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戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

1222コメント2018/09/25(火) 21:52

  • 1. 匿名 2018/09/02(日) 14:48:25 

    今年は会津戦争終結から150周年を迎える節目の年です。さまざまなイベントも行われていますね。
    会津側長州側それぞれの意見も違うでしょう。
    ここらでじっくり戊辰戦争を語り合いませんか?
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +222

    -6

  • 2. 匿名 2018/09/02(日) 14:49:31 

    えらい渋いトピじゃのう

    +853

    -3

  • 3. 匿名 2018/09/02(日) 14:49:36 

    日本も昔は北朝鮮みたいなバカな事やってたんだなぁ
    って思う

    +15

    -160

  • 4. 匿名 2018/09/02(日) 14:49:41 

    新撰組が負けまくった戦い

    +425

    -9

  • 5. 匿名 2018/09/02(日) 14:49:59 

    うおー
    高尚なトピきた!

    +374

    -4

  • 6. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:08 

    すまない、語れるほどの知識を有しておらぬ。



    書き込んでごめんなさい。

    +677

    -12

  • 7. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:29 

    なんて読むんですか

    +28

    -163

  • 8. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:31 

    白虎隊は勘違いで自害。辛いよね若くして。

    +865

    -6

  • 9. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:34 

    ゴッツイのぅ!

    +30

    -2

  • 10. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:56 

    昔の人がなんか頑張った戦い

    +44

    -18

  • 11. 匿名 2018/09/02(日) 14:50:58 

    すまん、誰か戊辰戦争をサラッと説明しておくれ

    +640

    -6

  • 12. 匿名 2018/09/02(日) 14:51:05 

    白虎隊(涙)

    +404

    -1

  • 13. 匿名 2018/09/02(日) 14:51:17 

    >>7
    ぼしん戦争ですよ。

    +289

    -2

  • 14. 匿名 2018/09/02(日) 14:51:20 

    150年前になるのか!
    土方歳三もいたというのを大人になってから知って驚いたなあ

    +402

    -3

  • 15. 匿名 2018/09/02(日) 14:51:22 

    日本史上、最後の内戦

    +545

    -26

  • 16. 匿名 2018/09/02(日) 14:51:53 

    今でいう内乱だよね。ベルサイユとお同じ。

    +304

    -7

  • 17. 匿名 2018/09/02(日) 14:52:08 

    こういう良トピがあるから、がるちゃんやめられない
    大好きなトピです
    主さんありがとうございます

    +557

    -3

  • 18. 匿名 2018/09/02(日) 14:52:31 

    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +219

    -0

  • 19. 匿名 2018/09/02(日) 14:52:45 

    懐かしいのう!!

    +105

    -2

  • 20. 匿名 2018/09/02(日) 14:52:51 

    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +315

    -10

  • 21. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:18 

    人が沢山死んでるんやで!
    記念てなによ!
    先ずは黙祷しろ!

    +25

    -144

  • 22. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:20 

    150年というとすごく昔に感じるけど、考えてもみれば一瞬だよね
    子ども育ててて10年なんてあっという間なのに、
    それをたった15回繰り返したら戊辰戦争の時代まで時間が流れてしまうんだね。

    +830

    -2

  • 23. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:36 

    >>1
    めっちゃざっくり言うと徳川が負けた戦なのになんで徳川の紋がドーンとあるんだろう?

    +9

    -33

  • 24. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:44 

    山口出身の友達にたとえば観光で会津行きたいとか言うとあまり良い顔をされない
    時間が経ってもいまだにそういうの残ってるんだなと衝撃を受けた

    +662

    -25

  • 25. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:45 

    segodon

    +90

    -7

  • 26. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:50 

    白虎隊の自刃の錦絵(?)を見たのはトラウマ

    +181

    -2

  • 27. 匿名 2018/09/02(日) 14:53:54 

    悔しいのぅ。

    +11

    -3

  • 28. 匿名 2018/09/02(日) 14:54:09 

    >>21
    今したで。
    もうええやろ。

    +148

    -4

  • 29. 匿名 2018/09/02(日) 14:54:16 

    砲弾で崩れかけた会津若松城
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +558

    -0

  • 30. 匿名 2018/09/02(日) 14:54:25 

    子供の頃にみたドラマ「白虎隊」は衝撃だった

    ほんの150年前の話だったのね…

    +500

    -3

  • 31. 匿名 2018/09/02(日) 14:54:25 

    山Pと藤ヶ谷と田中のドラマ見て母親が私を舞台となった飯盛山に連れ出した記憶がある。白虎隊よりちいさい部隊がいたんだよね(名前忘れたけど)。新政府軍がその子達と鉢合わせになったときに、わざと見逃したっていう話を聞いてすごく複雑な気持ちになった。

    +517

    -3

  • 32. 匿名 2018/09/02(日) 14:54:46 

    >>22
    私40。その考えを当て嵌めて驚愕した。
    ついこの間だね!

    +173

    -2

  • 33. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:03 

    >>11
    新政府軍vs旧政府軍

    +271

    -3

  • 34. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:10 

    今も会津の人、鹿児島や山口めっちゃ嫌いらしいで。

    +494

    -59

  • 35. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:25 

    会津は最後まで忠義を尽くした。だから滅びた。時代を読み間違えたけど、決して徳川を裏切らず志は凄い。

    +835

    -7

  • 36. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:40 

    戌年です。

    +14

    -11

  • 37. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:55 

    >>28
    存分に語っておくれ。

    +91

    -3

  • 38. 匿名 2018/09/02(日) 14:55:57 

    この時代にもニートがいたのかな。戦わないで助平ばっかりしてるやつ。

    +6

    -24

  • 39. 匿名 2018/09/02(日) 14:56:01 

    チャンネル銀河で今月から
    八重の桜やるね

    +149

    -1

  • 40. 匿名 2018/09/02(日) 14:56:05 

    幕府軍と政府軍の戦い?

    +185

    -0

  • 41. 匿名 2018/09/02(日) 14:56:15 

    >>20
    これが真実

    +96

    -2

  • 42. 匿名 2018/09/02(日) 14:56:16 

    これは意見わかれるよね
    視点が違うから
    会津と長州では意見がわかれる
    今会津行くとめちゃくちゃ150周年推してる

    +425

    -3

  • 43. 匿名 2018/09/02(日) 14:56:27 

    >>11
    日本で起きた革命の戦争です。

    +94

    -9

  • 44. 匿名 2018/09/02(日) 14:57:25 

    デストロンvsサイバトロン

    +3

    -2

  • 45. 匿名 2018/09/02(日) 14:57:32 

    戊辰戦争の一部だけど、私の中ではこれのイメージが強い

    +436

    -9

  • 46. 匿名 2018/09/02(日) 14:58:35 

    私の好きな言葉「勝てば官軍」

    +284

    -36

  • 47. 匿名 2018/09/02(日) 14:59:17 

    新政府:「慶喜、今の職辞めて土地返せよ。」
    旧幕府:「ふざけんな!全面戦争だ!やってやるよ!!」
    戊辰戦争をわかりやすく解説するよ。
    戊辰戦争をわかりやすく解説するよ。jahistory.com

    旧幕府軍と新政府軍の戦い戊辰戦争についてわかりやすく説明するよ。最初は鳥羽・伏見の戦いから始まって五稜郭の戦いで終わるよ。今回は戊辰戦争の概要だけ!

    +229

    -6

  • 48. 匿名 2018/09/02(日) 14:59:21 

    司馬遼太郎の峠を思い出した
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +105

    -1

  • 49. 匿名 2018/09/02(日) 14:59:22 

    土方としぞうってイケメンすぎない?いつも歴史の教科書でこれってただのイケメンじゃん・・・ってた

    +345

    -3

  • 50. 匿名 2018/09/02(日) 14:59:46 

    旧幕府軍は必死に戦っていたのに、さっさと江戸に退却した慶喜が許せない。

    +294

    -22

  • 51. 匿名 2018/09/02(日) 15:00:12 

    >>38
    横だけど
    「ニート」も「無職」と和訳して欲しかったw

    +36

    -1

  • 52. 匿名 2018/09/02(日) 15:01:00 

    うろ覚えだけど…飯盛山から燃えてるお城を見てもうダメだって、白虎隊は自害してしまったんだっけ?
    山が燃えてるのを見てだったかな
    とにかく若い白虎隊が自害したのは切ない

    +428

    -1

  • 53. 匿名 2018/09/02(日) 15:01:08 

    勝てば官軍、負ければ賊軍

    +288

    -2

  • 54. 匿名 2018/09/02(日) 15:02:00 

    そもそも鳥羽・伏見の戦いの時点で幕府側の敗戦は濃厚だったのになぜ函館まで泥沼戦争つづけたの?

    +214

    -3

  • 55. 匿名 2018/09/02(日) 15:02:43 

    新撰組より京都見廻組の方が興味あったりする。

    +9

    -13

  • 56. 匿名 2018/09/02(日) 15:03:11 

    やっぱり佐幕派が好きです。
    最後まで徳川と共にという志がかっこいい。

    +263

    -20

  • 57. 匿名 2018/09/02(日) 15:03:45 

    >>23
    新政府軍の岩倉具視が徳川の紋を利用して「錦の御旗」を作った
    それに向けて刀や銃を向けたら政府の敵=賊軍と見なす
    …というのを、大河ドラマの新選組!でやってた

    +186

    -6

  • 58. 匿名 2018/09/02(日) 15:04:16 

    >>45
    こっちだ!
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +86

    -6

  • 59. 匿名 2018/09/02(日) 15:04:20 

    福島出身です。
    小学校の修学旅行は会津でした(翌年からはディズニーランド(--;))
    運動会では、白虎隊の踊りをさせられました。
    切腹して倒れる演技をして終了(汗)
    昔は薩摩の人間とは結婚するな!なんてお年寄りも居たけどね(笑)

    +492

    -4

  • 60. 匿名 2018/09/02(日) 15:06:48 

    御庭番と忍者って違うの?(無知)

    +5

    -16

  • 61. 匿名 2018/09/02(日) 15:07:32 

    鹿児島出身ですが、大河ドラマ新選組!の影響で旧幕府軍が好きです。
    そして今の西郷どんは、西郷隆盛を綺麗に書きすぎていて違和感を覚える。

    +327

    -9

  • 62. 匿名 2018/09/02(日) 15:07:44 

    >>59
    地元の人の話しをもっと聞きたいです。

    +210

    -0

  • 63. 匿名 2018/09/02(日) 15:09:28 

    >>15
    日本史上最後の内戦は、西南戦争。

    +335

    -0

  • 64. 匿名 2018/09/02(日) 15:09:32 

    >>15
    最後の内戦は西南戦争じゃなかった?

    +285

    -0

  • 65. 匿名 2018/09/02(日) 15:10:35 

    聞いたことはなしだと、鹿児島出身の人が仕事で福島に行く前に、「向こうでは出身地きかれたら適当にごまかしときな」と、東北出身の人から忠告されたらしい。

    +318

    -6

  • 66. 匿名 2018/09/02(日) 15:11:12 

    るろうに剣心読んでたら斎藤一好きになっちゃうよぬ

    +178

    -1

  • 67. 匿名 2018/09/02(日) 15:12:20 

    朝敵の徳川を結局許して、おまけに華族にしてやってって、甘いというか馴れ合いというか。

    +26

    -20

  • 68. 匿名 2018/09/02(日) 15:12:26 

    最近だと八重の桜思い出す。
    戦争後は会津の人達は辛酸を舐めたんだよね。

    +377

    -6

  • 69. 匿名 2018/09/02(日) 15:12:41 

    親の代から山口に住んでたけど、周りの人に「福島に行くなら山口から来たと言ったらだめよ」と言われたことがある。

    +337

    -9

  • 70. 匿名 2018/09/02(日) 15:14:06 

    福島県と山口県って本当にまだ仲悪いの?

    +337

    -18

  • 71. 匿名 2018/09/02(日) 15:16:19 

    飯盛山に白虎隊のお墓があるけど、そこからお城が見えるんですね。つい思いにふけってしまいます。

    +290

    -1

  • 72. 匿名 2018/09/02(日) 15:16:42 

    >>24
    会津が嫌うのは分かるんだけど
    山口の人も会津嫌いなんだ・・

    +313

    -7

  • 73. 匿名 2018/09/02(日) 15:17:17 

    >>29
    この写真、松平容保の実兄である、元尾張藩主・徳川慶勝が撮影して、遺品から発見されたのでしょ?
    賊軍に貶められた弟を思って、死ぬまで人に見せずに大切に保管していたんだよね。
    高須四兄弟の劇的な運命、泣けるよ。

    +273

    -3

  • 74. 匿名 2018/09/02(日) 15:17:39 

    死んだおばあちゃんに、山口の人とは結婚しちゃダメって言われたような記憶がある!

    +44

    -12

  • 75. 匿名 2018/09/02(日) 15:17:50 

    >>70
    福島県と山口県なのか忘れたけど、去年だったか両者とも和解しよう握手したというニュースがあったよ

    +192

    -3

  • 76. 匿名 2018/09/02(日) 15:18:02 

    白洲正子の本に(彼女の祖父は薩摩の人)書いてあった。

    会津に攻めいった時、城下の女性もほとんど自刃したが薩摩の人間がある屋敷に入ると死にきれず苦しんでいる女人がいた。もう目も見えなくなっていたが、気配に気付いて「会津の人間なら介錯して欲しい、敵側の人間なら消え失せろ」と言った。薩摩の兵士は気の毒に思い、会津の人間だと嘘をついて楽にしてやった…という話。

    昔の人の覚悟はすごいものだと思った。

    +525

    -2

  • 77. 匿名 2018/09/02(日) 15:18:08 

    会津の女性がレイプされまくったんだよね。
    正義も何もない本当許せない。

    +350

    -33

  • 78. 匿名 2018/09/02(日) 15:18:19 

    四国人(非高知)、関東のことはよくわからん。教科書で習ってもピンとこないまま。

    +8

    -14

  • 79. 匿名 2018/09/02(日) 15:18:48 

    >>72
    後ろめたいんでしょ。

    +79

    -18

  • 80. 匿名 2018/09/02(日) 15:19:29 

    イケメン勝負なら旧幕府軍の勝ち
    土方歳三・松平容保
    会津若松城もイケメンだし

    +238

    -10

  • 81. 匿名 2018/09/02(日) 15:20:45 

    会津藩主・松平容保は戦犯のように扱われた近藤勇を手厚く葬った
    会津の地にお墓を建てて、法名をつけてくれたんだよね
    そういう恩義があったから新選組は降伏せず戦い続けたのかねえ
    でも土方歳三が戦死すると総崩れになったとか

    +324

    -3

  • 82. 匿名 2018/09/02(日) 15:21:55 

    城が燃えている〜〜!!!

    白虎隊、坂上忍の演技には泣かされた。

    +202

    -3

  • 83. 匿名 2018/09/02(日) 15:22:27 

    150年は長いようだけど、まだまだ身近に感じる人も多いんだなあ

    +260

    -2

  • 84. 匿名 2018/09/02(日) 15:23:17 

    >>70
    10年くらい前、安倍総理(山口)が会津若松で「先輩がご迷惑をおかけした」と謝罪してたよ。
    根深い。

    +461

    -5

  • 85. 匿名 2018/09/02(日) 15:23:25 

    >>68
    会津の人たちは下北半島に追われて辛い生活を強いられたんだよね。
    マッサンの風間杜夫が会津藩士の子孫。

    +337

    -5

  • 86. 匿名 2018/09/02(日) 15:23:26 

    第二次世界大戦後、会津の元お姫様が皇室に嫁いで会津の名誉は回復された、って会津民は喜んだんだってね。

    +352

    -2

  • 87. 匿名 2018/09/02(日) 15:24:52 

    敗戦確定状態で部下を戦わせて大勢を死なせといて自分だけ生き残った容保は許せない。

    +9

    -36

  • 88. 匿名 2018/09/02(日) 15:25:01 

    大河ドラマ
    『八重の桜』はいいドラマだった
    会津若松市では視聴率100%だったと
    知り合いが言ってました

    +361

    -7

  • 89. 匿名 2018/09/02(日) 15:25:09 

    >>68
    会津だけじゃない奥羽越列藩同盟に傘下してた東北勢はだいたい苦労してる

    +242

    -2

  • 90. 匿名 2018/09/02(日) 15:27:02  ID:Jb62RjhyJR 

    堀内孝雄の愛しき日々
    たまに聴くと今でも涙が出ます。
    白虎隊、号泣した。

    もう少し〜時が〜優しさを投げたなら〜♩
    愛しき日々の〜儚さは〜♩
    消え残る夢〜青春の影〜♩

    +236

    -3

  • 91. 匿名 2018/09/02(日) 15:27:58 

    新潟県民なんだけど新潟県民だと小中のいずれかで福島行くよね?
    私の学校だけかな?
    白虎隊と野口英世のこと勉強しに行ったよ
    白虎隊関連だと、記念館と飯盛山、鶴ヶ城行ってきた
    白虎隊の子達が飯盛山から鶴ヶ城見た時に城が燃えてるって勘違いして自決した話が悲しかった
    15〜17歳の子らが戦争だの自決だのって本当切ない

    +362

    -5

  • 92. 匿名 2018/09/02(日) 15:28:18 

    >>85
    たしか北海道に強制移民させられた会津民もいたような。

    +251

    -5

  • 93. 匿名 2018/09/02(日) 15:28:40 

    白虎隊や武士の子女の自害とか悲劇で語られるけど
    当時の農民にとっては、会津藩の年貢取り立ては過酷を極めて
    領民には恨まれてたらしい
    だから、新政府側が勝って喜んでいたくらい

    +254

    -15

  • 94. 匿名 2018/09/02(日) 15:28:50 

    >>50
    ある意味コレで勝敗の行方と徳川の運命が決まったよね

    +110

    -1

  • 95. 匿名 2018/09/02(日) 15:28:56 

    新撰組!では帝は戦うためのコマみたいな存在だったけど、たった100年くらいでよく今の皇室の地位確立したね。

    +164

    -6

  • 96. 匿名 2018/09/02(日) 15:30:16 

    私は今月末の会津祭りにいく予定で、最近八重の桜を見ている、まさにタイムリーなトピです!

