「『ドラゴンボールハラスメント』の先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事に賛否両論の反響

[1. 匿名]

出典：getnews.jp

「『ドラゴンボールハラスメント』の先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事に賛否両論の反響 ｜ ガジェット通信 GetNews

10月14日、Web制作会社LIGのサイトに「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が掲載された。26歳のアシスタントエディターが、先輩から「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない！」というドラゴンボールハラスメント(ドラハラ)を受けたため、反論のために全巻読んだというもの。

また、「ぱにぽに」などの作品で知られる氷川へきる先生(@hekky3) は
「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」って記事が最低すぎて引いた。先輩への反論のために意地で一気読みして面白いわけないのに。しかも昔の作品は現代コンテンツ制作に役にたたないという先入観もある。娯楽をさ…そういう読み方するのが悲しい」
とツイート。
いずれにせよ、賛否両論さまざまな意見が『Twitter』上に見られたが、そもそも「反論のため」に読んだこと自体について、あまりいい印象は得られていないようである。

↓元の記事はこちら。
なお、筆者がドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」とのこと。その理由について詳しく書かれています。

『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 | 東京上野のWeb制作会社LIG

LIGのアシスタントエディター栄藤八が、先輩に反論するため、26歳にして初めて『ドラゴンボール』を読み、当時ヒットした理由やゆとり世代の自分がハマらなかった理由を考えてみました。

[2. 匿名]

なんか知らんけど鳥山明に失礼だろ

[3. 匿名]

何でもかんでもハラスメントってつけすぎ

[4. 匿名]

漫画タイムきららでも読んでれば？

[5. 匿名]

好みがありますから

[6. 匿名]

氷川へきる？

椎名へきるからパクったの？

[7. 匿名]

暇人

[8. 匿名]

これそもそも本当に先輩ハラスメントレベルだったのかな？

記事ちゃんと読んでないけどw

[9. 匿名]

◯◯したことないのはおかしいっていうの苦痛だわ。ハラスメントとまでは言わないけど。
広島に住んでるんだけど、広島ファンじゃないとおかしい風潮。野球そのものに興味ないのでつらい。

[10. 匿名]

何言ってっか、おら、ちぃっともわかんねぇぞ

[11. 匿名]

えー！！
名作だよ！中1の息子もハマってよんでるよ！

[12. 匿名]

ドラゴンボール面白くないと思うのは人の勝手だけど自分とは合わないしセンスないなと思うわ

[13. 匿名]

ドラハラってなんぞ？

[14. 匿名]

ドラゴンボールの面白さがわからないとか
単に読解力ないだけだよ
世界に愛させる作品やで

[15. 匿名]

ほんと面倒な世の中になったね

[16. 匿名]

好き嫌いは個人の自由。
昔から読んでた人は思い出補正もはいってる。
私は世代じゃないけど普通にすき！

[17. 匿名]

どうでもいいや。
今のドラゴンボールは好きでない。
昔のドラゴンボールの方が面白い。
鳥山明さんはセルで終わらせたかったらしい。

[18. 匿名]

先輩に反論するためって考えが底辺。しかもハラスメントをつければ何でもいいと思うなよ。
鳥山明に失礼。
仕事で反論しなよ

[19. 匿名]

こいつがドラゴンボール好きじゃなかっただけの話ですよね。だから何？

[20. 匿名]

読んどけと強制された時点で「読むことにしました」だけ書けばいいのに。

[21. 匿名]

ネタじゃないの？

[22. 匿名]

そんなゴリ押ししてくる人いるかな

[23. 匿名]

背表紙が白地に緑で
絵が繋がってたような。。
ナンバーが漢字で。

アニメはわくわくしたけど、
当時小学生だったからかな❓

[24. 匿名]

これがワンピハラならわかるけど…

[25. 匿名]

別に面白くないで終わらせてればいいのに
先輩へのくだらない意地で屁理屈こねた結果がバカだったんだなって思った

[26. 匿名]

読んだこともないのにつまらないとか言ったから先輩は勧めてきたんじゃないの？

[27. 匿名]

時代とリンクして面白いわけだし、20代が2018年に読んだら面白く感じないだろうね。

[28. 匿名]

>>14
人によるでしょ。それを言ったら世界で売れてる漫画を好きじゃない人は民な読解力がないってなるじゃん

[29. 匿名]

興味無いこと延々と話されたらしんどい

[30. 匿名]

確かにドラゴンボール読んだことないとか好きじゃないと言っただけで非国民のような扱いされるよね。
女ならなんだろ？
ガルちゃんでは浅田真央とか安室奈美恵とかかな？
え、好きじゃないなんて日本人じゃ有り得ない！
アチラの国なんでしょとか

[31. 匿名]

普通に読め読めハラスメントとかじゃダメなの？

[32. 匿名]

ハラスメントのドラマで知ったけどハラハラ（ハラスメント ハラスメント）なんてのもあるみたいだね

[33. 匿名]

いわゆるZの時期は好み分かれそうだと思うけど
初期の無印の、チビ悟空の時はバトル物よりもアドベンチャーな作風だから漫画やアニメでは万人受けする普遍的な感じだと思うけどな

[34. 匿名]

ワンピースでも言われる。読まないなんて人生損してる的なこと。

[35. 匿名]

私年下にワンピース面白いから読めってごり押しされたらこれと同じ反応すると思う

[36. 匿名]

現26歳！
２０歳の時に当時付き合ってた人に無理やり読まされたけど読み始めたら、すごい面白くて、しかも絵も上手いしセリフも読みやすくてハマった！
一気に読んですごい楽しかった！

[37. 匿名]

一般人ならまだしも、同じ漫画家でこんなコケにした内容のツイートよくできたね
ぱたぱただか何だか知らないけど同じようにされたらどれだけ腹立つか考えろよ

[38. 匿名]

ワンピースの方がそんな空気漂ってた
エースが死んだ頃なんか特に

[39. 匿名]

>>14みたいな人がドラハラ？

[40. 匿名]

まあ人それぞれだけどドラゴンボールは面白い

[41. 匿名]

最初っから否定するつもりで読んだら何だって面白くないに決まってる

[42. 匿名]

ドラゴンボール超も読め

[43. 匿名]

>>30
ジブリ興味ないって言っても非国民扱いだしなー

[44. 匿名]

ネットってずっと残るからね。
近い将来、もっと下の世代から「うわっこのおじさんゆとりっぽいww」ってディスられそう。
てか26とかもういい大人なのに、こういうことやってるのなんか恥ずかしい。

[45. 匿名]

そりゃ好きな人も嫌いな人もいるさー
「名作だから理解出来ないのおかしいよ！」って押しつける方が変

だからといって反論の為に漫画は嫌々読むもんじゃないよ
それをわざわざ記事にする必要はないでしょ
作者にも作品ファンにも失礼

[46. 匿名]

別に無理して読まなくて良いし、面白い、面白くないは個人の感覚だし、思うのは勝手。記事にするのも勝手。どっちでもいいの塊。
私はドラゴンボール大好き。面白いと思う。

[47. 匿名]

ワンピ第一巻で挫折

[48. 匿名]

つまらないプライドだけはあるくせに
他人を納得させられるだけの原動力がないアラサー
職場にもこういう既婚ババアいるわ

[49. 匿名]

>>24
どっちも好きじゃないけどワンピース好きは馬鹿にされてドラゴンボールを嫌いと行ったら批判されるのなんかモヤモヤする

[50. 匿名]

個人的には初期のDBは今読んでも面白い！
あと、絵が本当に綺麗。

[51. 匿名]

なんだろう…この小バカにされた感じ…
そりゃ万人に受ける漫画なんてほぼないだろ！
何で人の好きなものを見下す事でしか論破できないと考えるんだろう。
私は小さい頃も見てたけど、大人になってハマって原作全巻もっています。
あなたにバカにされようと、私はドラゴンボール大好きです

[52. 匿名]

>>37
漫画家がディスってるのは鳥山明ではなく、ドラゴンボールというまんがを「先輩に反論するため」に読んだこの筆者のほうでしょ

[53. 匿名]

昔からネットでもフリーザ編「までは」面白いってのがかなり多い意見

[54. 匿名]

ドラゴンボールに限ったことじゃないけど
そもそもあてつけに読むものじゃないよ
時間は有効に使えよ

[55. 匿名]

暇だな

[56. 匿名]

ドラゴンボールとワンピースは知ってる前提で話されるからイラってさせられる時がある。
ジョジョが好きって言ったら「何が面白いの？」って変り者扱いされた事を思い出した。

[57. 匿名]

詳細読んでないけど好き嫌いじゃない？
DBマストな世代だけどスーパーサイヤ人とか出てくる前は好きでしたよ？
ピラフ一味、初期の華やかなヤムチャw.天下一武道会、RR軍、マッスルタワー、占いババの館とか。
意外と男性はスーパーサイヤ人大好きよね。
いずれにしても日本人なら知識として読んどいてはいかが？

[58. 匿名]

クリリンのことかぁあああああ！！！

[59. 匿名]

記事読んできたけどドラゴンボールハラスメントは何にでもハラスメントをつける最近の風潮を揶揄した冗談で言ってるみたいだったし
良さも認めつつコミカルに書いていて個人的にはカチンとくるほどではなかった

[60. 匿名]

鳥山明からしたら痛くも痒くもない話だろうけど。
むしろ鳥山明って神様レベルで崇められてるから、この無名の漫画家は同じ業界から敬遠されそう。

[61. 匿名]

なんでもかんでもハラスメントってつけるのやめようよ…。この人、こんなこといちいち世界に発信して悩んでるとは思えないんだけど。本当に悩んでるんだったら、先輩が見たらどうしようって怖くて書けないでしょ。
セクハラやパワハラで本当に傷付いて辛い思いをしてる人だっているんだから、軽々しく使わないで欲しい。

[62. 匿名]

私もドラゴンボール上げてワンピース下げする人多すぎてドラゴンボール嫌いになった
このトピにも何人かいるし

[63. 匿名]

記事を読んだけど、最初からドラゴンボールの世界観を間違って認識している印象。
言葉を話す動物がいる時点で、現実世界じゃなくファンタジーの世界だと何故気づかないのか。
現実っぽいけど現実じゃない。
突っ込みどころ満載で当たり前。
そりゃおもしろくないわな。

[64. 匿名]

ジョジョの絵が苦手だから読まないって言ったらストーリー面白いから読み始めれば絶対ハマる‼︎って言われて読んだけどやっぱり絵が無理で読めなかった。

これはジョジョハラっていうの?

