マツコ、就職氷河期への支援に苦言「それでも頑張った人はいる」

[1. 匿名]

マツコ、就職氷河期への支援に苦言「それでも頑張った人はいる」|ニュース＆エンタメ情報『めるも』

11月19日放送の『5時に夢中！』（TOKYO MX）では、コラムニストのマツコ・デラックスが、厚生労働省が就職氷河期により希望の職業に就けなくて無就業者になってしまった人々に支援を行うという政策に苦言を呈した。

「それを言うんだったら就職氷河期の人じゃなくたって希望する仕事に就けないで、それでも頑張った人はいるわけじゃない？だから、もうちょっと違う意味でサポートしてあげる方が、やる意義もあるし健全かなって私はちょっと思ったんだけど」と苦言を呈した。


(略)「ん～でも売り手市場の時でいろんな会社に楽に入れたとしても、結局入ってからどうなるかってのは、その人の頑張り次第だから」とマツコ。

続けて「もちろん氷河期の時って就職先すらなかった時もあったワケだから、そういう意味ではすごく運が悪かったと思うんだけど、実際に入ってからのことっていうのは、そんなに氷河期の人だったからとか売り手市場の時だったからというので、どっちが得するとか、どっちが優秀かとかっていうのは無い気がする」と語っていた。

[2. 匿名]

つまんねぇ

[3. 匿名]

長い

[4. 匿名]

自分はなにもしないくせに外野からいちいちうるさい

[5. 匿名]

就職氷河期を全くわかってないな。

[6. 匿名]

就職氷河期もだけどリーマンショックも地味に酷かった。

[7. 匿名]

ここは氷河期世代が多いから支持受けれないよその意見は。

[8. 匿名]

ちなみに就職氷河期を作ったのは私です

[9. 匿名]

芸能界と違って一般の会社は新卒至上主義だしさ…

[10. 匿名]

芸能界に染まりきってる人ってマジで現実社会に疎いよね。
Excelも知らない人がいてびっくり。

[11. 匿名]

就活したこともないマツコになにがわかるんだよ

[12. 匿名]

就職氷河期ど真ん中。
定職についているし同世代の中では給料いい方だけど、一回り上の人たちと同じ仕事してても給料が格段に違う。
始まりが低いから努力だけではどうにもならない。

[13. 匿名]

椅子取りゲームだから、仮に全員が同じぐらい頑張っても座れない人は絶対出てくる。
私も氷河期世代だけど、親のコネの人とかが結局就職上手く言ってた。

[14. 匿名]

>>7
自分の立場だったら擁護するのは甘えです

[15. 匿名]

that's cool

[16. 匿名]

工学専攻の人が借金取りになって家帰って観るのが借金取りのコマーシャルだった時代。

[17. 匿名]

数年前に就活してた
今はその頃より良くなってるから
今更支援って聞くと遅いと思う

[18. 匿名]

マツコも世代なのにガックリだわ😞

[19. 匿名]

アラフォーです。辛い。

[20. 匿名]

氷河期まっただなかに就活した世代だけど、
ぶっちゃけ、いま支援が必要な人は努力してこなかったクズだろと思う
社会人になって何年たってんだよ
希望の会社に入れなくても、技術、スキルを武器にスキルアップ転職してるよ、たいていの人は。

[21. 匿名]

いいや全然違う個人の頑張りではどうにもならない。

[22. 匿名]

>>9
最初でつまづくとゲームオーバーだからね
日本の社会システムは不合理すぎる

[23. 匿名]

男性は競争の結果だからしょうがないだろうけども、少なくても女性は平等なスタートを切れるように支援してあげるべきだった。

[24. 匿名]

>>8
いんや、ワタスだ

[25. 匿名]

ここを助けないと今後の日本は危ないよ。
私は氷河期世代では恵まれた方だと思うが、都民だったからだよ。就職もできたし、転職も成功した。
そんな私でも私はできたから、できてない人は頑張りが足りないとか思わない。だって募集してない企業がたくさんあったし、例年は100人とか募集していた所が若干名とかザラだったからね。

[26. 匿名]

>>1
安住さんがラジオで氷河期世代について話してたけど、
私はそっちの方が共感できた

教師だってそもそも募集枠が本当に無かった競争率なんてレベルの厳しさじゃない

[27. 匿名]

だのに増税する政府

[28. 匿名]

生きていくしか無い
資格を取るのも金が掛かるし
もう色々疲れたよ

[29. 匿名]

確かにどちらが優秀とか、そういう話ではないと思うよ。私は氷河期世代だけど、今の20代だって優秀な人は沢山いる。
でも間口そのものが狭くてスタートラインにすら立てなかった人と、入ってから頑張れなかった人を同列にするのは違う。大体マツコは新卒で就職活動をしたことがあるの？

[30. 匿名]

たまにどの立場からモノ言ってんのかわからないときがある

[31. 匿名]

マツコ、木村家の媚びの一件から苦手。
最初はごもっともな毒舌で大好きだったんだけどな。

[32. 匿名]

>>13
そうだよね。結局コネ。
求人自体がないからコネが無かったら、本人の学歴や努力だけではどうにもならなかった世代。

[33. 匿名]

最近頭の中に「40、70共倒れ」って言葉がチラつく様になった

[34. 匿名]

氷河期っていつ？

[35. 匿名]

マツコはエントリーシート百枚書いた事あるわけ？

[36. 匿名]

バブル世代にこき使われて
ゆとりに仕事押し付けられて

挙句一番ダブついてるからいらない世代って言われていいこと何もない世代だよね

マツコだって氷河期世代じゃん

[37. 匿名]

今の会社は就職氷河期の人たちが安い給与でかなりレベル高い仕事をしてる。就職氷河期が定年退職したら、中小企業の力がかなり落ちるんじゃないかと個人的に思ってる。

[38. 匿名]

マツコ、就職氷河期に就活してから話そうか

[39. 匿名]

そりゃ女装家道を極めようとした人には会社勤めはわからないでしょうね。
最近のマツコは江原啓之みたいにずれてきてる。

[40. 匿名]

>>20
氷河期世代の私の周りも今支援が必要な人はいないけど、住んでいる都市にもよるから、自分の周りが大丈夫でも日本全体的には支援すべきだと思うよ。
生活保護だらけになったら困るじゃん。

[41. 匿名]

マツコ好きだけど
これは違うでしょって思ったわ
結局その世代でもないし
わかってないなぁって感じだった

[42. 匿名]

そもそも、世代が違う人たちを同じ評価軸で比較できないよね。
3年違うだけでも全く違う性質だもん。
とりあえず若手ー中堅時代に苦労を知らず楽に世の中渡れたバブル世代は下に向かって何か言う資格なしだとは思う。バカだもん、奴ら。

[43. 匿名]

マツコも普通に働いたことあるよね。
編集だかなんか。

[44. 匿名]

>>24
私です
私の我儘はたいてい通るのです・・・

[45. 匿名]

当たり前の就活さえままならなかった人と、就活やる気なかったり、職を転々として定まらない人を一緒にしちゃダメ。

[46. 匿名]

今も就職100%をうたってる地方私大学あるけど、芸術関係の大学行っても、就職先ブラックっぽい外食だからね…なんじゃそりゃだよ。
子供の進路本当に悩む。

[47. 匿名]

本当に氷ってた時代があったのよ～
平成の話なのよ～

[48. 匿名]

ちょっと待て
本気で氷河期はやばかったぞ
だから今40代独身多いし、ニートも多い

[49. 匿名]

また票取りのためのバラまき政策かよ

[50. 匿名]

氷河期世代だけど…
時代のせいにして甘えんなよ

[51. 匿名]

ズレだけどマツコって横浜に足を踏み入れないとか言ってるけど
普通のサラリーマンとかなら営業で行ったりするから
そんなこと不可能だよね

そんな人にこの話題話されてもと思ってしまった

[52. 匿名]

自分の体験に基づく意見なら納得いくけど、聞いた話での判断で話してるだけだよね？

[53. 匿名]

高学歴でも正社員は底辺職が多かったし、ましてや低学歴で非正規点々としてたら詰むよ。
楽に色んな会社に入れるなら、希望じゃなくても合う仕事につけた人は多いかも。

[54. 匿名]

何故新卒をそんなに重宝するのか
色々経験してきて水も甘いもわかった人のほうが使いやすいのでは？

[55. 匿名]

転職では、不況をいいわけにしてるわ。

[56. 匿名]

マツコも一応団塊ジュニアだから氷河期世代だよね

なのに自分の周りの印象だけで世代ひとくくりにわかったようなこと言わないで欲しい

[57. 匿名]

支援遅すぎない？もう中年ですが

[58. 匿名]

卒業する年によって就職できるかできないか、かなりの差があるって事自体おかしいと思う。
優秀な学生なのに就職できずにいた人たくさんいたよ。
そんなに彼らの努力が不足してたとは思わないけど。
そんな私は公務員落ち組です（汗）
就職できないまま卒業し、1年間勉強して資格取って就職しました。

[59. 匿名]

氷河期世代でも人生を物にした人もそりゃいるだろうよ。
でも、それはほんの一部。広く世の中を見たら、自分の努力や頑張りではどうにもならなかった世代がここ。

[60. 匿名]

マツコはゲイ雑誌でお茶汲みからやったらしいけどやはりコネではないかな。

[61. 匿名]

マツコの年齢だと大卒がドンピシャに就職氷河期だよね！高卒だとまだバブル崩壊前

[62. 匿名]

高校３年間大学に向けて勉強して
そこから４年間夢に向けて
希望の研究室に入って
よっしゃこれから！！！
って時に

今年、この業種は募集しますしません。

ってたった一言で片付けられる身になってみろ。全否定された気分だったよ本当に。

[63. 匿名]

>>40
えー？でもさ、「支援が必要な人」だって、今まで何かしら働いて生きて来てるんだから大丈夫でしょ。
今まで仕事してないなら支援したところで生産能力ない人なわけで、ばらまく意味ないし。
むしろ、遺児とか児童養護施設から出る年齢の子たちに技術を身につけて仕事に繋がるように支援する方がずっと必要だと思う。

[64. 匿名]

>>9
そう言って諦めてしまったら何もはじまらないよ

[65. 匿名]

椅子のない椅子取りゲームに参加させられた時代
努力でどうにかなるもんじゃありませんから

[66. 匿名]

そもそも日本の感覚がな
いい国だけどそこは直さなきゃ

[67. 匿名]

>>48
そもそもお金ないと（給料少ないと）結婚とか出産とか厳しいもんあるからね。

[68. 匿名]

世代を一括りに語るのマジでやめてよ

地方と都市部だって状況かなり違うんだし

[69. 匿名]

賢い人も大変な時代
門が広いか狭いかでめっちゃ変わりますよ

[70. 匿名]

あんまりマツコに期待しすぎない方が良いと思う。
初めは下から見上げて文句言ってたけど、最近なんかね…

[71. 匿名]

>>25いいコメントだね。地方と東京の違いも分かってるし。

[72. 匿名]

>>63
いま支援しないと生活保護だらけになっちゃう

[73. 匿名]

海外で就職説明会するぐらいなら日本の若者をもっとサポートして欲しい

[74. 匿名]

62です。

募集しません

の間違いです！！すみません！

[75. 匿名]

氷河期って大学受験も大変だったよね。
今の方が大学に入りやすそう。

[76. 匿名]

年号も天皇に依存する。
ふざけんなよ。勝手に決めんな、

[77. 匿名]

>>1
よく知らないことに口を出さないで頂きたい

[78. 匿名]

36だけど、転職トピで、新卒の頃は就職氷河期だったし女も結婚よりもバリバリ仕事を！という社会になり始めてた頃だった
結婚も子供を持つのも遅くなっちゃったし、仕事も転職繰り返してるし苦労してるとコメントしたら、マツコと同じようなコメントレス来てすごく辛かった

[79. 匿名]

お前がよーとか物言いして嫌いだわ

[80. 匿名]

団塊ジュニア以降の氷河期世代が人数多かったから
非正規雇用に押し込めることで人件費削減してバブル崩壊を乗り切ってきたんじゃん

それまではほとんど正規雇用だったんだから

[81. 匿名]

>>40
支援なんて普通にあったじゃん
私は職業訓練校に無料で６ヶ月通えたし、通ってた６ヶ月間失業給付金貰えたよ

[82. 匿名]

支援するとしたら、就活とかっていう外的要因に対してじゃなく、世代に対して税金とか手当てとかで支援しろよと思う。
とりあえず子供手当、年収制限無くせよ

[83. 匿名]

みんな高望みしすぎだとかよく言われるけど、誰だってお給料のいいとこに就職したい。
人件費削ってコキ使う企業が減るといいね。

[84. 匿名]

みんな頑張ってたんだよ
マツコも底が知れたね

[85. 匿名]

頭が良くて、血の涙の努力して、性格も好かれる人は何より強いのは本当。

[86. 匿名]

>>82
年収制限つけないと富の分配にならないよ

[87. 匿名]

>>78
あと、新卒でなんとか就職出来て頑張ってたけど入社数年でリーマンショックで早期退職迫られた。
やっぱり新人から切っていく感じだったし、ほんとその後の人生ボロボロ。
同じ世代でも成功者がいるからって、苦労してるのは努力足りないとか言われるの辛すぎるよ。

[88. 匿名]