    もともと幕府側と新撰組が好きで、会津の切ない歴史を知って、もっと会津好きになった、観光でわずかな力でも、会津を盛り上げたいです。

    +237

    -5

  • 97. 匿名 2018/09/02(日) 15:31:19 

    >>85
    風間杜夫は、
    ドラマ白虎隊では松平容保役をやったよね

    +169

    -1

  • 98. 匿名 2018/09/02(日) 15:31:35 

    その後、天皇家と会津の松平家は子孫が結婚してるよね。秩父宮妃。
    会津のお殿様と当時の天皇は信頼関係があった。後々、会津の松平家の娘が皇族と結婚が決まったとき会津で提灯行列が出来てお祝いしたんだよね。


    +225

    -1

  • 99. 匿名 2018/09/02(日) 15:32:30 

    『白虎隊』(びゃっこたい)は、1986年12月30日、12月31日に日本テレビ系で放映された「日本テレビ年末時代劇スペシャル」の第2作で、幕末に起こった戊辰戦争における会津藩の悲劇を描いた作品である。一連のシリーズでは最もヒットした作品であり、また堀内孝雄による主題歌「愛しき日々」も大ヒットして代表曲になった。後の2000年12月にはDVD化もされた。
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +144

    -1

  • 100. 匿名 2018/09/02(日) 15:32:54 

    >>91
    新潟県には旧会津藩の一部が入ってるからね。

    +72

    -4

  • 101. 匿名 2018/09/02(日) 15:34:07 

    白虎隊で1人だけ生き残った人がいて、その人は90歳位まで生きたんだけど、亡くなった後はみんながいる飯盛山のお墓がある所にお墓作ったんだよね。

    +282

    -0

  • 102. 匿名 2018/09/02(日) 15:34:47 

    >>98
    容保は孝明天皇の信頼が厚かった。

    +158

    -0

  • 103. 匿名 2018/09/02(日) 15:35:11 

    会津のイベントに綾瀬はるかがよく来るよね
    その前は山本耕史がよく来てた

    +263

    -0

  • 104. 匿名 2018/09/02(日) 15:35:36 

    朝ドラのマッサンでも北海道編で熊虎役の風間杜夫が会津の出身でどんな想いをして故郷を出たか...って涙ながらにマッサンに語るシーンがありましたね。その当時の日本では会津はどういう立ち位置だったのか??どちらにも正義があり内戦独特の凄惨さがある。熊虎が無くなった奥さんの事を語るシーンは朝から号泣した記憶あります
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +213

    -0

  • 105. 匿名 2018/09/02(日) 15:36:36 

    >>101
    飯沼貞吉かな

    +96

    -1

  • 106. 匿名 2018/09/02(日) 15:36:40 

    >>91
    仙台市の小学生も大半が修学旅行は福島県だよ。
    今は岩手県も多いけれど、私達は会津若松に行った。
    若松城から飯盛山を見たなぁ。

    +169

    -1

  • 107. 匿名 2018/09/02(日) 15:37:30 

    白虎隊の主題歌
    堀内孝雄の愛しき日々ぜひ聞いてほしい
    「愛しき日々」堀内孝雄 - YouTube
    「愛しき日々」堀内孝雄 - YouTubeyoutu.be

    1986年TVドラマ『白虎隊』の主題歌です。 TVドラマ『白虎隊』の詳細 http://homepage3.nifty.com/jmaffili/byakko/drama.htm 『愛しき日々』歌詞 http://homepage3.nifty.com/jmaffili/byakko/lyrics.htm

    +91

    -0

  • 108. 匿名 2018/09/02(日) 15:37:44 

    >>24
    鹿児島出身で会津に友達おるけど、おそるおそる聞いたら、ないなーい!って笑ってたよ!
    昔の人はそうだったかもしれないけど今はそんな事ないって!

    +206

    -7

  • 109. 匿名 2018/09/02(日) 15:38:21 

    千葉県民だけど小学生の時磐梯山と五色沼行ったよ。
    林間学校かなんかだったかな。

    +72

    -0

  • 110. 匿名 2018/09/02(日) 15:38:42 

    >>103
    また今年も来るよ!

    +72

    -0

  • 111. 匿名 2018/09/02(日) 15:38:42 

    >>86
    間違えた。結婚したのは1928年でした。
    てことは戊辰戦争後約60年。当時の大人で生きてる人はまだギリいるな。

    +97

    -0

  • 112. 匿名 2018/09/02(日) 15:38:47 

    八重の桜では西軍のこともきちんと書かれていたのに西郷どんでは会津を侮辱するような書かれ方をしたと聞いたけど本当?

    +179

    -5

  • 113. 匿名 2018/09/02(日) 15:39:02 

    先月、会津に行きました
    飯盛山から鶴ヶ城(目印の白い棒が立っていた)を見ましたが、あの距離から見たらお城が燃えていると勘違いしてしまうなと思いました
    お線香もあげましたが、自分の半分くらいの年齢の子達がと思うとやはり辛かったです

    +210

    -4

  • 114. 匿名 2018/09/02(日) 15:39:25 

    白虎隊で生き残った人の中に
    日清戦争にも従軍した人いるんだね
    そんなことしたくて生まれてきたわけじゃないのに時代が違うと生き方が全然違う

    +277

    -2

  • 115. 匿名 2018/09/02(日) 15:40:26 

    >>24
    私の山口の友達は「山口人は快く思われてないみたいだから」って消極的な感じだったよ。

    +146

    -8

  • 116. 匿名 2018/09/02(日) 15:40:57 

    福島の白河に長州の亡くなった方のお墓があってたまたまそこにたどり着き拝んできましたよ
    会津藩の子孫です

    +171

    -2

  • 117. 匿名 2018/09/02(日) 15:41:19 

    >>82
    えっ?!あれ坂上忍だったの?!ビックリ!

    +61

    -3

  • 118. 匿名 2018/09/02(日) 15:41:49 

    白虎隊が、自決した時に、
    まだ息が有って助けられて、死に切れなかった一人が、
    最期亡くなったのが昭和7年だった気がする…。うちの父親が生まれた年だ!って思った記憶。遠い昔の話しでは無いんだなって。

    +240

    -3

  • 119. 匿名 2018/09/02(日) 15:42:38 

    >>114
    生き残った会津藩士は西南戦争に参加してて一番勇猛果敢だったって話が残ってる。
    賊軍として扱われて名誉回復のために必死で戦ったんだと思う。

    +278

    -0

  • 120. 匿名 2018/09/02(日) 15:43:22 

    去年だったかいつかか、会津出身の女の人が山口出身の彼氏と結婚する話のドラマあったけど、まだこんななんだーって思って見てた鹿児島出身の会津住みの私。
    山口県は特に嫌われているみたいで…
    私は九州出身としか言ってないので鹿児島出身だといつバレるか怖い…

    +27

    -23

  • 121. 匿名 2018/09/02(日) 15:43:44 

    内戦は嫌だよね、今も禍根を残すんだから。といっても、高齢の人達なのかな?
    今の若い世代はあまり知らないのかな?

    +157

    -0

  • 122. 匿名 2018/09/02(日) 15:44:18 

    >>80
    渋沢平九郎
    横山主悦常守
    大鳥圭介

    旧幕府軍はイケメン軍団ですよね

    +82

    -0

  • 123. 匿名 2018/09/02(日) 15:45:28 

    >>118
    それでも80半ばだよ。

    +19

    -3

  • 124. 匿名 2018/09/02(日) 15:46:29 

    会津若松生まれ会津若松育ちです。今年80近い伯母は山口出身の人と結婚したけど60過ぎて祖父が亡くなるまで地元に帰ってこれなかったそうです。
    色々あるけど会津はいいとこですよ。地元を誇りに思ってます。

    +278

    -4

  • 125. 匿名 2018/09/02(日) 15:48:14 

    >>122
    渋沢平九郎の地元だけど、子供の頃はイケメンとかなにもなかったな。最近になってなぜかフィーチャーされていて驚いた。マイナーな人物だったから。

    +34

    -1

  • 126. 匿名 2018/09/02(日) 15:48:31 

    今、動物園や博物館がある上野公園は元々は寛永寺って言う大きなお寺の境内だったけれど
    戊辰戦争の時に焼けてしまったんだよね。

    +138

    -1

  • 127. 匿名 2018/09/02(日) 15:49:46 

    本当に綾瀬はるかはすごいいい人!地元の大して盛り上がってない祭りにも来てくれて!大河の主役なんて何年も前の事なのに!
    母校の合唱部に来たとき近くで拝見したけど透き通るような方でした。

    +362

    -1

  • 128. 匿名 2018/09/02(日) 15:50:42 

    勝海舟も慶喜もイケメン

    +86

    -5

  • 129. 匿名 2018/09/02(日) 15:50:59 

    >>118
    生き残ってくれたから史実が残った。彼らの名誉を守ることができたのではないかな。

    +234

    -0

  • 130. 匿名 2018/09/02(日) 15:51:32 

    「八重の桜」第6回で松平容保(綾野剛)が徳川の義を守るため京都守護職を受諾するのを
    それを引き受けたら会津は滅びてしまうと必死になって止めようとした西郷頼母(西田敏行)
    西田敏行が泣いていたのを見て号泣した忘れられない回でした

    6話の最後の方です

    +158

    -1

  • 131. 匿名 2018/09/02(日) 15:51:32 

    >>24
    以前テレビでも言ってました。
    会津の方が
    また、まだ、145年しか
    たってないー。って。
    こういう感覚がないから
    その場で産まれ育った方こその
    話だと聞いてました。

    +167

    -0

  • 132. 匿名 2018/09/02(日) 15:51:49 

    幕府側が、外様大名に対して300年ずーっとひどい扱いしてたからでしょ
    それで何人も死んだし
    白虎隊とかが戊辰戦争で死んだ人数より、松平家が牛耳る徳川幕府のせいで苦しんで死んだ人数のほうがはるかに多いんじゃないの
    白虎隊とかで被害者ぶるのはなんか違うような
    勝てば官軍負ければ賊軍とか徳川幕府がやったきたことだって同じじゃん
    そんな昔の事をネチネチ言うなんて〜と思われるだろうけど
    宝暦治水事件とか無かったことになってるしね
    かわいそう

    +32

    -66

  • 133. 匿名 2018/09/02(日) 15:54:08 

    山口の萩市が会津若松市に和解の意味を込めて姉妹都市の申込したけど、断られたことあったね。

    +230

    -3

  • 134. 匿名 2018/09/02(日) 15:56:12 

    白虎隊が自害した頃お城に籠城していた女子供が自害をしたけど死にきれなくて踏み込んできた薩長の兵に「あなたは敵ですか?味方ですか?」って尋ねて味方って兵の方も味方だって嘘ついて介錯してもらったっていうエピソード毎回泣く。
    敵には指一本触れられたくないって言う会津武士の妻の矜持です。

    +242

    -6

  • 135. 匿名 2018/09/02(日) 15:56:22 

    参勤交代とか結構酷い制度じゃない?
    そんなの強要してたら長年の怨み買って倒幕されても仕方ない

    +19

    -26

  • 136. 匿名 2018/09/02(日) 15:56:27 

    維新150周年だよね?

    +69

    -9

  • 137. 匿名 2018/09/02(日) 15:58:34 

    >>132
    なぜマイナスなのでしょう
    幕府側に付いた人のやることは絶対正義という扱いしないとマイナスになるやつかな
    なんで外様大名って長い長い江戸時代ずっと賊軍扱いされてなきゃいけなかったんだろうね

    +20

    -39

  • 138. 匿名 2018/09/02(日) 15:59:44 

    玉山鉄二、西郷どん長州・桂小五郎役に“会津人”として複雑…それでも演じる心

    「今回、最初に桂小五郎役だと聞いた時は正直『あっ、そっちなんだ』と思ったんです。なぜなら僕は『八重の桜』(2013年放送の大河ドラマ)で会津側(会津藩士・山川浩)を演じていたので」

    『八重の桜』で描かれたのは幕末の戊辰戦争。…薩摩藩と長州藩を中心とした明治新政府軍と会津藩ら徳川旧幕府軍との戦いで、主戦場は会津だった。結果は歴史が示す通り、明治新政府軍の勝利。会津の人々は長らく苦境を強いられることになった。

    「長州と会津の間柄はとても複雑で根が深い。今でも会津の方は長州を意識なさっている部分がありますし、もちろん逆もあると思います。朝敵としてすごくつらい思いをしてきたという部分では、どちらもある意味同じ道をたどっているのではないかとも考えられます」と玉山。
    「それでも多分、会津の人たちは、僕が桂で出てきたときに完全に“裏切り者”として見るだろうなとは思って躊躇しました。僕も頭の中の整理が難しいタイプ。今まで自分が積み上げてきた役に対しての責任感を大事にしたい方なので、もしかしたらこの役を僕は断っていたかもしれません」。
    「こういうことはきっと僕たち役者の宿命」と語る。「長州側の苦境やそれによる卑屈さや、さまざまなことを成し遂げる部分を、ほかでもない(会津藩士を演じた)僕がちゃんと見せれば見せるほど、きっと『八重の桜』を見てくださっていた方々の心にも、いい意味での“傷”を付け、癒やしにつなげることができるのではないかなと思っています」。
    玉山鉄二、長州・桂小五郎役に“会津人”として複雑…それでも演じる心(2018年8月26日) - エキサイトニュース
    玉山鉄二、長州・桂小五郎役に“会津人”として複雑…それでも演じる心(2018年8月26日) - エキサイトニュースa.excite.co.jp

    大河ドラマ『西郷どん』(NHK/毎週日曜20時ほか)で長州藩士・桂小五郎を演じる玉山鉄二。桂は西郷隆盛、大久保利通と共に維新三傑の一人と言われ、薩長同盟でも中心的役割を担う人物。「逃げの小五郎」の異名...

    +209

    -5

  • 139. 匿名 2018/09/02(日) 15:59:47 

    戊辰戦争後、徳川家は取り潰されなかったけど、家督は慶喜から遠縁の26歳下の家達へ移る。
    家達は明治17年に公爵に、慶喜は明治35年に公爵になった。

    ある会合に2人が招待された時の話。
    先に着いた慶喜が上座に座って談笑していたところ、後から家達が部屋に入ってきて「おや、私の席がない」と一言。
    慶喜は黙って席を空けた。
    それ以降、周りが気を使って2人を同時に招くことはなくなった。

    家達には「慶喜は徳川を滅ぼした、私は徳川を再興した」との強い自負があった。

    +167

    -2

  • 140. 匿名 2018/09/02(日) 16:01:49 

    すごいね、未だに引きずっている人達がいるんだね。東の人間は会津よりなのか、西の人間は長州薩摩なのか。
    根深いね。

    +156

    -7

  • 141. 匿名 2018/09/02(日) 16:03:24 

    敗者にはとことん残酷な薩長率いる新政府。会津にも彰義隊も埋葬を許さず、見せしめの為に死者を放置した。そりゃ恨まれて当然でしょ。

    +240

    -15

  • 142. 匿名 2018/09/02(日) 16:04:00 

    >>139
    篤姫は慶喜を嫌ってたんだよね。
    島津から徳川へ嫁に来て最後まで徳川に義を尽くした人。

    +180

    -0

  • 143. 匿名 2018/09/02(日) 16:05:00 

    >>136
    会津戦争終結した年から数えた150年でもあり維新150年でもあるってことかな

    +103

    -3

  • 144. 匿名 2018/09/02(日) 16:06:19 

    >>141
    徳川幕府は外様大名にはとことん残酷じゃないの?

    +82

    -2

  • 145. 匿名 2018/09/02(日) 16:07:53 

    白虎隊で生き残った飯沼貞吉を保護したのは長州藩士・楢崎頼三でした。ひとり生き残ったことを恥じ、悶々とする彼を哀れんだ楢崎頼三は長州へと連れ帰り生活の面倒をみます。

    なおも死を求め自刃しようとした彼に楢崎頼三は「今からは日本人が心を一つにして、この国を強くて豊かな国にしなければいけない」と諭したという逸話が残されています。

    この2人の立場を超えた絆を記念した石碑が山口県美祢市に建てられました。
    参照元:読売新聞 2016年10月16日の記事

    +180

    -2

  • 146. 匿名 2018/09/02(日) 16:07:58 

    >>91

    新潟県民ですが、修学旅行でいきました!
    白虎隊のテレビを事前に見て勉強したのですが、切腹シーンが怖かった!
    女性も子供もみんな自害してしまうんですよね・・・。

    新潟県民なので、個人的には河合継之助が好きです。
    林先生が尊敬してるとか前テレビで見ました。

    +119

    -2

  • 147. 匿名 2018/09/02(日) 16:08:41 

    >>141
    長いこと埋葬禁止令で、って言われてたけど、去年遺体は埋葬されてたって資料が見つかったよね?