[65. 匿名]

ドラゴンボールを昔の漫画扱いしてるのが不思議に感じた
そりゃジャンプで連載してたのは何十年も前だけど、今年も映画が公開されるし現在進行形の作品でもあるのに

出典：news.walkerplus.com

[66. 匿名]

コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない

これさ、先輩言ってること間違えてないよね。面白いか面白くないかは別にして誰もが知ってる漫画を知らないと知らないうちに超有名セリフをパクってたとか問題出てくるでしょ

[67. 匿名]

はいはい斜め上の俺カッケーカッケー
ドラゴンボールを理解しない俺解ってる解ってる

[68. 匿名]

個人のブログならともかく、記事にしてこんな失礼なこと書いてるんでしょ？そりゃ批判も出るわ。
漫画を理屈っぽく読む人って漫画読むの下手だと思う。そりゃつまんないわ。

[69. 匿名]

個人の呟きならともかく会社の公式アカウントで公表することか…？

[70. 匿名]

>>65
だよね。この間まで新作アニメ毎週やってたのにね。

[71. 匿名]

ワンピースハラスメントなら受けてる
それと一緒かな、いくら大衆がおもしろいと言ってもそうじゃない人には全く響かないわ

[72. 匿名]

どんな作品でも楽しんだもん勝ち

あれはダメだこれはダメだ言ってる人
損してるよ？

[73. 匿名]

別にドラゴンボールを嫌いとか自分に合わないとか、そもそも興味ないとか、人それぞれあっていいけど
ヒット作や名作にケチつけられる少数派な俺に酔ってる感じですこぶるウザイ

[74. 匿名]

直接タイトル出すのは酷いけど、○○読んだことないとか人生損してる！とか、絶対読むべき！とか、え～！？読んでないの！？ていうリアクションが鬱陶しいのは凄くよく分かる

[75. 匿名]

絶対ハラスメントゲームを見て書いた記事だし
比較対象がドラゴンボール以後も作品と比較してるので逆でしょと
むしろドラゴンボールがそっちに影響を与えてるでしょと（笑）

[76. 匿名]

ワンピやコナンを出てるだけ全巻だとえげつない量になるけど
ドラゴンボールなんか巻数少ないしすぐ読めるやん

[77. 匿名]

この文章がどこかで読んだ感じ。全体的にまとまってはいるけどクスリと笑えたりなるほど〜と納得させる力はあまりないね。
やや面白くないです。

[78. 匿名]

ドラゴンボールもワンピースも好きだけど、2つの作品はだいぶ違うから比べるものじゃない

ドラゴンボールは強い敵→悟空強くなる→倒すってのを色んな方法で見せてる
ワンピースは負けることも逃げることもあって、まだ見てないラストがある

[79. 匿名]

5ちゃんねるとかガルちゃんの荒らしのやる論理展開なんだよね
初めからケチを付ける目的で見当違いの事を言い出してあとは書く回数と勢いで押す

[80. 匿名]

他人に自分の好みを押し付けてくる人を見ると
「こいつ、つまらんヤツだなぁ」
って思っちゃいます。

[81. 匿名]

好き嫌いは人それぞれだけど、それを反論のために読んだ、その結果どうのこうのと発表するのが嫌だな～。
理屈っぽいし自己顕示欲が強そう。

私はドラゴンボール大好きです。
サイヤ人以降が特に好きです。

[82. 匿名]

>>66
仕事の為になる参考書を読めって言われてるだけだよね
それも参考書よりもよほど読み易いだろうに、ハラスメント！とかアホだわ

[83. 匿名]

三四郎『ドラゴンボール』 - YouTube

2013年4月に行われたライブ『ライジングオレンジ』の模様です！ 新ネタはこちらでhttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch219

[84. 匿名]

そもそも、反論するために読むって、
最初からつまらないと思って読んでるし、なんなら、粗探しみたいにして読んでるんだから面白くないわな。

[85. 匿名]

先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない！」って言ってるんだから「やや面白くない」じゃ反論になってないじゃん。
冒頭で自分で言ってる「20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか」という問いに理由を挙げて「読んでなくても構わない」と答えられなきゃダメじゃんか。

[86. 匿名]

>>66
そうだよね、つまり知っておくことも仕事のうちってことだよね。
たとえばJ-popの雑誌担当者とか音楽業界で仕事する上で安室さんも美空さんも知らないなんて有り得ない！みたいなことでしょ。
ハラスメントになってないじゃん

[87. 匿名]

つまらない記事を読まされるハラスメント

[88. 匿名]

>>75
それ思った！
ドラゴンボールとの比較対象がドラゴンボールより後に発売された作品と比較して「今の時代に読むんだから（後続の）作品と比べるのは仕方ないこと」と言い切るのもライターとして疑問。面白くないのは仕方ないけど無理矢理 理由付けしようとしてるのがイラッとくる文章だった。

[89. 匿名]

ドラゴンボールの良さは、人種や見た目での差別がなく
おかしなキャラが出ても普通に受け入れているところ
ここをツッコミどころにするのは差別をする人ってこと

[90. 匿名]

>>88
冷静に分析してる風でいて、当時の時代背景や流行の表現とかにも思いを馳せながら楽しむ事も出来ないとか単なるイキりバカとしか思えない

[91. 匿名]

Twitterで流れてきて流し読みしたけど
発端となった先輩の言い方もこの人の受け取り方もガキっぽかった

[92. 匿名]

この人の言いたいことはわかるけどドラゴンボールの名前を出すことが鳥山明とファンに失礼だと思う。

[93. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

[94. 匿名]

早速ハラスメントが湧いてて草

ドラゴンボールの面白さがわからない奴は文章読解力がないとか言うやつがいるからから1みたいな人が出てくるんでしょ

[95. 匿名]

26歳ってドラゴンボール読んだことない世代なんだ…。
アラサーくらいなら嫌でも通る道かと思ってた。

[96. 匿名]

ま、私もドラゴンボールはもういいかなって感じだけどね

[97. 匿名]

ドラゴンボールはアニメで見ないと。。

[98. 匿名]

単純に面白いから人気あるのにコンテンツだ何だと語ってくる先輩が変だと思う。コンテンツとして考えるなら東映の経営戦略でも調べればいいのに

[99. 匿名]

ドラゴンボールハラスメントなんて聞いたことなかったけどどの世界のハラスメントなの？w

[100. 匿名]

これは掲載サイトの炎上マーケティングでしょ。

[101. 匿名]

漫画でなく映画だけど、
映画「市民ケーン」や「七人の侍」は映画界を変えた神作品だから観ろと言われて観たけど、何が新しくて面白いのかわからなかったのと似てる。

そういう時代のスタイルを作り上げた作品て、金型を創り上げたようなもんだから、金型から複製された作品を見て育った人は、そのすごさをわからないんだよね。

私は「ジュラシックパーク」がそのCG映画の金型を作った作品として、今も強烈な感動を覚えてるんだけど、今の子らに無印のジュラシックパーク観せても、ふーんで終わると思う。
このツイッター主もこんな印象なんだよ。責めちゃ可哀想。

DBは、というか鳥山明はキャラクターやモンスター、メカの金型を作った天才だと思う。ポケモンや妖怪ウオッチのキャラはその金型からの複製だと思うし。

日本の妖怪のデザインは、水木しげる。
日本のモンスターのデザインは、鳥山明が作り上げたと私は思ってる。
以降しばらく新しい金型は出てない。

[102. 匿名]

>>85
元記事には面白くなかった理由もちゃんと書いてある
簡単に言えば若いこの人にとっては目新しさが感じられなかったということらしい
その感覚自体は分からないこともない
ドラゴンボールだとそうは感じない人が多いだろうけど、鉄腕アトムだったら古臭く感じる人は少なくないと思う
でもそれはあくまでも一般人ならの話
コンテンツ制作に関わる人間としてはお粗末な感性だと思う

[103. 匿名]

>>99
>>ドラゴンボールの面白さがわからないとか
>>単に読解力ないだけだよ

こういう意見がドラゴンボールハラスメントね
このトピにも沢山いるよ〜！

[104. 匿名]

先輩の事が嫌いなんでしょ？
そういう場合って確証バイアスがかかるから、
楽しめないし入り込めないじゃん。

過去に私も、NARUTOで似たような経験あるけど、
嫌いな人やウザイ人からの押しつけがひどいものって、
「その人」に反発したいのが先に立って読むから、
楽しめる率はどんな化物作品でも低くなるんだよ。

[105. 匿名]

まぁ何でも自分で体験して自分なりの感想を持つことは大事だと思うよ

[106. 匿名]

マンガまでハラスメントとか
どの世代でもその上の世代から同じ事言われてるけど「はいはい、また言ってるよー」くらいの話かと…
ハラスメントハラスメント状態www

[107. 匿名]

そんなハラスメントなんてあるのかな？って思ったけど、ドラゴンボールの面白さがわからない人を見下して馬鹿にするコメントがここだけでも多々あるから、実際にあるんだろうね。

[108. 匿名]

去年のバンダイの年間売り上げ1000億近くて他を大きく引き離してたんだよー。まだなだ人気コンテンツなのに、原作見たことないってさー…これがただの一般人なら好き嫌いで終わる話だけど、この人一応コンテンツ制作者でしょ？仕事人としてどうなの

[109. 匿名]

ワンピースは押し付けられても、面白くない、読みたくないって言える雰囲気あるけど、
ドラゴンボールは読んでて当たり前、面白くないって言えない雰囲気あるよね。

なんとなく言いたいことわかる。

[110. 匿名]

これはハラスメントではない
先輩は職業柄必要だと思ったから勧めてるだけでしょ
この記事書いた人があまりにも幼稚過ぎる

[111. 匿名]

ドラゴンボールのファンには頭に来る記事かもしれないけど、漫画家さんが不快感を表明するのは違うと思う。作品を発表してる人ならどんな感想だって出るのはしかたないってわかってるでしょ。
鳥山先生本人はきっと何も言わずに受け流すと思うよ・

[112. 匿名]

そもそも「反論のため」に漫画読むこと自体間違ってる。
それすらわからないエディターって将来ヤバイね。

[113. 匿名]

？？？
論点がずれてない？
先輩は、DBを評価しないことを「あり得ない」と言ったんではなく、クリエイティブな仕事に就いている後輩が、あれだけの有名作品を(例え一通りだけであろうとも)知ろうとしない、知る必要を認めない、という姿勢について「(職業的に)あり得ない」と言ったんでしょうに。
DBを評価しないことを人間的に非難された！みたいな話にすり替えるのは、普通に考えて不当だと思うけど。

読んでみて、結果として面白いと思うか思わないかなんて、どうでもいい事だと思う。読んでみて、こういう作品が世界的ヒットになったんだなぁっていうのを知ること自体が重要なんだから。

[114. 匿名]

このトピでドラゴンボール好きな人が反発示すの無理らなぬものあると思う。
私は好きでも嫌いでもないけど、
好きな人にとって、あら捜し目的で読まれて、
グダグダと文句言われたら、
そりゃカチンとくるでしょ。

[115. 匿名]

好きな人が反論したくなるのはわかるけど、ツイートした人からすると、
「ドラゴンボールを知ってて面白いと思って当たり前」に反論したかったんだろうね。
読まずに反論するわけにもいかないし…

ジャンルが多様化、細分化してる今の時代に国民的とか、みんなが面白いと思って当たり前という考え方が古いよね。

[116. 匿名]

>>34
ワンピースも一時期推し進めてくる人いました！人と人との繋がりを〜うんぬんって読め読め勧めてくる。

うちの職場でも自分と同年代〜若い子くらいにドラゴンボールの内容知ってる？えー！知らないのー！！って聞いてる人いる。あとスラムダンクとか。心が成長するよ！みたいなこと言われるけど、子供の頃に読むからこそ色々思う事があるんだと思うんだよね。

[117. 匿名]

そういうウザイことあるよね、とは思うけど制作会社勤務のクリエイターならまぁ言われるだろうな…とは思う
たくさんの製作物に触れないと、って意味だよね？

[118. 匿名]

「とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。」

って結び見てドン引きしたわ。
ろくなエディターにはなれんだろ、この人。

[119. 匿名]

ジブリ、ディズニー、ワンピースは、知ってて好きで当たり前って価値観にNOって言えるけど、
ドラゴンボール、スラムダンクあたりはまだNOって言えないね。
こことか昭和生まれの方が多いところでは特に。

[120. 匿名]

読まずに批判反論するわけにはいかないから、読んだんじゃないの？
読む前もなんとなく内容は知ってて(アニメなどで)自分には合わないと思ってたみたいな

ギョーカイ人は○○知ってて当たり前ってのが嫌で、それが今回たまたまドラゴンボールだったんだと思う

[121. 匿名]

ＤＢによって「強さのインフレ問題」が議論されるようになったよね
主人公が強くなる事によってどう折り合いをつけたら良いかみたいな
ＤＢ後期のひたすら強い奴が出てくるグダグダ展開は後世の漫画家に凄い影響与えたと思うよ
そこからバトル物の漫画がバラエティ豊かになった気がする

[122. 匿名]

これ、ドラゴンボールだから1の人が叩かれてるけどワンピースなら擁護されてただろうな〜w

[123. 匿名]

>>118
会社の新人思い出すやつ。
要は上司から業界のノウハウを教えてもらったのによく分からん斜め上からの見解で反論してる新人ってだけなんだね。

[124. 匿名]

>>9私も広島だけど、カープに一切興味無い！なのに毎日毎日カープカープ本当ウザイよね。

[125. 匿名]

面白い面白くないは個人の意見だから置いておくとして、クリエイター職ならヒットしたものを知ることは大事なんじゃないかと思うなぁ
あと20代だけどドラゴンボール大好きです

[126. 匿名]

世代をこえてまで勧めないわ
ワンピースとかみないもの、ドラゴンボール世代のジャンプ作品でとまってる

[127. 匿名]

日本の同調圧力は嫌！って意見をよくここで見るけど、
音楽、ドラマ、アニメ漫画のトピでプラスがつくのは昭和の名作()ばっかりで同調圧力が強いんだよね。最近のものはマイナスだらけだし。
どっちなんだよって思う。あとガールじゃない人も多いのかな。
話逸れちゃったけど、この人が言いたいことはわかるよ。