氷河期の敵は、政治家だ。政治家のスキャンダルで倒すべき。

[89. 匿名]

>>63
実家暮らしだからどうにかなっている人も多いんじゃないの。アラフォーの親は70を過ぎてそろそろ死んでしまうかも。そうなったら路頭に迷う人が増えると想像できるよ。
あと40歳過ぎたらバイトとかに雇われにくくなったり、契約社員だと更新さらなくなったらあるんじゃない？
東京住まいの私には実感はないけど、ガルちゃん見ていると首都圏が特殊なだけとわかるじゃない。

[90. 匿名]

＞そんなに氷河期の人だったからとか売り手市場の時だったからというので、どっちが得するとか、どっちが優秀かとかっていうのは無い気がする

あるんだなぁ。統計でもう出ちゃってるんだなぁ。
ま、もう遅いけど。10年遅い

[91. 匿名]

仮に支援するとしてどうやるのさ？
失われた人生のチャンスを再び？
大卒直後なら専門性あったとしても、異業種に行って何年も経つと素人でしょ？

[92. 匿名]

年号も廃止しろ。差別

[93. 匿名]

>>75
前にテレビで言ってたけど掛け算割り算教える大学とかあるらしいからね
学生は今やお客様だから
私の世代からしたら本当に羨ましい

教習所も大学もこっちが金払ってんのになんであんなに偉そうだったんだろ

[94. 匿名]

マツコと同い年だけど、マツコは大学行ってないから氷河期の本当の厳しさわからないんだと思う。
どんなに優秀でも正社員の募集がなかったからアルバイトや派遣にならざるを得なかったあの時代。
今は、大した事ない子でも社員になれるから生まれた時代でこんなに差があるのかと驚くよ。

[95. 匿名]

今の若い人はわれわれのような苦労をしてないみたいでうれしいよ‼

[96. 匿名]

そりゃ大企業は無理だろうけど、選り好みしなければ正社員はあったよ。
そこで何年か実績積んで転職なりすればよかった。

[97. 匿名]

まず普通に
教科書も給食も無料じゃなかったしね

[98. 匿名]

>>81
そうなんだ、氷河期世代に？知らなかった。無知でごめんね。
私は転職にも成功していたし、そういうのの恩恵を受けたことがなかったから。

[99. 匿名]

>>86
世帯収入ならね

旦那 900万 妻 100万だったら制限つくのに、
旦那 700万 妻 600万なら制限つかない

[100. 匿名]

＞「結局入ってからどうなるかってのは、その人の頑張り次第だから」
出世するかどうかは頑張り次第かもしれないけど、無能で頑張りもしない人が大手企業に居座ってると楽な人生だなぁと思うよ。

[101. 匿名]

そうだなあ…入ってからどうなるかっていうのはその人次第、
って、そうだと思うけど、

バブル組は一部上場にささっと入って、そのあとは、もし窓際になったとしても、
大人しくしておけば少なくともそう簡単にくいっぱぐれることはないからね…。
そして、万一そこからはじき出されても、
「上場企業の出身者」という箔は一生印籠みたいに持っておけるしね。

[102. 匿名]

がるちゃんってアラフォー多いよね。ものすごく努力しても掴めなかった人多いと思う。給与も安かったし。あんまり努力が足りないとか言わないで欲しいな。あの時代思い出したくないよ。

[103. 匿名]

こういう特殊な職業のオカマに
厳しく語ってほしくないんだよね
おおらかに語るんならいいけどさ

[104. 匿名]

でも時代が違ったらその頑張りの半分でよかったりする。
本当に悲惨な時代があったんだよ。

[105. 匿名]

氷河期と売り手市場は全然違う
ろくに会社員経験もないマツコが口を出すことじゃない

[106. 匿名]

マツコは何もわかってないくせに偉そうに言ってる
この人が言うことが正論で的を射ているという風潮も本当にバカバカしい

[107. 匿名]

皇族は、シンパで維持しろ

[108. 匿名]

鍋底景気で、派遣、非正規でようやく採用されるかもって時代でしたよ

[109. 匿名]

>>99
そうなのか！無知でごめん…
それはおかしいね

[110. 匿名]

マツコ偉そうに口出しするなよ
なんで分かった風なこと言いたがるかな

[111. 匿名]

「氷河期」っていう言葉が初めてささやかれた年に
大学卒業したんですが、

社会人になってから、
同い年で短大卒だとまだぎりぎりバブルで、
大手に入れてる人が多くいたことをはっきり認識した。

[112. 匿名]

平均年齢40歳となってるけど、40代が全然いない

[113. 匿名]

開き直って生保に行きます

[114. 匿名]

王室の懇談は、身分差別クラブやん。

[115. 匿名]

今は今で企業の人手不足でも新卒募集だから、氷河期世代はここでもはじかれてるんだよね

[116. 匿名]

>>96
何年か実績積もうと頑張ってたけど直後にリーマンショックの首切り普通にあったし本当にどうしようもなかったよ
どうすればよかったの？

[117. 匿名]

都会に出て椅子も無く社会から弾かれたけど都心に残らず田舎で農業やったら成功したよ。勉強した事が無駄にならなくて良かった。
でも専攻分野が違えば帰れない上京組もいた。

[118. 匿名]

芸能人には言われたくないね
企業で活躍してる人の意見なら聞きたい

[119. 匿名]

>>112
何このグラフ
めちゃくちゃムカつく！

[120. 匿名]

夫と私は氷河期。

お互いの兄弟はバブル期就職。
親戚内格差も結構すごいですw

[121. 匿名]

>>98
氷河期世代だよ
だから私も転職成功して大手に入ること出来たよ
教育訓練給付金もあるから、友達は働きながら専門学校に半額で通って資格を取得してたしね

[122. 匿名]

マツコはゲイ雑誌の編集者になる前、美容師になろうとして虐められてやめたからな

[123. 匿名]

優秀な人たくさんいたけど、不採用当たり前な時代だったよねー。とにかく新卒で採用されないともっと厳しくなるので、もったいない就職している人もたくさんいた。

[124. 匿名]

>>114 祖国に帰れ二度と日本に来るな

[125. 匿名]

>>103
マツコは知らないんだよ。エントリーシートや就職説明会、不採用通知とかリクルートスーツどろどろになりながらやっと入社した人の気持ち。非正規でもありがたかったあの時代(￣▽￣;)なのに時代が中途半端すぎて勝手にバブル味わったとか言われる辛ささ。

[126. 匿名]

約80社目でやっと採用もらえた。
氷河期の絶望を感じながら、意地で頑張ってたなぁ。

最近のマツコ、聞きかじりの話だけで話しているのがバレてきたような気がする。
媚も見えるしなぁ。
新鮮さで重宝されてたけど、メッキがはがれてきたね。

最近の私はマツコアレルギーだ。

[127. 匿名]

>>112
これほんまやわ。辛すぎる…。どこにも引っ掛からないの。一次で殆ど落とされて、面接官とも会わずにサヨーナラー。

[128. 匿名]

今を生きるのに必死だからあの頃のこと思い出さず過ごしてたのに、こんな形で思い出すことになるなんて辛すぎる

[129. 匿名]

>>124
君は、自然に帰れ。

[130. 匿名]

間違った文化は石碑に刻むべきだよ

[131. 匿名]

氷河期経験してきたけど、社会出てからやりたいことできるようにそれなりに努力して手に入れてきたよ。
正直いつまで氷河期のせいにするんだろうって思う。

[132. 匿名]

支援支援ってどんな支援があったらいいの？

[133. 匿名]

他人事だからって短絡的な事言うなよ
日本では人生かかってんだから

[134. 匿名]

>>13
椅子取りゲームの例え良く当たってる
リーマンの時もそうだけど

10人しか席が無いのに18人いたら8人座れないよね
それが自分の子だったらと思うと、

[135. 匿名]

水戸学というお遊びは仲間ないにて楽しみな。

[136. 匿名]

>>131
思うのは勝手だけどいちいち口に出すな

[137. 匿名]

何いってんの？
氷河期世代はベビーブームと重なるから人数も多い。加えて募集が少なくて、そもそもの枠がないんだよ。努力しても溢れるの。当時コネある子は就活しないで就職してたけどね。

[138. 匿名]

マツコは氷河期世代を敵に回した

[139. 匿名]

>>131
私の周りの氷河期世代も皆転職成功してる
私も東京に行ったり地元に戻ったりで遠回りもしたけど、最終的に自分にあった会社に就職できたわ
20年くらい経つのにいつまで氷河期のせいにするのは苦しいいいわけだよね

[140. 匿名]

甘ったれた生き方してる人ほど他人のせいにする
自分の甘えだとか言いながら人のせいにする

[141. 匿名]

氷河期ってだけで、みんな大損してますよ

「40代だけ給料が減っている」氷河期世代の嘆き相次ぐ　「過去散々だったのに、なんで今もピンポイントで賃金下がるんだ？」 | キャリコネニュース

正社員の給与は、「40代だけ減っている」ことが明らかになり、ネットで話題になっている。内閣府が25日に発表した「40代の平均賃金の動向」で、正社員の2015年～17年の平均給与を年齢層別に5年前（10～12年）と比べた結果だ。 40代以外の20～59歳までは増加しており...

[142. 匿名]

就職先氷河期世代なら絶対こんなこと言えない
本当に悲惨だったよ

[143. 匿名]

マツコは美容学校通ってたのにその職業につかず
ゲイ雑誌で編集やってたけど、イジメられて引きこもってたんじゃなかったっけ？
自分はフラフラしてたのに運良く軌道に乗って金持ちになったからって、同世代で成功していない人に露骨な態度でバカにするのは頭が良くない

[144. 匿名]

芸能人なんだから芸能界のみのご意見番してればいいよ

[145. 匿名]

神様にでもなったつもり？
採用されればの話で運が良いだけだったり年齢だけで弾かれる日本では頑張りも何も無い
自分はお金はあるアピールしてるし安泰だしな

だったらバブル崩壊、リーマンショックで巻き込まれも一緒に助けよう
新卒主義の年齢主義のままで今ボロボロなのは間違ってたと言うこと

[146. 匿名]

その時代を生きた人でないとわからないことってあるよね
そういうとこに賢ぶって意見しないほうがいい

[147. 匿名]

>>1
「それでも頑張った人はいる」 なんて言葉はどんなことにでも言えてしまうこと。すごく薄っぺらい一言。よく知らないから適当に言った言葉に聞こえる。就職氷河期は一言で片付くことではない。それぞれの人生に大きく影響したこと。マツコさんはこのとについては黙っててください。

[148. 匿名]

氷河期は本当に酷かったな。表向きは募集出しておきながら実際は女性は採用してなかったり落胆ばっかりだった。

[149. 匿名]

お互い氷河期の非正規夫婦なんだけど世帯年収でも、上場正社員の母60代に負けてる。
子どもなんか贅沢品。周りの同世代も小梨が多くて、一回り下は2人産んでる感じ。
不妊治療とかこの世代は金銭的に無理だったんじゃないかな。

[150. 匿名]

マツコは好きじゃないけど、ハンデあるのに今まで生き抜いてきて、例え芸能界でも芸能界の中では今勝ち組。
それは認めざるおえない事実。

[151. 匿名]

氷河期っていっても年代によって軽い年もあれば重い年もあるよね
2000年卒業が酷かったらしいですよ

[152. 匿名]

この話題に限らず、芸能人の口出しは腹立つ。神田うのも昔なんか口出ししてたよね。浮世離れしてるしだいたいろくに学歴なくても良い暮らし出来て羨ましい。一般企業なんてそう甘くないしって思う。

[153. 匿名]

ごく一部の運よく成功した人を例に出して支援がいらないと言うなら
両手両足が無い乙武や病気を抱えながらでも普通に働いて人だっているんだから社会保障の大半もいらないよ
極論言い出すやつは本当に面倒くさい

[154. 匿名]

何が言いたいのかよく分かんない

[155. 匿名]

技能や知識、実践能力を身につけさせてくれる支援なら受けたい

[156. 匿名]

マツコが若者に媚びるけど不幸な同世代を見下し気味なのは知ってた
若者に自分と同世代の結婚出来なかった女の姿を哀れに語って、あなた達は早く結婚しなさいと説教垂れてたから

[157. 匿名]

>>148
女子大にこっそり貼られてる求人見に行ったって聞いた

[158. 匿名]

入ってからどうなるかは頑張り次第って氷河期世代はそのチャンスすらもらえない人が多いから不運なんだって。

どっちが得するとか無いって明らかに氷河期世代が損でしょ。

[159. 匿名]

>>112
そもそもバブル世代の頃に非正規雇用枠なんてほとんど無いもんね

[160. 匿名]

氷河期は政治家批判しよう。

[161. 匿名]

>>143
マツコは1972年生まれの団塊ジュニアだけど
高卒で美容専門学校中退→ゲイ雑誌編集バイト→数年引きこもり→女装家そして今に至るって感じで
全く就職経験ないから、こんなテキトーなこと言えるんだよね

[162. 匿名]

>>125
でもマツコは大学も行ってないのに、やたら大学の偏差値とか詳しい
よほどコンプレックス抱えてると思う

[163. 匿名]

この支援ってかなり軽度の発達障害とかも含めてると思うんだけどなー。
アスペの傾向がある人とか、向いてる仕事にハマったら、すごく効率よく優秀なのに、合わないと、本当に周囲も本人も不幸になる。
就職って本人が頑張ればなんとかなるもんじゃないし。
むしろ就職支援って、今一番必要じゃないか？