    +108

    -1

  • 148. 匿名 2018/09/02(日) 16:10:03 

    >>115
    会津出身ですが、そんな事言ってる人は周りに一人もいませんでしたよ。

    +66

    -12

  • 149. 匿名 2018/09/02(日) 16:10:14 

    「今からは日本人が心を一つにして、この国を強くて豊かな国にしなければいけない」
    これは現在の日本にも言えることだよね
    どんどん外国に乗っ取られようとしている

    +285

    -1

  • 150. 匿名 2018/09/02(日) 16:10:33 

    なんか、会津の歴史観は観光史観と言われてるよね
    ことさらに長州とかを敵視する事を煽るような
    確か会津系の作家が実はちょっと盛りましたってカミングアウトしたんだよね?

    +41

    -12

  • 151. 匿名 2018/09/02(日) 16:11:27 

    昔から会津にいる人は特に年よりはそういう人もいるでしょうね

    +5

    -8

  • 152. 匿名 2018/09/02(日) 16:12:27 

    150年経ってもなお長州はとか言われるなら
    そりゃ第二次世界大戦の事はなおさら言われるよね
    まだ73年だもの

    +224

    -0

  • 153. 匿名 2018/09/02(日) 16:12:56 

    >>138
    複雑だろうね。
    そういえば、八重の桜の時の山川浩って、大河巌の奥さんの捨松のお兄さんだよね。
    当時はものすごいバッシング浴びただろうね。

    +42

    -3

  • 154. 匿名 2018/09/02(日) 16:13:45 

    なよ竹の 風にまかせる身ながらも たわまぬ節は ありとこそ聞け

    西郷頼母の妻が子供達と自刃した時に残した時世の句です
    会津藩に仕えた一族の矜持が感じられて、悲しく切ないけど大好きな句です

    +104

    -1

  • 155. 匿名 2018/09/02(日) 16:14:21 

    八重の桜での綾瀬はるかさんは、本当に、女性ながらに果敢に挑む姿を、素晴らしく演じられていたなと思えます。
    女性主役だからどう描かれるかと思っていましたが、本当にススだらけの真っ黒になりながらも、迫真の演技で凄かった。
    可愛らしい方や明るい方から、アクションの凄さまで演じられる素敵な女優さんだと思っています。

    +202

    -4

  • 156. 匿名 2018/09/02(日) 16:14:32 

    >>152
    半島から従軍慰安婦の事言われるのもしょうがないね
    逆に、関ヶ原の事で徳川幕府の事言う人はほぼいないから418年経てばオッケーなのかもね

    +9

    -60

  • 157. 匿名 2018/09/02(日) 16:14:47 

    綾瀬はるかは大河後も毎年会津祭り参加しているね
    今年も来てくれるね

    今月9月23日、福島県会津若松市で開催される、会津まつりのメイン行事「会津藩公行列」の特別ゲストに、大河ドラマ「八重の桜」で主人公・山本八重を演じた女優・綾瀬はるかさんと、八重の子ども時代を演じた鈴木梨央さんが参加することが発表
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +227

    -0

  • 158. 匿名 2018/09/02(日) 16:17:07 

    生まれも育ちも会津ですが、私も、身近な人も山口や鹿児島の方に対して憎しみや差別的な考えなんてありません。

    嫌っているのではなく、旅行に行けるなら行きたいくらいですが、何しろ遠いので気軽には行けないです。

    歴史に詳しくないと言うのももちろんありますが、
    150年前の人間同士がしたことなので、
    お互いを悪く言うのも、未だに憎んでるんだろ、などと聞くととても悲しいです。

    どうしようもありません。

    白虎隊も鶴ヶ城も会津の誇りです。

    かなりの田舎ですが、みなさんに是非観光にいらして欲しいです。

    +294

    -4

  • 159. 匿名 2018/09/02(日) 16:17:59 

    戊辰戦争と聞くと白虎隊を思い出し、堀内孝雄の「愛しき日々」が勝手に脳内再生されてしまう。
    日テレのドラマの「白虎隊」で、戦死や行方不明になった上役達の代わりに、会津藩の責任者として処刑される事になった萱野長修を演じた西田敏行の切腹シーンは30年以上経った今でも憶えています。

    +111

    -0

  • 160. 匿名 2018/09/02(日) 16:19:08 

    司馬遼太郎の言葉

    「幕府の崩壊の後に、会津藩という存在がなかったら日本人なんて信用できない。会津藩があったればこそ、我々は同民族をちょっと信用できる」

    正にその通りで、侍とは何たるかを、その身をもって示してくれたと思います。

    +259

    -6

  • 161. 匿名 2018/09/02(日) 16:20:34 

    「王城の護衛者」を読んでください。

    +32

    -0

  • 162. 匿名 2018/09/02(日) 16:20:39 

    るろうに剣心は長州?

    +26

    -0

  • 163. 匿名 2018/09/02(日) 16:22:02 

    第二次世界対戦見ると日本人は本当に律儀ですごいよね

    +5

    -11

  • 164. 匿名 2018/09/02(日) 16:22:07 

    飯盛山には白虎隊の中で1人生き残った方の遺髪と爪が埋葬された石碑が有ります。
    助けられて生き残ったのよね。
    確か後に仙台の方の郵便局長を務められたとガイドさんに聞きました。

    +97

    -1

  • 165. 匿名 2018/09/02(日) 16:22:56 

    >>142
    家達は篤姫が次の将軍に推してた人で可愛がっていたそう。まだ幼かったから慶喜に将軍職を譲ったけど、あの後逃げちゃったり大政奉還しちゃったから嫌ってた。2人が同席するのはさすがに気まずいよね。

    +98

    -0

  • 166. 匿名 2018/09/02(日) 16:25:00 

    綾瀬はるかの大河ドラマ終わってもこうやって交流があるのが素敵ですね。毎年ってなかなか出来ることじゃ無い。仕事だとしても誠実な方だなぁって思っちゃう
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +244

    -0

  • 167. 匿名 2018/09/02(日) 16:25:28 

    白虎隊は、若くして志も高くいて、でもお城が燃えたと勘違いしてしまい命をおとしてしまう姿が、本当に胸を打つしどんな心持ちだったのだろうと想像するにも心が痛くなる

    +118

    -2

  • 168. 匿名 2018/09/02(日) 16:25:40 

    >>126
    あれはあれで上野山の戦って呼ばれてなかったっけ?
    確かに戊辰戦争に繋がるけど。

    +17

    -0

  • 169. 匿名 2018/09/02(日) 16:26:14 

    >>158
    148の者です‼︎
    私が言いたかった事を全て…
    ありがとうございましたm(_ _)m

    そうなんです。なかなか遠くて行けないですよね。
    仲の良い友達のご両親が、山口出身と会津出身なのですが、それについては特に問題も無かったと言ってました。

    本当に田舎ですが、皆様に足を運んでいただけると嬉しいですね!

    +86

    -3

  • 170. 匿名 2018/09/02(日) 16:27:48 

    会津で勇敢に戦った娘子軍(じょうしぐん)の存在についてもお忘れなく。薙刀の名手であった中野竹子率いる女性だけで結成された防衛隊で、大河ドラマ「八重の桜」では黒木メイサさんが演じられていました。新政府軍を相手に薙刀を振るいながら奮戦するも銃弾を腹部に受け戦死。(頭に受けたとの説もあり。)僅か二十歳の若さで亡くなったそうです。一緒に戦っていた母親と妹は敵に首級を与える訳にはいかないと思い、泣く泣く彼女の首を切り落とし持ちかえったそうです。白虎隊や娘子軍の悲劇を決して、私達は忘れてはいけないと思います。(8年程前に旅行で会津若松を訪れた事がありますが、鶴ヶ城や飯盛山にも行きました。白虎隊士達の墓参りもさせて頂きました。白虎隊の自刃の地でもある為、決して訪れて楽しい場所とは言えませんが戊辰戦争の悲劇を忘れない為にも、そして戊辰戦争の事についても学ぶ事が出来る場所なので、戊辰戦争について知りたい方には是非とも訪れて欲しい場所です!)

    +146

    -1

  • 171. 匿名 2018/09/02(日) 16:27:57 

    るろうに剣心の作者は、薩長側に一矢報いた土地の出身であるにもかかわらず倒幕側の主人公を描くという

    +49

    -2

  • 172. 匿名 2018/09/02(日) 16:29:01 

    このマンガ読んで慶喜が好きになったww
    (大奥が女子高、慶喜が新理事長って設定)
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +35

    -12

  • 173. 匿名 2018/09/02(日) 16:29:33 

    >>46
    綾瀬はるかがぎぼむすで「勝てば官軍」のセリフがあった

    +43

    -0

  • 174. 匿名 2018/09/02(日) 16:29:36 

    生まれも育ちも会津ですが、私も、身近な人も山口や鹿児島の方に対して憎しみや差別的な考えなんてありません。

    嫌っているのではなく、旅行に行けるなら行きたいくらいですが、何しろ遠いので気軽には行けないです。

    歴史に詳しくないと言うのももちろんありますが、
    150年前の人間同士がしたことなので、
    お互いを悪く言うのも、未だに憎んでるんだろ、などと聞くととても悲しいです。

    どうしようもありません。

    白虎隊も鶴ヶ城も会津の誇りです。

    かなりの田舎ですが、みなさんに是非観光にいらして欲しいです。

    +38

    -4

  • 175. 匿名 2018/09/02(日) 16:30:23 

    >>163
    どこが?何が?

    +0

    -5

  • 176. 匿名 2018/09/02(日) 16:32:16 

    今年は会津にダブル八重さん登場です。綾瀬さんは5年連続。「八重の桜」は、主演と地元の人に愛された作品ですね

    +114

    -3

  • 177. 匿名 2018/09/02(日) 16:34:29 

    会津の悲劇は伝達ミスから始まった蛤門の変から始まってしまった。
    真珠湾攻撃もニューヨークにいた外務省員と本国との伝達相違から始まった。と聞く。
    伝達相違でその後の壮大な悲劇に続くと思うと怖い。

    +172

    -3

  • 178. 匿名 2018/09/02(日) 16:37:26 

    >>92
    とても貧しくて沢山の会津の人達が亡くなった

    +48

    -0

  • 179. 匿名 2018/09/02(日) 16:38:23 

    秋篠宮紀子さまの祖母は、元会津藩士の子で、大正時代頃の大阪市長だった池上四郎の娘の紀子(いとこ)。

    +70

    -6

  • 180. 匿名 2018/09/02(日) 16:39:18 

    幕府側も新政府側も、指揮をとった人みんなとても若いよね。
    小説や本を読むたび、こんな若さで国をどうにかしようと動き命をかけるというのが本当に凄い。
    自分を省みてしまう。。

    +161

    -2

  • 181. 匿名 2018/09/02(日) 16:45:33 

    関ケ原的中突破・薩英戦争・西南戦争・日本帝国海軍の戦いetc.
    薩摩の人が一番わかってるんじゃないの。
    会津のやむにやまれぬ気持ちが。
    そしてたとえ負けるにしても一発かまさないと気が済まない気持ちも。

    +100

    -2

  • 182. 匿名 2018/09/02(日) 16:48:53 

    >>180
    平均寿命50歳位じゃない?

    +9

    -2

  • 183. 匿名 2018/09/02(日) 16:48:59 

    今年福島だけで流れたマツコの修学旅行やりなおし旅
    中学の時に修学旅行で訪れた会津
    飯森山のふもとまで来たけど登るのめんどくさくて皆が登ってる間下であんこ玉ずっと食べてたっていうのが面白かった
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +105

    -6

  • 184. 匿名 2018/09/02(日) 16:49:39 

    >>179
    でも紀子さまっておじいさん大阪の人だよね
    父方と母方で全然違うのかな

    +20

    -2

  • 185. 匿名 2018/09/02(日) 16:50:37 

    にっくき薩長め!!!
    いいか、どんな男と結婚しても良い。だが九州の男とだけは結婚するな!

    ……とひい婆ちゃん世代は言われたとか言われなかったとか

    +17

    -20

  • 186. 匿名 2018/09/02(日) 16:52:42 

    >>166
    毛利アピールしないのはすごいよね
    普通は自分の地元ばかりひいきするような人ばかりなのに
    さすが芸能界トップの女優は違う

    +68

    -3

  • 187. 匿名 2018/09/02(日) 16:53:16 

    徳川にも薩長土肥にも興味なく、強いて言えば天皇、公家の動きが気になるかな。
    てことで今これ読んでます。

    +42

    -2

  • 188. 匿名 2018/09/02(日) 16:53:40 

    マツコ会津2
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +73

    -3

  • 189. 匿名 2018/09/02(日) 16:54:00 

    >>184
    父方らしい

    +4

    -2

  • 190. 匿名 2018/09/02(日) 16:54:37 

    >>185
    そういうのはなんかなー
    ツイッターでいつも安倍叩いてるフェミの人が最近九州男児叩きも始めたんだけど、そういう気持ちなのかな?

    +8

    -6

  • 191. 匿名 2018/09/02(日) 16:57:48 

    >>190
    いや、バスガイドさんが言ってたよ。
    あと喜多方ラーメン美味しいとこ教えてくれた。

    +17

    -1

  • 192. 匿名 2018/09/02(日) 16:59:59 

    10年位前に大学の時会津出身の友人が山口出身の彼氏と知らずに付き合っていた
    結局、東京で結婚したけど結婚まで色々あったよ
    平成の時代になってもわだかまりあるんだな~って驚きました
    結婚式も親戚は呼ばないで家族と友人、会社関係だけだったような…関係ないのかもしれないけど

    +78

    -6

  • 193. 匿名 2018/09/02(日) 17:00:22 

    >>191
    そういうの煽るのってなんかやだね

    +8

    -6

  • 194. 匿名 2018/09/02(日) 17:01:41 

    >>178
    でも徳川幕府が領地取り上げて外様大名を端に追いやったのも同じ事だよね

    +27

    -5

  • 195. 匿名 2018/09/02(日) 17:02:09 

    >>58
    プラスたくさん押したい!
    いつも沖田総司は島田順司が一番って書くといっぱいマイナスされるけど。

    +25

    -0

  • 196. 匿名 2018/09/02(日) 17:02:41 

    >>98
    秩父宮勢津子妃。反・正田美智子グループの人。
    弱い立場の者の気持ちはわかりそうなもんだけど、大名華族と平民を一緒にしないでってことか。

    +13

    -25

  • 197. 匿名 2018/09/02(日) 17:03:17 

    な~~ーーんもない埼玉県からすれば
    色々ウラヤマシイ観光資源をお持ちですね

    +9

    -27

  • 198. 匿名 2018/09/02(日) 17:04:23 

    会津は薩長のせいで辛酸を舐めたとか言うけど差別されてないしいいじゃん
    外様大名が徳川幕府のせいで辛酸を舐めた年数のほうがはるかに長いよ

    +20

    -31

  • 199. 匿名 2018/09/02(日) 17:07:08 

    >>192
    熱狂的な巨人ファンの家系と熱狂的な阪神ファンの家系だって結婚はいろいろ難しい所あったと思うよ

    +106

    -2

  • 200. 匿名 2018/09/02(日) 17:08:04 

    松平家が先に悪いことしたところもあるよねって書くとマイナスされるトピ

    +14

    -8

  • 201. 匿名 2018/09/02(日) 17:09:25 

    数ある歴史ドラマの中でも86年の白虎隊が好き
    主題歌の愛しき日々 詞も曲もドラマ内容に合ってて泣ける
    こういうドラマはもう作れないんだろうなぁと思うと寂しい
    年がバレますね

    +86

    -0

  • 202. 匿名 2018/09/02(日) 17:09:28 

    なんで保科とか松平とかって元々は東海の出なのに会津に腰を下ろしたのかな

    +27

    -2

  • 203. 匿名 2018/09/02(日) 17:10:19 

    >>201
    ことさらに憎しみを煽る系のドラマは拒絶反応出る人多いと思うし仕方ない

    +15

    -4

  • 204. 匿名 2018/09/02(日) 17:11:30 

    保科松平ラインはキリシタンだよね
    会津ってキリシタン多いのかな

    +10

    -5

  • 205. 匿名 2018/09/02(日) 17:11:31 

    徳川慶喜家は、2017年に4代目が後継なく亡くなって、断絶しました。
    傍系に移らない限り、家系ってわりとすぐ断絶するのね。

    +122

    -1

  • 206. 匿名 2018/09/02(日) 17:16:05 

    >>200
    どんなこと?