[128. 匿名]

>>102
世界観に突っ込んでる時点でこいつに語る資格はないぞ
物語ってのを理解してないから

[129. 匿名]

>>127
てめーが同調圧力呼び掛けてるじゃねーか頭おかしいんじゃねーの

[130. 匿名]

名作は後追いで読んでも楽しいけどドラゴンボールに限らず連載中に追ってて毎週アニメやっててのあの空気込みの楽しさがあるからね
それに比べるとそりゃ後追いは楽しさ半減ですよ
年齢の壁もあるし

[131. 匿名]

このトピの後半にいる
同調圧力に批判できるアテクシみたいなのちょっと寒気する

[132. 匿名]

あー選ぶ作品間違えたね。
漫画ならワンピース、音楽ならAKBなら叩かれなかったと思うよこの人。
しかし、多くの人(特に年配者)から支持されているものを押し付けられて、面白いと言わないといけない風潮は嫌だよね。

漫画ならドラゴンボール、スラムダンク、音楽なら安室や昭和全盛期の人達。

[133. 匿名]

>>132みたいな思い込みってなんや
そんなに安室奈美恵に嫌な思いしたんか

[134. 匿名]

よくある絵だとか読んだことあるようなストーリーだとか言ってるけど、そりゃ今活躍してる漫画家には鳥山明の絵やストーリーに影響された人が何人もいるわけだからねぇ。

[135. 匿名]

自分の作品がおっさんのマウントに利用されて鳥山明もいい迷惑だよw

[136. 匿名]

>>127
マイナスついてるけど同意。
ザックリわけると、昭和はみんなで一つのものを楽しんだ世代、平成はそれぞれが好きなものを楽しんだ世代だから、話が合わないよね。
どっちがいいか悪いかではなく。

ただここでも現実でも年齢層が高い人の人数が多いからそっちの意見が強いよね。

[137. 匿名]

>>120

＞ギョーカイ人は○○知ってて当たり前ってのが嫌

本当にこういう動機なら、なぜDBを読もう(作品について批判しよう)と思ったのか、理解に苦しみます。
それなら嫌々読んだりせずに「エディターであれば有名作品を知っていて当たり前というのは不当だ！」と議論なり反論なりすればよかったのに。

このひとは、結局のところ「DBなんてわざわざ読むほどの作品じゃねーよｗ」って言いたくて、件の記事を書いたんだと思うけどなぁ。

そして、だからこそずれてると思う。

DBについて、面白い作品だから読め、と言われたんじゃなく、大ヒット作品だから(一般常識として)読め、と言われたのを分かってないのは相当ヤバい。
ゼクシィの編集者が、人気のある結婚式場に疎いだなんて(職業的に考えて)よくない！と先輩に怒られて、ディズニーランドでの挙式がどんなものかを詳細に調べあげ、コスパ悪っ！ｗ個人的には、別にこんなとこで結婚式あげる必要とかまるで感じませんでしたぁ～！ｗとか言い始めるくらいヤバい。

[138. 匿名]

>>9
広島県民だけど、カープファンなんて職場に一人二人いるかどうかです。

[139. 匿名]

>>129
流石にその言い方はどうかと思うよ
私はもう思いっきりガールじゃない世代だけど、バブル期の話題が沢山プラスつくなって思ってたから

[140. 匿名]

なんか思い込みでコメントしてる人いるけど、
この先輩は「この作品面白いのに読んだこと無いなんて信じられない！」
「人生損してるよ！」みたいな圧力かけてきたんじゃなく、
「コンテンツ制作に携わる人間として、
　ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない！」って言ってるわけでしょ？

好悪じゃなく、一世代築いた作品を知らずにいることがありえない、という話。
これってコンテンツ制作の現場ではなんら間違ったこと言ってないと思う。

で、それに対して最初から反論ありきで読んだ挙げ句に、
面白くなかった、という感想を書きなぐるのもどうかと思うし、
漫喫利用料だけ払って読んだだけのくせに、
全巻読んだんだから奢ってくれ、ってまとめちゃうとか、
もう色々「ありえない」アシスタントエディターだよ。
転職したほうがいいんじゃない？ってレベル。

[141. 匿名]

反論するためとはいえ、読みもしないで勝手なこと言う人よりは好感が持てる。
読んだ上で面白いか面白くないか判断するのは自由だから。
ちなみにアニメも見たことなかったのかしら？

[142. 匿名]

記事読んだけど、この記事のほうがよっぽど読む価値ないわ

「黄金パターン、既視感のある設定(ｷﾘｯ」って
その後の作品に影響与えまくったんだから当たり前だろ。時系列考えろ。どれもこれも浅すぎる見識でエラソーに批評してるから漫画家たちにしたらそりゃ許せないわ。ライターならせめて掘り下げて勉強してから記事にしろよ。

さも面白い記事書いてます風の語り口もすべってて全然おもんない。私も関西人だけどいるよねこういう自分のこと面白いと信じてるおもんない男。

[143. 匿名]

うちの息子は幼稚園に行く前にすでにドラゴンボールオタクになり、幼稚園ではドラゴンボールの人と呼ばれ、ケンカしたこともないのに周りの園児から強いと思われていた。
高校生になった今もチョコボールのイチゴ味を仙豆と呼んでいる。

[144. 匿名]

>>129
てめーとか、頭おかしいとか、男？
同調圧力呼びかけるってどういうこと？

ここで昭和勢が強いのは127が言うまでもないし、今に始まったことではないよ。

[145. 匿名]

そもそも鳥山明の作品自体キャラも話もワンパターンでも面白くないし、
アシスタントとか他のイラストトレーターの作品パクってたって聞いてからはもう生理的に受け付けない

[146. 匿名]

なんに対してもハラスメントハラスメント言われてたら何も話さなくなるよね。
話さなかったら話さなかったで「無視する」とか言われるんだろうな。
嫌な世の中。

[147. 匿名]

ドラゴンボールハラスメントについてがドラゴンボール批判になって炎上したとか

[148. 匿名]

ドラゴンボールもワンピースも面白いよ

[149. 匿名]

野沢さんの真似する芸人さんに叱ってもらいたい

[150. 匿名]

男の子はともかく、女の子ってドラゴンボール読むもんなの？
自分は男兄弟いたから普通にジャンプとか読んでたけど、女の子だけの家庭とかってああいうバトル系見るのかな。

[151. 匿名]

ドラゴンボールよりもワンピース読んでないと信じられないと言われるので、頑張って読んだけど、無理でした

[152. 匿名]

>>120
いやぁ業界人は、知ってて当たり前じゃなきゃダメじゃない？ドラゴンボールは。とうの昔に終わって人気も皆無なら読まないのも理解出来るが、最近まで新作アニメやって、映画もまた今度公開される。で、ソシャゲとかカードゲームとかの売り上げが2017年度980億円。断トツ。現役のキラーコンテンツの原作を先輩に言われるまで読まなかった業界人って、ねえ？自分の趣味嗜好は置いといて、分析とかしないかな普通

[153. 匿名]

>>145へーそうなんだよかったねおつかれーだからなに？
現状どれだけの漫画家が鳥山の漫画の影響受けてんねんって話になるけどw

[154. 匿名]

>>150
ワンピースやナルトも?

[155. 匿名]

初期のドラクエからなにかくみとれよとかもあるのかな。クリエイターとして
ドラハラ

[156. 匿名]

>>150男だから読むとか女だから読まないとかそんな瑣末な次元じゃない

[157. 匿名]

「ドラハラ」なんて初めて聞いたわ……笑

始めから面白くないって考えで読んでるから余計に面白くないんだよ。
漫画は基本的に頭を空っぽにして読むくらいがちょうどいいんであって、それで面白くないのならそれでいいし「読んだけど、自分には合いませんでした」でいいと思うんだけどな。

[158. 匿名]

自分にプラスつける人なんかは
ちょっとその癖あるかもよ

[159. 匿名]

初期のガンダムも見といた方がいいよ！

[160. 匿名]

>>150
男兄弟が居ないと読んじゃダメなの？男兄弟なしでも親戚の兄ちゃんの影響でとかきっかけは様々だよ。むしろ小学生の頃から読んでるんだけど……

[161. 匿名]

このライターのコンテンツ制作ってのがどういう業界か知らないけど、少なくとも漫画アニメゲーム業界ではドラゴンボールは必読だと思うわ…
そりゃ全くの畑違いな業界ならドラゴンボールは必要ないだろうけどさぁ

[162. 匿名]

好きでも嫌いでもどっちでもいいと思うけど
分析内容を周りからつっこみ返されてそう

[163. 匿名]

>>160
いや、全然ダメとかじゃないよ。
どんなもんかなと思っただけで。

[164. 匿名]

私は北斗の拳と聖闘士星矢を読了してみたい。

[165. 匿名]

やっぱり昔の漫画を当時の少年少女と同じテンションで夢中では読めない

[166. 匿名]

絵画で言えば、浮世絵を「見たこと無い」と言ってはばからず、
先輩から「絵画に携わる人間としてありえん！」と言われて渋々見たけど、
古臭いだの奥行きが感じられないだの見当はずれな文句だけ垂れて、
ドヤってる学芸員みたいなもんだ、このエディターは。
そんな学芸員いたらビビるけど。

[167. 匿名]

はなから「反論してやる」って意気込みで読むんだから、そりゃ色々突っ込みどころや粗探しをするよね。

先輩の言い分によって、純粋に作品を見る気持ちが持てなかったのはある意味不幸だと思う。

だからこそ、アシスタントでもエディターなら、そんな反論ありきの目線でひとつの作品を見てほしくはなかった。

[168. 匿名]

感想書いたヤツwebデザインの会社に居るのに、いかに優秀なコンテンツかをドラゴンボールから全く学べないなんて
コイツやっべぇぞって感想しか湧かない。
好きとか嫌いとかを超えた凄さやエンタメ性、鳥山先生の類いまれなる線一本の美しさを理解出来ないヤツが
客の要望に応えられるような物造り出来るんですかね。センスが狭量すぎるわ…炎上商法なのかな

[169. 匿名]

すごいねー 自分の見識の範囲内とセンスのみに頼って仕事するつもりなのかな？
自分は何でも知ってるつもりなのだろうか？知らないものに対して好奇心と探究心は生まれないものかな？
ドラゴンボールとかコンテンツ界のレジェンドなのにさ、何故ここまでの人気を得たかとかさ、現代に通じる人気の高さとかさ、魅力とかさ、または一定ジャンルの商品の他コンテンツへの利用とかさ、いろいろ学べる隙はたくさんあるのにさ、

つまんないし面白くないしきょうみもてないからとか学生の勉強レベルと一緒だね。
いつまでも受け身でいるか、周りと差をつけるかは己次第だよ
この人は名前も晒したけどちょっと先見の明が足りなかったかな？

[170. 匿名]

記事を読みました。
あまりにも考察力の弱い、稚拙な文章に呆れました。
論破したいならもっとちゃんとモノ考えて書けば…

[171. 匿名]

コンテンツ制作者なんだろ？
30代後半より上世代にうけるものが何か知っておけという意味であって、面白いかを論じろという指示ではないのでは。
新入社員ならまだしも、入社して３年くらいは経ってるんだから、それくらい気づけよ。

[172. 匿名]

>>9
私も広島県民でサンフレッチェ好きですが、何でサッカーなの？！って言われます。
でもカープは応援してるんでしょ、とか。
サッカーだけ好きなんだけど…

[173. 匿名]

ただの読者だったら、こういう感想の人も多いんだろうなと思うけど
編集の仕事してる人がこんな素人レベルの見方しか出来なくていいのかな
クリエイターを育てるのが仕事の人が
最初にそれをやった人のすごさを感じ取れないって、なんだかすごく残念

[174. 匿名]

現場にいる人間からしたら、賛否両論とはならない案件だな、これ。
否一択だ。
そしてこんなバカ丸出し記事を、会社のHP内に掲載させちゃう会社もどうかしてる。

[175. 匿名]

『交通事故の被害者に対していきなり発砲する登場人物の異常さ、当たり前のように言葉を喋る動物たち、空を飛んだりビーム的なやつを出せる人間、大量発生する宇宙人、時の流れを遅くする空間……。ここでは書ききれないほどのツッコミどころに溢れているのです。
ひとえに作品の「世界観の弱さ」が原因なのではないかと考えました。』