[164. 匿名]

入ってからの努力とかいってもさ、そもそも土俵に立つ機会すら与えられなかった人はどうすんの、、

[165. 匿名]

バブルの時本当にバカでも正社員になれたよ
内定出たら企業が車くれるところもあった時代なんだから

もちろんどの世代だって頑張った人頑張らない人がいるだろうよ
でも氷河期世代と明らかに条件違うと思うけど

[166. 匿名]

>>161
編集のバイトも何年やってたんだろうね

[167. 匿名]

氷河期でも上手くいってる人からしたら努力が足りないと思うかもしれないけど
そういう人が多いから第3時ベビーブームが来なかったんじゃないかな
どうしても、採用人数はきめられてるから

[168. 匿名]

るせーよ。黙れホ○野郎

[169. 匿名]

>>158
そもそも塾でさえ競争率高かったもんね
人数多いと本当に蔑ろにされる

[170. 匿名]

氷河期の成功組だけど支援は必要だと思うよ。
氷河期でもその後に努力をして成功を勝ち取った人たちは、今もくすぶっている氷河期世代に厳しいよね。

[171. 匿名]

教師を多く輩出する大学出身だけど、あの頃は非常勤を数年やってやっと本採用に至る、と いう感じ
民も官も採用渋りまくり

[172. 匿名]

ほかの世代と比べて、正社員の採用もほぼ無かった時期もあったし、同期も後輩も全然居なかったような職場も多いのになあ……

[173. 匿名]

>>139
そうだとしてもマツコの職歴で上から目線で語らない方がいいよ

[174. 匿名]

こう言った不用意な発言は政治家（特に与党）だったら失言騒ぎで失職モノ
芸能人やコメンテーターは何も責任取らないから言いたい放題だよね？影響力の有る人は少し考えて発言して欲しいね

[175. 匿名]

マツコ腹立つ
元々嫌いだけどもっと嫌いになった

[176. 匿名]

>>161
もうほんこれ。
単にキャラが受けて上手く波に乗ったってだけの話でさ、基本的に異端な半端者なのに偉そうに言うなっての。
おまえごときが真面目に勉強して大学行って就活してきた人間の何がわかるってんだよ。

[177. 匿名]

>>157
名の知れた女子大だったけど、大学に求人が貼ってあっても実際蓋を開けてみたら女子は採用してなかったことも結構あったよ。獲る獲る詐欺かと思ったわ！

[178. 匿名]

氷河期に頑張っていいとこ入ったけど、入ってからだって他の世代は人数多いのに同世代だけ人数少なくて仕事多いし、使えないバブル期とゆとりに挟まれてどんどん仕事回されるし最悪だよ
ただ同世代で中途で入った人と新卒で入った人の差は大きいからマツコの言わんとすることもわかる

[179. 匿名]

マツコと同学年なんだけど、
マツコ自身、大学受験せず美容専門学校に行ったけど美容師にはならずに、
人の紹介&面接のみで小さなゲイ雑誌かなんかに入ったんじゃなかったっけ。
録画見ながら、あーーー知らないんだなと思ったよ。

[180. 匿名]

マイノリティにはマイノリティの苦労があると思うけど、マジョリティだって苦労してる。普通って大変なんだよ。ふざけんなよ。

[181. 匿名]

こんなこという奴がいるから
氷河期世代は子ども産まなかったし産めなかったし
結婚しなかったんじゃん

自己責任だ世代のせいにするなって言われて
自分のことで精いっぱいな世代だよ
だからこの世代はみんな早く死にたいって人が多いんじゃん

[182. 匿名]

ナゼ少子化になってるか？よく考えろ！！
もう個人個人の問題じゃ無いでしょ？

[183. 匿名]

>>161
マツコ運が良かったんだよね。だから説得力無さすぎ。こっちは血の滲む努力してるのに、希望の職種につけなくて、それでも頑張って手にいれた仕事に有難い有難いと思いながら働いてたんだよ。努力不足とかそんなので簡単に片付けられるのは腹が立つな。勿論希望の職種につけた人もいたけど。そういう人は少なかった。

[184. 匿名]

>>131
頑張ってなりたいものになれたっても職種にもよるしね。
そこそこ響くよ。バブル世代と氷河期世代が同じ苦労と努力で同じポジションまで行けたかって言うと疑問だし、実際にバブル時期には高卒でもJTB入れたりしたしさ。
氷河期～今現在考えても大手なんてそこそこの大卒しか採用しないのも事実だし。

[185. 匿名]

>>112
この世代切りまくって
採用見送って
企業は不景気乗り切ったからね

空洞化してるんだよね

[186. 匿名]

結局、新卒で入ったもん勝ちなんだよ。
就職氷河期の４大女子の惨状知ってんの？
論点ズレまくってるんだよ、エセコメンテーターごときが。

[187. 匿名]

人生は本当に運とタイミング
それと上手く行ってても調子に乗らない事

[188. 匿名]

>>182
たしかに、少子化なってないよね
あと、すごい学歴なのに努力の方向が間違ってる人もいるよね
運が悪いと言うか

[189. 匿名]

>>182
これ。

[190. 匿名]

安住さんと同い年。ベビーブームで大学も入るのが大変。安住さんも2浪してるはず。だから氷河期世代のことを分かってくれるんだと思います。
氷河期で何とか大卒を初めて採用する企業に入り、給料が周りと違うからといじめられながら転職活動をして第ニ新卒で大手企業に受かりましたが、数年後のリストラブームで1人辺りの業務量が増え病み、昔は病気による長期欠勤なんて許されないことだったから、退職するしかなく、その後は転職等大変でした。最近やっとなんとかなりましたが、仕事探しの人生だったといっても過言ではないです。
今は病欠をあっさりとって傷病手当もらいながらエンジョイしてる人多いですね。本当の病気の人は真面目に働いていたりするのに。
マツコ吐き気がする。

[191. 匿名]

テレビでカップルの彼女が彼氏は頭がいいと言っていて、その彼氏の大学が上智だか法政だった
その時のマツコのツッコミが「大して頭良くねえじゃねぇか！」
彼女の前振りも悪いかもしれないけど、マツコは大学も行ってないのに、よくそんな恥ずかしい事言うなと思ったわ

[192. 匿名]

じゃあ
氷河期世代と交換する？

って言ったら絶対みんな嫌がるくせに

[193. 匿名]

就職氷河期世代です。バブルとは話が本当に噛み合いません。バブル世代の偏差値は下駄履かせてもらってるでしょ？

[194. 匿名]

マツコ最近気持ち悪い。夜の巷の時の居合わせた人々がマツコに会えて喜んでるみたいなのも嫌だ。スタッフには超上からガミガミ偉そうだし。
私は何でも知ってますよーな感じとか、昨日のアウトの細川ふみえの写真集も○○が立ってるねーウフフフって。ただの気持ち悪いおっさんにしか思えない。

[195. 匿名]

氷河期世代をいつまで責める気？
イラッとする。

[196. 匿名]

かと言って
結婚してたら本当に幸せになってたのだろうか…？私（笑）

[197. 匿名]

過去のトピは氷河期批判だらけだったね

[198. 匿名]

芸能人に聞いたところで
何も理解してないでしょ。

一般社会とは違うんだから。

[199. 匿名]

氷河期はほんとに異常だった
入れなくて当たり前、私も正社員になれてなくても特に焦らなかったと思う
それくらい厳しい世界だった

[200. 匿名]

氷河期世代は、受験戦争に揉まれまくり、女子大ブームの時は高校生、大学生になったら女子高生ブーム到来、バブルの恩恵を受けることのないままバブル崩壊、そして就職難だからね。
本当に不遇の世代だと思うよ。

[201. 匿名]

氷河期の就活はやばかった…。買い手市場だからエントリーシートで落とされるし、面接は圧迫。
私は運良く受かったけど、就職先決まらずに新卒のために留年してる人もけっこういた。もちろん病んだ人もいた。

今の売り手市場を見るとあまりに不公平だなと思うわ。

[202. 匿名]

頑張ったというかコネがある人は圧倒的に強かった

その状況を無視するのは同世代としてひどいね

[203. 匿名]

氷河期世代だけど、ハローワークに行ったら職員のおばさんに馬鹿にされたわよ
探したけど正社員になれなかった
支援なんて一切なし
リーマンショックは学生とか支援してもらえたよね
リーマンショックで氷河期世代なんて首切られたんじゃない

[204. 匿名]

今年の採用は見送るというニュースが多かったね

[205. 匿名]

>>161
専門学校も中退してるんだw

[206. 匿名]

>>171
枠が一桁とかもう宝くじレベルだった

[207. 匿名]

氷河期の就活のプレッシャーは半端なかった。
ついでに体も壊した。バブルには到底理解出来ないらしい。氷河期世代はリアリストだよね。

[208. 匿名]

>>181
確かに「自己責任」って言葉が出てきた時期だもんね……。
それを理解しながら自分で責任持てる範囲で生きて行こうとやってきたのに、なぜ結婚しないだの子供産まないなんて、とかさ。。
収入も福利厚生もそれほど得られないから、って返すとまた努力が足りないだの、もっと頑張って結婚してる人はいるとかさ。

[209. 匿名]

学問の番犬　【大学受験】20年前はFラン大でも入試倍率10倍を超えてたんだな　すげえ時代だわ

2chの大学受験板のおまとめなど。

安住紳一郎　団塊ジュニアの受験の思い出と2017年最新受験情報を語る

安住紳一郎さんがTBSラジオ『安住紳一郎の日曜天国』の中で自身の辛く苦しかった受験生・浪人生時代を振り返り。指定校推薦組への複雑な感情や2017年現在の最新受験情報を話していました。（安住紳一郎）さて、ちょうど今日はセンター試験の2日目とい

１９９２年 私大一般入試倍率　18歳人口　９２年２０５万人→１２年１２０万人

　大学　　　　学部　受験者数 合格者数 実質倍率→２０１２年倍率
早稲田大　　政経　１９７７５　　１４８３　　１３．３倍　　５．７倍
早稲田大　　法　　 １８６８３　　１７４４　　１０．７倍　　５．０倍
早稲田大　　商　　 ２４６６５　　２０１７　　１２．２倍　　８．１倍
早稲田大　　一文　１５２８３　　１３５０　　１１．３倍　　６．１倍
早稲田大　　教育　２１９７２　　１５５４　　１４．１倍　　５．６倍

　大学　　　　学部　受験者数 合格者　９２年倍率→１２年倍率
中央学院　　商　　　 ６７０２　　　２９６　　２２．６倍　　１．６倍
和光大学　　経済　１０１６７　　　４５７　　２２．２倍　　１．１倍
立正大学　　法　　 　２３４１　　　３５２　　２１．５倍　　１．８倍
大正大学　　文　　　 ８２６８　　　４７３　　１７．５倍　　２．９倍
桜美林大　　経済　１２５３７　　　７２７　　１７．２倍　　３．１倍
聖学院大　　政経　　３９８４　　　２５０　　１５．９倍　　１．１倍
横浜商科　　商　　　 ８１３３　　　５２１　　１５．６倍　　１．１倍
城西国際　　経営　　４２４１　　　２７８　　１５．３倍　　１．０倍
東海大学　　教養　　４２０２　　　３１４　　１３．４倍　　２．２倍
高千穂商科　商　　１１８３２　　　９１７　　１２．９倍　　３．２倍
拓殖大学　　商　　　 ９４９７　　　７３８　　１２．９倍　　２．４倍
和光大学　　人文　　５１８０　　　４１８　　１２．４倍　　１．５倍
中央学院　　法　　　 ３９００　　　３１７　　１２．３倍　　１．１倍
日本文化　　法　　　 １７１３　　　１５４　　１１．１倍　　１．３倍
拓殖大学　　政経　１１２７８　　１０７９　　１０．５倍　　１．６倍
江戸川大　　社会　　３８７２　　　３７５　　１０．３倍　　１．１倍
敬愛大学　　経済　　５９９３　　　５９０　　１０．２倍　　１．０倍

今じゃＦランのところでも、20倍以上とか異常すぎる

[210. 匿名]

マツコってさぁ、プロデューサーとか上の人とか
知名度ある人には媚び売るし
最近あからさまだから嫌いになってきた
月曜から夜更かしじゃ平気でゲップするし、下品すぎる
キモタクと絡み出してが一番の原因
比べもんにならないけどIKKOさんは尊敬する

[211. 匿名]

内定取り消しなんて悪質なことやってる世代だもの。バブルと団塊は。

[212. 匿名]

氷河期世代を普通に救っていれば少子化問題もここまでひどくなってないよね

どうしてこんな簡単なことができなかったのか理解に苦しむ

[213. 匿名]

>>191
一生懸命努力して受験勉強をしてこなかった人に限って、簡単に人の学歴を馬鹿にすると思う。
どのくらい大変なのかを知らないから、ちょっと頑張っていたら受かると思っているのかもしれない。
人数が多かった世代だから、当日の体調などのほんのちょっとの差でも、入学できた学校がかなり変わったりしたのに。

[214. 匿名]

無知な世代に挟まれている氷河期

[215. 匿名]

>>206
だよね、、それでもそこを切り抜けて採用される人はいるんだから不採用、不合格は努力が足りないんだと言われても。
マツコは一般的な勉強以外の事を頑張ってきたんだと言う自負はあるんだろうけど、ある意味世間知らずだなと思ったわ。

