戊辰戦争を語ろう～戊辰戦争150周年記念～

[1001. 匿名]

>>999
日本の立ち位置を学ぶ事から始めたら？
話なら学んだ後で聞くよ。
知りたかったら自分で探しな？

[1002. 匿名]

>>1001
いえ、結構です。遠慮しときますね。

[1003. 匿名]

未だこんなに嫌われてるの
どこから来たか隠さなきゃいけないの？
気軽に旅行できないのね
山口県民はどこならいけるのかしら

[1004. 匿名]

>>1003
ハワイかな
ハワイや南米に農業のため日本から移民した日系人は、広島山口沖縄が多かったから
同郷の人がたくさんいるんじゃないでしょうか

[1005. 匿名]

さいたま市在住の人は3月31日まで鶴ヶ城天守閣に無料で入場出来ますよ！
市のＨＰチェックしてみて。

[1006. 匿名]

>>29
この前見てきた。今は綺麗になってたけど、こんな無残な姿になった時があったんだね。
正直、悲劇とはいえ美談になってるけど、誤解で自刃するなんてそそっかしいのでは？って思ってた。昔、岡本健一らが演じた年末特番ドラマの白虎隊で、彼らが自害を決意するシーンを見ても、大袈裟なんじゃない？って思ってた。でも先に美しい姿を見てその無残な写真を見たら、何の思い入れがなくても涙が出てきたよ。大事な自分達のお城の変わり果てた姿を見た時の白虎隊の絶望と悲しみは計り知れないね。

[1007. 匿名]

>>1005
さいたま市民です！こりゃ行かねば！朗報ありがとうございます＾＾

[1008. 匿名]

>>997
定規とコンパスの石柱、グラバー邸のじゃないって明らかになっているけれど?
ドヤ顔してるけれど、情報古すぎww

[1009. 匿名]

自分のお城、自分の家を守る事だけに必死で周りや世界の流れも見えてなかったんだね
若いしね

[1010. 匿名]

反薩長の人たちの言うことって全部妄想ばっか
妄想でホルホルしてるから凄い笑
薩長が近代化を推し進め、日本を強い国にしたのは紛れも無い事実
そして薩長閥が排除されてから満州事変、太平洋戦争へと突入して行ったのも紛れも無い事実

薩長がイギリスの傀儡とか孝明天皇を暗殺したとか錦の御旗を偽造したとか遺体を晒し者にしたなどと言ったものは何の根拠も無い妄想
変な陰謀論を信じてる奴は宗教とかにすぐ騙されるから気を付けな

[1011. 匿名]

戊辰戦争を経て明治維新、大正、昭和と時代は移って行ったけれど私が心惹かれるのは会津の人に連綿と続く武士の日本の心。先日テレビを見て涙が出てきましたので貼っとくね。

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[1012. 匿名]

>>43
クーデターを察知して対処したんだよね。大政奉還＝無血による政権譲渡としてのちに平和憲法を有することになる日本らしい政権交代だと思ってたけど、維新では沢山の血が流れてるから、まあ、日本中ドロドロの戦いが繰り広げられたんだよね、つい150年前に。

[1013. 匿名]

>>1006
白虎隊は、士中二番隊が戸ノ口原の戦いで潰走し、小隊の20人中数人がここで死亡、深刻な負傷を負った者、途中で亡くなった者も、城へ戻った者もいて、飯盛山に辿り着いたのは7人で、深刻な負傷が原因でもう戦えなかった事で自刃し、1名が生き残った。他にも城へ戻ることが出来た隊士も、その後の戦いで死亡。この小隊20人中19人が自刃したわけではないです。会津の古い資料にもこのように記載されてますが、時を追う毎にセンセーショナルに、悲劇の隊として盛られていったようです。これは新聞が当時、正しく取材するということが少なく、噂話でも書いちゃえ！ということがあり、こんなことに...

[1014. 匿名]

>>1010
堂々と嘘ばかりつく、どこかの国の人にソックリって言われるでしょ

[1015. 匿名]

>>881
戦術関連は特に凄いと言われて色んな人にも認められてるのに全く目立たないのは何故なんですかね…。
箱館戦争も官軍側は黒田さんばかりというか…

[1016. 匿名]

>>1011
でもその会津藩士の武士の心は、会津の農民からは嫌われてた

会津白虎隊が美化された理由。武士の階級維持の為に行われた会津戦争で苦しんだ農民 - NAVER まとめ

日本では、会津白虎隊が戦前から美化されていますが、戊辰戦争が武士の階級維持の為に行われた戦争である事を知っている人は多くありません。農民たちは、重税の為に悲惨な...