    +0

    -0

  • 207. 匿名 2018/09/02(日) 17:16:12 

    本当に理不尽な戦争。
    会津藩は、ただ主家に忠義を尽くしただけなのに。
    慶喜が謹慎で早々に逃げたから、新政府軍の怒りを全部会津が引き受けることになってしまった。
    山川兄弟が奔走したこと、松平節子さまが秩父宮さまと結婚されたことで会津の名誉回復になったのは本当に良かった。

    面白いのは、慶喜の孫娘の徳川喜久子さまは高松宮さまと、昭和天皇は久邇宮家から良子さまとご結婚することで、佐幕派の大物の子孫が皇室に連なったのはすごい因果だなと思う。

    +117

    -5

  • 208. 匿名 2018/09/02(日) 17:18:32 

    >>92
    北海道開拓は基本的に薩摩閥
    ただ 会津藩の家老だった山川家の捨松は
    あまりの貧困から
    函館のフランス人商人に預けられていた時期があったり
    一部の会津の人が
    斗南藩(会津の人が集団島送りにされた青森の先端)が崩壊した後に
    自主的に北海道に集団移住して
    農業をしていた地域がある
    りんごで有名な余市の辺り

    +71

    -3

  • 209. 匿名 2018/09/02(日) 17:21:13 

    >>196 貴賤結婚は良くないと思う。大体、いじめられたって言ってるけど、そりゃ皇室の慣例やマナー破りまくったらダメでしょ。注意しても言うこと聞かず、自分流を貫いてんだから。

    +46

    -1

  • 210. 匿名 2018/09/02(日) 17:21:47 

    >>207
    でも平和が1番だよね
    主君への忠義より、日本の国全体が良くなる事を考えたほうが良かったんだよ
    会津では地理的に外国船と関わることもないから、自分たちは幕府から待遇良くしてもらってるからこれからもずっと徳川が続けばいいな♪ってお気楽に考えることしか出来なかったんだろうけど

    +12

    -19

  • 211. 匿名 2018/09/02(日) 17:22:49 

    >>201
    日テレのドラマですよね

    私は最近 TSUTAYA discusでDVD を借りて観ましたよ
    坂上忍の姿には 呆然でしたし
    キャストの髪型が 時代考証無視には
    ちょっと驚きましたが
    あぁいうドラマは必要ですね

    +23

    -0

  • 212. 匿名 2018/09/02(日) 17:23:14 

    >>206
    外様大名には冷遇してたじゃん

    +7

    -5

  • 213. 匿名 2018/09/02(日) 17:25:53 

    >>209 KK然りよね。身分が違いすぎる。生まれ育ちが違いすぎるから考えも生き方も違うから、お互い釣り合いの取れる家柄の方と結婚すべきだよ。

    +75

    -1

  • 214. 匿名 2018/09/02(日) 17:26:41 

    鎖国なんてずっとは続かないよ
    徳川に忠義を尽くしたから偉いって、そりゃ自分だけ幕府から優遇されて既得権益持ってたらそこにしがみつくよね

    +22

    -9

  • 215. 匿名 2018/09/02(日) 17:26:51 

    会津は幕府への忠誠心が凄かった一方で
    その為の費用負担も重かったので
    農民は苦しんでいたので
    新政府軍が入って来た時
    会津藩の武士や家族を匿ってくれる農民は居なくて
    商人がお得意先を匿ったりしたぐらいで
    内部にも味方の少ない切迫した悲惨な戦いだったという一面もあるんだよね

    +129

    -1

  • 216. 匿名 2018/09/02(日) 17:28:06 

    皇室の人、壮大なトピずれだよ。
    ここで皇室のことやりあうのはやめてね。ご説は皇室トピでどうぞ。

    +83

    -3

  • 217. 匿名 2018/09/02(日) 17:28:56 

    さっきから外様大名の話してる人浮いてるよ?

    +47

    -11

  • 218. 匿名 2018/09/02(日) 17:30:47 

    >>215
    それなのに現代の一部の会津の人は、今になって会津藩を誇ってるんだよね
    不思議
    しかも会津藩主なんて会津から全然遠い地域出身者なのに

    +6

    -32

  • 219. 匿名 2018/09/02(日) 17:32:08 

    母方の祖母のご先祖が会津藩士で松平容保様にお仕えしていました。
    明治以後は公務員になったそうですが、賊軍扱いをされても最後まで徳川家に忠義を尽くした会津藩の精神を生涯誇りに思い、娘達には「会津士族の娘なのだから良い着物を着なさい」と経済的に余裕がない中でも立派な着物を仕立ててくれたという話を聞いています。
    最終的に武力では降伏しましたが、会津藩としての誇りは最後まで失っていませんでした。
    他の皆さんも同様だったと思います。

    +153

    -5

  • 220. 匿名 2018/09/02(日) 17:32:16 

    >>207
    政略結婚だったんでしょう。
    喜久子妃が高松宮と結婚することは、子供の時に決まってたから。

    +19

    -0

  • 221. 匿名 2018/09/02(日) 17:32:54 

    >>217
    でもこういうことちゃんと伝えないと勝手な被害者意識ばっかり増幅させる人が多いんだもん

    +17

    -11

  • 222. 匿名 2018/09/02(日) 17:33:13 

    会津は藩の気質で他藩との付き合いが極端に少なかったんだよね。
    諸藩や志士たちがそれぞれロビー活動してた時も会津は諸藩の志士との交流があまりなくて、時流からポツンと取り残された形になってた。
    もう少し外交をしていれば時流を読めていたと思う。

    +126

    -1

  • 223. 匿名 2018/09/02(日) 17:35:12 

    >>181
    そうだよね。薩摩は果敢に抵抗したからこそ関ケ原の後家康に、薩英戦争の後イギリスに、西南戦争の後官軍に一目置かれて最低限のメンツは保てた。だったら逆の立場になった時会津のメンツも立ててやれよって思う。



    +40

    -4

  • 224. 匿名 2018/09/02(日) 17:35:55 

    このトピ会津側が多いみたいだから、こういう流れになるよ

    +49

    -0

  • 225. 匿名 2018/09/02(日) 17:36:00 

    >>219
    武力?日本全体のためにっていう気持ちが薩長のほうが強かったんでしょ
    会津は自分らだけ幕府から優遇されたい自分らだけ良い思いしたいって気持ちだったくせに自分ばっかり正義ヅラするのどうかと思う

    +11

    -25

  • 226. 匿名 2018/09/02(日) 17:38:07 

    戦雲暗く 陽は落ちて
    古城に月の影悲し
    たが吹く笛か 知らねども
    今宵 名残の 白虎隊

    小学校の修学旅行のとき、ガイドさんに教えてもらった歌です。
    30年以上経っても覚えてる。

    +35

    -1

  • 227. 匿名 2018/09/02(日) 17:38:09 

    会津の「ならぬものはならぬのです」で納得しない人が増えた。

    今は理屈屋か多く、何でも理論的な説明が要るようになった。決まり事も増えた。決まり事に無ければ何でもアリと拡大解釈するバカが増えた。

    +77

    -7

  • 228. 匿名 2018/09/02(日) 17:38:26 

    幕末を描いたドラマで傑作だと思うのは、80年代に放送された白虎隊。
    幕末好きなら絶対に見た方が良いと思う。
    白虎隊っていうタイトルだけど、桜田門外の変から会津城落城までを、会津視点から細かく描いてる。
    劇中の「時の流れが早すぎる…」っていう台詞が、時代に翻弄された当時の武士の心境を表して印象に残った。
    更にテーマ曲の愛しき日々が、幕末っていう時代を感じる哀愁漂う歌で、これを聞くだけでなんか胸にグッとくるものがある。

    +83

    -2

  • 229. 匿名 2018/09/02(日) 17:39:28 

    今の見解では、白虎隊はお城が燃えていると勘違いして自決したんじゃなくて、このまま敵に捕まり首を持っていかれる屈辱を受けるよりも、武士としての誇りを保つために自決した説が有力だそうですよ。

    とはいえ、16歳から18歳の今で言う高校生の子達が国のために戦って、命を落とす選択をせざるをえなかったということが悲しい。

    私は鹿児島の者ですが、いつか飯盛山に行ってみたいと思ってます。

    +141

    -2

  • 230. 匿名 2018/09/02(日) 17:39:31 

    >>155
    会津といえば白虎隊くらいしか知らなかったけど、八重の桜を見て 会津藩の歴史や幕末に味方に裏切られてどんどん追い詰められる松平容保や会津の人達に胸が痛くなった
    男装してまで必死にお城を守ろうとする八重の姿は侍そのものだった

    +132

    -1

  • 231. 匿名 2018/09/02(日) 17:40:08 

    人生50年近く生きてみると、150何前がそんなに昔な気がしない。たった150年で開国から戦争を乗り越えて激変したのはすごい。

    +150

    -2

  • 232. 匿名 2018/09/02(日) 17:41:05 

    >>223
    え?でも最後の会津藩主の松平容保とか東京で普通にずっと良い暮らししてたと思うけど
    メンツって?もっと政治に参加させとけってこと?

    +4

    -16

  • 233. 匿名 2018/09/02(日) 17:42:40 

    佐賀出身なので観光で会津に行きたいけど
    申し訳なくて行けないままです

    +5

    -10

  • 234. 匿名 2018/09/02(日) 17:44:13 

    >>228
    時の流れが早すぎるのではなく、全く時の流れというものから目を背けてたから会津が維新から零れ落ちてしまったのだと思う。

    +9

    -22

  • 235. 匿名 2018/09/02(日) 17:46:14 

    >>180
    今やってる西郷どんでも 体の調子が良くないのに奔走する一蔵におゆうが命に関わるからやめるよう言っても「自分がやらなければ誰がやるんだ」というようなことを言っていた
    まだ若いのに使命感を持って命がけで日本を良くしようとしてくれたたくさんの偉人がいたんだよね

    +84

    -3

  • 236. 匿名 2018/09/02(日) 17:47:23 

    >>234
    江戸時代なんて幕府と会津の蜜月が300年も続いたんだもん
    そりゃ時代の流れにも目を背けるわ

    +27

    -3

  • 237. 匿名 2018/09/02(日) 17:53:22 

    >>43
    革命‥王朝は変わってないけどね。
    徳川家は殆どおとがめなしで、後には華族にまでなってる。
    フランス革命やロシア革命とは全然違う。

    トップが責任を取らないぼんやりした政権交代。でもみんなトップを生かそうと戦った。
    犠牲になった東北の人達が余りにも不憫。

    同じ構図を日本人は第二次世界大戦で繰り返してるな。

    +51

    -4

  • 238. 匿名 2018/09/02(日) 17:56:03 

    白虎隊の人たちは自分たちが本当は何と何のために戦ったのか理解できてなかったかもしれないね。
    会津は情報に乏しかったみたいだから。
    目に見える敵は新政府側の兵隊で、ただお家の一大事って認識で戦場に出ただけなのかも。

    +102

    -3

  • 239. 匿名 2018/09/02(日) 17:57:31 

    鳥羽伏見の戦いからの戊辰戦争ですよね

    +11

    -0

  • 240. 匿名 2018/09/02(日) 17:59:45 

    長州出身の政治家が会津で選挙の応援演説などをする時はまずお詫びから始まるんでしょう?
    そのくらい恨みを買ってるらしい

    +26

    -2

  • 241. 匿名 2018/09/02(日) 18:00:42 

    戊辰戦争だとやっぱり会津が人気だね
    庄内藩も面白いから大河で取り上げられないかなってずっと思ってる

    +71

    -2

  • 242. 匿名 2018/09/02(日) 18:02:56 

    一時すごくハマっていて1人で函館の五稜郭や土方歳三の最後の地を巡って、つい100なん年前にこの地に土方歳三が立っていたのか…って泣きそうになる位に感動した。
    当時若く派手めな友達が多かったから友達にも彼氏にも引かれると思って言わず母親にだけ興奮して報告した思い出笑

    +170

    -1

  • 243. 匿名 2018/09/02(日) 18:03:54 

    薩長が頑張らなかったら、日本は東南アジアの国みたいに欧米の植民地になってたかもね
    でも会津藩主はキリシタンだから全然ウエルカムみたいな感じだったのかなぁ

    +30

    -16

  • 244. 匿名 2018/09/02(日) 18:04:29 

    >>239
    戊辰戦争の定義はそうだと思う。
    その戦いの前ふりは、会津が独走して蛤門で帝の御殿に向かってやらかしてしまったから。

    +22

    -4

  • 245. 匿名 2018/09/02(日) 18:04:46 

    今年も綾瀬はるか会津まつりに来てくれるんだってね。いい人なんだろうな。

    +120

    -0

  • 246. 匿名 2018/09/02(日) 18:06:32 

    新政府×幕府なのに徳川家はその後華族としてそれなりの地位を保ってるし、日本で起こった内戦で未だに「○○とは結婚するな」みたいな遺恨が残るものは他に思い浮かばないし、なんだかこじれすぎてよくわからないです。解りやすくフラットに解説してくれるテキストってありますか?

    +5

    -1

  • 247. 匿名 2018/09/02(日) 18:07:53 

    >>240
    そうなんですね。
    私的にはちょっとそれ、やり過ぎな気がする。
    そんな昔の謝罪を受けて会津の人はいい気するのかな。
    その構図、日本とどこかの国みたい。

    +50

    -6

  • 248. 匿名 2018/09/02(日) 18:08:37 

    新政府軍のやり方に武士道に反する点も多かったからこそ、広域的な奥羽越列藩同盟の形成になったんでしょう。
    一枚岩とは言い難い面もあったけれど。

    +23

    -2

  • 249. 匿名 2018/09/02(日) 18:09:48 

    >>177
    戦いにおいて 正しい情報をいかに早く手にするかがやっぱり重要なんですね…

    +34

    -0

  • 250. 匿名 2018/09/02(日) 18:10:03 

    >>240
    会津の議員に「まず一言謝罪してから」と言われると読んだことある。
    ここの会津の人は恨んでる人なんていないと書いてるけど、実際チクチク言われた山口の知人も知ってる。
    年長者を中心に根強く残ってるんだろうね。

    +62

    -2

  • 251. 匿名 2018/09/02(日) 18:10:08 

    >>246
    磯田道史の素顔の西郷隆盛を読むとわかりやすいかも。

    +14

    -0

  • 252. 匿名 2018/09/02(日) 18:12:01 

    >>246
    新政府「諸外国ヤバイ、このまま徳川幕府に政治を任せてたら日本が大変なことになる、世界の中の日本小さ過ぎもっと頑張らなきゃ」
    会津「諸外国なにそれおいしいの?そんな事より主君への忠義!徳川幕府と永遠に共に!そして会津藩の繁栄!にっぽんいち!」
    っていうイメージ

    +14

    -26

  • 253. 匿名 2018/09/02(日) 18:21:49 

    >>248
    会津以外はその同盟から抜けたがってたから、他の藩が一番気の毒と言えば気の毒。

    +25

    -0

  • 254. 匿名 2018/09/02(日) 18:22:16 

    >>56
    まじ?敗者なのに?

    +1

    -22

  • 255. 匿名 2018/09/02(日) 18:23:08 

    >>252
    でも旧幕府がもうやめとけってって言っても聞かなかったのも会津。

    +24

    -5

  • 256. 匿名 2018/09/02(日) 18:25:17 

    >>255
    なんか小中華思想の韓国と似てる

    +6

    -11

  • 257. 匿名 2018/09/02(日) 18:25:26 

    >>219
    誇りとか笑える
    只の負け犬だろ。
    さすが東北のバカ

    +1

    -77

  • 258. 匿名 2018/09/02(日) 18:26:38 

    >>86
    秩父宮妃勢津子様が会津松平家、高松宮妃喜久子様が慶喜公の孫、三笠宮妃百合子様が高木子爵でこちらも幕臣、大正天皇のお子様の嫁が3人集まると「賊軍の娘ばっかりね~」ってよくお話をしたって喜久子様の本に書いてあったよ。でもこの縁談は昭和天皇も含めて全部大正天皇の皇后の貞明皇后様が決めたようです。

    +41

    -3

  • 259. 匿名 2018/09/02(日) 18:26:41 

    会津藩の農家の人達とかは情報源のほとんどない時代で、地元で何が起こってるのかどこまで知っていたんだろう
    戦争期間中もさほど変わらず日々の暮らしをしていたのかな

    +73

    -0

  • 260. 匿名 2018/09/02(日) 18:27:21 

    この口悪い人なに?
    薩長の人?

    +20

    -19

  • 261. 匿名 2018/09/02(日) 18:28:20 

    150年経っても遺恨を残すって…

    +22

    -2

  • 262. 匿名 2018/09/02(日) 18:29:07 

    >>259
    「会津側の死者は数ヶ月も埋葬も許されなかった」って会津では伝えられてるけど
    実は大嘘で、死者はすぐに手厚く埋葬されたのが真実だったって最近判明したよ

    +86

    -5

  • 263. 匿名 2018/09/02(日) 18:29:20 

    >>242
    その感覚は良く分かります。
    京都を見るたびに、この地を実際に新撰組が歩いたのだと思うと感慨深いです。
    歴史小説じゃなく、実際に生身の彼らがいたんですからね!