[216. 匿名]

外国人には優しいのにね…

[217. 匿名]

>>200
セクハラも沢山された世代だよね
職を失うの恐れて
何されても強く出れなかった人が多い

[218. 匿名]

まあこの世代を見捨てたことが少子化につながって
移民政策につながってるからね。

自己責任で他の世代もがんばってください。

[219. 匿名]

>>210
何かキムタク一家と親しい感じアピールし出してから嫌いだよ。
前はただのオカマだったけど、今は嫌い。

[220. 匿名]

マツコはマツコで苦しい人生だったんだろうけど
この問題を分かった風で語るに値する人材ではない

[221. 匿名]

>>218
しかも見捨てておいて20年近く経ってから、甘えだの努力が足りないだの、今さらそんな事理由にならない言われてもね。。

[222. 匿名]

>>210
IKKOがこの発言をするならまだわかる
美容業界で頑張ってきた人だから
でもマツコは専門中退、編集バイト、引きこもりの経歴なのに言う資格ないよ

[223. 匿名]

今の就職状況ってバブル並みに引く手あまたなんでしょ？
その下の世代は移民と戦うから厳しくなるだろうね。
バブル脳再び。

[224. 匿名]

今更だけど、昔お昼に島崎和歌子とマツコで街に出て買い物して食事するってコーナーあってそれは面白かったなと思う。
ただ商店街とかオープンした店に行って食べ歩きするだけのコーナーなんだけど、まったりしてて。

[225. 匿名]

派遣で入ってる会社。
元大手正社員だったバブルな契約社員には当時は年収1000万あったけどつまらなくて辞めちゃったー。
今は小遣い稼ぎで気楽だけど300万くらいだし安すぎてモチベーション上がらないって愚痴られるし、
アラサーで産休とってる正社員からは手当が17万しかないから辛い。でも出るだけマシですかねーって
LINEがくるしでストレス。氷河期の私なんか年収250いかないし、産休とか制度なかったし未婚ですが。

[226. 匿名]

同世代にこんなこと言われるのか。辛い。

[227. 匿名]

>>13
むしろコネがないと絶望的じゃなかった？

[228. 匿名]

今まではヤバそうな発言はしなかったけど
もう終わりが近いのかね？

[229. 匿名]

元々、土井たか子を支持してた人だから察し

[230. 匿名]

いやー、うちの職場だけじゃないだろうけど。30半ば～40前半がぽっかり穴あいて正社員がいない。今後どうするんだ！ってくらい先行き不安。でも就職活動中は皆何十社も受けて１つ内定もらえるのがやっとな時代だったよ。大学じゃなく専門学校行って手に職つければ良かったと後悔した。

[231. 匿名]

>>171
リーマンショック世代ですが、同じ感じで募集少ない教科だと非常勤講師すらなれたらかなりラッキーだった。
非常勤講師辞めたら、え、なんで辞めちゃったの勿体ないみたいな感じだった。

[232. 匿名]

>>161
ゲイ雑誌バイトで病んだのかしら。
氷河期世代は大卒でゲイ雑誌編集の人もいるんじゃないかな。
マツコが辞めたその仕事に、生きるために必死でかじりついてるような世代だよ。

[233. 匿名]

問題は氷河期そのものじゃなくて新卒至上主義だよ
転職とか再就職が普通に出来るなら氷河期とかどうでもいいから
医学部も同じだよね
現役至上主義

これは
ストレートが優秀→道から逸れなかった人が優秀→みんなと一緒が優秀
という日本的発想だよね
人と違うのは省かれる

[234. 匿名]

氷河期世代で就職できず、教員免許があったから非常勤講師してたら、事務のおばさんにバカにされて悔しかったな。
私の方が学歴あるのに、事務の人がバカにしてくる！？って。

[235. 匿名]

マツコ・デラックス信者もさすがに同意しないんだ。
いつもマツコの言うことは間違いない！みたいな感じなのに。

[236. 匿名]

努力しても上手くいかなかった人の方が大勢よ。

[237. 匿名]

>>212
氷河期時代の政治家誰だったんだよっ💢

[238. 匿名]

日本の会社の新卒至上主義って
中途採用とも戦えないのに移民となんて無理じゃないの？

[239. 匿名]

>>233
新卒の方が会社の色に染めやすいからだと思う。
あと中途の人に年下の人が教えにくいとか。
でも今から変わると思う。たぶん海外労働者に教えるより年上だろうが‥違う会社の常識に染まってようが日本人の方が教えやすいと思う

[240. 匿名]

氷河期はマツコが思ってる以上に大変だったよ。
面接まで行っても通勤時間聞かれて
「40分です。」
「遠いね。」
って感じで落とす理由探してたもん。
40分の通勤時間なんて通常なら問題ない距離だし住んでる所の問題だから努力のしょうがない。
しかも当時は独り暮らしは落とす対象になりやすいと言われてたから。

好きな仕事も何も選り好みなんか出来ない時代だった。
それでもコネがないと難しいし内定取っても取消されたりもあるから入社するまで安心できなかった。

[241. 匿名]

高校がわりと進学校だったからみんなそれなりの大学行ったのに微妙なとこしか就職できてない世代なんだよね。

[242. 匿名]

友達は県立の教育大を出て教免とったが‥倍率が高すぎて非常勤にもなれずパン屋さんに就職して独立して自営業になった。

[243. 匿名]

資格がないからって落とされて、資格をとったら実務経験がないからって落とされて
どうしろっていうのかと思った。

[244. 匿名]

団塊世代がまだ現役だったからね。
そこへ団塊ジュニア世代が就活。
景気が良くてもあぶれるの必至なところへバブルが弾けた。

マツコもギリギリ　バブル、または氷河期なはずなんだけどなぁ。

[245. 匿名]

氷河期世代って団塊ジュニアで人口多いのになんで若い時に団結してデモ起こしたり、労働問題に取り組む政治家を当選させたりしなかったの？今の若い世代は人口少ないのにデモしたりパワハラ訴えたりしてるのに。ネットで吠えてるだけだよね。

[246. 匿名]

>>240
内定取消とか酷いことしてたよね。
私は内定取消はくらわなかったがなった子はいたよ。

私、選考途中でペーパーテスト・集団面接・集団ディスカッション・個人面接までしたのに手紙1通で当社は今年の採用は見送ることにしました。
募集やめた会社の商品は今でも買わない。ＣＭ見るたびにムカつく。

選考する前にさっさと決めとけ！！と思った。

[247. 匿名]

リーマンショック前の景気が一時期向上した時に、氷河期世代を支援していれば良かったのに。
年もまだ若いし、やっと就けた正社員なら必死に働いて会社のためになったのに。

[248. 匿名]

>>245
うーん。食い扶持稼ぐのと資格とるのと就活で忙しかったせいじゃないかな～
就活失敗しても生活費は稼がなきゃ生きていけないし。いくらでも人は居る！って感じで辞めさせられたら困るし。パワハラとか当たり前だったし。
親が裕福な子は大学卒業後さらにビジネススクールや専門学校に通ってたし。

[249. 匿名]

>>5ほんと。スタートラインにも立てなかった。
そりゃもう求人がないなんてもんじゃないくらい。
パチ屋か、ファーストリティリングか、葬儀屋くらいしかなかったよ。

[250. 匿名]

東大が地銀に面接に来て最終面接でカラーに合わないとか景気がよくなったら転職するじゃないか？で落とされる時代だったよ。しかも東大生一人じゃない。3人。
皆、コミュ力高くて爽やかだった。私、それまで東大にいくような人はがり勉と思ってたから衝撃だった。

[251. 匿名]

ネットが今みたいにあったらこんなに困らなかったと思う。
氷河期初期はスマホがなくて、やっと携帯電話が普及しはじめたころだった。
横のつながりが今ほど簡単に持てない時代。

[252. 匿名]

>>234
「なんでそんなに良い学校を出てる人がここにいるの？もったいないよねー」みたいに言われるんだよね。
努力しても無駄だったのか？と思うけれど、努力しないともっと大変だったのかもしれないし、何が良かったのかどうしたら良かったのか、もうよくわからない。

[253. 匿名]

>>245
アホなの？大不況なんだよ？その時デモしてたら日本の仕事が増えたとでも思ってるの？

[254. 匿名]

うちの大学は就職実績にたこ焼き屋まで入れた。
在学中だったが無理するな‥載せない方がいいんじゃなかろうか‥と友達と話したことを覚えてる。

[255. 匿名]

>>245ちょっと上の世代は荒れて積木くずしとか、スクールウォーズ的な学校内で暴れたりしてた。
それを見てたからそういう自己の発露的なものは格好悪いと思っていたし、反発することはいけないことと刷り込まれてたからね。
まだ教師の体罰とかも普通にあった世代だし、じっと我慢して受け入れざるを得なかった人が多いんだよ。
ある意味従順な世代だと思ってるよ。

[256. 匿名]

マツコが最近イラつくのはさ、性的マイノリティを徹底して利用して発言権ありますみたいな振る舞いすること。これを利用してトヨタの社長に取り入る姑息さ。結局は権力に一番弱い典型的な人。
テレビではいろんなことに吠えてるけどとにかく権力に弱い。
自分が頑張ったこともないくせによく氷河期のことなんて語れるよね。最近本当に嫌いだわ

[257. 匿名]

当時の彼氏が頭は良いけど人間的に馬鹿で国立の工業大卒業したのに苛烈な就活をしたくなくてバイト先のファミレスに誘われるがまま就職してそれが別れに繋がった。

[258. 匿名]

マツコどうした？
ずいぶんピントがズレてるね。

[259. 匿名]

でもここにいる氷河期世代の人って結婚ほとんどしてるのにやたら悲観的よね。独身の氷河期世代から見たら被害者ぶったヒロインにしか見えないからマツコが色々言うのもわかる。

[260. 匿名]

簡単に儲けてるマツコにはわからんよ

[261. 匿名]

卒業する年(4年)の住所録(当時はまだ個人情報とかそんな感覚ないから)に、就職先が載るんだけど面白いほど文系は真っ白だった。
理工学部とかはびっちり埋まってたけど。
私もなんとか就職まで漕ぎ着けたけど、一年先輩が京大卒とかその他もいい大学の人が。
なぜこんな所に！？と思ったわ。
私の次の年からは採用枠ゼロになってた。
今は30人くらい毎年採用してるけど。
とにかく今40代前後がスポっといない。

[262. 匿名]

私教員免許取って教員になろうとしたら募集3人に対して3000人の希望者が殺到
その中に非常勤の先生も沢山いて100点取っても先生になれない状態だった
諦めて圧迫面接繰り返して全く違う職業についたよ
結局、徹夜も連続である職業だったから結婚して辞めたけど本当に辛かった

[263. 匿名]

氷河期末期なので、中期の人よりは募集数は改善されてた。
でも、募集をかければいくらでも人は来る感覚の企業ばかりだったので、人の扱いは酷かった。
さらに当時は募集内容も、パチンコかブラック率が多かった。
募集要項からしてこんなの。

社員数50名
採用予定人数35名
募集職種 営業のみ

努力だけではないよ。
14年上の親戚は、就活で面接に行く毎に交通費をもらって、優雅だったらしいけど、交通費だけで1500円位が毎日消えて、中小企業でも3次面接して不採用だったもん。

[264. 匿名]

>>245
最近の若者のデモはSNSの影響だよねw
海外の若者のデモに触発されての事だろうし、同じ考えを持った人が気軽に集められる

[265. 匿名]

>>227
それなんだけど
まるで大手に就職できた氷河期がもれなく優秀
他の世代はバカみたいに言う人がいるのにハァ？って思う

優秀な人も墓の世代に比べると中々就職できなかった
就職先がなかったって言うのには同意できるけど

[266. 匿名]

それでも頑張った人はいる

賛否両論ある
辛いのはあなただけじゃない
もっと大変な人がいる

こういうのって、何の解決にもならない言葉だなって思うの。
確かにその通りだけど、だから何だよ！その先の提案はあんのかよ！と聞きたくなる。

[267. 匿名]

バブル世代に底辺高から大手に就職、数年で寿退職して専業主婦やっている知人が、リーマンショック世代で就活失敗した人に「正社員で就職出来なかったのは努力が足りなかったからだろうね」と言っているのを聞いた時には人ごとながらカチンと来た

氷河期世代に大手企業から内定貰った人が言うならまだわかるけどさ。

私の母親もバブル世代だけど、氷河期世代の非正規の人の話聞いて「私は出来は良くなかったし、あまり努力もしなかったけど、なんとなく受けた大手から内定もらえた。良い時代だったんだな。この世代の人大変だね」と思いを寄せてて、我ながら母の謙虚さと優しさを誇らしく思った笑
いつもは厳しめの母なんですけどね。
しかし、高校は地元有数の進学校からそこそこの短大だから短大に行くまでの努力はしたはずだけど忘れているみたい笑

[268. 匿名]

理学部の良い大学の友達ですらファーストリテイリングにするかスーパーマーケットにするかって時代だった。理系の方がきつかったと思う。
推薦でやっと今はなきＡＩＷＡに採用とか。理系の優秀な人沢山いたのにかわいそうだった。

[269. 匿名]