現実でも宇宙とかまだまだ説明できないことが沢山あるし
いちいち全部説明する漫画もくどくて読みたくないよ
面白いか面白くないかは読んだ人次第だけどここに関しては
単純にわからないものを受容する力がないんだと思う

[176. 匿名]

筆者が面白いと思う設定に矛盾がなく完璧で面白い漫画って何？

[177. 匿名]

ワンピースのが私はきついよ
長いしギャグ寒いもん
キャラの過去編の感動()シーンなんか苦痛

[178. 匿名]

まあドラゴンボールというか鳥山の凄さを読み取れないのは能力なさそうよね

[179. 匿名]

>>175
現実にありえない設定の漫画に対して、
リアリティ持ち出して上から目線で語るほど野暮なことはないよね。
世界観の弱さ、っていうなら、ファンタジーをファンタジーとして、
理解できないお前の世界観の弱さのがひどいよ、って言いたくなったわ。

[180. 匿名]

ジャンプのマンガって全部強い強いノイローゼじゃん

[181. 匿名]

楽しめないのは個人の好みがあるけど
反論は頭悪い文章だった

[182. 匿名]

ドラゴンボール探してる時はおもしろかったけど、闘いが続くと勘弁してくれってなった。
少年漫画は闘いに逸れがちよね。

[183. 匿名]

私は好き！
鳥山明先生のキャラクターや絵が好きです。

[184. 匿名]

>>127
そうだよね。
結局多数決のごり押し

[185. 匿名]

ドラゴンボールハラスメントというより
ヒット作品ハラスメントの方が良い

[186. 匿名]

結局この人叩いてdbいい作品だよって話になってないと思う。
がるちゃんだってそれに近いことずーーーっとやらかしまくったくせに

[187. 匿名]

この人は置いといて
こういうことはこの件までそこまで問題視されてなかったと思う。
音楽にしろアニメにしろ映画にしろここでも常習犯がいる、てかこのトピにいた。
ちなみに自分はドラゴンボールはないけどワンピとブリーチとナルトはあった。
あと映画でスターウォーズ

[188. 匿名]

そもそも作品でマウントとるやつが一番悪い
そうじゃなくても先輩は言葉が足りてなかった
この後輩あってあの先輩や

[189. 匿名]

ドラゴンボール関係なくて「メジャーハラスメント」とでも言うか、メジャーな側に自分の立場を置いて、マイナー側の人間にマウンティングしてハラスメントする人は多い。
少数派は多数派に迫害されるのが人間社会の常だから。
今回はドラゴンボールが不運にも槍玉に上がってしまった。それだけ。
皆もヒットが正義とかそういうのはやめよう。

[190. 匿名]

私はこの記事書いた人よりも3つ年下だけどドラゴンボール大好きだわ。
それぞれ好みがあるからみんなが面白いって言ってる作品でも自分は面白く感じないことは何も悪くないけど、この人の記事の書き方だとこの人と同世代以下の年齢の人はドラゴンボール読んでも全員面白いとは感じないみたいな言い方だから納得いかない。平成生まれのドラゴンボールファン沢山いるよ。

[191. 匿名]

ちょいちょいドラゴンボールハラスメントに当たる人がいるんですが……?
なんでもハラスメントやめろって言うけどそういう人って加害者の可能性高いかもね。
ドラゴンボールじゃないけどこっちだってたまごっち買ってもらえないだけで仲間外れにされて、その事を先生に告発して学校に禁止令出たほどなんだから。
このハラスメントの恐ろしさ知った方がいいよ？

[192. 匿名]

>>187
ガルちゃん的にはワンピとスターウォーズは被害報告多いよね

[193. 匿名]

ドリフターズの作者の批判ツイートがまさにドラゴンボールハラスメントでした。

[194. 匿名]

ジャンプ600万部時代に中学生で、
スラムダンク全盛期でバスケ人口が爆発的に増えた世代なんだけど、
同い年の旦那がスラムダンク読んだ事無かったのが衝撃過ぎて、このドラハラみたいなこと言ってしまった。すまんかったと思っている。

しかし旦那、定食屋でスラムダンク読んでハマってた。

[195. 匿名]

この人を過剰に責めすぎて結果｢それ｣に値してる行為をやっちゃってる人がちらほら

[196. 匿名]

ガルちゃんにも多いから
逆ギレみたいな人がわいてる。自分はやられたから人に絶対にしない。それは精神的に歳を取ったやつがやることだから。
小学校の時ポケモンでやられたけど。

[197. 匿名]

>>194
そういう所だよ。
クリエイターは無視してただの消費者は迷惑してるんだよ。黄金期厨に。

[198. 匿名]

ドラゴンボールではないけど同じようなことをワンピースでやられたことがある
読みたくなくても上司から無理やり漫画貸されるから読まないわけにはいかないし
面白いって思えなくても上司を喜ばせるような感想言わなきゃいけないし…
興味ないことを他人からゴリ押しされるのってキツイってのは共感した

[199. 匿名]

ここは実感わかないよね。
漫画ではなく音楽でマウントをやるから。
あえてどのアーティストハラスメントあるか言わないけど

[200. 匿名]

>>178
その言い方がハラスメント

[201. 匿名]

ドラゴンボールに限らず8090の世代やりがち
正直イライラしてくる

[202. 匿名]

私は一応商業のオタクコンテンツに関わっているけど、ガンダムやベルばら等の名作をちゃんとは観た事がなかった
若い頃は絵や台詞回しの古臭さで、まともに作品を鑑賞することができなかった
今は年を取ったので、名作と言われる作品の普遍性を感じ取れることが出来るようになったよ

このクリエイターの人はまだ若いし、自分の思春期に出会った作品が一番なのは仕方のない事だと思う
作品にはそれぞれ出会うべき時期があるんだと思うよ

[203. 匿名]

でもこういう意見がないとずっとこの問題は問題視されずにみんなやってたと思う。
ガルちゃんでもいるでしょ？図星の人

[204. 匿名]

記事を読んだけどいかにドラゴンボールをつまんなそうな作品に紹介するかという努力を感じる文章だった

[205. 匿名]

ワンピース好き芸能人のが嫌だわ

[206. 匿名]

リアルタイム世代だったらそりゃ面白いだろうけど大人になってから読むとまた感じ方も変わるしどうなのかな

[207. 匿名]

アラフィフ近い私の兄は、ドラゴンボールはマカロニほうれん荘のパクリで西遊記の味付けをしただけだとうるさかったなぁ汗
私はそんなん言われても知らねーよ！と思ったけど
年代によって感じ方が違うのかもしれないね

[208. 匿名]

お前の記事は読む気にもならんぞ

[209. 匿名]

カープアンチが必死に連投していてウザい
カープには興味ない野球ファンだけど、このトピとは関係ないだろ
野球に興味がない人が多いだろうからってこのトピで出して連投してせこ過ぎ

[210. 匿名]

ドラゴンボール好き
でも行き当たりばったりで突っ込みどころ多いからリアルタイムなら面白いけど、若い人がまとめて読んだらつまんないと思う
魔人ブウ編とか特にキツイ

[211. 匿名]

ドラゴンボールには全然興味ないからゴリ押しされたり読んで当たり前みたいに言われたら反論したくなる気持ちは分かる

[212. 匿名]

例えばの話だけど、ドラゴンボール世代の人が上の世代に「鉄腕アトム読んでないのかよ⁈ありえねぇ⁉︎」ってマウンティング取られたら嫌でしょ
ドラゴンボールは良く言えばシンプルな英雄譚で後世の漫画に影響を与えたと思う
だけど悪く言えばストーリーが単調だし構成も練られていないっていう点は否定できない

ドラゴンボールの長所を雛形として、更に改良した作品を読んできた若い人に通じるか、ってなったら正直つまらないと感じる人も多いと思うよ

[213. 匿名]

確実に言えるのは、今のジャンプでドラゴンボールを連載したら確実に打ち切られるってこと
ありふれてる上に構成が雑すぎる
今あるコンテンツの中では戦えない

だから、ある種の古典として評価しないといけないのかなーと思う

[214. 匿名]

連載されてたの1984年から10年くらいでしょ
そりゃ若い人知らないよ
なんでそれで馬鹿にされるんだろうね

[215. 匿名]

アニメとかリアルタイムならいいけど、後から観るってなるとつまらなすぎると思う
引き伸ばし引き伸ばしで、全く話が進まない回多いし

[216. 匿名]

自称プロ達がドラゴンボールの絵が上手いってべた褒めするのはよく聞くけど、個人的には全体的に白い…キャラ同じような人多いって思った

まぁ人それぞれだよ、感じ方は

[217. 匿名]

あーよくいる
「私の戦闘力は〜」とか「フュージョン」とか「かめはめ波」とか当然知ってるだろ？って感じでネタにする人
元ネタ分からなくて困惑すると、「知らないの？」ってビックリされる
いや、、世代じゃないし知らないよ、、
そういう人多いと倦厭する若い人増えると思う

[218. 匿名]

私は20歳でナルトとかBLEACHの世代なんだけど、今の高校生は知らないもんね
塾講師のバイトしてるけど、話し合わないし笑
今の高校生はヒロアカとか、(完結したけど)東京グールが好きな人多いと思う

3、4歳しか違わなくてもギャップ出るんだから、若い人が２０数年も前に完結した作品知らなくて当然だと思うけどな

[219. 匿名]

古いから見る所見習う所がないと思うのは凡人だし才能ない証拠みたいな物、新しい物を作る人は嫉妬こそすれ何でも貪欲に取り込む、アニメや漫画は芸術に迄には昇華しきれていないと業界の若手の人間が言っているのと同じに聞こえる

[220. 匿名]

古い物を知り新しい物を作る、馬鹿には理解出来ない、それを教える事も出来ない、、、、若いのに考えが硬い年寄りだ

[221. 匿名]

若者が最大に出来ること、それは古い物を取り込み新しい物を作ること、それが未来です

[222. 匿名]

>>219
元記事きちんと読んでから批判すべき
偉大な先人として見習うことはある〜、って何行もかけて説明してるじゃん

それでも、面白くないって思ったんだよ
感想は人それぞれ自由でしょ
つまらないっていうのは許さないって思想の弾圧じゃん

[223. 匿名]

ドラゴンボールは人気漫画だとは思うけど、名作だとは思わない
プロット全然ないじゃん、悟空が何をしたいのか分からないし、突っ込みどころ満載だし、世界観すら弱いと思うし、ワチャワチャしてお終いって感じ

手塚漫画は今読んでも面白いし、現代に通じる名作だと思うけど
世代だった人は思い出補正も入ってるんじゃないの？

[224. 匿名]

クリエーターだからってドラゴンボールを知らないといけないって訳じゃないでしょ
私もそうだけど、ドラゴンボール世代の人もみんながみんなドラゴンボール好きなわけじゃないし
ドライブ感というかリアルタイムで読んで楽しめる点はあったのかもだけど、漫画の構成としては褒めるところあんまり無いし
アニメは出来ひどいし

ただ単にその先輩がドラゴンボール好きで、知らなかったのがショックでキツイこと言ったんじゃないの？

[225. 匿名]

批判は許さないってスタイルの古いオタク多いよね
私はガンダム好きだけど、宇宙世紀以外は認めない！みたいなガンダム原理主義者とか

人の勝手だろって思うわ

[226. 匿名]

ドラゴンボールは面白さわからないけど、あしたのジョーやサイボーグ009は面白かったとかさらに上のアラフィフあたりの上司いたら認められるかもね。世渡り大事。ドラゴンボールも売れた理由わかりましたよって認めたほうが円満解決

[227. 匿名]

ドラゴンボール、ワンピース、スラムダンクとか好きじゃないと人生損してるみたいな言い方する人いるけど苦手。

[228. 匿名]

亀ハウス?でクリリンと修行していた頃は普通に面白かった
少年の成長物語的な

[229. 匿名]

元記事の人、シェイクスピア読めとか鳥獣戯画読めとか言われなくて良かったね笑
何でもマウンティング取りたい人っているよ

私の場合はスターウォーズ知らないって言ったら上司に馬鹿にされたわ

[230. 匿名]

亀仙人のセクハラがキモくて無理だった
80年代ではこういうの許されたんだなっていう発見はあったけど

[231. 匿名]