[1017. 匿名]

>>1003
会津に行かなければいいのでは
まともな知識を持ってる人ならば、長州は近代化を推し進めた雄藩ってイメージだと思います
ここの人たちは薩長憎しであまりにも考えが偏ってる人ばかりなのでw
観光用の会津プロパガンダを史実だと思われてる頭の弱い人らばっかりですw
私もわざわざ嫌われてる所に行こうなんて思いませんし

[1018. 匿名]

>>1014
え、どこが嘘なの？
ちゃんと指摘してよ
通説に抗うならそれなりの根拠を示してよw

[1019. 匿名]

中村彰彦「修理さま 雪は」という小説が良かった。「八重の桜」で芦名星が演じてた神保雪さんの話が入った短編集です。

[1020. 匿名]

日本最後のお殿様にして、初の脱藩大名。
上総国請西藩、林忠崇。

こんな人もいたんだって、150年しか経ってないから色んな資料が残っているし、そのときの空気もまだまだ感じられる。歴史好きには幕末ってやはり面白い。

[1021. 匿名]

>>1013
唯一の生き残りの方が多くを語らなかった、いや語れなかった、と聞いたことがあるよ。

[1022. 匿名]

>>1017
会津の人達は沢山の犠牲者が出たから、故人を追悼するために英雄として祀ってるだけだと思う。山口県に好印象は持ってなくても山口県民を憎んだりなんてしてないでしょ。なぜなら、現在、当時血を流して戦った人は皆無で、誰一人として当時の責任を負う必要は無いのだから。

[1023. 匿名]

仲良くしようよ〜。
これじゃ戦争なくならないはずだよ〜。

[1024. 匿名]

列藩同盟の五芒星の旗。庄内藩の破軍星旗という北斗七星の旗。星恂太郎率いる仙台藩、額兵隊の赤い軍服。細谷十太夫率いるからす組の黒い陣羽織。

なかなかもってオシャレな奥羽越列藩同盟でございますよね。

見た目だけでもええやん、政治とか絡むとめんどいからさ。

[1025. 匿名]

>>966
いい情報ありがとう！
確かに素敵ー
上品な美濃焼って感じ

通販で買えるオススメ会津本郷焼（あいづほんごうやき）陶磁器窯元　10選|テーブルライフ

 会津本郷焼（あいづほんごうやき）とは？   「会津本郷焼」とは、福島県の会津美里町周辺で作られる焼き物です。 会津本郷焼には2種類の焼き物があります。 1つは、土を原料とする瓦焼きから受け継がれた陶器、 もう1つは東日本では珍しい、石を原料とした...

[1026. 匿名]

>>1022
さっき１人居たよね、自称生き残りの人w

[1027. 匿名]

>>1017
こんな人を馬鹿にしたような物言いの人が同じ日本人だなんて恥ずかしくなる…

人を傷つけずに主張できる人こそ頭のいい人だと私は思うよ

[1028. 匿名]

>>1016
武士は日本中から嫌われていたよ。だから維新が成ったんだ。

[1029. 匿名]

会津へ行って驚いたんだけど、城下町だけあって文化意識の高い所じゃない？実直なイメージだったけど意外に華やかな雰囲気だった。

[1030. 匿名]

松下村塾と日大に何の関係が？

[1031. 匿名]

>>580 世界大戦の話はここですべきではないのでは？
戊辰戦争は日本人同士の戦いでしたし

[1032. 匿名]

>>150
隣の国かよ！

[1033. 匿名]

>>1030
塾生が日大の学祖

[1034. 匿名]

異国の人が日本に入ってきた事により、
日本人本人は騙されて奴隷として海外に渡ったんだよね。
当然当の日本人達はそんな事態はつゆ知らずに。
それを知った幕府は鎖国にし日本人を守った。
それを解いだのは、グラバーに加担した薩摩長州ですね。

[1035. 匿名]

>>1034
は?
開国したの幕府だよね。
小学生でも知っている思うんだけど。
本気で大丈夫?

[1036. 匿名]

>>207
一種の政略結婚でしょ？

[1037. 匿名]

>>1035
横だけど、好きで開国なんかしないでしょ。黒船一味に脅されたんだよ。知らないの？

[1038. 匿名]

>>1037

ペリー来航だけで幕府が開国したわけじゃない「知られざる物語」 - ソロで生きる力@荒川和久

学校で学ぶ歴史って本当の話じゃなかったり、はしょられているから事実関係が曖昧になったりしますね。 「幕末、黒船がやってきて日本が大騒ぎになる」というシーンは、僕たちは今までテレビや映画などで何回も見たからそれが事実だと勘違いしてしまう。案外、中学く...