    +116

    -0

  • 264. 匿名 2018/09/02(日) 18:30:27 

    >>258
    本当に薩長など新政府側が会津に酷い仕打ちをしたというなら、皇室との縁談なんてぶち壊したはずだよね
    でも徳川家も会津松平家も、維新後も良い身分のまま保たれた
    なのになぜか恨まれる薩長

    +14

    -12

  • 265. 匿名 2018/09/02(日) 18:32:32 

    >>252
    幕府の武器も西洋化してたし、バックにはフランスが付いてたんだよ。
    幕府と維新側は攘夷という同じ方向を向いてたけど、考え方やアプローチの仕方ややり方が違ってたから戦争になったんだよ。

    +37

    -1

  • 266. 匿名 2018/09/02(日) 18:33:26 

    >>244
    蛤御門の変ですね

    +17

    -0

  • 267. 匿名 2018/09/02(日) 18:35:27 

    禁門の変だろ。
    御所に発砲したのは長州な。

    まぁ言いがかりだけど

    +36

    -0

  • 268. 匿名 2018/09/02(日) 18:35:47 

    薩長のテロリスト達が政権握らなくともアメリカは幕府の使節を大々的なパレードまで開いて歓迎してたよ。あのまま、したたかに同盟結んで味方について貰えばよかったのに。豊臣や薩長のテロリストみたいに大陸を侵略をしようとせず遠回りして徐々に近代化していった方が全然いい。明治維新なんてプラマイ0でしょ。拙いテロリストが政権握ったせいで日本全国焼け野原になって今じゃ戦犯国扱いだよ。醜い都市の出来上がり

    +32

    -21

  • 269. 匿名 2018/09/02(日) 18:36:10 

    >>258
    帝のいる内裏に大砲ぶっぱなしたのは後にも先にも会津だけ。
    それで皇室と縁組みになったことを喜ぶのって何をどう理解していいのかわからない。
    好きなの?嫌いなの?って思う。笑

    +6

    -23

  • 270. 匿名 2018/09/02(日) 18:38:53 

    >>268
    大陸を侵略ってまさにお隣のお国の方みたいだからやめて。

    +7

    -1

  • 271. 匿名 2018/09/02(日) 18:40:10 

    >>139
    その家達様を育てたのが天障院様ですね、天障院様は西後まで薩摩の援助は受けなかったとか、今の大河でそこまでやるかな?北川景子に頑張って欲しいな!

    +48

    -0

  • 272. 匿名 2018/09/02(日) 18:47:39 

    會津=逆賊

    即ち、徳川家皆逆賊。

    +4

    -24

  • 273. 匿名 2018/09/02(日) 18:48:33 

    桑名藩も逆賊。

    +2

    -15

  • 274. 匿名 2018/09/02(日) 18:51:24 

    会津にいったことあるけど何年か前にお城が綺麗になったらしい。

    +23

    -1

  • 275. 匿名 2018/09/02(日) 18:51:42 

    >>268
    宝暦治水事件でたくさんの薩摩藩士が亡くなったことが倒幕への引き金になったとも言われてるよね
    幕府もさすがにヤバイと思ったのか薩摩の後に命じた長州には、薩摩の時厳しくしすぎたからって少し負担を抑制したみたいだけど
    したたかにやるなら国内でももう少しちゃんと考えないと

    +15

    -0

  • 276. 匿名 2018/09/02(日) 18:52:36 

    戊辰戦争について明るくないから、学びたいと思って皆さんのコメントを丁寧に読んでいます

    その中で、アンチ会津の方がとにかくしつこくて不快です

    いつの世も、自分の主張を押し付けて横暴を働く者は恨みを買うぞとあなた自身が言っているのに、自身が同じことをしているのは何ででしょう?

    客観的な視点なくして世を上手く渡ることができないのは、過去も現代も同じですね

    +98

    -13

  • 277. 匿名 2018/09/02(日) 18:53:14 

    徳川家達は、犯罪者レベルの同性愛者です

    +3

    -23

  • 278. 匿名 2018/09/02(日) 18:54:05 

    日テレで全六回くらいでドラマをリメイクしてくれたらいいのにな

    +32

    -1

  • 279. 匿名 2018/09/02(日) 18:56:06 

    でも会津の意見も長州の意見も受け止めたいですね
    どちらも愛する人を想い故郷を想い国を想い戦ったことですもんね
    とても勉強になります

    +111

    -0

  • 280. 匿名 2018/09/02(日) 18:56:25 

    >>54
    新兵器なんかを試したかったから。
    その後待ち受けているであろう外国との戦を見据えての模擬戦だったんだよ

    +5

    -0

  • 281. 匿名 2018/09/02(日) 18:57:00 

    >>272
    逆賊扱いされたー!って怒ってるのかもしれないけど松平家はその後もずーっと良い身分で良い暮らしのままだからね

    +26

    -0

  • 282. 匿名 2018/09/02(日) 18:57:13 

    我が家のご町内は戊辰戦争勃発の地だわ

    +9

    -0

  • 283. 匿名 2018/09/02(日) 18:58:24 

    >>276
    客観的に見れてないのはあなた
    判官贔屓で、会津かわいそうっていう視点でしかものを見れないんでしょ

    +15

    -28

  • 284. 匿名 2018/09/02(日) 19:01:06 

    「ある明治人の記録」おすすめです。
    涙なくして読めません(T_T)維新後、旧幕府側がどのような道を歩んだのか、リアルに伝わります。食べていく苦労、冬を越す厳しさなど、想像以上でした。
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +55

    -0

  • 285. 匿名 2018/09/02(日) 19:10:32 

    誰かを憎むとかはないけどなぜ会津だけが悪者にって悔しく悲しい思いはあります

    +22

    -6

  • 286. 匿名 2018/09/02(日) 19:11:16 

    >>285
    悪者になってないよ
    会津松平家は倒幕後も高い身分で良い暮らししてるよ

    +17

    -13

  • 287. 匿名 2018/09/02(日) 19:12:42 

    >>219
    ある意味でご立派なんだろうけど、会津も薩長もあんまり関係ない土地の者から見れば、なんか滑稽。

    +1

    -29

  • 288. 匿名 2018/09/02(日) 19:19:50 

    青森県に斗南藩とやらが、置かれて会津の方々の藩だった、と細菌知りました。子孫の方がお墓を探してるみたいです今も

    +25

    -1

  • 289. 匿名 2018/09/02(日) 19:20:18 

    白虎隊…。
    生き延びて昭和まで過ごした隊士がいたから、入隊しなかったら映画とか見られたんだろうなって思う。

    たらればなんだけどね。

    +37

    -1

  • 290. 匿名 2018/09/02(日) 19:20:36 

    >>24
    会津出身者が良い顔をしないのなら分かるけど、山口出身の友達がそういう態度をとるのはどういう事?

    +38

    -8

  • 291. 匿名 2018/09/02(日) 19:22:40 

    >>290
    『山口県で生まれたというだけで会津の人から恨まれてるのかな…何か言われるのかな…怖い…会津に旅行行きたくない…』
    という心理では?

    +49

    -2

  • 292. 匿名 2018/09/02(日) 19:23:02 

    なんだっけ

    +0

    -3

  • 293. 匿名 2018/09/02(日) 19:23:29 

    皇族なのに幕府側に付き、一説には「東武天皇」になってたと言われる輪王寺宮は当時20歳過ぎ。
    敗戦後は身分剥奪と蟄居謹慎処分を受けるも、1年であっさり許され皇族に復帰。
    ドイツ留学時にはドイツ女性と勝手に婚約してひと騒動起こす。
    最後は台湾で戦病死して国葬に。

    かつての朝敵を国葬‥‥。
    勝手に天皇を名乗るなんて処刑ものだけど。時代が違うとは言え、平将門は討伐されたのに。皇族に甘いなあ。

    +14

    -1

  • 294. 匿名 2018/09/02(日) 19:33:36 

    >>285
    今誰も会津を悪者にしてないよ
    逆に会津寄りの考えの人は一方的に倒幕派を悪者にしてるじゃん

    +14

    -7

  • 295. 匿名 2018/09/02(日) 19:34:29 

    萱野権兵衛可哀想。
    全ての責任を負うなんて。

    +27

    -0

  • 296. 匿名 2018/09/02(日) 19:35:02 

    長岡藩の河井継之助凄い人だったらしいね。
    林修の生きざま大辞典っていう番組で初めて知った。
    戊辰戦争で亡くなったのが残念。

    +43

    -0

  • 297. 匿名 2018/09/02(日) 19:35:50 

    白虎隊より宝暦治水のほうがかわいそうな気がするのは気のせい?

    +8

    -6

  • 298. 匿名 2018/09/02(日) 19:41:31 

    会津側が多いって言うか、幕末だと新選組関連で旧幕府側のファンが多いからね。
    それで会津に傾きやすいと思う。新選組は会津藩の預かりだったし。

    私も福島育ちですが、今の若い人は山口や鹿児島のことを特になんとも思ってないよ。
    お年よりだとまあ気にする人もいるかな、という程度。
    でも、会津も福島では有名な観光地なので、割り切ってる人も多いね。
    逆に熱心な幕末ファンが和解に反対してたりする。
    どっちが悪いって話じゃなく、そこに幕末のロマンを感じるのかなと思った。


    +94

    -2

  • 299. 匿名 2018/09/02(日) 19:42:13 

    幕府っていう制度がもう限界だったんだと思うよ
    今の政府は、○○県の政治家は与党に入ってこないでくださーいとかしないでしょ

    +14

    -1

  • 300. 匿名 2018/09/02(日) 19:43:10 

    いろんな意見を見ると、「まだ」150年なんだなあと思わされる。

    +29

    -1

  • 301. 匿名 2018/09/02(日) 19:44:04 

    >>272
    だけど、皇族にお輿入れしてる。
    薩長の娘が皇族に輿入れしてないよね。
    明治天皇の前の孝明天皇は会津の松平氏を信頼していたのでは?

    +37

    -1

  • 302. 匿名 2018/09/02(日) 19:44:41 

    勝てば官軍負ければ賊軍。
    いつの時代も変わらないよね。

    +71

    -0

  • 303. 匿名 2018/09/02(日) 19:45:56 

    >>301
    本当に薩長が会津を逆賊扱いするテロリストなら、会津からの皇族へのお輿入れも阻止してると思うよ

    +4

    -3

  • 304. 匿名 2018/09/02(日) 19:46:21 

    150年経っても和解を受け入れられない理由がなんとなくわかった

    +24

    -0

  • 305. 匿名 2018/09/02(日) 19:46:21 

    会津は確かに戊辰戦争で悪者になってしまったけれど
    のちに会津藩の女性が秩父宮様(天皇家)に嫁いでいる。昭和天皇の弟宮ね。
    これで、会津藩が賊軍という汚名は晴らされてるよ。
    この婚姻が決まったとき、会津の人はみんなで泣いたと聞いた。

    +83

    -0

  • 306. 匿名 2018/09/02(日) 19:48:08 

    今大河でやってる西郷隆盛が可哀想だと思うの私だけか…

    新政府軍の立役者なのに、意見の不一致で鹿児島に帰り、最後はかつて味方だった新政府軍と戦って切腹って辛くない?
    鹿児島の方とお話をする機会があったんだけど、鹿児島では西郷は好かれていても大久保利通は嫌ってる人が多いんだってね

    +85

    -3

  • 307. 匿名 2018/09/02(日) 19:48:28 

    >>302
    でも薩長は会津松平家に酷い仕打ちなんかしてないよ
    明治になってからも丁重に扱ってるし徳川家も会津松平家も華族になったり皇族になったりてるじゃん
    本当に賊軍扱いしてたら、一家根絶やしにするでしょ

    +7

    -21

  • 308. 匿名 2018/09/02(日) 19:48:34 

    >>288
    とんでもない何もない荒地のようなところで、沢山の人がいる亡くなって苦しんだんだよ。
    維新後、会津は全く優遇なんかされてない

    +39

    -4

  • 309. 匿名 2018/09/02(日) 19:49:36 

    >>308
    でも皇族になってるじゃん
    日本の頂点だよ?

    +9

    -9

  • 310. 匿名 2018/09/02(日) 19:51:07 

    >>299
    それはあるね
    徳川幕府のやり方では立ち行かなくなってた

    豊臣家を家康が滅ぼした「大坂夏の陣」で、多くの豊臣兵が戦って命を落とす中、最後まで豊臣秀頼は戦場に出なかった。
    そして戊辰戦争では、新政府軍はじめ旧幕府軍が戦う中、当の将軍は兵をおいて江戸に帰っちゃうんだよね。事情があるとはいえ、なんか重なる気がする


    +39

    -0

  • 311. 匿名 2018/09/02(日) 19:51:13 

    >>308
    でも国内だからまだ良いじゃん
    新政府側の地域の農民は、海外に移民してますから

    +4

    -5

  • 312. 匿名 2018/09/02(日) 19:51:58 

    頼むから150年前のことで喧嘩するのやめようや
    歴史は巻き戻せないんだしさ
    もう時代も変わってるし

    +94

    -3

  • 313. 匿名 2018/09/02(日) 19:53:17 

    >>308
    荒地ってどこ?

    +0

    -7

  • 314. 匿名 2018/09/02(日) 19:53:28 

    歴史を語るときに、どっちが悪いどっちが悪だと言っちゃいけないよ
    その当時の事情があって、その時だからそう選択するしかなかったこともある
    後世の人がそれを批判しちゃダメだよ

    +125

    -1

  • 315. 匿名 2018/09/02(日) 19:55:28 

    >>307
    少しは歴史の勉強してから書き込みして。
    薩長は会津側の戦死者の埋葬すら許さず、戊辰戦争後数ヶ月も、死体は野ざらしのまま。会津に限らず、福島県内一帯の庶民にまで、略奪や婦女暴行などやりたい放題だったの。
    私は生まれも育ちも東京だけど、親の片方が福島だから、今も山口や鹿児島の人は信用できない。権力を握るためなら、どんな手でも使う卑怯者というイメージ。

    +19

    -39

  • 316. 匿名 2018/09/02(日) 19:55:29 

    >>309
    皇太后ならまだわかるけど、ぶっちゃけ分家だよね。
    皇太后枠だと、薩長で争ってたじゃん(昭和)

    +10

    -2

  • 317. 匿名 2018/09/02(日) 19:55:32 

    >>313
    確か青森の斗南ってとこに移動させられたんじゃなかったかな
    そこに新選組の斎藤一も同行してるね、会津藩に残ったから

    +38

    -0

  • 318. 匿名 2018/09/02(日) 19:56:30 

    なぜガル民は歴史トピでさえ戦ってしまうのだろう

    +96

    -0

  • 319. 匿名 2018/09/02(日) 19:57:50 

    >>312
    たった数代前のご先祖の無念を悔しく思うのも駄目?

    +21

    -1

  • 320. 匿名 2018/09/02(日) 19:58:43 

    >>315
    それはウソで実際は丁重に埋葬していたという文書が見つかったんじゃなかった?
    そういうとこ観光史学って言われてるのでは

    +43

    -1

  • 321. 匿名 2018/09/02(日) 19:59:10 

    >>319
    だとしても、ここで揉めて何かが解決できるわけでもないでしょ
    御先祖はそうやって揉めることを望んでいるのかね
    私も生まれも育ちも福島だけどさ

    +30

    -0

  • 322. 匿名 2018/09/02(日) 19:59:26 

    >>317
    領地替えは徳川幕府も行ってたでしょ
    有力な外様大名は日本の端に追いやるというやり方で

    +11

    -4

  • 323. 匿名 2018/09/02(日) 19:59:44 

    みんな、煽りオジサンだかオバサンだかはスルーして

    +19

    -0

  • 324. 匿名 2018/09/02(日) 20:00:08 

    新政府軍の会津への仕打ちは後世に作られた説もあるね
    どっちの味方って話じゃなくて
    だから今を生きる人がそれで揉めるのもなんか違うでしょ

    +6

    -2

  • 325. 匿名 2018/09/02(日) 20:01:14 

    西郷どんの会津の扱いは山口鹿児島の人からもおかしいって言われてるくらいおかしい
    っていうか何もかもおかしい
    誰か何とかして

    +63

    -0

  • 326. 匿名 2018/09/02(日) 20:01:59 

    >>307
    私が言いたいのは勝ちさえすればオールOKみたいな事は今の世の中でもあるよねって事を言いたかっただけで、実際に薩長が会津を賊軍扱いしたかどうかについて書いてある訳じゃない。

    +10

    -0

  • 327. 匿名 2018/09/02(日) 20:02:31 

    >>325
    最近の大河ドラマって大体全部いつも変じゃん

    +37

    -1

  • 328. 匿名 2018/09/02(日) 20:03:28 

    >>326
    横だけどそれは確かにある
    武田信玄が最強の武将と言われているのは、のちに天下をとった家康が信玄に二度負けてるからって説もあるし、勝者に都合よく描かれる側面はある

    +24

    -0

  • 329. 匿名 2018/09/02(日) 20:03:54 

    >>327
    その近年のなかでもぶっ飛んでいるではないか

    +17

    -0

  • 330. 匿名 2018/09/02(日) 20:04:01 

    >>326
    薩長がいつ勝ちさえすればオールOKな立場に立ったの?
    今の鹿児島県や山口県の暮らしを見て、何か勝ってるように見えるとこある?