ドラゴンボール最近のアニメはみる気しなかった
映画も亀爺ちゃんが強くてギャグに思えたし。ラディッツや栽培マンにも勝てないでしょ。

[232. 匿名]

ガンダム、ドラゴンボール、ワンピース、ナルト

熱く語られても困るんだよね。見たことも読んだこともないから。

困る上に中には上から目線だしで気分は悪いんだけどそこまで言うならって
ただ反論したいがためだけに読破したいとも全然思わない。

そこまでのポテンシャルも湧かないんだよね。

[233. 匿名]

確かにドラゴンボールにはストーリーを求めてはいけないと思うあれは、プロレス興行漫画だから

[234. 匿名]

年寄りも若者も自分の世界が一番だと思っているから仕方ない、

[235. 匿名]

ファンの年齢層高い割には品がないファン多い印象
母体が大きいっていうのはあるかもだけど
別にいいじゃん、つまらないって言われても

[236. 匿名]

全ての人に認められる物はこの世にはない、て事だよ

[237. 匿名]

つまらない物はつまらない批判するなよ、ガキも年寄りも

[238. 匿名]

ドラゴボ信者発狂しすぎでしょw
どんな姿勢で読もうとそれを覆すほどの魅力があればいいだけw
ドラゴボにはそれがなかった、それだけの話w

[239. 匿名]

鳥山明はもともとギャグマンでしょ

[240. 匿名]

鳥山明がこれでいくら稼いだと思ってる。

[241. 匿名]

確かにまとめて読むほどのものじゃない

[242. 匿名]

ドラゴンボール好きだけど、悟空が何を考えてるのか、何がしたいのか分からんって点は同意
人間味薄いキャラだと思う
ヒーローの冒険譚って感じで、ストーリーとか深いこと考えずに読むべき

[243. 匿名]

87年生まれの私はアニメのzから漫画に入ったから、フリーザ編あたりが1番好き！初期はちょっと退屈に感じるな。

[244. 匿名]

漫画にいちいち深い説法を求めて読んでる人なんかいたら正直面倒臭くない？
ドラゴンボールは頭カラッポ状態で読んで単純に凄く面白いって感じれた作品だけどなぁ、最初から最後まで道徳的な深みはまったくなかったけどｗ
でも漫画なんて本来はただの娯楽だしリキまず楽しめるくらいの軽さが丁度いいような気がする

とか言いつつハガレンや手塚作品みたいな深い作品には感銘を受けるし作者は天才だとも思うけど

[245. 匿名]

ドラゴンボールがあるからでぇじょうぶだ

[246. 匿名]

空知がその上司みたいな事単行本で発言してた

｢ジブリみたことないっていったアシスタント殴って良いですか？｣

[247. 匿名]

先輩のハラスメントに屈せずレジェンド的マンガであろうが躊躇わず冷静に分析した上で「つまらない」って言えちゃう俺かっけぇ
ってこと？

[248. 匿名]

ヤムチャの扱いの雑さに笑った記憶がある
ベジータは急に強キャラになるしさ

プロット全然考えてない、その場のノリで描いてるっていうのは否定できないでしょ
それでも好きだけどね

[249. 匿名]

>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。

好みあるし作品に対する批評自体は否定はせんけど…
よくある絵、読んだことがある物語って部分は、この人、自分で答え書いといて分からずドヤるのはマヌケかな思う。

鳥山明（DB）はパイオニアで改良作品を書いた漫画家が多大に影響を受けインスパイアされてるんだから当たり前。
探偵小説ならコナンドイル作やアガサクリスティの作品、絵画は○○派を作った大元の画家とか、最近ではスマホでiPhoneとかを「どこかで見たわ」言ってるのと同じ。
源流や先駆者の作品やモノは知って見ておき一連の歴史をインプットするの大事だよコンテンツ制作者やデザインに関わる人は。

私もコンテンツやWEB制作に携わってる。こういうの流れを理解しておくと関係ないようで後々役に立つよ。マーケティングとかは特に。
先輩がパイオニアのは知っておけで見ろ言ったのか、好みの押し付けで言ったのかは分からないけれど。

[250. 匿名]

この記事かく人もだけど
先輩みたいなやつが日本にわらわらいるのも問題視

[251. 匿名]

この人抜きにしてここって先輩みたいなやつが自分に当てはまって顔赤くしてるんじゃないの？

[252. 匿名]

ドラゴンボール世代がヒロアカや進撃の巨人知らないみたいに、私たち世代もドラゴンボール知らない

ドラゴンボール世代に私の好きな漫画つまらないって言われても何とも思わないけど
価値観の違い、好みの違いって当然あるでしょ

[253. 匿名]

そういうところが懐古厨の嫌われる原因
あとなんでも｢ハラスメント｣やめろってうざいから。
ハラスメント叩く人は8割該当者

[254. 匿名]

多数決のごり押し

[255. 匿名]

音楽なら○'zハラスメントは受けたことあります

[256. 匿名]

今回は投稿者の言葉が悪かった。
でも嫌な気持ちはわかる

[257. 匿名]

確かに、クリリンが初めて殺されたとき
悟空が初めてデカくなったとき、
スーパーサイヤ人になったときの衝撃、ワクワク感は
リアルタイムでじゃなと分からない

[258. 匿名]

懐古厨って言ったらドラゴンボール信者に叩かれそうだけど、批判は許さない！って懐古厨って言われてもしゃーないでしょ
人それぞれだわ

[259. 匿名]

アイデンティティのネタとかごりごりにドラゴンボール入れすぎて分からん

[260. 匿名]

だってドラゴンボールとかあの時代の黄金期厨最近のジャンプほとんど買ってもいないし、満喫でパラみするだけで偉そうに叩いてくるし。

[261. 匿名]

ドラゴンボール知らんから、お弁当のグリーピース見て「ピッコロみたいな色してるね」って言った上司には困惑したわ
楽器のピッコロしか思いつかないし
「え？ピッコロって緑のもあるんですか？」って聞いたら、「ハァ？知らないの？」みたいな反応でモヤモヤ
ドラゴンボールはどの年齢でも知ってて当たり前って思い込んでる人は一定数いるじゃないの

ていうか、後でピッコロっていうキャラ調べてたけど、あの上司は一々グリーンピース見てピッコロ思い出すんか…ってなった

[262. 匿名]

ドラハラも経験あるけど、私的には血液型ハラスメントが嫌

たかが血液が、育った環境や出身地、身長体重や仕様言語、他の遺伝からくる影響それら全てを凌駕して、人格を4種類に分ける決定権を持ちうると頑なに信じてる人はおかしい
血液型という先天的で変えようのないもので人の性質を決めつけるという差別と暴力そのものである行為を「気軽なコミュニケーション」としてやるのを問題と思わない人間多すぎ

信じてる信じてないとか無関係に、こういう暴力をコミュニケーションに使うのはどうかしてる

ドラゴンボール読んでた世代辺りはそういう人多いわ
何でもかんでも決めつける人

[263. 匿名]

ジャンプ黄金期厨は、ロクに読みもしないで現在人気の漫画を偉そうに叩くのに、自分たちが好きな漫画がつまらないって言われたらキレるの面白いね

今の漫画が楽しめなくなったのは貴方達が歳をとったからじゃないの？ていうか関わってくんなって言い返したいわ

[264. 匿名]

>>263
そもそもジャンプなんて未成年をメインにしてるものなのに大人が何ムキになってるのか

[265. 匿名]

ていうか、業種による「チェックしておくべきこと」が発端で、
好悪の押し付けじゃないのに、

「しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。いや、そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか……。」

とか書いちゃうのってどうなんだろうね？

誰かが書いてたけど、現在もまだ映画化されたり商業的な成功収めてるんでしょ？
ってことはこのコンテンツ（漫画）って現在進行系なわけで、
それをコンテンツ制作の現場の人間が切り捨てるのもいかがなものじゃない？
社会人としてありなの？
しかも個人のブログじゃなく会社のHPで書いてるとか、
なんかいろいろおかしいと思うわ。

[266. 匿名]

ドラゴンボール好きな人はその場の、ノリが一番な人なんだよね、登場人物の気持ちやらストーリーやらを、いろいろと考えて共感したり怒ったりして楽しむ人には向いてないしつまらないと思う、ワンピースはノリとストーリーの中間な感じがする

[267. 匿名]

あれは、週刊漫画で読むと面白いのりだからまとめめ読むと下らない

[268. 匿名]

ドラゴンボールは面白くはない
特に感情移入出来るシーンもないしただ男の子の好きなバトルシーンがあるねってだけ

[269. 匿名]

ドラゴンボール好きなのに！
私が好きな物を否定するなんて
あなたがしてるのもドラゴンボールファンに対して
ハラスメントでは？

[270. 匿名]

はぁ？あっ、漫画家の話ね？
鳥山明にめちゃくちゃ失礼だし、腹立つ。
批判しなきゃそこで終わったのに、バカみたい。

[271. 匿名]

この人は「先輩に反論する為に」って前提で読んでるから、初めから作品を認める気がさらさら無いように感じた。文章が全体的に小馬鹿にしてるようで、めっちゃ感じ悪い！

[272. 匿名]

別にさ、人気マンガ読まないなんておかしいってそれは個人の自由だしね！

記事になるくらいだからすごい先輩も毎回いってきたんだろうね、それいったらその先輩は流行りものすべてやってないとおかしいって周りに言われまくったら人の気持ちがわかるだろ。

言われるの嫌だからドラゴンボールよんではまらなかったのは、仕方なくよんだからってのもあるよね。　ちなみに私はドラゴンボールには子供の時ハマって、ワンピースにはハマりませんでした笑

[273. 匿名]

「あれだけ世界的にヒットした超有名作品に自分はハマらなかった」ってのは勝手だけど、それを大々的にアピールしちゃうのが痛いし失礼。

先輩に反論とやらをすればいいだけなのにね。

[274. 匿名]

何でもハラスメントって言えばいいって思ってるのかな？
だったら、こういう公けの報告も個人を傷つけてるからハラスメントだよねｗ
女のくせにを許さない人が、平気で男のくせにって言っちゃうのと同じだと思うんだよね

この人は、誰かに自分の好きなものをオススメとかしたことないのかな？
あったとしたら、それって同じことやってると気づいてないのかな？
自分もハラスメントやってるんじゃない？ｗ

はいはいってスルーするのが正解なんだよ
水掛け論になるから、いい加減『～ハラスメント』って都合よく使うのやめた方がいいと思うんだよね

[275. 匿名]

ちょっと分かる、もし、NARUTO、ワンピース、こち亀を全部読めと言われたら読みたくない。こち亀は時々面白かったけど

[276. 匿名]

業界の人がその業界で大きな影響を与えた作品を読んだことないってそりゃ読めって言われるでしょって思うし、粗探しで読んで面白い訳ない

私も嫌いなファンいるけど(作品に興味あってガルちゃんのトピ読んだら、自分の好きな作品をバカにしてるコメントが複数あって嫌いになった)、その作品見る時絶対粗探ししながらケチつけるために見るし、不快にしかならないだろうから見ないでおいてる
それでそれを、ケチつけたいから見ましたほ〜らこの部分がってやるとは他人も不快にさせるしこいつが理解できないわ

[277. 匿名]

子供の頃に読むから面白いんじゃない？

[278. 匿名]

ドラゴンボール名作だって行言っちゃう人
言っちゃ悪いけど、あーこの人活字の本とか一切読まない人なんだろうなあとか思っちゃうわ

[279. 匿名]

マンガじゃないけど、「え？源氏物語読んだことないの？」と先輩に言われ続けたら面倒くさそう。

[280. 匿名]

聖闘士星矢をリアタイで見てた世代だけど、連載当時は面白くて毎週ジャンプ読んでたけど、少し前にコミックになったものを読んでみたらなぜか単調でつまらないなぁと思ってしまった
多分だけど、リアルタイムで雑誌で見たら楽しい類の漫画ってあって、週刊少年漫画はその傾向が強いかもしれない

[281. 匿名]