[1039. 匿名]

>>214
攘夷派は薩長でしょ？初志貫徹するなら、幕府が勝てないと踏んで開国したのをまた鎖国するのが本当じゃない？その後積極的に欧米化を進めたのは結果オーライかもしれないけど、公約違反だよ

[1040. 匿名]

>>1038
知ってる。好きで開国してないよね。渋々だよ。開国しなけりゃ何されるか分からない。黒船の強さは経験から知っている。勝ち目はない。

[1041. 匿名]

新政府は結局攘夷をしてない。積極的に欧米化を推進した。
尊皇の気持ちは佐幕派も同じ。政権が幕府にあろうが公家が持とうが尊皇の気持ちに変わりはない。
なら、何のための戦よ？何のために沢山の血を流さにゃならんかったの？て思うんじゃないかな？
会津側でも幕府側でも無い外野だけどさ。

[1042. 匿名]

>>1041
クー

[1043. 匿名]

まあ会津人と関わることなんて無さそうだし会津に行くことも無さそうだしどうでもいいかな
東京とかで関わらなくちゃいけない人は、ドンマイだね...^_^

[1044. 匿名]

>>1043
ホントに最低ですね。人間性を疑うレベル。なんて醜い人なんだろう。こういう人がいる限り、150年経とうが意味がないね。会津も薩長関係ないけど不愉快。

[1045. 匿名]

>>1039
マイナスついてるけど事実だよね。だからこそ西南戦争が起きてる。

[1046. 匿名]

あの時代にみんな初志貫徹してゴタゴタし続けてたら日本は外国に乗っ取られてたんじゃないの
外国を見て、今の日本を見て、列強に並ぶ強い国にしなきゃって意見に最終的になったからこそ今の日本の立ち位置に繋がるんでは

[1047. 匿名]

>>1016
そもそも、京都が治安悪化してくるテロリストから街を守るために会津は出費して増税せざるを得ない状況にあったのに、主原因足るテロリスト擁護が農民可哀想とはこれ如何に。だったら京の街に火を放ち、暴れまわったテロリストこそを責めなさい。

[1048. 匿名]

>>998
会津には隠れキリシタンが多かったのは、イエスキリストの末裔が多く住んでるのもあるよ。
東北に最も多くて、青森にもキリストの墓がありますからね。
イエスキリストといえば高次元から来た魂ですね。

[1049. 匿名]

>>1048
隠れキリシタンが多い場所は、鉱山があった場所じゃない？こういった各所にキリシタンがいた証拠が残っている。果ては北海道の大千軒岳の鉱山にも隠れキリシタンがいて、江戸中期に惨殺されている。今も慰霊のための登山が行われ、山頂から30分ほどの場所に十字架が建立されている。

[1050. 匿名]

>>1017
>>頭の弱い人らばっかり
そのままそっくりお返しします。

[1051. 匿名]

テロリスト呼びして階級差別意識高いから、会津は終わって、無くなったんだと思う

[1052. 匿名]

>>1017
→長州は近代化を推し進めた雄藩ってイメージだと思います

それはないわ。御所に放火、天皇の誘拐の画策。歴史上オウムと同列のテロリストだよね。

[1053. 匿名]

>>1052
大化の改新や源氏と平家の戦いとかは良くて、長州だけダメなの？

[1054. 匿名]

>>1052
徳川家康は松平の家系を遡っても室町だよね
歴史が浅いような
ずいぶんと階級意識が強くて正統性を訴えてるようだけど、3世紀ぐらいから数百年交易の重要拠点だった長州あたりの人たちを身分の低いテロリスト扱いするのもどうかと…
天皇家とのゆかりの深さを競うならばね

[1055. 匿名]

勝てれば官軍の時代は終わった。
それだけは言える。後はお楽しみで。

[1056. 匿名]

>>1055
勝てば官軍って、勝手に周りが嫌味で言っただけで薩長は自称してないでしょ
しかも表舞台からすぐに去ってるし

[1057. 匿名]

>>1055
勝てば官軍って、まさに徳川家康そのものって感じだけど

[1058. 匿名]

松平シンパは、江戸時代に官軍だったから栄光が忘れられないんだね
官軍ってそんなにいいか？

[1059. 匿名]

勝てれば官軍の意味を分かってない人は、分からないだろうね。
そんな昔の小さな規模ではなくて、地球規模のお話ですよ。

[1060. 匿名]