    +9

    -5

  • 331. 匿名 2018/09/02(日) 20:04:42 

    >>329
    平清盛とか花燃ゆのほうがボロボロだったような気がするけど

    +7

    -5

  • 332. 匿名 2018/09/02(日) 20:04:54 

    会津に住んでたことあります

    江戸城無血開城は歴史的な素晴らしいことなのに、なぜ戦争になってしまったのか

    この戦争がなければ、福島県の中心地は今も会津だったんじゃないかなー、などと思いを馳せます

    +64

    -0

  • 333. 匿名 2018/09/02(日) 20:06:23 

    このトピでの八重の桜の高評価に戸惑う。
    放送当時は低視聴率で、コメントも「面白くない」だらけだったのに。
    まあ再評価はいいことだ。

    +15

    -9

  • 334. 匿名 2018/09/02(日) 20:07:19 

    庄内藩は厳しい処分が下ると思ってたのに西郷によって寛大な処置が施されてそれから西郷を尊敬するようになったんだよね。西南戦争によって賊軍の汚名を被った西郷だったけど旧庄内藩士の人達が生前の西郷からの教えをまとめた南洲翁遺訓を発行したりその名誉を回復するのに一役かってるよね。一度は敵対して剣を交えたのにこうして交流を持ち今でも鹿児島と山形でそれが続いてるのは凄い事だと思う。

    +46

    -0

  • 335. 匿名 2018/09/02(日) 20:07:29 

    >>332
    会津が県庁所在地だったら別の問題が出てくるよ
    雪が降ると陸の孤島になる

    +15

    -0

  • 336. 匿名 2018/09/02(日) 20:07:33 

    日米修好通商条約から見直すと、日本には関税自主権がない、不平等条約で
    イギリスは日本を騙し、日本の金をべらぼうな安さで仕入れ、幕府の財政が逼迫、さらに大政奉還も決まったのに戊辰戦争をイギリスアメリカフランスが手を引いて行い、幕府の幕引き。
    要するに開国で日本は欧米に食いものにされてしまった。南北戦争の資金を得て勝利し、その後、日本に武器を売り、第二次大戦まで誘導されてる。

    +63

    -1

  • 337. 匿名 2018/09/02(日) 20:07:34 

    >>315
    307じゃないけど、あなたが勉強した方がいいよ。
    上の方にも書いてたけど、会津降伏直後に埋葬された史料が見つかってる。
    戦死屍取仕末金銭入用帳でググッてみて。
    埋葬後寺に改葬したのが翌年2月なので、それを誤って伝えられてきたのでは?との説もある。

    今も山口や鹿児島の人は信用できない。
    卑怯者のイメージ。
    ↑これはひどい暴言だね。
    謝罪をいまだに受け入れられない会津気質がよくわかった。

    +55

    -17

  • 338. 匿名 2018/09/02(日) 20:07:41 

    薩長にだけは嫁に行くなと言われて育った会津出身26歳です。
    「先の戦争」と言えば戊辰戦争です。

    +58

    -3

  • 339. 匿名 2018/09/02(日) 20:09:04 

    新政府軍は会津のことでよく言われないこともあるけど
    仲間だった西郷隆盛と戦って西郷が死を選んだってことも大きい
    それでちょっとヒール役みたいになってしまった

    +8

    -0

  • 340. 匿名 2018/09/02(日) 20:09:27 

    >>338
    お武家さんなの?
    会津の農民は江戸時代に会津藩のせいで大変な暮らしをしていたそうだけど

    +31

    -4

  • 341. 匿名 2018/09/02(日) 20:10:06 

    >>313
    斗南藩。青森の下北半島あたり。

    +6

    -0

  • 342. 匿名 2018/09/02(日) 20:10:14 

    同じ中国地方に住んでいますが山口県の男は信用できません!交際した三人が三人共に屑男プライド高く今でも男尊女卑の県ですよ、嘘つきで禿げ率高い(笑)

    +14

    -24

  • 343. 匿名 2018/09/02(日) 20:10:58 

    そもそも京都の守りだった守護職も、誰もやりたがらなかったよね
    それを人のいい会津の松平公が引き受けてしまった
    結果、戊辰戦争であの状態なので、会津でも松平公に批判的な人もいる

    +64

    -0

  • 344. 匿名 2018/09/02(日) 20:13:15 

    >>343
    そもそも松平の始祖は元は会津の人間ではないしね

    +7

    -3

  • 345. 匿名 2018/09/02(日) 20:14:08 

    >>341
    徳川幕府も不条理な領地替えやってたよね

    +3

    -4

  • 346. 匿名 2018/09/02(日) 20:14:16 

    新選組が戦いの中で北上し続けて、流山でとうとう近藤勇がつかまったじゃん
    それで土方が新選組を率いて北上する
    これは近藤勇が土方を逃がそうとしてやったことなのか
    それとも二人の行く道がここで違ってしまったのか、それがずっと気になっています

    +28

    -0

  • 347. 匿名 2018/09/02(日) 20:14:43 

    >>322
    でも、最終的に追いやられてよかったのでは。

    +1

    -0

  • 348. 匿名 2018/09/02(日) 20:17:02 

    >>347
    どこが?長州藩主とかその後も別に栄えてないじゃん

    +1

    -1

  • 349. 匿名 2018/09/02(日) 20:18:18 

    >>260 どちらにも属さないただのバカ。

    +8

    -1

  • 350. 匿名 2018/09/02(日) 20:19:10 

    薩長って別に首都にもなってないし県も栄えてないし、なのにヒール役で叩かれるし会津の一部の人から恨まれるし何にも良い事ないよね
    日本のために頑張ったのに損してばっか

    +42

    -10

  • 351. 匿名 2018/09/02(日) 20:20:06 

    >>330
    優遇され過ぎ特に山口県はね、あの田舎で人口減って道路の広さはないわ一般道が高速道並みに綺麗よ特に西部ほぼ九州に近い地域
    プラス〇落民+〇日で有名な地域、船でお隣と昔から行き来してカオス

    +22

    -19

  • 352. 匿名 2018/09/02(日) 20:20:49 

    最初のあたり、会津だけど薩長恨んでる人なんて聞いたこともないってコメントいくつもあったけど…
    めっちゃいた…
    こりゃ200年経っても無理だ

    +70

    -3

  • 353. 匿名 2018/09/02(日) 20:21:21 

    >>351
    人口減ってるなら生活も苦しいのでは

    +0

    -0

  • 354. 匿名 2018/09/02(日) 20:22:17 

    >>352
    何年か前に京都が「自分たちが仲介して会津と山口鹿児島の関係を良くする」って言ってた
    あと100年くらい無理だなと思ったw

    +48

    -0

  • 355. 匿名 2018/09/02(日) 20:22:23 

    >>352
    幽霊の寿命は400年だからそれぐらいになれば大体大丈夫

    +7

    -0

  • 356. 匿名 2018/09/02(日) 20:22:46 

    >>333
    八重の桜戊辰戦争までは面白かったのにーって意見をネットで良くみる
    でも後半同志社大学を作ったりその後看護婦になりその活躍を認められ女性で皇族以外てはじめての勲章をもらった人で八重の生き方が面白かった

    +63

    -1

  • 357. 匿名 2018/09/02(日) 20:24:06 

    >>330
    薩長の藩士含め維新志士達がどういう風に教科書で紹介されてきたかを考えれば、勝てば官軍、オールOKに見えると思うんだけどね。

    +34

    -2

  • 358. 匿名 2018/09/02(日) 20:24:28 

    新政府軍は確かに割を食ったよね
    のちに司馬遼太郎の「燃えよ剣」で新選組人気が出たり
    未だに坂本龍馬を暗殺したのは新政府軍っていう説もあるからかと(見回り組説が高いけど)
    あともう西郷が西南戦争で亡くなったことはめちゃくちゃ大きいと思う
    あれで鹿児島では西郷が英雄になったとこあるもん

    +29

    -1

  • 359. 匿名 2018/09/02(日) 20:25:29 

    >>357
    幕末ってあんまり授業でやらないからそうは見えない
    薩長はドラマとか小説や漫画での叩かれ役ってイメージしかない

    +7

    -2

  • 360. 匿名 2018/09/02(日) 20:26:11 

    時の帝の孝明帝は攘夷派で、会津藩主松平容保への信頼がとんでもなく厚かったけど、帝が亡くなり、薩長の工作などで会津は賊軍とされた。
    徳川親藩や譜代(徳川の血縁や古くからの家臣だった家など)が続々と薩長に寝返る中、会津藩や桑名藩(桑名藩主は会津藩主松平容保の弟)は最後まで徳川に忠義を尽くした。
    薩長ら官軍は、革命軍でもあり、旧体制を壊す必要もあった為、徹底的に会津を攻め、新時代になっても色々な差別を会津に与えた。

    +45

    -3

  • 361. 匿名 2018/09/02(日) 20:26:53 

    幕末で会津藩含め旧幕府軍側の人気が高いのは、滅びの美学があるからかな

    +85

    -0

  • 362. 匿名 2018/09/02(日) 20:27:27 

    そういえば坂本龍馬が教科書から削除されるらしい

    +64

    -0

  • 363. 匿名 2018/09/02(日) 20:27:32 

    >>251
    ありがとうございます。246です。
    磯田さんならきっと読みやすいですね。本屋で探してみます。
    >>252
    解説ありがとうございます。

    +6

    -0

  • 364. 匿名 2018/09/02(日) 20:27:35 

    >>360
    徳川幕府も外様大名に対してすごい差別してたじゃん

    +9

    -7

  • 365. 匿名 2018/09/02(日) 20:28:14 

    歴代の総理大臣は薩長の子孫が選ばれてるんじゃなかった?今も
    安倍もそうだけど麻生もなんか関係なかった?

    +43

    -5

  • 366. 匿名 2018/09/02(日) 20:28:30 

    >>361
    散る=美しいみたいな構図好まれるよね
    特攻隊とかも

    +47

    -0

  • 367. 匿名 2018/09/02(日) 20:28:56 

    二本松少年隊?

    +20

    -0

  • 368. 匿名 2018/09/02(日) 20:29:18 

    >>365
    会津の人気政治家とかいないの?

    +6

    -0

  • 369. 匿名 2018/09/02(日) 20:29:37 

    >>366
    いちばん顕著なのが源義経だと思う
    兄に忠義を尽くしたのに裏切られてってイメージ
    でもあれは義経も相当悪いんだけどね

    +43

    -0

  • 370. 匿名 2018/09/02(日) 20:30:15 

    安倍総理は安倍晴明の子孫だと自負しているらしい

    +3

    -20

  • 371. 匿名 2018/09/02(日) 20:31:20 

    >>369
    忠臣蔵も!最近はそこまで人気でもないのかもしれないけど

    +8

    -0

  • 372. 匿名 2018/09/02(日) 20:31:57 

    戦前は、最多の山口県を筆頭に、いわゆる薩長土肥の維新志士出身の首相が、全体の58.8%を占めています。(17人中10人)
    しかし、戦後はわずかに山口県の出身者が3人いるだけで、鹿児島・佐賀・高知の出身者はゼロです。
    それに代わって、首都である東京の出身者が52.6%を占めるようになりました。(19人中10人)

    +37

    -0

  • 373. 匿名 2018/09/02(日) 20:32:22 

    舞台作品に「もののふ白き虎」
    というものがあるのですが、
    戊辰戦争をテーマとして作られています。
    DVD化もされているので興味のある方は是非。

    +6

    -1

  • 374. 匿名 2018/09/02(日) 20:32:27 

    >>365
    でも安倍総理子孫いないじゃん

    +15

    -0

  • 375. 匿名 2018/09/02(日) 20:33:04 

    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +22

    -0

  • 376. 匿名 2018/09/02(日) 20:33:27 

    >>372
    安倍総理だって東京生まれ東京育ちでしょうに
    ただ選挙区が山口県なだけ

    +63

    -1

  • 377. 匿名 2018/09/02(日) 20:35:08 

    安倍首相が長州閥なら、麻生副総理の母方の高祖父は薩摩閥の重鎮・大久保利通だ。父方の麻生家は代々、筑豊の庄屋の家系で、曾祖父の太吉は「炭鉱王」と呼ばれた。麻生氏の祖母は旧華族の加納子爵家の出身で、橋本龍太郎夫人は「またいとこ」にあたる。

    +32

    -0

  • 378. 匿名 2018/09/02(日) 20:36:55 

    >>353
    んなことわない~

    +3

    -1

  • 379. 匿名 2018/09/02(日) 20:37:23 

    会津松平家の子孫はNHKアナウンサーになったよね

    +30

    -0

  • 380. 匿名 2018/09/02(日) 20:38:13 

    錦の御旗は天皇の紋。
    それで旧幕府軍がおそれをなした。

    だと思う

    +9

    -0

  • 381. 匿名 2018/09/02(日) 20:38:32 

    幕末の志士たちは「テロリスト」だった | ブックス・レビュー | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
    幕末の志士たちは「テロリスト」だった | ブックス・レビュー | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準toyokeizai.net

    ──「志士から英霊へ」と評価が変わったわけですか。日本の過去の人物像や歴史的事件に関して、すばらしいもの、褒めたたえるべきものだけを並べればいい、先人たちがした失敗や、ほかの国にかけた迷惑を語るのは…


    会津には縁もゆかりもない兵庫県民だけど、こういう見方もそりゃあるよねって思う。特に幕府側からすれば。

    +44

    -1

  • 382. 匿名 2018/09/02(日) 20:38:49 

    そもそも大久保利通が暗殺されたのも、西郷に対する明治政府の仕打ちに不満をもっていた人間がいたからだよね
    殺害犯は西郷の征韓論を支持してた
    だからやっぱり西郷のことでかなり恨みを買ったところはあると思う

    やるせないなと思うのは
    新政府軍は日本の未来のために徳川幕府を倒したのに
    結局は身内の中にも「新しい世の中についてこれない」という人間がいたこと
    鹿児島で特に有名な二人が、一人は仲間と対立して戦争で亡くなり、一人は暗殺で亡くなるっていうのも悲劇だよね

    +73

    -1

  • 383. 匿名 2018/09/02(日) 20:39:06 

    >>186
    綾瀬はるかの素直なプレーンなポジションは感じいい。八重の桜では正義感ある勇敢な女会津藩士を演じて、また、8月には広島でのレポートやナレーションも誠実な感じでこなしているし。
    大河ドラマ終わってからもこの土地にこの顔になれる俳優さんいいね。他に思い出すのは日野の高幡不動の豆まきに山本耕史とか?

    +55

    -2

  • 384. 匿名 2018/09/02(日) 20:39:55 

    >>372
    武市半平太を切腹させちゃったから、新政府軍の波に乗れなかった高知(土佐藩)…

    +21

    -0

  • 385. 匿名 2018/09/02(日) 20:40:03 

    >>356
    私も後半の京都時代、好きです。
    ネットでは、八重は悪妻だった、学生に鵺と呼ばれてた、なんて書かれててドラマはどう描くんだろうと思ってたら、自分で鮮やかに「新島"鵺"でございます」と言って、なるほど!と思った覚えが。
    トピズレしすぎ失礼しました。

    +29

    -0

  • 386. 匿名 2018/09/02(日) 20:41:14 

    私の血筋が薩摩で、旦那が会津です。
    結婚が決まった時に私の父(離婚してるので暮らしてはいない)から、「会津!?」みたいな反応されたのがびっくり。いま平成だし、幕末の話だよね?っと。
    私自身は新潟出身だけど、血筋が薩摩だというのは旦那側の親戚は知らない。

    +50

    -1

  • 387. 匿名 2018/09/02(日) 20:41:25 

    >>381
    そりゃ例え北朝鮮で苦しめられた庶民が革命起こしても、黒電話から見りゃテロリストかもしれないけどさ

    +12

    -1

  • 388. 匿名 2018/09/02(日) 20:43:46 

    >>362
    龍馬、何した人かよくわかんないし

    +40

    -5

  • 389. 匿名 2018/09/02(日) 20:47:29 

    誰が、戊辰戦争を推し進めたのか。
    全員の出身地と身分を明らかにすべき。
    これは朝敵とされた者を考える機械となる。

    +5

    -0

  • 390. 匿名 2018/09/02(日) 20:48:54 

    麻生の祖父吉田茂も土佐藩士の息子なんだね

    吉田茂
    1878年(明治11年)9月22日、高知県宿毛出身の自由民権運動の闘士で板垣退助の腹心だった竹内綱の五男として東京神田駿河台(のち東京都千代田区)に生まれる
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +20

    -1

  • 391. 匿名 2018/09/02(日) 20:49:06 

    >>389
    フランスとかどっかの国が裏で糸引いて戦争ビジネスで儲けてただけなんでしょ
    今と変わらない

    +43

    -0

  • 392. 匿名 2018/09/02(日) 20:49:37 

    朝敵という認定は、一方の都合だけで解消させるべきではない。
    許される必要はない、

    +2

    -1

  • 393. 匿名 2018/09/02(日) 20:50:32 

    龍馬人気の意味がわからない
    元々武士でもない歴史に残っているのはハッタリかましてお金を巻き上げ資金を集めた人、美化され過ぎ

    +60

    -5

  • 394. 匿名 2018/09/02(日) 20:51:42 

    朝敵として認定して、超法規的な虐殺は人権的に許されるものではないな。

    +4

    -1

  • 395. 匿名 2018/09/02(日) 20:52:31 

    長州、特に田布施にばかり戦後の日本を牽引する人物が頻繁に出てくるのは客観的に見て不気味。
    初代共産党の党首も田布施?
    松村邦洋も田布施笑。彼は結構好きw

    +23

    -1

  • 396. 匿名 2018/09/02(日) 20:53:34 

    朝敵の子孫は、朝敵の認定を許すべきではない。

    +1

    -0

  • 397. 匿名 2018/09/02(日) 20:54:55 

    会津に生まれて会津で育ちました。
    小学生の時の担任がいろいろ掛け合って、白虎隊が通った洞門の水を止めて私たちを通してくれたのがすごい経験だったです。
    おそらく、後にも先にも通ったのは私たちの学年だけ。
    暗い洞門を通り飯盛山までたどり着き見た景色の東に鶴ヶ城があり、燃えてると勘違いして自害したと思うと、小学生ながらクラスメイトみな涙しました。

    +82

    -2

  • 398. 匿名 2018/09/02(日) 20:55:21 

    朝敵の子孫の皆さん。
    朝敵のレッテルを押し付けられたことを、総括しよう。

    +0

    -0

  • 399. 匿名 2018/09/02(日) 20:55:44 

    山口県でも安倍総理は大支持してる。
    以前福島を訪れた際に、過去に先祖が迷惑かけましたってさらっと素直に言ってた。
    管直人さいてー、福一の惨劇はお前のせい!