あまりトピに関係ないけど、途中のワンピファンの怒りはわかる
ドラゴンボールやハンターハンターの話題でなぜか引き合いに出されるのをよく見る
子供の頃は好きだったって程度のファンだけど、ハンターハンター面白いよね！って語りたいトピでワンピはつまんないけどなって言われてもイヤだ
休載はしてないけどあれじゃあとか昔のヒット作〇〇は素晴らしいが今のヒット作はワンピなんかがもてはやされて、とか
今漫画といったらコレって例に出すんだろうけど、この作品はバカにしていいって風潮が嫌だし、アンチ系トピに出るならともかくわざわざ関係ないトピで挙げて貶すのがイヤだ

[282. 匿名]

昔のテレビ番組とか、昔のファミコンなどのゲームでも同じような気がする。

多分、その年齢でリアルタイムで毎週ワクワクしてて、友達と話題にして楽しんでいたという分も含めて素敵な思い出になって、全部ひっくるめて楽しかったんだと思う。

[283. 匿名]

10代の私は共感しまくりでした
ツイ民もそんな感じ

ファンの民度低いと作品のイメージも悪くなるし、絶対読まない、後世に残してやるもんかって気分になる

[284. 匿名]

>>283
私も
今回の騒動でドラゴンボール大っ嫌いになった
アホな大人多すぎる

[285. 匿名]

上目線で「◯◯知らない奴は素人」と言わんばかりに薦められたら誰だって腹立つし
最初からマイナスの目で見ちゃうよ

[286. 匿名]

いずれワンピースも進撃の巨人も古臭い、老害漫画とかて言われる何か嫌だけど絶対言われる、せめて古典と言って欲しい

[287. 匿名]

但し業界にいるなら少し読んでおいた方がよい事はあると思う

[288. 匿名]

ドラゴンボールは最後の方は飽きられて早く終われと仲間内には言われてた

[289. 匿名]

20代のころ、同い年なのにドラゴンボール読んだことない男子と付き合いかけたけど
すぐ別れた
育った環境が違いすぎて話が合わなかった
それ以来ドラゴンボールについて語れる人かどうかを見る癖がついた

[290. 匿名]

何も知らなきゃ反論もできないし、逆に先輩の言ってることに納得できるかもしれない。

そのために自分で内容を確認するのは間違いではない。その結果、自分は先輩と感性が違ったならそれはそれでいいじゃん。

[291. 匿名]

ドラゴンボールが象徴的になって昔の漫画全部つまらないはよくない、ドラゴンボールは、基本的にギャグマンガの色合いが強い、ノリで人が死んでノリで生き返る、当時も熱狂する奴と冷めた奴がいた、中身無いからね

[292. 匿名]

>>261
私10代のころはピッコロと結婚したいとまで思ってたから
その上司にそんなこと言われたらめっちゃ笑うわ

[293. 匿名]

>>290
そこで止めとけばいいのに、ネットで発信するから、結果、鳥山明に失礼なことになってしまったんじゃないかな。
まあ、鳥山明は何とも思ってないだろうけどｗ
ファンがうるさいよね。

[294. 匿名]

小学生のころ男子が給食の八宝菜のうずらの卵でピッコロ（父のほう）ごっこしてたの思い出した

[295. 匿名]

今の若い子は知らないんだねーってそれだけのことだよね

世代なのに知らない人はちょっと何でかなって思う
それくらいの作品

[296. 匿名]

全ての物は古くて古臭い物になる、糞ばぁばぁ糞じじいにみんななる、絶対になる、いくら嫌がっても拒めない、当たり前だね

[297. 匿名]

うちは女姉妹しかいないけどアニメーション見てたしナメック星編のころには毎週ジャンプ買ってたよ
月曜日はクラス中でフリーザ倒せるかどうか騒いでたし先生もノリノリで入ってきてたし
社会現象ですらあった

[298. 匿名]

>>261
ドラゴンボール知らないから調べてみたけど、めちゃ笑った
ピッコロww

[299. 匿名]

業界じゃなければ機会あれば読んだら？面白いかもよ？ぐらい良くも悪くも、何も残らない漫画だよ

[300. 匿名]

>>293
ていうかそもそもこれ会社の企画書かれた記事でしょ
プチ炎上して話題になって会社は喜んでるだろうね

[301. 匿名]

子供時代に読むから意味がある気がする
あの時代にあの世界観を共有していたかどうか

[302. 匿名]

いわゆるジャンプ黄金期世代は常日頃からあらゆる媒体で人気作品を罵倒してるのに、ドラゴンボールを若い世代の人がつまらないって言っただけで吊るし上げられてこんだけ荒れるのかー
大人気ない、というよりドラゴンボールファンが地雷なのか？

[303. 匿名]

>>261
上司w
面白いじゃない

[304. 匿名]

鳥山明に直接つまらないです、何処のた辺りが面白いんですか？と聞けば良いのに

[305. 匿名]

お笑い目指してる人がダウンタウンのコント見たことないってドヤ顔してるのと同じでは？
見ろよって思うやん

[306. 匿名]

>>304
ただの感想文でこんだけブチギレるファンが怖い
別にいいじゃん

[307. 匿名]

>>305
ダウンタウンもどこが面白いのか分からん

[308. 匿名]

ドライブ感系マンガ
好きだったけど、今読んだら面白くないと思う

リアタイ世代がいなくなった時に評価されているかは謎

[309. 匿名]

>>302
ほんそれ、おっさんは読みもしないでテキトーにネットで聞き齧ったことで「今の漫画は駄作ばかり」「ジャンプはオワコン」とか叩きまくるくせにさ
ワートリの作者とかヒロアカの作者鬱になったし
ただの悪口じゃん

それに比べたら、この記事の作者はあんまり良いイメージがないっていう先入観あったかもだけど、面白いないと思った点説明してるだけまとも

[310. 匿名]

夏祭りのりんご飴とかをお祭りの浮かれた空気の中で食べると美味しいけど、家に持って帰って食べるとそこまで美味しくないっていうのと似てるんじゃないの
リアルタイム世代は当時どうなるんだろって展開予想したり友達と話したり、そういう楽しかった思い出を含めて作品を面白いと思ってる部分はあるでしょ
雰囲気とか思い出補正もある

私もドラゴンボール世代だったけど、大人になって読み返したら「展開雑だな」「キャラの深掘り皆無だな」って実際思ったよ
愛着や思い出があるからつまらないとは言いたくないけど、若い人が読んでそう思うのは仕方ないと思う

[311. 匿名]

この方は
ドラゴンボールにインスパイア受けた人の作品はすごく褒めてるみたい。

バカだなー

[312. 匿名]

>>311
インスパイアされた作品はドラゴンボールのいい点を活かして改良して更に面白いからでしょ
そんな風に上位互換の作品を読んで育ってきた世代が原典読んだら、魅力に欠けると思うよ
そりゃ仕方ない
文化や芸術や娯楽だって世代を追うごとにどんどん発展していくものだし

[313. 匿名]

>>9
コミュ力高い人は
子供時代に色々興味持って
ハマるタイプ。
大人になってから
どんな人とも話合わせ
られる。

[314. 匿名]

そういう作業って古い新しい関係なくするもんじゃないのかな
単純に古典を学ぶのも大切なことだし
手塚治虫なら手塚治虫、鳥山明も大友克洋も有名作品は独立した魅力があるからなぁ
過去作品を知らないとわからないオマージュやパロディが新しいものにあるから自ずと詳しくなったりもするし
ドラゴンボールなんてスマホもありワンピもありハリポタもある今現在でも選ばれてる状態なのに個人の好みは別として分析はよくわからんとこだらけ
わざとなんか

[315. 匿名]

>>304
マシリトにも聞くのもいいかも

[316. 匿名]

最初のコメ氷川へきる巻き込み批判されてて可哀想

[317. 匿名]

例え反論するためでも全部読むところは素晴らしいよ

[318. 匿名]

先輩に反論しようとして読んだんなら、それは面白く感じないと思う。
それを上から目線ドラゴンボール批判に繋げたら、ファンや漫画制作に携わってきた人からは反感買うんじゃない？
まぁ私もドラゴンボールは読んだことないけど。

[319. 匿名]

ドラゴンボールは一気読みしたらつまらない作品だよ
ファンだけどそれは認めてる
話の整合性とれないもん

[320. 匿名]

ツイッターとかネット記事とか個人ブログで幾らでも特定の漫画をよく言ったり悪く言ったりする人はいるのに、何でドラゴンボールは炎上するのか分からないわ

おっさん達による現在連載中のジャンプ作品へのdisりの方がよっぽど酷い
ファンを餓鬼だ、何も分かっちゃいないってバカにしたり、作者の人格否定したりさ
実際病んで休載する人もいるから凄く害悪だよ

この人は批判してるけど、ちゃんと読んで考察して自分の言葉で説明してるからマシだよ

[321. 匿名]

リアルタイムで読んでた世代でどちらかというとDB好きじゃない人間だけど、フリーザ編までは文句のつけようはないマンガだとは思う
どうあれ、鳥山明の意思に反してあからさまに引きのばし強要されてるのがわかるから悪くは言えないかな

[322. 匿名]

今の漫画も何十年か、たっとこんな下手な絵の漫画良く読んでだなぁ、おじさんおばさんたち笑みたいに言われるんだろうなぁ、嫌だー

[323. 匿名]

鳥山明本人があまり人の心を動かすような感動的な漫画描くつもり無いて読んだよ、その時面白ければ良いてさ

[324. 匿名]

どうでもいいことにツッコミを入れることしかできなくて、今のバトル漫画の王道を作った作品の凄さを読み取れない感度の低いエディターなのねって感じ。
自分の感性で面白くないと思ってもいいけど、なぜこんなに愛されるコンテンツなのかを理解できないのはヤバいと思う、その職業やってて。

[325. 匿名]

漫画は出会う年齢・タイミングが大事。
あと嫌々読めば、どんな漫画だってつまらないよ。

[326. 匿名]

>>324
そういう批判は認めないって姿勢もどうかと思うけどね、クリエーターなら
技術はプロから学ぶ、感想は素人から聞くっていうのが鉄則でしょ
一番やっちゃいけないのが、プロの感想と素人の技術指導

人それぞれ感じ方が違うかし、面白いだろって押し付ける良くないと思う

[327. 匿名]

自分もハラスメントするような先輩と同類だよねこの人(笑)
創作物であろうと昨今は創作物なりのリアリティや整合性が強く求められる様になってるから、今の作品はそういうものに気を配ったものが多い（厳密にじゃなくそれっぽい感じになってるか否か）。
絵も道具や技術の進歩で綺麗で良く描きこまれているしね。
今の若い人はその辺を前提とした感性で読むから合わない人もいる。
逆に当時ドラゴンボールに嵌った30代40代の人から見れば、今の漫画や更に昔の漫画が合わなかったりする。
でもそんなのは当たり前だもの。それでも一時代を築き上げた作品は当時革新的だったり他と抜きんでた魅力を持っていた偉大なものであるし、前提を理解してないで当たり前の事を得意げに述べるとは雑魚としか言いようがない。

[328. 匿名]

兄がいるからジャンプも単行本もアニメも観てた
幼稚園位の時だから、設定をちゃんと理解出来なかったけど、思い出補正含めて面白かった

セルとか魔神ブウ戦で、アニメが一向に進まなくてイライラした
春休みに東映のアニメ祭りでジャンプ系のアニメも観に行った

かめはめ波打てるって自慢してくる男子とか節分の豆を仙豆って言って食べたり…

懐かしいなぁ

[329. 匿名]

元々ゆるいギャグ漫画に近いノリだったものに
整合性や厳密さを求めてどうすんの
鳥山明自体がギャグ漫画一本でやってきた人間だし
ドラゴンボールは真面目に読むもんじゃない
ただ瞬間瞬間を楽しんで読めばいいだけ

[330. 匿名]

反論になっていない。「何処かで見たことがある。だから見る価値はない」と言っているけど、逆を返せばドラゴンボールを見ていれば、ドラゴンボール以降の他の作品は見る価値がないということだよ。

[331. 匿名]

と言うか
エンタメの世界で仕事するなら
やっぱりドラゴンボールは必須科目でしょ、、
先輩の意見に賛成だわ

[332. 匿名]

記事は読んでないいけど
少し上の世代の男性は殆どみんな知ってるんだから話題が増えて良かったじゃん
全42巻でワンピに比べたら読みやすい長さだよ

[333. 匿名]