会津は逆賊って言われたのがそんなにショックなのかな
長州だって平家の落人がゴロゴロいるよ
落人って言いかたのほうがエグくない？もとは天皇家だったのにさ

[1061. 匿名]

テロリストなんて言うけど薩長がいなかったら日本は植民地になってた可能性大だからね
事実、幕府の無能っぷりに気付いてた藩は薩長土肥以外にも多くいた
例えば水戸、久留米藩士が高杉晋作に薩摩と手を組むように画策してたし
だいたい、江戸やら東北やらに比べて九州は長崎もあり、そもそも大陸に近く上海や香港などに頻繁に行ってたし情報量が段違いだったんだよ
それに直で欧州と戦を交わし、国力の差を痛感していたから誰よりも日本の改革の必要性を感じていた
幕府なんて日本のことは考えずにお家のことばかり考えていた
正義の薩長が売国奴の徳川を倒したってだけ
それを無理矢理妄想と偏った解釈でテロリストなどと言うのは、単に反エリートの僻み、負け犬の遠吠えでしかない

[1062. 匿名]

>>1060
源平合戦は覇権争い（お互い様）だけど、戊辰戦争は会津にしたら当たり屋の因縁みたいなものだからじゃないの？
西郷頼母は行く末を予測していたようだけど、戦って死んだ多くの人々は状況を理解しておらず、ただ義のために戦ったんだよ。なのに賊軍みたいに扱われてそりゃ悲しかったろうなぁ

[1063. 匿名]

>>268
遠回りして徐々に近代化wwwww
具体的なプラン教えてくれる？笑
薩長でもギリギリってくらいなのに、そんなことしてたら即植民地ですよ(^^)
朝鮮みたいになりたかったんですか？
あと、太平洋戦争は薩長関係ないわバーカ

[1064. 匿名]

>>1061
勝海舟がいたじゃん。どの道開国したんだし、無意味な内戦さえ無きゃイギリスに大金を借金せずに済んだんだよ。

[1065. 匿名]

>>1048
イエスキリストの教えは、会津魂の源。
分かる人が分かれば、それでいい。

[1066. 匿名]

>>1061
正義の薩長wwww
さすがにそれはないわ
盲目過ぎてヤバいね。

[1067. 匿名]

>>1065
孔子じゃないの？

[1068. 匿名]

徳川イエズス会

[1069. 匿名]

>>1063
日清戦争、日露戦争と分不相応な戦で借金が嵩み、ナショナリズムも相まってアジアの植民地支配に乗り出さざるをえなくなったんでしょ？

[1070. 匿名]

>>1053
大化の改心ってwなにが言いたいの？　平氏の乱でさえ天皇が住む御所に放火なんてしてないよ。御所は砦があるわけでもないし、城ではない。この国に御所に放火するようなテロリストがいると言う事を想定してないんだよ。実際にやったのは長州だけ。

逆に、長州だけがダメとか以前の問題でしょ？みんなテロやってるし～長州だっていいじゃんとはならない。

[1071. 匿名]

反薩長が変な陰謀論を唱えてピーピー言ったところで薩長の実績は変わんないんだからさあ
君たちも高校受験や大学受験で必死こいて薩長の実績、偉人たちを覚えただろう？

[1072. 匿名]

>>1048
徳川家にまつわるキリシタンをうまくかくまうために会津を領地にした感じもあるよね
松平の領地になってから会津ではキリシタンの処刑が行われてない

[1073. 匿名]

靖国に聳え立つ大村益次郎の銅像を見て、長州人として誇らしく思えた初めての東京
そして博物館でも長州の偉業が展示されているのを見て、先祖の偉大さを改めて痛感
私は長州人を誇りに思う
長州人安倍晋三首相にも次の総裁選に勝ってもらい、これからの日本を更に引っ張って行って欲しいものである

[1074. 匿名]

>>1073
会津シンパ白虎隊シンパみたいになってて気持ち悪いよ
冷静になって

[1075. 匿名]

陰謀論好きな人の間では長州のほうの田布施システムだのイルミナティだの有名だけど会津キリシタンもいろいろ根深そうだよ

[1076. 匿名]

私は長州人を誇りに思う
こんな田舎から湧き出るように偉人が出てきたのは奇跡なのか、必然なのか
今でも国家公務員になる割合が東京に次いで全国2位なのを見ると、国のために働きたい、国を良くしたい長州魂は脈々と受け継がれているのである

[1077. 匿名]