氷河期で大変だった世代です。

頑張ってダメだった人もいれば最初からあまり働く気がなかった人もいる。そこのとこはどう線引きするの？

[270. 匿名]

>>94
凄いわかる
同い年でも
私が四大卒で友達が短大卒だけど
友達はバブル謳歌してるけど
私とバブルは何の関係もないもん

なので、バブル話を別の国の話のように
年下の子と一緒にただぽかんとして聞いてる

[271. 匿名]

私の部下がその世代。

努力しないで愚痴ばかり
貴方は知らないけど、私たちは大変だったのと

ごめんね、あなたみたいな部下を持つ私も大変なんだ。愚痴を言うくらいなら努力しなよ

32歳。2人の子育て世代より

[272. 匿名]

正論

[273. 匿名]

>>257
分かるよー。元彼も早稲田の理工だったのに、就活に疲れ果ててコンビニ夜勤バイトから
卒業後はコンビニフリーターになってしまった。結婚したかったな……

[274. 匿名]

>>194
昨日ホットケーキ屋さん行ってたのみたけど、事前にいたお客さんに「ごめんね私たちが悪いのよだからおごらせて！！」て言ってるのマジできつい。お客さん自分で払うって何回も言ってたのに。こだわりの食べ方があるみたいで、1枚目はそのまま、次はバターとシロップなのよ。ってそれにたいしてスタッフが「そうなんですか？」って聞いたら「わかんねーんだなお前は」って何？マツコ中心？客にはひたすら愛想よくして、我が強すぎるんだよね。昨日で大嫌いになったよ。

[275. 匿名]

どういった支援をするのかな。
納税する労働者が増えれば、結婚、出産の流れになるからね。
支援は賛成よ。

でも、現実はキャリアなしでは辛いと思う。

[276. 匿名]

まあ確かに努力した人で就職できた人も居る。でも通常の充分努力した数値が10だとすると100しなきゃいけなかった。

それにコネや容姿も少なからずは関係したと思う。

[277. 匿名]

バブル世代。非常識で上から物を言ってくる。
悪質な不正や小狡さはこの世代だよ。

[278. 匿名]

その頑張った人が好景気の時だったら今の会社の２ランク上の会社に勤められたんだけどね

そういう事言ってるんだよ

[279. 匿名]

コネが最強だった。

[280. 匿名]

団塊世代、ジュニア世代は高度成長期やバブル期と相まって業績も良かっただろうし新卒や一流大学卒といったふるいにかけても人材豊富で企業側は困らなかったのかな。
今通信大学に在学中だけど、家庭の事情や色々なことが重なってストレートで進学できず、でも遠回りでも仕事しながらでも頑張ってる人達がたくさんいます。でも普通の大学の新卒枠では就活すらできないです。

[281. 匿名]

医師、歯科医師、薬剤師、獣医師などの資格取れば、氷河期でも好待遇だよ。文系の馬鹿は怠けてただけ。

[282. 匿名]

>>158
結婚できたんならどん底から救いだされたじゃん。悪くて旦那いる中でフルタイムのパートだろ？養ってくれる安泰した稼ぎがいるじゃん。

[283. 匿名]

コネすら使えない人なんて大勢いたよ。
そもそも募集していないんだから。

[284. 匿名]

当時、大学の教授に言われた、「君たちは大変だね、私の時代はバブルだったから就職活動なんてしなくてもみんな大手にさくっと決まってた」
氷河期でもみんな頑張って何とか中小に今は勤めたりしてるけど
マツコはそういう実態を知って発言してるのかね…

[285. 匿名]

>>271

おぉー。なかなかの釣り針ね。

[286. 匿名]

>>275
もうアラフォーどころかアラフィフだから
最終的に生活保護へなだれ込むよ。

[287. 匿名]

>>278

大学もね

[288. 匿名]

>>191
大学は確か立教だったはず。
馬鹿にするならせめて立教より上の大学へ行けるほどの学力を身につけてからだよ。

[289. 匿名]

政治家もプロなら、労働人口減少したらマズイことくらい分かるでしょ？

[290. 匿名]

がる民のおばさんたち、氷河期あたりのつらさをマツコに八つ当たりするなよ。
20年くらい前のことをいつまでひきずってんのよ。執念深すぎるわ。

[291. 匿名]

>>271
その人、努力してると思うよ。だって就職したじゃん。
うちらの世代はだいたい結婚して専業か？バリバリやってるか？非正規独身になってるか？人が多い。

[292. 匿名]

あの時代、安い賃金で正社員並にこき使って若者達をフリーター化しましたよね。
バブルが弾けた後の被害を最も受けた世代じゃないですか。
これまでのように子どもや老人や外国人だけに手厚くしてたって始まらないと思います。

[293. 匿名]

>>48
氷河期の人ってこういうこと平気で言うからびっくりする
新卒で大企業入れなかったらその後一生ニートで当たり前なの？
それならほとんどの人がニートだよ
普通は中小や中途でもなんでもどっか食らいついてやっていくもんなんだけど
プライドだけ高すぎて自分から進路狭めた結果なんじゃない

[294. 匿名]

>>119うちの会社もこんな感じで現場の所長クラスが40代なんだけど休みほとんど無くてサービス残業、サービス出勤させられてる。
その上の世代はその横でふんぞり返ってサボってばかり。
休日はゴルフだなんだで遊び回ってる。
若い世代ははっきりやりたいことはしないって言い切ってて(それは良いことだと思う。大事)、でも当然人が足りないから結局40代の人がなんとかしなければいけなくなってて、責任も負わされてるという。
ほんと、なんなんだろね。
上のポストも人数が多いからなかなか空かない。
ごそっとバブル世代が定年したら今の20代とかが上の役職につく計算になる。

[295. 匿名]

確かに20年以上も前のことなんだけどさ、人生で1番つまずいたらマズい時が氷河期だったの。
社会人としてお金を稼ぐ、その第一歩からブリザードなの。遭難してんの。
しかもそれがあと引くの。

忘れられるわけねぇべ。

[296. 匿名]

>>293
ブラック企業やハラスメントの憂き目に遭った人が、沢山いるのよ。

プライドって何だろうね？
ニートに甘んじていること自体が、もうプライドなんてズタボロなのでは？

[297. 匿名]

氷河期叩きが参入してきた模様w

[298. 匿名]

>>293
男性はなかなかなない。本当にかわいそう。同級生をみてると思う。
女性は安い雇用形態の正社員に滑り込んでる人がちらほらでてきた。
もっと他人の立場になって考えられる思いやりを持てる人になって下さい。

[299. 匿名]

次は移民が増えて苦労して、自己責任だ何で努力しなかったって言われる世代が生まれるのかな…
渦中は自己責任の問題だし、過去になれば、いつまで言ってるんだ、過ぎたことじゃないかって言われるだけだからね…

[300. 匿名]

仕事サボるバブル切って氷河期入れくれ。

[301. 匿名]

>>281簡単に言うなよ。受験倍率って知ってる？
みんながみんな医学部行ける金あると思う？当時は児童手当とかもないぞ。

[302. 匿名]

リーマンショックで社員になれなかった20代後半～アラサーがこれ聞いて怒るならわかるけど20数年以上前のことを言われてネチネチ叩くって相当悔しかったんだね。独身で今も苦しんでる人ならまだしも子どもいるいいおばちゃんはいいお年なんだから自分の子どもに親身になってやって下さい。

[303. 匿名]

どの世代にも優秀な層と底辺の層が一定数いるのは当たり前じゃない。
マツコ何言ってるの。

[304. 匿名]

氷河期と自己責任は、関係ないよね。

まず自己責任なんて、マツコ言ってないからね。

[305. 匿名]

>>293わかってないね。
当時は1度レールを外れたらもう再度挑戦することが難しかったの。
今だって新卒至上主義でしょうが。

[306. 匿名]

>>48私、当てはまる笑。
最近やっと這い上がって落ち着いたけど結婚はまだ。悲

[307. 匿名]

世代格差があるのは仕方ない
問題はマツコが言うなって事だから

[308. 匿名]

氷河期だけど、リーマンショックの世代と東北大震災の影響を受けた世代も同じくくりだと思ってるよ。職場の30代前半の人優秀な人が多いよ。何でここに入社したのって。
氷河期は間にあわないので、とにかく早急にリーマンと震災の影響受けた新卒を救ってあげて欲しい。

[309. 匿名]

同世代の男性も年収が低いから、結婚に踏み切れないカップルがたくさん。

[310. 匿名]

>>298
そうだね〜可哀想だね〜
そうやって自己憐憫にひたりながら一生ニートしてなよ

[311. 匿名]

他の世代もこれからはわからないよ。
移民とＡＩの導入で労働環境が激変するから。

[312. 匿名]

この世代は老人になったときも見捨てられるよ
社会のすべての矛盾を押し付けられて

[313. 匿名]

>>18
ど真ん中なのにね
不景気だからじゃない
いきなり会社が潰れますだから募集しませんだからね
政府は自分達のことでいっぱいいっぱいで
学生なんか知らないだから
支援策なんか無いのよ
バイトすらないのに
そしてそんな年齢は対象外…真面目に世の中恨まなかっただけありがたいと思ってくれだわ

[314. 匿名]

>>311
それね。

今度は自分の子供たちが不遇の時代になりそう。

[315. 匿名]

今みたいにフリーターだろうが派遣だろうが良いって風潮じゃなかったよね。
なんでも個性みたいな受け入れてくれる世の中になったの最近だと思う。
当時は就活失敗したらもうそれだけで人じゃない、アルバイト？フリーター？ただのあぶれた落ちこぼれだろくらいの、欠陥人間扱いだよ。
働きたいのに働かせてくれないのよ。
仕事なんてないからほんとに手当り次第受けてる。
それを努力不足とか言われたらいやいや、雇用そのものがなかったでしょ？と言いたいわ。

[316. 匿名]

>>305
横だけど凄く同意
新卒外れると2年目でも今で言う引きこもりニートくらいのイメージがついてたよね

[317. 匿名]

本当に支援頼みたい。支援してくれたら助かる。頑張ってきたけど、派遣にまわされてから軌道修正できず、ここまで来てしまった。
子どもも諦め、とにかく心がもうズタズタで。

[318. 匿名]

>>293
中小企業も雇ってくれなかったのよ。学歴が高い人は。
学歴が高いからって理由で。だから非正規でずっと使い捨て。まあ景気が良くなったら正社員になった人も居るが企業によっては景気が良くなったら今まで貢献してた非正規を正社員にせずに新卒採用を増やした。

氷河期はね一番就職できた人は看護学校や専門学校卒。次は短大女子。その次はお嬢さま大学のイメージがある女子大。大卒は本当に優秀な人なら高学歴。高学歴でもちょっとメンタルが普通で圧迫面接に耐えれないとfランと同じような会社を受ける。
そしてfランが受けるような会社は高学歴女子を警戒する会社が多かった。

高学歴女子が割り食った時代。

ちなみに私は女子大だったからギリギリなんとかなった。

[319. 匿名]

>>156
媚びときゃ若者がマツコを支えるとでも思ってるのかしらバカバカしい

結局私達の世代が一番人数多いのに

[320. 匿名]

>>314
これから東京オリンピック終わってからが恐怖

[321. 匿名]

アラサーで無職だった人がアラフォー無職になるんだよ
未経験中途採用は基本的に27くらいまで
それ以上はどの年代も本質的に変わらずただ時間の問題

[322. 匿名]

直前に待ったがかかり、クラスメイトの中で1人だけ就職ダメになりました。

地元のお偉いさんは意地悪だと思った。

[323. 匿名]

>>321
一時的な無職は、たくさんいるよ。

[324. 匿名]

>>318よく言われたのが
あなたのようないい大学の人がここにはもったいない～

とか言うお決まりのセリフ。
何度も言われたわ。
希望のところは必要ないと言われ、今年は採用０となっていて、中小に回ってもこれ。
私の居場所はどこ？と鬱になりそうだった。
結局中小に入ったけど身内から(バブル世代)はせっかくいい大学に入ったのにね、と笑われたし。
自己否定半端なかった。

[325. 匿名]

第二次安倍政権になって自殺者が一万人減った。その前はひどかったよ。みんな必死に頑張ってたんだよ。。今の人はだって頑張ってる。

[326. 匿名]

>>271
部下の教育くらい自分でやってくれるかな？

部下に舐められて愚痴られるくらいあなたが無能なんでしょ
自分で黙らせなよ

[327. 匿名]

>>233
今後は新卒至上主義は少子化社会では合わなくなってきそう。
アメリカでは履歴書に生年月日を書く欄すらないと聞いたことがあって完全に実力社会なんだなと思ったけど(それはそれで別の問題もあるだろうけど)、日本ももう少し年代関係なく頑張れば報われるようになって欲しい。

[328. 匿名]

仕事に関してはマツコ発言支持かな
氷河期ど真ん中だったけど国家資格取ったから同期とかも皆、正社員で就職していたし、学校自体の就職率も90%あったよ

[329. 匿名]

>>283
私の友達でコネとれたのは、大地主の子だったよ。ほかは皆必死で走り回ってた。みんなそれなりに就きたい職種あるから資格とかとるんだけどそれでも無理。見た目がとか、コミュ能力が悪いんだって言われてもそうじゃないよ。20社受けても無理な人もいるし。そういうのマツコはわかってくれるのかな。たとえ入社できても、上の人がバブルの人できつく当たられたりもしたよ。おっさんにセクハラもあったよ。