自分はドラゴンボールリアルタイムで見てた世代だけど、今から思えばあの作品は駄作だって言い切れる。
戦って勝って、もっと強い敵と戦って勝って。その間には引き延ばしが当たり前の作品。頭空っぽでいつか勝つかだけが気になるようなもの。
鳥山明自体、単純な作品しか生み出せない凡人だと思うし、イラストレーターとしてやってくのが相応だと思う。

[334. 匿名]

ジャンプで2作ヒット出せた漫画家が凡人w
すげぇなww

[335. 匿名]

Dr.スランプの方が面白いよ絶対

[336. 匿名]

>>334
凡人じゃない、ジャンプに潰された漫画家

[337. 匿名]

ストーリーじゃなく絵の見せ方や表情何かだよね、ストーリーは本当はほのぼのギャグの方が良いと思う

[338. 匿名]

ちゃんと読んで気に入らなかったけどそれを真面目に考えてて偉いじゃんと思ったけどな。

[339. 匿名]

ベジータ戦は神がかってたなぁ。

[340. 匿名]

まあ、つまらなくて当たり前だよね。
そもそも「少年」ジャンプだよ？　大人が読んで面白いように作られてない。
子供だから、「ヒーローが強い」「悪者を倒す」って事に爽快感を感じた。
そもそも強さや少年らしい正義に憧れを持ってない大人が読んで、面白わけがない。

あと、一気に読んでどうするよ。
当時の子供達は、単純なストーリーだから、自分達で考えて考察して意見をかわして楽しんだ。
一気に読むように作られてないよ。

人間失格を40代で読むようなもんだよ。

[341. 匿名]

中学生くらいが、ドラゴンボールつまらないわー的に書いた作文かと思うくらい酷い。
炎上狙ってわざと書いたにしても酷い。
これ、自分の首を絞めていると思うんだけど大丈夫なのかな？
無知自慢って、見ていて痛いし…

[342. 匿名]

エディターという職業上って話だよね？

[343. 匿名]

>>341
鳥山明本人に直接聞けば良いノニルフェノールね

[344. 匿名]

>>11
むしろ、小学生～中学生の内に読むべきだったのかもね。
あと、アラレは、10歳以下だとめちゃめちゃ面白いと思う。

[345. 匿名]

漫画は楽しく読むものだよ

[346. 匿名]

こちらの方が好き

[347. 匿名]

漫画は粗探しする為に読むものじゃないよ

[348. 匿名]

考えないと少年が一週間待って一話読んで、また待って楽しみに読む事、それが仕事ならば自分を少年にして待ってる気持ちで読まないと、想像力無さすぎる、まぁ今読んでもつまらないのは認めるけどね

[349. 匿名]

ジャンプにあそこまで描かされなければ、まだまだ面白い漫画描いていたはずだよ、もったいない

[350. 匿名]

顔だしてるの❓凄いな

[351. 匿名]

国王が犬だからね。ピッコロから世界を守ったときの話は好きだな。子供は好きかと思うわ。キン肉マンとか

[352. 匿名]

職業によるよ

[353. 匿名]

鳥山明さんは才能ある漫画家だけどドラゴンボールとジャンプのある意味被害者
ドラゴンボール見つかったところで早々に終わっておけばもっと面白い世界観の新しい漫画を作ってくれたんだろうにドラゴンボールだけの漫画家に貶められた
ある程度以降は話がループして見るに耐えない

[354. 匿名]

高橋留美子ハラスメントとかはあるかな
絵が苦手

[355. 匿名]

先輩はドラゴンボール世代だろうけど、そもそも趣味の押し付けで言ってるわけじゃないのにこじらせすぎでしょ……まずはそこに気付こうよ

[356. 匿名]

腐女子やロリコンなどの己の性癖を垂れ流してるオタクから受けるハラスメントにも
何かいい名称付けて(丸投げ

[357. 匿名]

>>355
全てはこれだよねｗ

[358. 匿名]

現在小学生の従兄弟はドラゴンボール大好きだよ。
2018年に読むからどうとかじゃなくて、子供時代に読んだかだと思う。

[359. 匿名]

鳥山明に失礼すぎるでしょ

[360. 匿名]

記事読んだ、こいつ何も考えない社会人だ、やばすぎる

[361. 匿名]

高橋留美子関係無いよオバサン

[362. 匿名]

本田翼さん苦手
がるちゃんでもスレッド立ちすぎて嫌いと
いえない雰囲気…
これはハラスメント？

[363. 匿名]

26とかでもドラゴンボール読んでる人は読んでるよ

[364. 匿名]

ゆとり世代は合わないみたいな言い方してるけど旦那も私もゆとり世代だけどドラゴンボール好きだけどな(∵`)自分の好みなのにひとくくりに巻き込むのはやめていただきたい。

[365. 匿名]

自分もゆとり世代だけど
漫画買って一気読みしたよ！二十歳ぐらいの時
なんというか「反論する！！」ってスタンスで
読んだらそりゃあ面白く感じないよなあと
ドラゴンボールって特に話の緻密さや構成云々楽しむタイプの漫画じゃないし

[366. 匿名]

ワンピースの方がよっぽど。

誇張しすぎな女体
鼻水出しながら泣く　ドン！　ウザ。

[367. 匿名]

反論の内容に、どこかで見たストーリーという部分があったけど、
ドラゴンボールが作り上げたものを
後々それが定番になった部分は多々あると思う。

[368. 匿名]

>>4
きららを馬鹿にするな

[369. 匿名]

なんでもハラスメントって言い過ぎじゃない？
ドラゴンボールが悪いみたいに見えちゃうから、やめて欲しい。

[370. 匿名]

全巻読むだけマシ。ヒロアカや最近のワンピースなんて絶対読んでないだろってのが丸わかりの人にひどい叩かれ方してるよ。

[371. 匿名]

ドラゴンボールはつまらなかったって反論するために読んでやる！
↓
ほら、つまらなかった！

アホなんかこいつ

[372. 匿名]

>>1　個人のアカウントならまだしも会社のアカウントで頑張ってるオレ演出写真付する会社って大丈夫なの？26歳のwebアシスタントエディターの仕事内容わからないけど日曜朝にアニメやってなかったけ？ゲームアプリも人気ランキング上位だし、野沢さんのモノマネの人もブレイクしてたしももクロもなんかやってたし、ピッコロさんや
カメハメ派写真とか流行ってた世代だろうに。出版社勤務で村上春樹を知らないからバカにされたこれは村上ハラスメントだって出版社のアカウントで言っちゃってるようなもん。

[373. 匿名]

音楽やってるのにビートルズのすごさがわかんない人みたいな感じなのかな
それ以後の作品に馴染みすぎて、あの当時は新しかった、革命的なことだったっていう実感がわかないんだろね
手塚治虫を古臭～いって批判するようなナンセンス

[374. 匿名]

ドラゴンボール以後、悟空みたいな無垢でド天然なのに強いみたいな主人公増えたよね
それまでは熱いマッチョなヤンキーか真面目な美少年の二択だったと思う

[375. 匿名]

うちの小6は何年かかけて集めて30回は読み返してるよ…

まわりはマイクラ、Tik Tok言ってるのに…

表紙見るだけでどのシーンからどこまでとか、自分が学友に負けない自信があるのはドラゴンボールへの知識なんだとさ。

いいんだけど、ちょっと心配w

[376. 匿名]

>>374
そうやって後続に与えた影響も凄いし、海外でも長くファンが大勢いるし、ゲームなど様々な他ジャンルの作品も延々と作られてるし、超で新しくアニメ作ってまた大ヒットしてるし
バケモンだよ
2018年のバンダイのIP別売上見てもワンピースで300億、ドラゴンボールは1000億ほどある

[377. 匿名]

一応読んだ。
好き嫌いは別に問題じゃないし個人の趣向。
それより、比較対象がワンピースだったりハリーポッターって時点で？だった。似たような絵柄は沢山あるみたいな事も書いてて？だった。各作品の時系列がグチャグチャだから読んでいてイライラした。
しかも、謎の上から目線で「僕がワザワザ面白くない漫画を読んであげた」感がイライラを倍増w
読んだ感想は頭悪い人が書いたんだなだった。
職業を知り思わず失笑。

[378. 匿名]

いやこいつと同い年のゆとりだけどドラゴンボール大好きだわ
一番好きな漫画聞かれたらドラゴンボールって即答するくらい好き

[379. 匿名]

オラ、なんかひでえことしたか？

[380. 匿名]

否定するつもりで読んだら面白くないに決まってると書いてる人が何人かいるけど、否定するつもりで読んだ進撃の巨人(と、少年漫画ではないけどのだめカンタービレも)は面白かったよ
世界観もしっかり作り込まれてて先が気になる

ドラゴンボールはZまではアニメを毎週楽しみに見てたけど、Zから戦ってばかりで脱落した
ちょっと興味持ったし今度読んでみようかな
この氷川さん？にとっては大人になって初めて小説の「宝島」を読むようなものだったんだろうね

[381. 匿名]

そりゃそうだろって思うわ
今のメディアコンテンツはドラゴンボール見てない人なんかほとんどいないわけで
色々表現方法は進化してきてる
元々のものを古臭く感じるのは仕方ない
それに子供の頃体験したかどうかも大きい

[382. 匿名]

クリエイティブな仕事する人はその業界の金字塔・古典は一応知っとかないといけないってことでしょ
ドラゴンボールなんていまだに集英社やバンダイのドル箱コンテンツでは？

[383. 匿名]

DRAGON BALLもスラダンもこち亀もジョジョもNARUTOもワンピも銀魂もBLEACHもスケットダンスも黒子も色々もっとあるけど、今コメした時点でパッと浮かばなかっただけで他作品もどれも最高な作品じゃなかったっけ？
エディターという職業上、先輩からDRAGON BALL知らないとかあり得ない！とは言われちゃうかもだよね。
現実、今現在も商業的コンテンツとして現役でしょDRAGON BALLって。

[384. 匿名]

>>376
怖
マジで化け物並の収益だね

[385. 匿名]

あードラハラねー、あるある。

アタシもDr.スランプのがスキ♡(´｡•ㅅ•｡`)

[386. 匿名]

>>366
ONE PIECE悪く言って良いって感じはなんなのかなって少し思う
巨乳バーン！みたいなのが生理的に受け付けないんだよウザって事なのかな
ONE PIECE好きっていうと馬鹿にされるみたいな流れも謎

[387. 匿名]

何のコンテンツ会社か知らないけど、映画の配給に携わる仕事に就いたのに黒澤映画観たことありませんって言ってるようなもんでしょ。

知識や教養がない事もアイデンティティだと主張する若い子増えた気がする。

どの業界でも、代表的な作品くらいは知識としてくらいは知っておくべきじゃない？

[388. 匿名]

なんでもハラスメントだな…

[389. 匿名]

>>387
クラッシック音楽界ならモーツァルトやベートーヴェン知りませんみたいな感じに当て嵌まるのかな
まあ、あまりあり得ない話だよね

[390. 匿名]

イラストは天才！
この絵みただけで「鳥山明」ってわかるのは無二の個性。

[391. 匿名]

鳥山明は細かい心理描写とか描かないからそういうのを期待してる人には面白くないのかもね。
鳥山明が１コマで描くものを尾田は10コマかける
富樫が10コマで描くものを尾田は一話かける
っていうスレッドがあって納得した。
そして富樫が一話描く間に尾田は10話描くで笑った

[392. 匿名]

なんでドラゴンボールの話してると必ずワンピースがディスられるの？関係なくない？

[393. 匿名]

>>385
仲間だ

[394. 匿名]

>>392
鳥山と冨樫は天才で尾田は違うって言いたんだと思う
どれも面白すぎるし天才的だと思うけど
しかも週刊誌とか驚異的な才能

[395. 匿名]

私もドラゴンボール読んだことないし、面白いかどうかは人それぞれだけどこの人と仕事したくないなー笑

[396. 匿名]

ここで話題に上がってる漫画ってあくまでも「少年少女」向けの物だから大人の男性女性が初めて大人になってから読んでどう感じるかってそりゃみんながみんな肯定的にはならないよ
思い出補正も確かにある
北斗、DB、スラダン、幽白、ジョジョ初期とか黄金期真っ只中だけどヲタだからナルト、ワンピース、BLEACH、進撃、ワートリ、ヒロアカ、鬼滅ネバラン、それぞれ全部読んでるしそれぞれに魅力あるよ他にもたくさん
もちろんハンターも
あんまりジャンプ黄金期厨だからゆとり世代？の新しい漫画頭ごなしに貶してるみたいに言われるのも違和感