やっぱさ、長州力や小力も会津へは行けないのかな？

[1078. 匿名]

会津は、保科とか松平の前の蒲生氏郷もキリシタン大名だったもんね
洗礼名・レオン

[1079. 匿名]

えっと、、イエスキリストとフリーメイソンごっちゃにしてる人がいますね…

[1080. 匿名]

長州、長州うるさいよ、悔しかったら新山口にのぞみ全部停めてみれ！鹿児島中央には止まらない新幹線無いぞ、郡山なんかなすのの始発駅だぞへへーだ

[1081. 匿名]

そういや毛利ってのは主君を攻め滅ぼしたり、関ヶ原で二股かけたりで信用おけないの代名詞やったんだよね。

[1082. 匿名]

>>1080
あなたホントに子供みたいね。子供の喧嘩に付き合ってる暇はないわ。
じゃあ、おやすみ…

[1083. 匿名]

>>1081
広島の事も嫌いなの？でもただのお殿様だよね
東日本ってお殿様に対しての尊敬がすごいよね

[1084. 匿名]

やっぱり東北って、神社の扱いがなんか違う
キリシタンがぐいぐい食い込んでる
東北の団結も、根底にはキリシタン繋がりを感じる
信仰を持つ武士同士が、かくまいあう感じ

[1085. 匿名]

八重の桜もバリバリのキリシタンだし…
なのになんで長州のことを外国に魂を売ったとか書く人がいるのか混乱している…

[1086. 匿名]

キリシタンは良くてフリーメイソンはダメって事かな？
いや、フリーメイソンのほうは本当かどうか分からないから言い切れないけど…
会津関連は五角形が多くて、フリーメイソンは六角形が多いよね
でもダビデの星って六角形じゃないっけ？あれー
よく分からなくなってきた

[1087. 匿名]

会津の人の言うプライド・誇りが、実はキリシタンとしての信仰のことなのかもしれない
徳川への忠義の事は言うのに天皇家に対しては実はそこまで思い入れがないように見えてしまう
神道に興味なさげというか…日本書紀とか古事記に出てくるのは西日本が多い感じだから内心アンチ的な気持ちもあるのかも？みたいな
そこで、もっと古い本流たるためにキリストを信じたとか…？もしくは本当に、東北のイエスキリストの墓が本物だったりして…
なんか会津長州ってもっと根が深い話な気がする〜
長州側っぽい安倍さんとか麻生さんの先祖が巣鴨プリズンに捕まってキリスト教の教義に染められた？とかいろいろあるよね
これは〜
宗教戦争なのか〜
キリストの教えをかけた戦い…

[1088. 匿名]

皇室もみんなキリスト教説あるよね〜
美智子さまがーとか眞子さま佳子さまの大学がーとかの新しい話じゃなくて、三種の神器の一つ、八咫の鏡にはヘブライ語が刻まれてるという都市伝説
ここと繋がるのかなぁ
三種の神器の本物の草薙の剣は壇ノ浦の時山口県周辺の海に沈んだ説もあったり…
そことも繋がるのか！？

[1089. 匿名]

でもザビエルが最初に来たのもたしか長州…
会津も長州もキリシタンだらけ…
キリシタン同士の戦い…

[1090. 匿名]

あ、すみませんでした
ザビエルが最初に来たのは薩摩でした
熱心に布教したのは長州でみたいだけど

[1091. 匿名]

徳川幕府は、他の大名と天皇家が関わることを禁じたのに、なんで長州藩だけ関わりを維持して大丈夫だったの？
あと、なんで薩摩の島津久光は朝廷で仕事もらえて天皇にも謁見できたの？
征夷大将軍の徳川家だけが朝廷に近づいてOK！って感じじゃなかったんだね

[1092. 匿名]

あれー、徳川家が推してた南朝派の人たちも禁闕の変とか起こしてるじゃん
内裏襲撃ってあるあるなんだ

[1093. 匿名]

>>1077
山口メンバーも福島出禁になったようなもんだし

[1094. 匿名]

江戸時代だけ、天皇家は月輪陵・後月輪陵という狭い墓地にぎゅうぎゅう詰めに葬られてた
ネットで見かける会津派は埋葬にこだわる割に、主君への忠義にこだわる割に、朝敵と言われた事に烈火のごとく怒る割に、徳川の時代の朝廷・歴代天皇があんな狭いお墓で雑な扱い受けてたのはどうでもいいんだね
徳川家は、しいては保科松平家は本当に天皇家を主君と思ってたのかなぁ

[1095. 匿名]