[330. 匿名]

>>328世の中全員が国家資格ありの仕事しかつかなかったらそれはそれで回らないとわからないかな？
国家資格とったら努力した、取ってないと努力してないってちょっと違うと思う。
国家資格じゃできない仕事に就きたい人だっているでしょうよ。
もちろん国家資格を取るのは素晴らしいことだけどね。

[331. 匿名]

マツコが悪く言われてるわ。珍しい。
しょせんマツコみたいな特殊な人間に一般人の気持ちなんてわからないのに
今までさんざん持ち上げておいて凄い手のひら返しだね。笑えるわ。

[332. 匿名]

>>267
バブル世代って受験戦争は今よりすごかったみたいだから、お母様受験は結構頑張ったんだろうね笑

[333. 匿名]

九大の理系男子が面接が嫌になったのかバイト先のパン工場に就職。その時は馬鹿だな～と思ったが今は出世してる。
偶然、役員の名前を見たときにアレ？これって○君じゃ‥と思った。

そうか学生の時は夜間の工場バイトでそこの工場長から誘われてたからてっきり夜間の工場勤務するかと思ってたが幹部の方になってたのか～と思った。

[334. 匿名]

>>283
本当に本当にそれ

そもそも募集枠が人数に対して少なすぎて努力どうこうじゃなかった

[335. 匿名]

マツコは叩いて金もらう人だからキツイんだよ。
特にニューハーフは性格がキツイ印象しかない。

[336. 匿名]

芸能人にはわからんわな

[337. 匿名]

>>329
入社以降の話は氷河期関係なくない？

[338. 匿名]

>>281
薬剤師だけど、氷河期は製薬会社の研究職なんかになるのはかなり難関で、大手の病院も求人少なくて、当時乱立し始めた調剤薬局やドラッグストアに就職するしかなかったよ。

調剤薬局は新卒の待遇はいいかもしれないけど、昇給も少ない。

[339. 匿名]

会社入ってからの話を持ってきてる時点でナンセンス。
会社入るときの話でしょうよ。

[340. 匿名]

>>333でもほんとそう言う方法で裏技みたいな就活くらいしか方法なかったよ。
私も中小でバイトしててそのまま契約社員で就職、翌年正社員に。
かなり社内試験もたくさん受けたし、仕事も誰よりもこなして認めてもらうしかなかった。
その企業が一部上場してくれて今は大手と言われるまでなったけどたまたま運が良かったとしか思えない。
あの時正社員に固執してたら、多分心折れてフリーターだったかもしれないし。

[341. 匿名]

私、この人と同学年。
高卒は氷河期関係なかったけど、1993年以降に卒業した人は第一次氷河期にかかってるよ。
おまけにベビーブームで更に子供の頃から競争ばかりだった。大学受験で浪人したくない人は行きたい学校より入れる学校を選択していたくらい。
私は専門卒で就職したけど、就職活動もかなり苦労した。運も左右したかもしれないけど、周りでも高学歴ですら就職できなかった人も多くいた。
大卒同期は「上の世代（下はバブルまで）が無駄に多くて給料が上がらない」って複数の人がいってる。
高学歴で優秀で、きちんと働いてる人ですらこんな状態よ。
努力せずスタートラインに立てた人と、努力してもスタートラインに立てない人とは大きな差がある。
あと、支援が10年遅いわ。定年まで15年ない。これが現実。

[342. 匿名]

>>290
引きずるに決まってるじゃん

就職が人生に影響しないならどの世代だって就活なんて一生懸命しないわ

[343. 匿名]

>>326
マツコには同情と共感を強いておいて他人にはこれだよ
氷河期のそういうとこ〜

[344. 匿名]

人手不足で移民必須とか言われると
はあ？って思ってる

[345. 匿名]

>>333
それラッキーな例でしょ？

九大のアラフォーの男性、ラーメン屋のバイトからニートになって
ネットのあらし低能先生？になって、殺人してた人いたじゃない…

[346. 匿名]

氷河期世代って一般にネットが広まった最初の世代なんだよね。5ちゃんねるのメイン層ってこの世代でネットウヨもここから誕生してる。この世代が保守思想が多いのって就職難で左の支持層が増えたり、デモや暴動を起こされるのを恐れた政府や官僚がネット工作したんじゃないかなって思う。

[347. 匿名]

しかし支援と言っても何をしてくれるの？
もうアラフィフの年代だよ。今さら。

[348. 匿名]

>>340
私も氷河期だから解るよ。当時珍しかったインターンで夏休み無償で働いて企業に媚売ってOB訪問もして御社が本命です！とアピった。
でも手帳を見返したら100社くらい就活して二次面接までいったのは60社。そこから内定貰ったのは4社だった。
集団面接なんか一日に3つ重なってる日もあった。

[349. 匿名]

アラフォー後半で一応そこそこの大学を出てるんだけど、
先輩がコネすら、数年待ってた。
学長推薦をひたすら狙って４年間頑張った子が推薦（就職）を手に入れたけど
それがしょぼすぎてゴルフのキャディーになった。
経済的に余裕がある子は院に行って就職浪人、
大学卒業してから専門学校に行った子もいる。
なんとか普通に就職できた子は超絶美女。
私は悲惨すぎるので語りたくもない。

[350. 匿名]

>>271

はぁ？おとなしく子育てしてろ！

[351. 匿名]

>>348そうそう。今みたいにインターンとかなかったよね。せいぜいOB訪問とかくらいだけど、行ってもうちは今年採用ないんだよね～みたいな返事で。

[352. 匿名]

>>346
この世代で保守の奴て心底アホなんだろうなと思ってる
自民党の政策で派遣法できて、氷河期の未来は葬られたのに

[353. 匿名]

超氷河期世代ってね、受験も本当に大変だったんだよ。恐らくだけどほとんどがポスト団塊ジュニア世代でさ、人口が一番多い世代で競争も激しくて。それにネットも普及してなかったから資料なんかも郵送で当たり前に取り寄せて。
自分たちの世代が優秀だとは言わないけどさ、仕事もしないでクビにもならないバブル世代よりは使えるとは思うよ。少なくともバブルとゆとりに挟まれて鍛えられたスキルは使えなくはないと思ってる。

[354. 匿名]

>>341
そういえば定年が伸びるみたいだよね……
私はいつまで健康で働けるんだろうなあ
働ける場所もあるんだろうか

[355. 匿名]

新卒至上主義って会社側、学生側、どちらにとっても良くは無いと思うのは私だけかな

自分の適性なんて、社会に出てからのほうが絶対把握できる。
学生の段階では自己研究、職種のイメージ、バイト経験のみでしか適性を判断出来ないよね。
特に事務なんかは学生向けのバイトではなかなか無いから自分も周りもイメージだけで判断していたなと思う。
データ入力とかならあるけど、電話受けて、来客応対して、伝票処理して、発注してみたいな正社員の事務みたいなことをやるバイトは朝から夕方までの時間帯だから学生には経験出来ないんだよね。
そもそも同じ職種でも正社員とバイトでは違う
工場なんかがまさにそう。大人しい人が多いイメージだけど、正社員となるとバイトをまとめる立場だからリーダシップある活発なタイプが適性ある。

[356. 匿名]

>>352
ぶっちゃけ小泉さんの時は氷河期は派遣でも良いから職に就きたい！！だったんだよ。本当に正社員の権利がガッチリ守られて企業は人を雇えない。何が悲しくてコンビニやスーパーのレジ等、アルバイトをずっと続けなきゃいけないの。就職した子はキャリア積んでるのに‥と。

そして何年か非正規でも真面目に働いてたら正社員にしてくれると思ってた。人件費のコストあげたくないみたいで社員にはしなかった。だから今、企業が管理職が足りない！というのは自業自得と思ってる。

ちなみに8年前くらいから急に社員にならないか？と声をかけだしたみたいだよ。独身の友達の話によると。

まあ派遣法は氷河期の未来を潰したね‥

[357. 匿名]

バイトの先に慶応卒のアラフォーの先輩いるよ
就職氷河期世代なんだろうなって思う
その人は男性だけど、生まれた時代が違ったらこんな仕事してないんだろうな

[358. 匿名]

>>343
マツコに同情も共感も強いてないよ
マツコはもともと普通に就職する気なかった人だろうから
いまのように成功してなくて新宿の飲み屋のドラッグクイーンのままのマツコでも
同世代の気持ちはわからないんじゃないかな

[359. 匿名]

>>353
バブルも私(2002年卒)が入社したときはリストラ対象に入ってて大変そうだったよ。上からはチャランポランで使えない。下からもバブルは仕事が出来ない！！と。

バブルはおじさんの1本指打ちはしなかったけどチャットで鍛えられたブラインドタッチの私たちの世代より当時、遅かった。私たちの方がPC使いこなしてたから新卒からもバブルは‥みたいな顔で見られ肩身が狭かったと思うよ。新卒の指導員はバブルより下の世代だった。

[360. 匿名]

>>355
もう70まで働く時代なんだから、35歳前後までは新卒と同じ扱いで良い気がする笑

35歳ぐらいなら、色々経験して自分の得意不得意分野かなり明確にわかってるもん。

[361. 匿名]

私は20代だけど、40くらいの女性の先輩はみんな元パートで努力して正社員になった方ばかり。
バブル世代のおっさん達より余程頼りになります。

[362. 匿名]

一般人の氷河期世代の深刻さを全くわかってない発言だね。

当時の就職活動は、有名大学を出ても正社員の募集が少なかったため、
この世代で正社員になれた人は多くない。
現在でもこの世代の正社員がごっそりいなく空洞化している職場は多いと思う。
正社員になれずにやむを得ず非正規で働いていた人たちは、
３０歳前後の時にあったリーマンショックで派遣切りや非正規社員切りに遭った。

その後、年齢的にも不利になり、現在に至るまで正社員になかなかなれずに
やむを得ず非正規雇用で働き低収入のままの人だったり、就職活動をしても
なかなか雇ってもらえない無職の人たちが多くて大変な世代なのにね...。

[363. 匿名]

氷河期真っ只中で就職活動したアラフォーですが、大学に求人すら殆ど来ないような状況でしたよ。
自分で自分を売り込むためのファイルを作り、募集もしていないところへも行ったりしました。
結局、私は職種にこだわりがあったので正社員を諦めバイトから入ってノイローゼになりそうな激務の中頑張り、正社員になったけど体調崩して辞めました。(その後違う会社へ復職しました)
本当に大変な時代だったなぁとしみじみ思い出しました。

[364. 匿名]

>>245
当時は マスゴミが就職しない若者が流行りみたいに フリーターが流行ってるとか なぜ就職しないのか？とかテレビとかでやってた。でも 募集なんてほとんどないし 50社以上面接で病んで鬱になったり 自殺者が多かったんだよ。当時はネットなんてないしね。

[365. 匿名]

無敵の人が増えるばかり

[366. 匿名]

団塊の世代だけ何年もたくさん遊んで年金貰うんだなあ

[367. 匿名]

>>364
当時はネットがないから反論もできなかった。だから今ネットでこうして話題にしている。
ネットがない時代はマスコミのやりたい放題だった。

[368. 匿名]

>>302

あんたもいずれ同じ目に合うよ。

[369. 匿名]

>>355
看護師、美容師、保母あたりは専門or大学にいくまでの高校時代までに適性判断したいところだけど、皮肉なことにそういうことを経験出来るバイトなんて無い。

職業体験はあるけど、数日限定だし、看護助手なんかは確か高校生無理だよね

まぁ、この三つは年齢制限がさほど厳しくないから、社会人経験してからなることも可能なのが救いだけど

[370. 匿名]

>>21
ほんとだよ。アラフォーだけど、外大とか旧帝大理系女子でも安定した仕事に就くのが難しかった。
（「氷河期でも定職につけた」ほとんどはブランド大を出た男子、またはそんな時期でも「男女参画」をキープできた大企業に入れた人たちだよ。）
同級生に「内定後、卒業までに会社がリストラ、女子から清算」って子もいたし、（バブル世代が避けてた）地方の教職に就くために望まぬ大学院進学をした女子も多々います

[371. 匿名]

そういやリストラされたことを家族に言えないでいつもどおり家を出て公園で時間を潰したり就活してるお父さんの描写もドラマでたくさん見た時代だったね。

[372. 匿名]

中年フリーターや派遣・非正規の人達の実力を
余りナメない方が良いと思うよ？
身分だけでは充てにならない

[373. 匿名]

就職氷河期で、わたしは理系だったから院に行くっていう選択肢もあったけど、院に行っても就職できる保証はない状況だったから、親が必死に頼み込んだコネで地元のスーパーになんとか就職。結果的には卒業した次の次の年が過去最低就職率で状況はより悲惨だったから院に行かなくてよかったと思ってる。

大学同期では、わざわざより上の大学の院まで行ったのに内定もらえなかった人もいる暗黒世代だよ。

[374. 匿名]

>>25
地方民の氷河期世代だけど、自分の周りでは、
正社員になれた人のほうが少なかった。
頑張って大手企業に入れた人も契約社員だったしね。

とにかく、現役のどの世代よりもこの世代は、
やむを得ず非正規雇用で働いている人が最も多いのではないかと思う。

[375. 匿名]

>>4
ほんとだよね。おまえは何か就活がんばったのかよって言いたくなる。こいついつも外野発言ばっか。

[376. 匿名]