[397. 匿名]

ワートリは作者が病気で休載続いてたけど
SQという月刊誌で連載再開するらしいね

[398. 匿名]

全員最後まで舐めプ
これほんとにイライラする
ブウ編のゴテンクスはクズすぎた

[399. 匿名]

自分はわりと食えてる系漫画家だけど、
鳥山明の絵がありきたりという感想自体がどうしても納得できない
アラレちゃんなんか30年前の作品なのに現行の車のcmで使われて問題ない息の長いデザインだし
今の漫画の殆どが30年後はとてつもなく古くなってるだろうなと思いながら今風の絵に合わせて四苦八苦しながら漫画を描いてる身としては、非常にムカつく

おちゃらけた発言をしていても、ドラクエや読み切りをやりながら殆ど休載もせず
とんでもない情熱と犠牲を払って漫画を書き上げた鳥山明を
企業ブログで軽率に薄っぺらい記事にするこいつが無性に腹ただしい
ブログでやれや
ほんとブログでやれや
炎上目的でもユーモア足りんぞ

[400. 匿名]

今は大人が漫画を読むことに肯定的だけど
そもそも週刊少年ジャンプって
当時は小学生から高校1年生？ぐらいまでをターゲットにつくられていた雑誌だから
20代が初めて読んだらそりゃいろいろ思うでしょ

超少子高齢化だから子ども自体いないしみんな漫画よりスマホSNSとかだから、昔の元子どもに訴えるコンテンツで凌いでるわけで

[401. 匿名]

男兄弟のいる女友達はドラゴンボール大体読んでる
だから私が話についていけなくなる時はあるな
職場でドラゴンボールの話になったら｢知ってるフリして笑っといて｣と言われたのは事実です

[402. 匿名]

かめはめ波ー！打てると夢見た世代じゃなくても
ライダー系？とかウルトラマンも知らん世代だけど変身ヒーローやヒロインに小さい子は憧れて商業的コンテンツとしての売り上げは化け物並でしょｗ
セーラームーンとかと同じ
ディズニープリンセス並に憧れるものがあるから塗り絵とかずっーとある
制作側に立つ立場の人が、そんなの知らないって言うのは、うーん
職業合ってないんじゃないかなｗ

[403. 匿名]

鳥山先生の画力ってめちゃくちゃすごいのに
確かに構図だけとか簡単に語って欲しくない

デフォルメとかメカとか表情とか漫画として伝える力がすごい
ワンピースの尾田先生だって画力すごいあるよ

[404. 匿名]

>>302
ドラゴンボールファンは地雷だと私は思う
このエディターの話を読む前から思ってた

好みの分かれるものなのに、合わないと感じる人の意見を排除する印象
あと鳥山先生を持ち上げて、他の漫画家を叩くのも、他のマンガファンより多いと思う

黄金期を作った、後世や世界に影響を与えたのは事実として、ジブリやディズニーや手塚治虫ファンがそれをやってますか？

私は小学生のころ流行っていたので読みましたが、複雑な心理描写や情緒溢れる作品が好きなので、まったくはまらず、結構話あわせるのに苦労しました

[405. 匿名]

>>379
もうこれで悟空だなってわかるとか
すげー前の方のあったクリリンのことかあああみたいなコメントが全てだと思う
漫画やアニメにそんなに興味ないかな…っていう一般層にまで知られている作品
アニメも何も知らなくてピッコロの名前のイントネーションがわからなくても、乗れるというか
ピッコロをビートルやビー玉みたいな発音で言ったら違うよｗって教えてもらった思い出があるｗ
それも含めて楽しいコンテンツ

[406. 匿名]

ドラゴンボールを批判したから叩かれてるってよりも、この記事を書いた人の一個人の感想でしかないのにまるでドラゴンボール世代よりも下の年齢の人の全員の意見のようにドラゴンボールは面白くないって言ってるからだと思うんだけど。

[407. 匿名]

>>397
そうなんだ
良かった
知らなかったから情報ありがとう

[408. 匿名]

>>399
ですよね
鳥山明の絵のどこがありきたり？
パクったらすぐ鳥山明ぽいってバレる
こんな個性のある絵なかなかないと思う
カラーとか独特すぎるし

[409. 匿名]

>>1の記事の人の事は良く知らないけど
賛否両論や物議を醸すとはまた違う話だよね
先輩との仕事上の話だけでは無く、鳥山明さんをディスってるとも取りかねないものを公式で取り上げて何がしたいんだろう
この記事に何の意味があるんだろう
26歳の僕は鳥山明なんて知らない！と主張したい記事なんだろうか
エディターなのに？ｗ

[410. 匿名]

>>404
私もドラゴンボールハマッてない派
キングダムや嘘喰い、約束のネバーランド、不滅のあなた、ジョージ朝倉作品などが好み

けど、この後輩さんの主張には共感できない
それは彼の職業がエディーターだから

そういう業界に身を置いてんなら色んなとこにアンテナ張って損ないでしょ？
一時代を築いただけでなく時代を股にかけ熱く支持される作品群は一応目通しとけばってね
仕事に好き嫌い持ち込まずにさ

彼の批評文？読んだけど退屈な文章
あと視点もショボかった
カズレーザーみたいに鋭角なハッとさせられる分析できるなら大口叩いていいと思うけど、およそ平凡なって印象
暑苦しい先輩への対処がこの方法ってなんか残念

[411. 匿名]

いまだに小学生が将来はスーパーサイヤ人になるて言うんだからたいしたもんだよ

[412. 匿名]

>>354
鳥山明にしても高橋留美子にしても30年以上前の作品がいまだに評価されている、あなたの好きな漫画がその頃どうなっているか？多分名前が残っていても、古臭い老人向け漫画じゃんとか若い子に言われてる、気に入らないならば読まない、押し付けられたら、かわしていかないと押し付けオバサンにあなたもなるよ

[413. 匿名]

言うなれば、これにつきる

[414. 匿名]

ガルちゃんは年齢層高めだから、ドラゴンボール好きな人多そう

[415. 匿名]

20歳でオタクだけど、ドラゴンボールに一切関わらないで生きてきたわ
私の周りで話題になったこともないし、ここで出てくる悟空やベジータやピッコロも「そういうキャラが出てくるのね」って初めて聞いた

認知度ってやっぱり世代間で差があると思う
私と同年代でも好きな人はいるんだろうけど

[416. 匿名]

この人はエディターだけど、もっと稚拙な文章で、他の作品批判してるエディターも沢山いるじゃん
逆に誉め殺してる人も

なのに、つまらないって言っただけでドラゴンボールファンはキレるの？
作品や作者を神格化しすぎじゃない？

[417. 匿名]

いや実際若い人全然知らないって人多いんじゃないの？
銀魂がドラゴンボール好きで良くドラゴンボールネタ出てくるけど、若いファンから元ネタ知らないから意味がわからないって言われるって嘆いてたし
同じく1stガンダムネタも出てくるけど、分からないって人多そう

[418. 匿名]

ここじゃ記事の作者が叩かれてるけど、つまらないって言っただけで人格否定されたり使えない社会人呼ばわりされるって怖いと思う
ドラゴンボールファンって鬼門なのね…
まぁ過激なファンが多いコンテンツってあるよね

[419. 匿名]

>>417だけど、二行目は「銀魂の作者が」です

[420. 匿名]

ドラゴンボール読んだことないけど、これだけ荒れて作品のイメージ悪くなったわ
だから、読みたくなっても色眼鏡でしか読めないと思うし、これからも読まないと思うw

実際周りだと、同じことの繰り返しで飽きるって言う人多いし

[421. 匿名]

私はクリエーターとして映像系のオタクコンテンツに関わってるけど、別にドラゴンボール知らなくてもいいと思うよ
ドラゴンボール世代の上司にもそう言われたことある
一応ドラゴンボールはアニメも漫画も履修してるし、嫌いじゃないけど

「君の名は。」と同じで一般的な知名度や社会的な人気はあるけど、プロ側からは参考にならない作品もある
「君の名は。」は作画技術が綺麗だけど、ストーリーや構成はイマイチだし

別に押し付けなくてもいいのになー大げさだなーって感じ

[422. 匿名]

>>420
そういうのあるよね
作品の内容とは別のところでイメージ悪くなっちゃうこと
私は、るろうに剣心あんまり知らないけど、作者が児童ポルノで送検されてから、変な目で見てしまうわw
ロリコンな割には、ロリっぽいキャラ少ないなーみたいな

ドラゴンボールファンも騒ぎすぎだね
どんどん作品のイメージ悪くしてる
どの作品も絶賛する人もいれば、disりまくる人もいるのにさ

[423. 匿名]

今騒いでるドラゴンボール好きのおじさん、おばさんも昔その上の世代にあれやこれやと、押し付けられて来たのだよ、これは世代の問題ではなく人間歳いくと若い奴にあーだこーだ言いたくなるらしい、そして反発して自分がその年になると又同じ事する、ズーと続いてきた事、機会あれば読めば良いし面白いか面白くないかは個人の自由たよ、但し大概同じような老害になるよwwwwwwwwww

[424. 匿名]

そのうち銀魂も同じようになる、進撃の巨人も、今人気ある漫画全てこだわる人と古いつまらないて人とぶつかり合う嫌だ

[425. 匿名]

久々に凄い連投を見た

[426. 匿名]

自分がいる業界の関係する大物を批判すると、凄く面倒臭いし大変だよ、社会に出るとわかるはずだけどそれなりの覚悟なかったらしない方が良いよね若い子は気を付けて批判は良いけど立場を考えよう、後で困る

[427. 匿名]

先輩のすすめ方批判に共感してる人も多いんだね
みんな優しいなー

[428. 匿名]

えー老害としか思わなかった

[429. 匿名]

ついでにワンピースハラスメントも話題になってしまってるみたいだから、ワンピースは好きみたいだし、今度は好きな側の立場で反論してみたらいいのに

[430. 匿名]

>>416
人間力、仕事力、社会人力の稚拙さ子供っぽさに対しての批判では？要約するとこうよね？
『職場先輩のドラハラにウンザリした僕が反論する為に読破した結果、先輩含むドラボ信者を論破しちゃいましたけど…何か？』

そもそも、それ程嫌なら巧く拒否りゃいい話
又は先輩個人を論破すればいいだけの話
でも、できなかったのよね？

で、挑発的姿勢で作者やドラボ信者巻こみドラハラなる造語迄作り論破したテイでいる
が、説得力なく文才もなし。功績ある作品けなすならそれ相応の説得力が必要では？
一学生の発信とは一線画すとの理解なくエディータとして会社から発信、、
結果物議醸した、そう見えたけど違うかな？

ドラボ勧められた事ありも関係壊さず華麗に受け流したわ。ドラボ以外の漫画や小説でも同経験あるよ
貴女も彼もいちいち過剰反応しすぎ
これハラ呼ばわりしてたらキリないよ？
闘うべきハラってそんなもんじゃなくない？

[431. 匿名]

文章面白く書こうとしてすべってるし
ドラゴンボール一巻しか読んだことない自分でも
この斜に構えた物言いはなんかイライラする
26歳なのに中ニ病かよ

[432. 匿名]

>>422
ドラボファンが騒ぎすぎならドラボアンチも騒ぎすぎって事だよ

ドラボは凄いと押し付けないで！それドラハラ！
って言ってるけど

ドラボ凄くない、神格化しないで！
って押し付けるのも逆ドラハラじゃん？！

嫌いな漫画を押し付けられた＝ハラスメント
って考え方がそもそも理解できない
そんなの、自分に断る力がないからじゃん？
断れないなら迎合したらいい
こんな大事にして騒ぐほどの事？

[433. 匿名]

この記事かいた記者ガルちゃん見てそうｗ

[434. 匿名]

会社的には鳥山明や会社、鳥山信者に関わる時どうするんだろう？自分だと困るな

[435. 匿名]

>>145
へーそうなんだよかったねおつかれーだからなに？

[436. 匿名]

そもそも少年漫画だからね
26歳になってようやく読んで展開が王道って
少年漫画の金字塔に何言ってんだか
比べる作品もハリーポッターとワンピースってドラゴンボールより全然後の作品じゃん
この人は少年のうちに読めなくて残念だったね
26歳なら周りに読んでる人たくさんいたはずだけどね