薩長をイルミナティと言う人もいるけど
徳川家康が関ヶ原で勝利したのはエリザベス女王から大量の武器供給があったからだという説もあるけどそれは
イギリス王室こそイルミなのでは

[1096. 匿名]

最近では末裔同士で「徳川家・英国ロスチャイルド家 奇跡の対談♪コンサート」っていうイベントもコラボしてるね
イルミナティすぎる

[1097. 匿名]

島津と毛利は秦氏の末裔
徐福伝説に連なる地名福島
徐福も秦氏
みーんなイルミナティでみーんな秦氏
どういうこと

[1098. 匿名]

会津にいっぱいある双子をかたどった道祖神、徐福伝説にある双子とも繋がる

[1099. 匿名]

>>1073
大村さんて誰？

[1100. 匿名]

>>1094
主君とは思わないでしょう。足利も信長も秀吉も傀儡にしてただけだよ。でも実在しない神でなく、権威を持った実存する人間から正当な位を授かる方がリアリティがあるからね。

[1101. 匿名]

>>1091
大名達も朝廷から官位を貰ってたからじゃない？

[1102. 匿名]

>>1024
額兵隊の軍服は真っ赤でリバーシブルなんだよ！
お洒落だわ～♬

ところでドラマでよく見る新政府軍の赤、黒、白のシャグマの被り物（？）、あれは誰の発案だったんだろう。一応、薩長土で色分けされているらしいけれど、あれはダサいよね。
というかあんなんじゃ鉄砲の弾除けにもならないと思うんだけど。

[1103. 匿名]

>>1083
広島県民としては毛利元就は偉大かもしれないが、それ以降はね・・・
浅野になってからの方がイメージが強いわ。

[1104. 匿名]

>>1102
てか、標的？

[1105. 匿名]

>>1087
会津人とひとことで言っているけれど、キリシタン云々が関わってくるのは領民たちであって、為政者である松平家やその家臣たちは違うでしょ？
領民たちの思想と為政者側の思想をごちゃまぜにして「会津人」とひとくくりにして語るのは危険だと思うよ。

[1106. 匿名]

>>1088
八咫の鏡は出土されてる銅鏡みたいなもんでしょ？草薙剣は沈んだかどうかはともかく、現存するいくつかは偽物の可能性はあるよ。

[1107. 匿名]

山口県住みだけど、萩まだ行ったことないから行くっきゃないね。車で二時間くらいかかるけど…。会津もいつか行ってみたいな。相馬馬追いが見てみたい。

[1108. 匿名]

>>904
それは関係ない。ネットではそんなの通じるわけないし、不快に感じている人がいるんだよ。
どーでもいい事こじつけて自分は悪くないと言う事ですか？恥ずかしいね。

[1109. 匿名]

トピタイだけど、鹿児島県と山口県どっちにも住んでたけど、両県は明治維新150周年って言うので色々イベントや広告出てるよ。戊辰戦争150周年って会津側・徳川側からの視点なのかな？

[1110. 匿名]

>>1105
そうだよね。良民はどっちが勝とうが自分らの暮らしが良くなりゃいいだけだもん。
儒学に影響されていた藩士とは違うよね。
今は会津藩の悲劇が前面に出てるから、一般市民にも武士道へ尊敬や憧れや共感が浸透し、町全体が会津魂に覆われてるんだと思う。

[1111. 匿名]

>>1102
シャグマを被り出したのは、江戸開城以降らしいね。
元々は武田信玄とか偉い人が被っていたものでとても高価なものなんだって。

それが、江戸城を接収したときに沢山見つけたので、これよくね？ってことで薩長土で山分けしたんだってさ。

なので、映画とかで鳥羽伏見とか東海道を進軍する官軍が被ってるのは間違いなんですって

[1112. 匿名]

幕府伝習隊

出典：www.mod.go.jp

仙台額兵隊

出典：www.mod.go.jp

中身は陸上自衛隊第28普通科連隊の皆さんで五稜郭まつりの一コマだそうです。
フランスや英国に敗けないくらいステキなデザインですね

[1113. 匿名]

昼と夜でトピの雰囲気が全然違うね。百鬼夜行とはよく言ったものでございますね。

[1114. 匿名]

対する奇兵隊の皆さん

出典：www.oidemase.or.jp

参上って、、、

[1115. 匿名]