全国ネットのゴールンタイムのドラマで

「僕と寝たら就職内定出すよ」

て就職面接のシーンでやってたんだよ？

AVの話じゃないよ　普通のドラマなんだよ
普通のドラマでそんなシーンが罷り通るくらいだったんだよ

いまだったら一晩でツイッター大炎上で翌日にはドラマ打ちきりだよ

[377. 匿名]

氷河期時代のコネって社長役員クラスじゃないと意味なかったよね。

[378. 匿名]

氷河期ど真ん中の自分ですが、
悔しくて思わず涙が滲んでしまった。
氷河期の辛さを知らないくせに、知った様な事を軽々しく言わないでほしい。

[379. 匿名]

支援するのが遅いと思う。
女子はもう結婚してパートしてる。未婚はバリキャリになってる。今も引きこもってる人はもう社会復帰は無理だろう‥
男性は正社員になりたい人はとっくになってる。不利な条件でも。
女性と同じく引き込もってしまった人は今さら社会復帰は無理だろう‥

氷河期の適齢期女性の相手が非正規男性が多く未婚が多い。もしくは晩婚。今さら支援されても子どもを生めるわけでもなく‥
時間薬で皆、なんとかした後。

[380. 匿名]

一般社会の厳しさを知らないのによく言えるなぁと思う。良い大学出てても厳しい時代だったのに。芸能人もそれなりに苦労してる人もいるから言い方悪いかもしれないけど、ろくに学校出てなくて学なくても一般人より良い生活出来てて、そんな発言されるとちょっと腹立つ。それなりに大学出てても氷河期は厳しかったのに。

[381. 匿名]

小学校から大学まで寝る時間、休む時間、遊ぶ時間を惜しんで、好きなアニメもドラマも我慢して勉強して成人式も欠席して頑張って良い成績とった後に書類選考と面接落ち続けて、社会から全人格人生否定されたと思った。日本社会に裏切られたと思った。

日本社会に努力の全てを否定され、努力すれば少なくともそこそこの就職はできないはずがないという期待を裏切られて自己責任論で片付けられてきたのが氷河期世代。

面接して、選考通らなかった学生にはお知らせの電話も何の連絡も無しだったソニー。卒業後十数年間で1個しか製品買ってない(安かったから一つ買った)。軽視した学生も一消費者だということ、忘れてたんだろな。

[382. 匿名]

就活なんて今でも昨日の事のように覚えてる。
働きはじめて、私より高学歴な団塊バブル世代が、びっくりするくらい非常識で杜撰。
人件費が足りない要因を作ってるガンは、団塊とバブルだよ。

[383. 匿名]

全部小泉のせい！！呪ってやる。

[384. 匿名]

ゆとり世代とか本当に酷すぎるよね。
バカだし根性もない。
こんなゴミ世代が優遇されてるから日本は終わってる。

[385. 匿名]

だってさ、企業が今年は一人も取りませんって時代だったんだよ。どんなに満点とろうが、人間性が素晴らしくても企業が新人をいらないって言ってるんだから就職できない時代だったよね。
学生の努力ではどうしようもない時代だったんだよ。

[386. 匿名]

>>358
マツコは美容師学校行って美容師として働いてから雑誌編集者だよ
それってあなたたちの言う「普通な」就職じゃないの？

[387. 匿名]

>>377
役員クラスはコネが多すぎて取引先の役員のコネとバーターしてた。
国会議員クラスの政治家のコネが強かった。

[388. 匿名]

>>383
こいつのせいで格差社会ができて、年功序列がなくなって、結婚しても働き続けなきゃ生きていけない時代になった。

[389. 匿名]

リーマンショックより酷かったのかな。リーマンショック後に就活したけど、二次面接まで進んで採用活動停止のお知らせ来たり、採用見合わせの企業が企業説明会にいたり、採用人数１人の枠に1000人が応募したりカオスだったわ。大学出ても時代が悪けりゃ無意味だなと虚しくなったよ。

[390. 匿名]

>>7
いや。
私も氷河期世代ですが、だからこそ勝ち抜いてきた私としてはマツコの意見に賛成。
時代のせいにせず、自身のスペックを見直すべし。私は第一志望の会社はダメだったけれど、ちゃんと一部上場企業に入社できました。

[391. 匿名]

募集が若干名だったね。

[392. 匿名]

>>384
そういうレッテルを貼り続けても、氷河期世代は救済されないよ
ゆとり世代にもリーマン・ショック世代がいるし、氷河期より就職厳しかったのを乗り越えて就職してるんだけど
それこそ、氷河期世代にも頑張った人は内定取れたんだし、内定取れなくて不貞腐れたオバサンほど邪魔なものもないよ

[393. 匿名]

レッテル貼りされ続けたゆとり世代としては、ぶっちゃけ他の世代が世代のせいで苦しんでても、ふーんとしか
ゆとり世代だってどれだけ頑張ろうが世代で一括にされるし、でもその苦しみは分かってもらえていないからね

[394. 匿名]

>>384
ちょっとまて。ゆとりもリーマンショック後に就活したわ！！地元の零細・中小企業の面接に東大やら六大学の人が受けに行く位仕事が選べなかったし、卒業後も就活続けてた人もいたよ。
この時期に採用されたゆとりはできるゆとりだと思う。

[395. 匿名]

内定取ったけどね。バブルの非常識さは、話しにならないよ？
不正を嬉々としてやってるのもこの世代。

[396. 匿名]

皆んな頑張ってるよ！確かに頑張り方が上手なのかもしれないけどそれより運も強いんだなと思う

[397. 匿名]

>>297
叩きって20年も前のこと今も引きずってるのがあほじゃん。結婚して旦那に依存できるのに自分をお姫様のように思ってきもすぎ。

[398. 匿名]

ここの氷河期、20年前の氷河期を今尚恨んでるから20年後も言いそうだねｗ　ねちねちねちねちその粘着質な性質を就職活動に発揮させれば良かったのに。

[399. 匿名]

氷河期世代を切り捨てたから団塊の世代に次いで人口が多い世代なのに、子供の数が増えなかったんだよね。
そりゃあ自分一人生きてくのが精一杯で、結婚なんて出来ないよね。
旦那も私も氷河期世代だが、やはり両方とも同級生の友人知人は独身多い。

[400. 匿名]

>>384
リーマンショック時に就活する人らの方がしんどかったと思う。20歳位の人だけでなくおっさん・おばさんも面接受けてたし派遣村なるものはあったし東日本大震災は起こるわで猛暑だし2010年前半は日本全体大変だったじゃんか。そんな中で若い人らは頑張ったと思う。

[401. 匿名]

リーマンショック世代でゆとり世代第一号です
この時代も就職ありませんでしたよ？
就職厳しかったのは氷河期世代だけじゃないし、氷河期がその時期じゃなかったらリーマンショック世代が氷河期世代と呼ばれていたと思います

それでも正社員になれていた人は居ましたし、なれなかった人は転職したりなど自分で考えて動いています
リーマンショックは10年前ですが、もう今リーマンショックリーマンショック言ってる人は居ませんよ
正直、氷河期の人はいつまで氷河期氷河期言ってるんだろうと思います

[402. 匿名]

日本は労働者が団結できないようなしくみになってるね。
ここでも世代間対立に話がすり替わっている。

[403. 匿名]

>>401
長かったし、景気が良くなった時には年もそこそこいっちゃっていたんじゃない？
リーマンショック世代より転職とか良しとされてなかったし、より新卒至上主義だったからさ。

[404. 匿名]

大卒（か、普通に就活した高卒）じゃないとあの絶望感はわからないでしょ。

オネエだって、卒業（？）年度によって
同じようなスペックのオネエが
ある年は月給50万円で幹部候補のゲイバーのホステスになれたり
ある年は場末のゲイ風俗で日雇い時給800円でしか働けなかったりしたら
気持ちわかるんじゃない？

[405. 匿名]

>>400
そう思う

氷河期はまだ終身雇用制があって非正規社員もそんなに居なかったから、競争相手はほぼ学生だけだったけど
リーマンショック世代の頃には終身雇用制が崩壊して、非正規だらけになったから、競争相手が学生だけでなく社会人経験者もプラスアルファでいた

そして、社会人経験者は社会人経験をアピール出来るけど、学生は学生時代のことしか話すことがない
そんな中で頑張ったんだよ

それでもゆとりゆとり言われるゆとり世代の気持ちと状況を知っていますか？

[406. 匿名]

>>6
氷河期乗り越えてつぎの契約が正社員と言われて喜んでた彼。ちょうどリーマンに重なりクビ切られました‥もう最低。それから正社員になれず、40才でやっと正社員。新入社員と同じ給料。なんだかね、人の悪口言わない優しく真面目な人、口下手だから面接も上手くいかない

[407. 匿名]

同学年で短大以上に行った子は
もう100社受けて落ちるのが当たり前で
私は高卒で幸か不幸か売り手市場の間に
ギリギリ大手に滑り込んだけど
すでにバブル崩壊とともに
親の会社が倒産してたから
後がなくて前のめりで入ってしまった会社が
合わなくても辞めるに辞めれなくてほんと
悩んだ
辞職後は派遣と副業で食いつないで
きてしまった。転職活動しても
一人暮らしには
足りない位の安い給料しか望めず
結局派遣暮らし
身を粉にして働いてて
バブル世代のイケイケ口先上司とか
ユルユルゆとり世代見てると
ほんと疲れ倍増

[408. 匿名]

最近のマツコには同調できない。飛び出した頃のあのキレはない

[409. 匿名]

なんでこのおっさんご意見番みたいになっちゃったの？

[410. 匿名]

氷河期世代のためだけでなく、これからの若者のためにも救済措置を講じた方が良いと思うが、否定派も結構いるんだね。
氷河期で正社員になれず結婚もしていない人たちの親が亡くなる年になってきているんだよ。親がいたから低賃金でも生活できていた氷河期世代が路頭に迷い生活保護になったらどうするんだよ。40歳だったら80歳まで生きるとして40年も生活保護費を払うんだよ。税金足りないよ。

[411. 匿名]

>>407
バブルだのゆとりだの、他の世代を叩いているから「氷河期世代の肩を持とう」って流れにならないんじゃないの？
苦しいのは自分たちばっかりって思ってそうだもん

[412. 匿名]

マツコは陽の目を浴びて良かったね
注目された時の事覚えてる
あの売れてない時を思い出して欲しい

[413. 匿名]

>>410
もうそうなったら、保護費が極端に低くなるなどして、実質的に生活保護制度が崩壊するんだろうね
ない袖は振れない

[414. 匿名]

あまりにもご意見を求められすぎて不勉強のまま適当に言い出すようになってる。わかんないなら、わかんないって言ってくれ

[415. 匿名]

マツコもそろそろ賞味期限？

[416. 匿名]

さすがの勝ち組目線ですなあ

[417. 匿名]

圧迫面接とか経験してないんだろうな…

[418. 匿名]

>>409

ガルちゃんでは人気だけど、私も前々からそう思っててレギュラー番組はもう1つも見てないよ。
有働さんとのAIの番組くらい。
AIも40代独身がキーポイントという結論を出してた。
私は就職氷河期の少し下の世代だけど、今頃救済しようとしても遅すぎると思う。

[419. 匿名]

>>415
まあもう、芸能界での地位は築いただろうしお金はたっぷり稼いだだろうし、むしろ格差はあったままの方が上の人たちには都合のいい世界だろうしね…

しがみつく必要もないのでは。

[420. 匿名]

やり直しできないよね
出だしでこけると。
私専攻建築だったけど、新卒で設計になれなくて営業配属でそこから巻き返しはできなかった まあ、営業なら潰しきくからましだけど、理工専攻してて、新卒で非正規なった人とか今更どうしろっていうのさ

[421. 匿名]

人口だけ多くてなんの影響もない世代。就職ないのにデモ一つ起こせなかった受け身世代。非正規増やした自民党を盲目的に支持する低脳世代。40超えても政府が悪い、社会が悪い、世代が悪い。吠えるのはネットだけ。

[422. 匿名]

>>398 >>397
20年前のことではない。当時は新卒で正社員で就職できなきゃずっと正社員にはなれない社会の仕組み。氷河期世代の一定数は今でも毎日低賃金や非正規雇用で辛い思いをしてる。頑張って挽回した人も、景気が良ければしなくて済んだ苦労を10年以上続けて、やっと最近挽回できたばかりくらいの頃だよ。ねちねち言うしつこさを持って就活しても、そもそも採用枠が無くて新卒至上主義で挽回しにくかったんだよ。

[423. 匿名]

>>143
　ゲイ雑誌編集も、合わない同僚に爆発して悪態ついて辞めてったってうわさ。
　この人、ひきこもりだってしてたし、後ろ暗い過去があって、
　もっと弱者の立場に立って話してもいいもんだろうけどね。
　売れっ子女装家として死ぬまで安泰のお金稼いでるだろうから
　もう楽勝なんだろうね。

[424. 匿名]

これに限らず、経験してないのに「自分次第でしょ？」とか言わないでほしい。黙れ。

[425. 匿名]

元マネージャーとか身近な人が暴露してくれないかな
立場の弱い人に厳しいから絶対パワハラまがいの暴言吐いてそう

[426. 匿名]

縁故採用が多かったよ。頑張った人は採用されなかった

[427. 匿名]