    +20

    -6

  • 400. 匿名 2018/09/02(日) 20:56:38 

    >>395
    なかなかよくご存知ですね
    光市母子殺人、島根女子大生殺人、廿日市女子高生殺人の犯人も同じ県

    +22

    -3

  • 401. 匿名 2018/09/02(日) 20:57:10 

    >>397
    韓国が竹島の事を教育するときも、そういう教育の仕方してるんだろうな…
    韓国の人は独島は我が領土という歌を歌い独島を思うと涙が出るとか言ってるってネットで読んだことある

    +3

    -19

  • 402. 匿名 2018/09/02(日) 21:00:15 

    >>140
    いや。私は九州人だけど、会津の方が好き。
    倒幕派と佐幕派、それぞれに大義はあったと思うけど、
    倒幕派がやったと言われている偽勅、これが事実だとすればどうしてもひっかかる。
    彼らが掲げていた尊皇と矛盾してるし卑怯に思えてしまうから。
    だから「勝てば官軍」という言葉も嫌い。
    戦争においてこれほど正しい言葉はないと理解はしてるけどね。

    +50

    -6

  • 403. 匿名 2018/09/02(日) 21:00:24 

    >>298
    福島は、浜通り、中通、会津の3つの地域。
    性格も違うって言われてるし、今でいえば、国も違う。
    会津以外の福島は、思い入れも違うかな。
    会津の人は、会津出身とは言うけど、福島出身とはあまり言わない。
    会津に親戚がいるけど、そんなかんじ。

    +73

    -0

  • 404. 匿名 2018/09/02(日) 21:00:48 

    >>399
    菅直人は親の勤務先が山口県でたまたまそこで生まれただけじゃん
    勝手に長州ということにして恨むのはどうかと

    +13

    -2

  • 405. 匿名 2018/09/02(日) 21:04:13 

    今年会津に引っ越してきたけど、会津の人達は本当にプライドが高い。プライドって言うか自分達の育った土地の歴史に対する誇りみたいな感じかな。
    そしてソースカツ丼がすごい。

    +111

    -0

  • 406. 匿名 2018/09/02(日) 21:04:28 

    >>402
    勝てば官軍って、別に薩長のセリフじゃないでしょ
    「日本の端っこのド田舎者でも勝ったら官軍なのねぇ〜」って嫌味で言われてるだけ

    +14

    -6

  • 407. 匿名 2018/09/02(日) 21:07:25 

    興味ない

    +1

    -15

  • 408. 匿名 2018/09/02(日) 21:07:46 

    >>301
    その通り。
    孝明天皇が信頼していたのは、会津で孝明天皇からの書状も残ってる。
    明治維新後、松平容保公に新政府はその書状を、渡すように迫った。
    容保は、会津は恥じることはない、この書状を後世に残さなくてはと思い、その書状を死ぬまで筒に入れて、首からぶら下げて離さなかった。

    +59

    -1

  • 409. 匿名 2018/09/02(日) 21:08:36 

    幕末以前の、保科正之をきっかけに会津ファンになりました!ならぬものはならぬ。の童子訓は八重の桜にも出てきましたよね。容保はこの家訓にあまりにも誠実すぎて京都で悲劇にあってしまう。
    秀忠の非嫡出子ゆえに苦難の前半生を経て異母兄妹の家光に誠実に使え、明暦の大火をきっかけに両国橋、多摩上水を作るプロジェクトに関わって江戸の都市計画の礎を築いたブレーン。
    是非とも大河ドラマで保科正之やってほしい!
    東京オリンピックも保科はじめ徳川ルネサンスを形作った家臣たちをフィーチャーしてほしい!

    +50

    -2

  • 410. 匿名 2018/09/02(日) 21:11:42 

    >>409
    元は信濃の人だよね
    会津関係ないのにね

    +6

    -6

  • 411. 匿名 2018/09/02(日) 21:13:02 

    >>403
    311の後、ニュースとか見てて、同じ福島県なのに地域でなんか温度差を感じた気がした私は関西人

    +20

    -1

  • 412. 匿名 2018/09/02(日) 21:13:11 

    歴史好きの人の不思議なんだけど、こういう戦争で活躍した人を英雄扱いするのってなんで?
    広島長崎の原爆とか絶対繰り返してはならない‼みたいな空気なのになんで歴史上の争いは美化されるんだろう…
    同じ殺し合いじゃないの?
    歴史を学ぶのはいいんだけどなんで扱われ方が違うのか教えてほしい。

    +9

    -24

  • 413. 匿名 2018/09/02(日) 21:14:15 

    >>412
    特に徳川家康って絶対悪者にならないよね
    やってる事は同じなのに

    +12

    -4

  • 414. 匿名 2018/09/02(日) 21:14:28 

    >>410
    初代会津藩藩主です。
    西田敏行演じた西郷頼母が保科家の家督を継いだんじゃ?

    +11

    -0

  • 415. 匿名 2018/09/02(日) 21:14:37 

    >>343
    松平容保のご家老の西郷頼母も 京都守護職には反対だったんだよね
    容保は体が弱かったからそれもあったみたい
    でも孝明天皇の信頼が厚くて 容保はそれを無下にはしたくなくて拝命したんだよ
    容保は養子だったから 人一倍会津藩のためにって気持ちが強かったのかも。

    味方になってくれた桑名藩は容保の実弟が藩主だったんだよね

    +49

    -0

  • 416. 匿名 2018/09/02(日) 21:16:08 

    会津のことわざ三泣き
    会津に来たときはその閉鎖的な人間関係に泣き、
    会津の地元になじんでくると今度は人情の深さ泣き、
    会津を去るときは会津人の人情が忘れ難く泣く
    というものです。

    福島県は、大きくわけると会津・中通り・浜通りとエリア分けされており、その中でも会津エリアは地元への愛着が一番強い感じがします。
    だからこそ、会津に引っ越してきた人は一見すると会津の人が閉鎖的に映るかもしれません。
    しかし、一度なじめば生まれた時からの会津で暮らしているかのように温かく接してくれる!

    会津三泣き弁当
    戊辰戦争を語ろう~戊辰戦争150周年記念~

    +55

    -3

  • 417. 匿名 2018/09/02(日) 21:18:00 

    伊東四朗のラジオ聞いてたら、
    「維新後、警察権をとったのが薩摩藩。東京に来て好き勝手やってた。東京にも会津に同情する声は多く、薩摩は嫌われてた。警察は角袖の制服を着ていて、市民からカクソデとよばれ評判が悪かった。そのカクソデのカとデを反対にして、デカという隠語が広まった」って言ってた。
    だから、ドラマとかで本来隠語のデカを、警察自体がデカ長とか使うのは、おかしいらしい。

    +66

    -1

  • 418. 匿名 2018/09/02(日) 21:18:47 

    >>412
    原爆を絶対繰り返してはいけない、つーのも美化でしょ。
    日本は太平洋戦争で民間人が受けた被害や悲しみだけを誇張し過ぎてる気がする。
    加害はなかったことにしたいんだろうね。負けて恥かいたからね。

    +7

    -21

  • 419. 匿名 2018/09/02(日) 21:22:24 

    >>416 なじむまでが難しそうだけどね。

    +22

    -0

  • 420. 匿名 2018/09/02(日) 21:26:02 

    戊辰戦争って京都、甲州勝沼、上野、宇都宮、函館、色々な所が戦場になったのに会津の話ばかりですね・・・

    +11

    -0

  • 421. 匿名 2018/09/02(日) 21:26:12 

    八重の桜で聞いた会津弁「○○なんしょ」が可愛かったな。
    「いってきなんしょ」?だったかな。尚之助様を送り出す時に言うの。

    +32

    -0

  • 422. 匿名 2018/09/02(日) 21:26:23 

    >>417
    るろうに剣心っていう漫画内でも薩摩の剣客警官隊の横暴ぶりが描かれてたなあ。史実かどうか知らないけど。

    +36

    -0

  • 423. 匿名 2018/09/02(日) 21:27:46 

    >>222
    私もそうだと思ってたんだけど、たかだか大砲担当のお家の山本覚馬をはじめ、若い藩士達を江戸留学で教育してたことから、そんなに世間と隔絶されてたとも思わないんだよね。松平容保と衝突して放逐された西郷頼母なんか筆頭家老のお家柄だからそれは熱心に江戸で教育されて、中央の政情を読んでいたはず(昔は、お殿様に盾突いてクビになったお間抜けさんに見えていた。ごめん)。松平容保から放逐されたあと、伊豆?静岡?でしばらく読み書きを教える先生をしてたことから、静岡の知り合い、または親戚を頼りに行ったのではないかと思っている。

    +11

    -0

  • 424. 匿名 2018/09/02(日) 21:29:42 

    煽りたい訳ではなく純粋な疑問なのですが、会津の薩長許すまじという人は、太平洋戦争で日本を焼け野原にしたアメリカのことはどう思っているのでしょう?

    +24

    -2

  • 425. 匿名 2018/09/02(日) 21:36:36 

    >>411
    最近、高校野球で吉田くんが、巨人ファンって公言して、楽天じゃないのかよって言われてたけど、やっぱり奥羽山脈の壁は大きい。
    それと同じで福島ま磐梯山があるのは大きいんだよね。
    海側の人は、あまり雪も降らないし、開放的な性格と一般的には言われてて、食べ物も生魚とかあった。
    対して、会津は盆地で雪深く、我慢強い。
    悪く言えば、閉鎖的だけど、義理人情に厚い。
    綾瀬はるかは、会津では一生ヒロインだと思うよ。絶対裏切らない。

    +48

    -1

  • 426. 匿名 2018/09/02(日) 21:37:47 

    >>406
    そうですよ。勝てば官軍負ければ賊軍、
    この言葉は別に佐幕派発の言葉ではない。
    そういうことではなく、
    道理は関係なく勝った者こそが正義、これが嫌いなだけで。
    もちろん戦争とはそういうものだというのは理解の上で、あくまで個人的な好き嫌いの話なんだけどね。

    +19

    -0

  • 427. 匿名 2018/09/02(日) 21:39:40 

    >>406
    あの〜、勝てば官軍の正しい意味はご存知?

    +0

    -1

  • 428. 匿名 2018/09/02(日) 21:45:33 

    語れない
    何も知らねー

    +2

    -4

  • 429. 匿名 2018/09/02(日) 21:47:06 

    >>364
    なるほど!
    その恨みがあったから徳川倒そうとしたけど大政奉還しちゃったから、残った会津を執拗にいじめたんですねー長州は

    +12

    -0

  • 430. 匿名 2018/09/02(日) 21:47:59 

    >>412
    原爆投下に至るまで、日中戦争や太平洋戦争で英雄扱いされた人はたくさんいた。
    でも負けたから公にできなくなった。
    日本側の戦争を美化すると、国民から大バッシングを受ける。GHQに戦争協力者とみなされて公職追放になった人は山ほどいる。
    だからみんな黙ってしまった。
    ‥‥じゃないかなと。

    +32

    -0

  • 431. 匿名 2018/09/02(日) 21:48:55 

    >>412
    時代が遠いから、じゃだめ?

    +4

    -2

  • 432. 匿名 2018/09/02(日) 21:53:49 

    対・朝敵という権威主義が、人権を無視する政策を可能とさせた、だから本来の意味で権威主義を破壊すべきだな。
    人の心で政策を作るべき。権威は介在する余地を残すべきではないんだよ。

    +0

    -0

  • 433. 匿名 2018/09/02(日) 21:54:12 

    私、東京出身の会津人三世。
    悠仁さまがお生まれになった時、紀子さまが、会津の血を引いていて、現状法律が変わらない限り、悠仁さまが天皇になられる。
    百年以上の時を経て、会津は勝ったと週刊誌で読んだ時、会津に住んだこともないのになんか、ジーンとした。
    やっぱり根深いのかもね。

    +33

    -16

  • 434. 匿名 2018/09/02(日) 21:55:17 

    鹿児島人ですが、旧幕府軍が好きです。新撰組も会津藩も白虎隊も薩摩の偉人達より調べました。

    鹿児島では、やはり西郷どんが絶大な英雄ですね。維新三傑の一人でありながら、紀尾井坂の変で亡くなり100年経っても遺骨の帰郷が鹿児島に拒否された大久保利通を思うと、胸が苦しくなります。

    薩摩のお殿様と言えば、島津斉彬公なのですがこの人がもう少し長生きしてたらどうなってたのかなと思ってしまいます。

    このトピでこういう意見が交わせるのも嬉しいです。

    +51

    -2

  • 435. 匿名 2018/09/02(日) 21:55:54 

    原爆投下の批判は、そのタイミングではないから行われないだけ。
    日米関係が崩れれば、掘り起こして利用するでしょ。

    +10

    -1

  • 436. 匿名 2018/09/02(日) 21:59:02 

    単純に長州征伐の復讐でしょ。
    ただド田舎過ぎて、新政府軍の理性が崩壊した。
    許されないけど、そういう感じでしょ。

    +18

    -0

  • 437. 匿名 2018/09/02(日) 22:00:58 

    今でも、松平容保公の子孫が会津にお国入りして、囲む会をやっているんだよね。
    八重の桜が放映されているとき、テレビで見たよ。

    +23

    -1

  • 438. 匿名 2018/09/02(日) 22:04:00 

    孝明天皇の美化が過ぎる。
    歴代天皇から除籍すべきではないか。

    +4

    -19

  • 439. 匿名 2018/09/02(日) 22:10:04 

    >>405
    会津生まれですがプライド高い自覚はあります。
    気位くらい高くないと正直やっていけないです。
    だって産まれた時から負け組だから・・・

    そして白孔雀は最高です!

    +39

    -5

  • 440. 匿名 2018/09/02(日) 22:12:12 

    >>395
    ユニクロ柳井社長もじゃ?

    +7

    -0

  • 441. 匿名 2018/09/02(日) 22:16:51 

    >>439
    徳川の親藩、古き良き武家文化を継承していて、さらに自然豊か。東北のリゾート地である会津にどうか誇りを持って下さい。震災の時子供も小さく私は何も出来なくて申し訳ない気持ちを東北の方に持っています。が、毎年会津若松の米を取り寄せていますよ。また観光したいです。会津大好きです。

    +12

    -4

  • 442. 匿名 2018/09/02(日) 22:20:59 

    ブラタモリで会津の案内の方が「先の大戦って言うのはここ会津では戊辰戦争のことなんです」と説明していて、タモリさんも苦笑いしていた。案内人も笑っていたけど、闇が深そうと思った。

    +73

    -1

  • 443. 匿名 2018/09/02(日) 22:23:32 

    >>442
    ほんとTVって嘘つきだな

    +1

    -6

  • 444. 匿名 2018/09/02(日) 22:25:10 

    正確には戊辰戦争後になるかと思いますが、旧政府軍側の長岡藩、対して分家だった三根山藩は本家の窮状を目の当たりにし、米百俵を送りました。

    三根山藩は新政府軍側についていたので、あまり表立っては本家を支援することができなかったといいます。

    分家から米百俵を送られた長岡藩は、お腹をすかせた民に分けて食べてしまえば一瞬で無くなってしまいます。そこで学校を作り、優秀な人材を育てることで、将来豊かに暮らせるようにと苦渋の決断をしました。
    皆さんご存知かと思いますが、これが小泉元総理が演説でふれた『米百俵の精神』です。

    +17

    -0

  • 445. 匿名 2018/09/02(日) 22:26:54 

    >>418
    第二次世界大戦で日本が負けたことが恥って言葉初めて聞いた。びっくりした。
    いや、本当に驚いた。

    +5

    -4

  • 446. 匿名 2018/09/02(日) 22:28:57 

    山口県は維150年で県庁がイベントしてる。私山口県人だけど、この内戦の結果、簒奪や利権の移行をめでたいとは全く感じない。
    たくさんの血を流した、その首謀者として反省すべき歴史だとおもうが。山口県バカなんだよ。だから未だに会津の方々を思いやれない。

    +48

    -12

  • 447. 匿名 2018/09/02(日) 22:29:15 

    >>405さん

    もともと城下町だった町の人達はプライドが高い、とか耳にしたことがあります。
    お城の周りに住んでいた=お城に登城することもあったそれなりの武家、の末裔ということもあるのでしょうか。

    +20

    -3

  • 448. 匿名 2018/09/02(日) 22:29:45 

    >>424
    逆に質問。
    7歳の時広島に越して来てクラスで原爆の話を生まれて初めて聞いてポカンと驚いた私を見て先生がものすごい血相で「あんたにゃ広島の悲劇は決してわからんけんね!」と叱られたのがトラウマ。
    多分広教組の方だったんでしょうw