>>1112
カッコいい！五稜郭まつり行きたいなぁ！
箱館共和国軍は、留学経験のある海軍出身者が多いので、お洒落でダンディなイメージですよ。
榎本武揚や荒井郁之助なんかは写真で見てもカッコいいですね。
あと写真は残ってないけれど、伊庭八郎、春日左衛門あたりも美男で有名だったそう。
そして陸軍奉行並に土方歳三！
五稜郭ってイケパラだったの！？

[1116. 匿名]

>>1115
加えてフランス陸軍の軍事顧問、ブリュネ大尉以下5名もの人達が函館まで一緒に来て戦ったなんて、不謹慎だけどロマンを感じますよ。
アメリカがストーンウォールを新政府に売らなければ、共和国海軍だってもう少し活躍したのにとか進む妄想、江差の開陽見に行きたいな

[1117. 匿名]

>>1111
シャグマって戦利品だったのか！なんかダッサイわー。

[1118. 匿名]

>>1117

出典：yoroi.co.jp

本来の使い方。モデルは山梨県の武田信玄さん

[1119. 匿名]

会津在住です。今年は戊辰戦争150年なので猛烈プッシュしています。
会津では什の掟ならぬものはならぬがあり、それをベースにして現代版会津っ子宣言が小学校で教えられます。
先日久しぶりに飯森山に登ってみました。亡くなった白虎隊を偲び、隊士のお母さんたちの気持ちを考えると胸が痛みました。戦に行くのに隊服を繕って可愛い息子に立派に戦って、立派に死ねなんて言いたくなかっただろうなぁ

[1120. 匿名]

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

これは、まちがひ

[1121. 匿名]

何年か前に飯盛山行きました。石段で登っていくのですが途中で挫折してお金を払ってエスカレータで登頂。なんかいけない気分になりました、ごめんなさい。帰りになんでか木刀を購入！短刀タイプなので肩たたきとして愛用してます。

[1122. 匿名]

>>1116
江差に行ったことあります！江差は日本海側でも独特の風が吹く地域で、且つ、海底の地形が独特だったらしいですね。開陽丸が座礁した場所も工事中偶然見つかったらしいですね。土方歳三『嘆きの松』とか、色々と観光スポットありました！

[1123. 匿名]

>>1122
嘆きの松？
トシさんどうしたの？？

[1124. 匿名]

山川大蔵はフランス式の軍の訓練を受けて、見事に指揮をしていたし、無血入城日本で加え西南戦争でも活躍してるけど、土方歳三は西洋式調練って山川大蔵から会得したんだろうか。函館戦争でも土方歳三率いる二股口は落ちなかったし、会津攻めも山川大蔵が守ってた所も落ちなかった。指揮官の才は大きいよね

[1125. 匿名]

>>1123
トシちゃん、松前藩を４日で落としちゃって、その事で『俺ら何にもしてない！』っていう海軍が先に江差に言って攻めてるね～って江差に向かってたんだけど、陸軍のトシちゃんは、道中温泉に入りながら松前から江差まで向かって、到着したら座礁してた。

そんで、旧檜山郡役所のとこの松を殴って曲げたと言う説が...とにかく松に手つき嘆いていたらしいです。温泉を自粛したとしても結果は変わらないから！って慰めてあげたいところですが。海からでも攻撃できる開陽がありながら、たったの4日で松前城を落とした陸軍の強さもスゴいw→けど、そのせいで開陽が座礁したのか...？というジレンマも

[1126. 匿名]

トピが普通に戻ってる(*^o^)／＼(^-^*)

[1127. 匿名]

>>1125
なるほど、ありがとうございます。
トシさん怪力だったのか

[1128. 匿名]

>>1115
五稜郭祭り、中島三郎助に由来した中島町からパレードがスタートするんですよね。函館の地名には戊辰の影がチラホラ。梁川町は榎本武揚の屋号から取ったらしいですし、榎本町もある。若松町もありますし、町名とか見ると面白い部分ありますね。

[1129. 匿名]

しれば迷いしなければ迷わぬ恋の道

豊玉

[1130. 匿名]

パレードと言えば会津祭りも、由来が容保の孫が皇室に嫁ぎ、逆賊の汚名が注がれたことを祝って始まったらしいですね。八重の桜の綾瀬はるかさんがパレードに登場して盛り上がったって知りました。ゲストって近日までわからないらしいですね。そう言えばそろそろ...？

[1131. 匿名]

松平の前の会津藩主の蒲生氏郷はキリシタンだし、松平の会津藩の初代藩主の生母もキリシタンだった可能性あるから実は保科正之もでは？
生母の江の姉の初がキリシタンの家系に嫁いでるしその後も親交あるし
有名な浅井三姉妹ですね

[1132. 匿名]