このスレ、死にたくなってくる。
氷河期世代。
新卒採用で３年で事業縮小リストラ。
その後非正規で食いつないでる。
努力ってなんだよ？
資格取得したって未経験なら採用されず、
結局「資格所持者」ってだけの非正規採用。
詰んでます。

[428. 匿名]

田舎はほんっと求人なかったからな、しったかするな！

[429. 匿名]

田舎の中小企業の事務員、正社員でも手取り12万ぐらいだしね。
いくら田舎の物価でも一人暮らしは厳しい。

[430. 匿名]

心はやっぱりおじさんだね

[431. 匿名]

2003年新卒の超氷河期ど真ん中世代です
もうアラフォーになろうかという歳ですが
非正規率と独身率が本当にエグいですよ
その学歴でその会社？？その仕事？？なケースが多く、
学生時代勉強頑張った人たちですら多く報われてません
なんとか新卒で入っても
大企業の倒産、統合、リストラで人員整理につぐ人員整理
そして人員不足による新人時代からの過酷な仕事量、パワハラの横行
心を病んで正社員から非正規に落ちた人間の数もエグイ
完全に見捨てられた世代です
確かにそれでも頑張った人もいるでしょう
でも頑張れなかった人間が報われない人生を必死で生きてるのに
さらに追い詰めるんですか

マツコデラックスの言うことは最近ひとつも頷けません

[432. 匿名]

>>401
氷河期が1993～2005年まで続いたからじゃない。
ずっと求人がない。たまにあって面接行くと新卒から採用される。

[433. 匿名]

パイが決まってるんだから必ずあぶれる人が出てくるでしょ
そんな事も分からんの？

[434. 匿名]

氷河期を支援しますなんて言いながら移民を大量に入れるから
笑ってしまう。これで日本中の労働者の賃金が下がりまくり。

[435. 匿名]

前にガルトピで氷河期世代は世を恨んで安倍叩きしてるって思ってるコメントがあってビックリしたw
氷河期世代じゃない人達って氷河期世代の事よく分かってないよね。
ここで氷河期叩いてる人のコメントもズレまくってるし。

[436. 匿名]

>>428 同意。マツコの周りがどうかしらないけど、知ったかぶりで話してほしくない。

[437. 匿名]

>>430
おじさんでも有吉は惨めな思いしたからか、もともと賢いのか意外とまとも
自分がわからない分野では知ったかしない

[438. 匿名]

氷河期世代を応援してます！

[439. 匿名]

>>435
氷河期世代はお金持ちと正社員の政党である自民党絶対支持なのにねw安倍叩きは暇で余裕ある左翼のオナニーだから。

[440. 匿名]

氷河期世代は人身御供になったのだ
靖国神社にでも祀ってもらおうか

[441. 匿名]

他の世代やゲイのオカマに自分たちのことはわからない〜！って喚いてる氷河期が
正方向じゃない道から成功したマツコやリーマンショック重なってるゆとりをバカにして叩いてるんだもん
そりゃ誰からも同情されないよ
自分たちだけが悲劇のヒロインだと思ってる

[442. 匿名]

東大生でも半数近くが内定ないまま卒業した時代を知らないのか
まあ東大はどこでもいいってわけにいかないプライドもあるからだけど
最高学府に行って行くとこないってどういうことだよ！

[443. 匿名]

国語の一種免許持ってる子、今エステの店長だよ。
氷河期ってそういう時代だったんだよ。国立大卒業しても就職先がない。特に教師は募集が本当になかったみたい。エステ会社に就職した。もう正社員だったら何でも良い！って皆が思ってた。

[444. 匿名]

田舎なら同じ仕事内容でも正社員より派遣の方が給料良かったりする。
正社員でもボーナス出るところも少ないし、正社員でいる意味ないんだよね。
目先の給料目当てに派遣続けてきたわ。

[445. 匿名]

>>439
そうそう、氷河期世代は自民党支持が多いよ。リアルでも。
時間と暇ないと左翼活動ってできないよね。

[446. 匿名]

氷河期世代だけど96年就職組だから運良く正社員になれた。
2000年辺りとか、リーマンショックの時だったら絶対採用されていなかっただろうな。
生まれた年によって人生が変わるだなんて･･･バブル入社の人達がうらやましい

[447. 匿名]

>>442
いや東大生もプライドを捨て就活してたよ。私、当時、偏差値55ぐらいの私大で中小企業に絞って就活してたが面接のときにUターンの東大・京大・早稲田によく会ったよ。中小企業だよ(--;)
何故か慶応には会ったことがない。

[448. 匿名]

ゆとりのトピックではなくて、氷河期世代の支援制度についてのトピックでしょ？
なんでゆとりやバブル世代と比べるのかわかんないわ。

[449. 匿名]

エントリーシート受け付けておきながら、返信も来ない会社もあったな。
個人情報を盗まれただけ。犯罪だよ！

あと、超有名お菓子メーカーの人事が大学に説明会に来た時、「今の方達は大変ですね、僕らの頃は6、7月に就活初めて8月には決まってましたから」って言われた時、みんなが殺気だってヤバいと思ったのか「でも、色々見られるので良いですよね」だって！
あんたの方がずーっと羨ましいよ👹

[450. 匿名]

>>401
同意です。
さすがおバカ団塊世代の子供たち。
人のせい、時代のせいばかりにする。

大学がすっごくたくさん出来たんだよ。
あんた達の為にね。

[451. 匿名]

>>355
工場は正社員とバイトじゃ全然違うよね

学生バイトとなると、個人作業好きな大人しい人が選びがちだけど、正社員となるとバイトを動かして効率よく仕事終わらせるリーダシップ、おばちゃんと上手くやるスキルが必要になるから、社交的な人が向いている。大人しい人ももちろんいるんだけどさ。

[452. 匿名]

上のほうで書いてる人もいるけど、
教職でさえもその時採用激減してたからね…やむなく講師になって耐え忍んだり、
塾講師になったりした人もいたと思うよ。

[453. 匿名]

時代が違ってたら、私だってあの大学に行けてたかも、は幻想です。

[454. 匿名]

予備校や塾ですら教免持った人落ちてたもんな。
教師になれない。非常勤すらもなれない。じゃあ塾や予備校でって思う人が殺到してた。
予備校の事務はそこでバイトしてた子が就職してた。文系でとくに資格なし。

[455. 匿名]

さすがマツコ！相変わらずいいこと言うなぁ！
いつの時代も就職出来ない人は結局能力が無い訳で。
何だかガル民は無能力者が沢山いるようで残念だなぁ。

[456. 匿名]

>>452
塾講師でてっぺんに行けばいい。

[457. 匿名]

氷河期世代の支援について氷河期の人達は賛成だよね？
他の世代がどうして氷河期だけ悲劇のヒロインぶってるってわめいてるんじゃないの？

[458. 匿名]

時代が悪かったって、これからも悪くなったら助けてくれるの？
資本主義ってそういうもんじゃないよ。

[459. 匿名]

就活やったことないオカマに上から語られても何て返せばいいの？

[460. 匿名]

リーマンと違って氷河期は長かったんだよ
そして今以上の超新卒至上主義だった
ネットもまだ今ほど発達していなかった

[461. 匿名]

今景気がいいから
誰でも正社員になれそう。
偏差値40ない馬鹿高校出身の私が
年収400万の正社員になれたよ。

[462. 匿名]

>>460
だからなに？
転職出来る機会はいくらでもあった。

[463. 匿名]

わたしたちは一体どれだけ努力すればいいのだろうか。

[464. 匿名]

氷河期世代の支援がそんなに悔しいのかね？
無能じゃない素晴らしいお仕事につけた人には関係ない話だと思うけど。
ガルでわざわざ氷河期世代叩いてるのに笑ってしまうが心の余裕なさそう。

[465. 匿名]

氷河期世代の生活保護はしょうがないと思うよ

[466. 匿名]

>>463
働く

[467. 匿名]

>>412
マツコはそんなに苦労してないんだと思う
引きこもれる環境もあったんだし

[468. 匿名]

まだ40代なんでしょ？
女はパートだろうが、アルバイトだろうが働けばいい。
どの世代もやめれば同じこと。

[469. 匿名]

ゆとりがキーキー言っるコメント多いのかな？さすがゆとりw
空気の読めなさ。

[470. 匿名]

移民に氷河期にと安倍政権は気が狂ってるのか？

[471. 匿名]

マツコ本人も言ってるよね
アタシ人様に語れるような苦労してないから
って

[472. 匿名]

>>460
もうさこうやっていちいち説明しないと分からないような人達が氷河期に努力足りないとか言うんだよ。
本当にうんざりする。

[473. 匿名]

ゆとりは塾に行ってるよ。
お前らみたいなバカにならないように。

中学受験も私立の偏差値が変わったのもこの世代から。
頭はいい。

[474. 匿名]

ど真ん中です
高3のときに就職を希望する生徒に教師が悲壮な顔で
「求人今年はほんとにない。大学行って4年後のほうがチャンスある」
って言ってたの覚えてるけど
4年後さらに求人倍率は底をついた…
同世代の東大行った子がなんとか小さな市役所に引っかかったくらい悲惨

[475. 匿名]

>>471
やっぱそうなんだ
何かわかる気がするな
生活の為に働かないと生きていけないって経験したら、こんな事は軽々しく言えないと思う

[476. 匿名]

早慶出ても就職なかったの？
その後、この世代の転職機会が出来た時には心折れてたの？
ニートになれるのって親に余裕あるからじゃないの？

[477. 匿名]

>>474
あなたはどちらの大学で？

[478. 匿名]

一部のゆとりさんは社会的秩序を理解せずに感情のマウント感が凄い。
「さとり世代といわれる気持ちわかる？」とか言ってる人いないよ。
「就職氷河期」として年齢関係なく考えるべきだと思ってたけどゆとり世代は土日休みなだけでも選択が増えネットもあって…それだけでも良くない？
自分の知識思考経験が全てではないのに視野が狭い
不幸自慢不幸マウントしても意味ない

[479. 匿名]

今のパートでバブル世代のおばさまにに仕事論、精神論を、老婆心なのか語られるんですが、内容の薄いこと。
私たちはもっと努力してきたと思ってしまう。
いい環境で仕事してきたんですねーとしか思わない。

[480. 匿名]

473
ハァ、そこまでムキにならなくても…
何にそんなに怒ってるの？
3連休にイライラして人をけなして大変だねw
バカな氷河期トピにいないで賢い連休の使い方したらいいかと思うけどね。

[481. 匿名]

派遣でやってた頃、東大出てる子もいたし、国立大卒もゴロゴロいたわ。

[482. 匿名]

>>476
転職機会がきても経験が無いけど、それなりに年だけとってるから不利なんじゃない？
よくわからないけど

[483. 匿名]

ゆとりの就職難は叩いていいけど氷河期は叩くなのダブスタっぷり

[484. 匿名]

団塊は安保反対で今だに左が多いし、デモ好き。
お金は持ってる。
その子供、団塊ジュニアは競争率高くて当たり前。
親からお金もらえばいいじゃん。
ガルちゃんの専業主婦が文句を言うのはなんかおかしい。

[485. 匿名]

日東駒専の私が早慶明にいけてたとは思わないで。

[486. 匿名]

正社員って聞くだけで、すげーっ、てなった時代だもんね。

[487. 匿名]

>>480
充実してるよ。
氷河期だ、氷河期だったって言ってる世代の専業主婦が大嫌いなだけでーす。

[488. 匿名]

馬鹿だったんじゃない？

[489. 匿名]

>>472
努力が足りないと言うつもりはないけどいまだに氷河期を理由にしてニートしてる人はどうかと思う

[490. 匿名]

氷河期は日本の闇となるのかな…人口も多いから老人になった時には若い世代に叩かれまくるのかな…
いや、見捨てられるのかな…はぁー。しんどいな。とりあえず老後資金だけはきっちり貯めよう。

[491. 匿名]

>>483 ここ氷河期トピね

[492. 匿名]

>>474
高卒で就職を希望する高校に行ってる時点で今の時代でも就職ないね。

[493. 匿名]

就職失敗したなぁ。
でも2回ほど転職して普通の給料もらえるようになったから、
まぁ、まぁ、悪くはない。
とりあえず、あと、10年くらいは頑張る。

[494. 匿名]

京都大学出た人が派遣村の代表してたよね
京大出ても派遣社員の時代はあった

[495. 匿名]

バブル世代よりも今の70代くらいの人が羨ましいなあ
観光地で働いてるけどとにかく最後のお金持ち世代って感じ
ただマナーがなってない男性が多くて辟易だけど

[496. 匿名]

>>491
マツコが希望する職に付けなかったって理由でまだニートしてる氷河期世代を支援するのはちょっと違くない？って言ったってだけのトピで氷河期擁護トピではないよ

[497. 匿名]

>>478
ゆとり、さとりに上の世代の悲惨さを語られても分からないと思いますよ。
意味なくね？
と思われるだけ。
ゆとりも転職していっている。
上を目指して。

[498. 匿名]

五輪後の大不況が怖い。就職氷河期がまた来ると思う。
次は何年続くのだろう？

[499. 匿名]

まあ、ゆとり世代も国から見捨てられてるっちゃ見捨てられてるもんな
やってみたらバカが増えてやっぱ失敗でした！ってのはヒドイ

[500. 匿名]

>>402　
団結されたら一番困るのは経団連だからね
団結させないよう必死