    あの時の先生に聞きたい。戊辰戦争で長州に弔うことも許されずに野ざらしにされた家族を黙って見つめることしかできなかった会津の人の気持ち分かる?と。

    +11

    -5

  • 449. 匿名 2018/09/02(日) 22:30:01 

    このトピ嬉しい
    私の先祖は会津藩の武士で戊辰戦争で負け、青森にとばされ斗南藩を作ったときも着いていったらしい。
    会津に戻るとき男は亡くなってしまったのか嫁と子供だけで苦労したみたい。
    八重の桜でも女子供だけが生き残り妾か何かで苦労するシーンがあって苦しくなったよ。

    +58

    -1

  • 450. 匿名 2018/09/02(日) 22:30:45 

    山口県民です。会津には嫌われてるから気を付けて、と言われてきました。理解はしたいけど、正直複雑な気持ちになります。生まれを差別されている気持ちになる。

    +6

    -18

  • 451. 匿名 2018/09/02(日) 22:33:30 

    薩長は明治がピークだから、それ以後に誇るものがないんですよ。

    +9

    -9

  • 452. 匿名 2018/09/02(日) 22:35:08 

    >>439
    結局、江戸城は守られて、拳を振り下ろす行き場がなかったから、会津が一番被害を被ったんだよね。
    母のいとこが会津武士の家系だけど、旦那さんが急死したとき、一切涙を見せず、葬式の挨拶も毅然としてた。
    プライド高いのかもだけど、やっぱり会津の女は肝が座っているよ。
    自信持って生きっせ。

    +67

    -7

  • 453. 匿名 2018/09/02(日) 22:36:00 

    恩赦など恩着せがましい、

    +0

    -0

  • 454. 匿名 2018/09/02(日) 22:40:18 

    >>2
    初っぱなから笑った(笑)
    こういうノリの人好き(笑)

    +8

    -1

  • 455. 匿名 2018/09/02(日) 22:40:54 

    薩長は、過去を省みて、改めて本当の無血改革を行うべきだ。
    東北は、戊辰戦争での朝敵認定を内々で総括しよう

    +0

    -4

  • 456. 匿名 2018/09/02(日) 22:41:20 

    >>450
    私も山口県人だけど、戊辰戦争で会津の土地や人にしたことを考え方たら、それは当たり前の感情だと、逆に申し訳ない気持ちになってしまいます。
    誰の目もなく、欲望のままに、会津の女性を強姦し、金品は強奪。あげく、会津の人間を痩せた土地に強制移住させ、生活を困窮させた。
    さらに、廃藩置県で、県名と県庁所在地を、旧幕府方は同じ地名にしないというバカみたいなやり口をしてるんですよ?
    やられた方の思い、察してみてください。

    +82

    -18

  • 457. 匿名 2018/09/02(日) 22:42:25 

    >>446
    そこまで会津を思いやる気持ちを持ったあなたは偉い人。前に山口県のトピでいまは若い私達は山口会津関係なく仲良くやりましょう的なコメントあって感動したよ。山口県の偉人では乃木希典が好き。あと安倍総理だね。今年こそお互いの県同士交流するイベントを設けたりすれば良いのに。

    +14

    -7

  • 458. 匿名 2018/09/02(日) 22:42:45 

    なんて偶然!!今日、会津行ってきたよ!あまり詳しくないからポランティアさんのお話聞いて勉強になったよ!

    +26

    -0

  • 459. 匿名 2018/09/02(日) 22:43:58 

    私の好きな戊辰戦争エピソード
    松平容保の子孫である、勢津子様が皇室に嫁いだことで実に戊辰戦争から60年後に、会津の復権が図られたという話。

    歴史好きなのに近現代がさっぱりだった私は、八重の桜で松平容保のことを学び、このエピソードに辿り着きました。

    +37

    -1

  • 460. 匿名 2018/09/02(日) 22:44:01 

    なんだか恨みの話ばっかりで歴史的考察が全くなされていない。
    開いて損した。

    +13

    -11

  • 461. 匿名 2018/09/02(日) 22:46:19 

    戊辰戦争っていうと、悲劇の会津ってイメージが強いよね。
    そうなると、やっぱり薩長は敵役になっちゃうのかな。私は九州だから、やっぱり近隣の薩長土肥びいきなんだよね。特に、長州の開かれた書生気質というか、伸び伸びした思想の方に惹かれるなあ。
    だって、松蔭先生を筆頭に あれだけ沢山の人材を輩出した藩なんて 他にないでしょう?
    幕府が諸外国につっつかれてオタオタしてる時に、幕府に内緒で長州ファイブ留学生まで出してたんだよ。どんだけ革新的やねんって思うわ。
    池田屋で吉田稔麿とか将来ある若い長州人を沢山斬り殺した 会津藩と新撰組には、正直ムカつくんだよね。
    そう言う事もあったから、会津の最期は仕方ない面もあったと 密かに思ってます。

    +18

    -40

  • 462. 匿名 2018/09/02(日) 22:46:51 

    母が会津です、安倍さん嫌いです

    +5

    -22

  • 463. 匿名 2018/09/02(日) 22:47:15 

    >>368
    人気政治家かどうかは知らんが

    黄門様と呼ばれた渡部恒三も会津出身だったね
    福島にあの原発誘致した張本人だけど

    本人はどう思ってんだろう
    原発事故で変わってしまった福島について

    +37

    -0

  • 464. 匿名 2018/09/02(日) 22:47:43 

    皇室がいつも正義というわけではない
    孝明天皇の所業について考察すべき。

    +8

    -4

  • 465. 匿名 2018/09/02(日) 22:47:56 

    >>451
    未だに吉田松蔭を先生先生と、テロリスト養成学校をあがめたててる。気持ち悪いんだよね。山口県。時の為政者達が学んだ人だから、立派なんだとあがめたててるだけに感じる。吉田松陰は、世の中のために何をしたのか。そこをはっきりすべき。過大評価。

    新政府は、融資元イギリスの、ユダヤ金融の力に飲み込まれ、傀儡で動いていただけ。ユダヤ人に対して負けたんだよ。そこをきちんと啓蒙しないから、維新だ戊辰だと、国内だけの話にとどまるよ。

    +32

    -22

  • 466. 匿名 2018/09/02(日) 22:47:59 

    >>241
    鶴岡出身です
    酒井家の鶴ヶ岡城のお膝元、家中新町に本家があります
    家中新町は家老や重臣の居住地だったんです
    庄内藩も薩長と戦ったんだよね
    なのに何故か西郷隆盛は英雄扱いで不思議でした

    +8

    -2

  • 467. 匿名 2018/09/02(日) 22:49:44 

    責任とれないくせにゴーサインだすなよ

    +2

    -0

  • 468. 匿名 2018/09/02(日) 22:50:11 

    >>388
    それ、テレビで高知の人も言ってた。
    龍馬空港じゃなく高知空港でいいって。
    逆に長崎は龍馬押しなんだよね。
    亀山社中繋がりで。

    +30

    -1

  • 469. 匿名 2018/09/02(日) 22:50:17 

    会津に修学旅行の学生
    木刀みんな買うよねw

    +37

    -2

  • 470. 匿名 2018/09/02(日) 22:52:12 

    >>24
    うーん、会津の人の方が山口県民は来ないでくれって感じじゃない??
    時間がたっても、と言ってもまだ150年だよ。

    +10

    -6

  • 471. 匿名 2018/09/02(日) 22:53:17 

    >>352
    戦国時代は西を応援して、幕末は東を応援しちゃう

    +17

    -4

  • 472. 匿名 2018/09/02(日) 22:53:32 

    >>161
    大好きな本です。

    +3

    -0

  • 473. 匿名 2018/09/02(日) 22:58:42 

    その昔、福島には河豚料理屋さんが、無かったそうですね

    +4

    -0

  • 474. 匿名 2018/09/02(日) 22:59:37 

    >>456
    大丈夫。同じ日本人だもん。
    そのうち、わだかまりもなくなりますよ。
    ただ、会津としては、やっぱり白虎隊を靖国神社に合祀してほしい。
    たしか、西郷隆盛も合祀されてないんですよね?
    靖国神社は、本来日本国内の戦争で亡くなった人を祀ったのが始まり。
    隣国のせいで、政治家がお参りするのは、憚れるかんじになっちゃってますが。
    白虎隊も西郷も合祀すべきだと、主張してくれたのは、石原元知事くらい。
    山口の方からも、鹿児島の方も、会津もみんなで働きかけてもらえたらいいなと思います。

    +69

    -3

  • 475. 匿名 2018/09/02(日) 23:00:03 

    >>468

    そうそう!「龍馬は高知を捨てた男!」とお姉さんが言って、笑ったwww
    確かに龍馬は高知のために何もしていない。長崎にとっては経済効果大きかったものね。

    +33

    -0

  • 476. 匿名 2018/09/02(日) 23:02:20 

    ここ、反日みたいな憎悪を抱えて自己主張してる人が1人で何役もして暴れてるね。
    怖い。読んで気持ち悪くなった。

    +11

    -9

  • 477. 匿名 2018/09/02(日) 23:05:08 

    >>403
    福島出身です!会津にも四年住んだ事ありますが、本当その通りです。
    会津は福島の中でも取り立てて地元への思い入れや誇りが強い感はありますね。

    会津の三泣き(さんなき)なんて言葉もありますが、会津に住んでその意味が分かりました。すごく良い所でした(冬場の豪雪は除く)

    (一泣き)
    初めて会津に赴任(ふにん)した人は、よそ者に対する会津人のとっつきにくさにまず一泣き。
    (二泣き)
    やがて会津での生活になれてくると、温かな心に二泣き。
    (三泣き)
    そして会津を去るときには、情の深さに心を打たれ、離れがたくて三度目の涙を流す…。

    +35

    -2

  • 478. 匿名 2018/09/02(日) 23:05:17 

    >>475
    高知のお姉さんたち龍馬が教科書から消えるのさんせーいっwwwて言っててうけた。
    でも龍馬会の会長がちょっとかわいそうだったけど。

    +10

    -2

  • 479. 匿名 2018/09/02(日) 23:05:41 

    >>393
    自分も龍馬はただの当たり屋だと思ってる

    +17

    -3

  • 480. 匿名 2018/09/02(日) 23:07:14 

    戊辰戦争終結?の地、函館からですが…

    北海道命名150年を掲げてますが、さっぱり盛り上がりもなく。
    戊辰戦争のことにも何もふれず…
    おい、函館市って感じです汗

    ただ、五稜郭公園に立っては、150年前に同じとこに土方歳三も立ってたのかなぁと感慨深くなります。

    +52

    -1

  • 481. 匿名 2018/09/02(日) 23:11:22 

    >>456
    >>474
    賛成です。私も靖國神社に会津藩士そして西郷隆盛を合祀すべしと思います。
    そして日本は団結が必要だと思う。隣国の脅威は目を離してはいけないです。

    +52

    -1

  • 482. 匿名 2018/09/02(日) 23:13:11 

    やっぱり薩摩長州会津など、戊辰戦争に深く関わってる藩出身の方は、近代の歴史って、学校でも詳しく力を入れて教えられましたか?
    社会や歴史の授業以外にも、郷土の歴史を学ぶ時間みたいなのありましたよね。

    私はそれ以外の県出身なので、歴史の授業も近代に入ると年度末が近かったり、時間が足りなくなってきたりして、先生達がいつも急いで教えがちだったんです。
    大人になってから、現在の世の中の仕組みを勉強すると、近代の歴史を知らないと理解できない事も多くて、もし特に力を注いで教えられたよ!っていうのであれば、それはかなり羨ましいことだなって思っています。

    +10

    -0

  • 483. 匿名 2018/09/02(日) 23:13:53 

    薩長もさ、代表的な人物や将来を期待されてた優秀な人物は早死にして、その子分達が新政府を動かしたイメージ。
    仮に早死にせずに優秀な人材がトップについてくれていたらその後の日本は変わったのかな、と考える時がある。

    +40

    -1

  • 484. 匿名 2018/09/02(日) 23:15:04 

    >>424
    敗戦した恨みとかそれとはちょっと違います

    前の方にも書いてる方がいましたが
    昔長州とは色々あったから、というのは
    今の山口の人にどうこうではなく
    歴史のロマンの意味合いが大きいのだと思います

    +6

    -0

  • 485. 匿名 2018/09/02(日) 23:15:27 

    東北の者です。御所に大砲をぶちこむようなテロリストが偽物の錦旗を作り会津での大量虐殺。孝明天皇ももしや…との噂もあり。開国、近代化を進めていたのは優秀な官僚のいた幕府側に対し、外国人を殺害して攘夷と叫んでいた薩長側が明治になれば鹿鳴館ですと??片腹痛いわwww江戸幕府が続いていたらどうだろうと思うが、それでもテロリストに大義はない。

    +15

    -12

  • 486. 匿名 2018/09/02(日) 23:16:34 

    白虎隊のドラマって昔のが有名なんだね
    山Pと藤ヶ谷と田中だったかな 白虎隊の役やったドラマもあったよ
    実は白虎隊は二手に分かれてしまって自害した方と生き残った方がいて その生き残った部隊の話
    会津人の私が小さいときは一人以外自害って習ったからびっくりした思い出

    +19

    -1

  • 487. 匿名 2018/09/02(日) 23:18:46 

    会津の女性は、足手まといにならないように、自害したのに、死姦したって言われてるからね・・。

    +12

    -16

  • 488. 匿名 2018/09/02(日) 23:22:31 

    ここで会津と山口の断絶が起こるとそれにつけ込む第三国の連中にますます煽られる。例えば沖縄、琉球王国独立とか言って。北海道ではアイヌをだしにして日本を目の敵にしようと企んでる。実際現地に行くとギャーギャー言ってる人達中国語やハングル飛び交ってるんでしょ?

    +19

    -2

  • 489. 匿名 2018/09/02(日) 23:22:32 

    >>22
    いま生きてれば106歳の江戸っ子の祖母から聞いたことがあります。祖母が子供の頃に戊辰戦争と同年の上野彰義隊戦争を間近で見た人から話を聞いたことがあると。
    150年なんてついこの間ですよ。

    +34

    -2

  • 490. 匿名 2018/09/02(日) 23:25:16 

    まあまあ皆おちついて。
    まずはママドオルでもお食べなさい。

    +46

    -3

  • 491. 匿名 2018/09/02(日) 23:27:40 

    私は大久保さん嫌いではないな。
    暗殺された後私財がほとんどなかったと知って、誠実さは感じる。
    西郷さんは新時代に取り残されてしまう人々を見捨てられなかったけど、大久保さんは冷静に未来を考えて非情な対応をしたと思うから。
    もっと長生きして欲しかった。

    +50

    -2

  • 492. 匿名 2018/09/02(日) 23:27:48 

    >>490
    くるみゆべしも

    +29

    -1

  • 493. 匿名 2018/09/02(日) 23:29:09 

    >>450
    福島出身、会津にも住んでたので言わんとしてる事は分かります

    ただ、差別や恨みとかそういうのではないと思います

    山口出身となったら 特に年配の方とかは
    あ〜…戊辰戦争で色々ありましたよね(笑)みたいな感覚。それは差別や恨みとかではなく過去の歴史が自分達の身近なものとしてあるから。悲哀に満ちた歴史のロマンも誇りなのだと思います。

    +8

    -4

  • 494. 匿名 2018/09/02(日) 23:31:29 

    >>461

    土地柄もあるんじゃないかな
    山に囲まれた会津と海の向こうには新しい世界が広がってると体感できる九州の人ではやはり事に向かうときに攻めて行くか守りに回るか自ずと決まって来るのかなぁと元会津の者としてはおもいます。
    そういう人がいないと時代は変わっていかないし・・・でもできればムカつかないで欲しい

    +50

    -0

  • 495. 匿名 2018/09/02(日) 23:35:30 

    戊辰戦争から150年と考えると江戸時代って本当に長いな

    +51

    -0

  • 496. 匿名 2018/09/02(日) 23:39:07 

    >>490
    いやいや
    そこは 太郎庵の「天神さま」でしょ

    +13

    -1

  • 497. 匿名 2018/09/02(日) 23:41:13 

    >>491
    悲劇としか言いようがない
    大久保は西郷からの手紙を持ち歩いていたって話もあるよね
    新政府軍は日本のことを思って頑張ったけれど、徳川幕府を倒した後はひずみができてしまったのかな
    共通の敵がいるからこそ団結できることってあるから

    もとは同じ夢を志していたのに、いつしか敵同士になって一人は戦争で死に
    もう一人はその恨みを買って殺される
    本当に辛いことだと思う

    ぜんぜん関係ないけど、新選組の山南さんを思い出す
    最初は仲間だったのに、どんどん意見が合わなくなって追いやられて、やがて自ら脱走して切腹するという

    +45

    -0

  • 498. 匿名 2018/09/02(日) 23:42:29 

    滅びの美学
    忍耐強くも儚く散った
    会津を会津たらしめているのはこれですよ

    +4

    -5

  • 499. 匿名 2018/09/02(日) 23:42:46 

    >>5
    よろしくおねがいします

    +3

    -0

  • 500. 匿名 2018/09/02(日) 23:42:52 

    >>481
    わかってくれる人がいてうれしい。
    靖国神社の成り立ちも知らない人もいますよね。

    それこそ安部首相が、合祀しようとすすめてくれたら、だいぶ感情もやわらぐと思うんですけどね。

    +23

    -2

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