>>1085
なぜこれにマイナス？八重の桜のヒロイン・新島八重がプロテスタントのクリスチャンなのは普通に事実なのに

[1133. 匿名]

>>1131
保科正之は神道ですよ。松平容保公もです。廟に行ってみては？松平容保公も最期は日光東照宮の宮司でした。土津神社は保科正之公を祀った神社で代々松平家の当主が執り行ってますよ。

[1134. 匿名]

>>1111
知らなかった！勉強になりました。ありがとうございます。

[1135. 匿名]

>>1128
浦賀とも交流ありますね。中島三郎助の子孫の方もパレードに参加してますね！

[1136. 匿名]

函館にも東照宮がある。

[1137. 匿名]

北海道八雲町にある八雲神社は日本で唯一の熱田神宮の分社

[1138. 匿名]

会津魂って言ってる人は幕末の会津の一部分にしか興味ないの？

[1139. 匿名]

また出たよ...ウジ虫みたいだな

[1140. 匿名]

小馬鹿にしたり憎しみを煽る発言をしたり差別意識を高めようとしたり仲間はずれにしようとしたり、とにかく元々見下していた相手だから腹の虫が収まらないんだね
そういう意識を会津魂だと言って良いと思ってるの？

[1141. 匿名]

>>1132
戊辰戦争後、京都にうつってから洗礼受けて、その後家族も洗礼したんじゃなかった？

[1142. 匿名]

>>1141
キリシタン大名の蒲生氏郷により教会が建てられ、会津若松は人口の3割がキリシタンだったと言われている
キリシタン魂が脈々と受け継がれていると思う
だからこそ八重もキリスト教の教義に共感したのでは？

[1143. 匿名]

会津ってもっと歴史が古い気がしてる
戊辰戦争までの流れをどんどんさかのぼると、もっと違う流れが見える
仏教においても、最澄や空海とも交流があった徳一が会津周辺にたくさんのお寺を建てたんだって

[1144. 匿名]

会津は古墳も多いんだよね
大名たちは単に転勤族というイメージなんだけど、もっと会津に根を下ろしている、国というかムラの概念が古代からあったのでは？

[1145. 匿名]

卑弥呼の鏡と言われる三角縁神獣鏡、会津にある東北最古級と言われる古墳からも出土してるんだよね
たくさんの勾玉や鉄剣など大量の副葬品と
4世紀だからお殿様よりはるかに歴史が古く高貴な人だったんじゃ

[1146. 匿名]

>>1114
何言っても負けてんだから恥ずかしいよ笑
外見ばかり気にするなんて韓国そっくりだね(^^)

[1147. 匿名]

幕末に入り込みすぎないほうがいい
歴史はもっと古いし、新しめの内戦にばかり目を向けていると亜流の憎しみしか生まれなくなる

[1148. 匿名]

>>1125
なんかよくわかんないけど、開陽っていう軍艦の指揮官にブチ切れてたのが伝わった

[1149. 匿名]

でも実際、人材の質が違ったのもあると思う
長州人の事務処理能力が飛び抜けてたのも事実らしいし
咄嗟の素早い判断なんかが得意だったんだろうね

[1150. 匿名]

>>1138
今の会津の人達のことだよ。
八重の桜はうちの地方じゃさほど視聴率とれてなかったし。
会津魂を町興しにするのは別に悪いことでもないと思う。行き過ぎるのは良くないけどね。

[1151. 匿名]

>>96
5年くらい連続でパレードのゲストが綾瀬はるかなんだよね！毎回、八重の桜の衣装を着ての登壇で美しい！大河が終わって何年も経つのに会津に心を寄せてくれる姿勢が好き。今年も綾瀬はるかなんだろうか？

[1152. 匿名]

>>1145
つまり大和朝廷の古墳てこと？
福島にもあるんだね。福島は俘囚やアイヌの文化圏だと思ってた。
大和朝廷勢の北限はどこなんだろう？

[1153. 匿名]

>>1137
つまり、物部氏の町ってこと？

[1154. 匿名]

>>1150
会津の古くからの歴史の流れを捨てて、松平にばかり肩入れするのはもったいないように見える

[1155. 匿名]

>>1152
古事記や日本書紀に書かれてない流れがある気がするんだよね、あの辺りには

[1156. 匿名]

五稜郭って他に、四稜郭があることはわかっていたけど、七稜郭、三稜郭もあることがわかったらしいね。三稜郭を発見したのが高校生で、文献の中に存在を確認して歴史に詳しい先生たちと何処にあったかを探し出して論文も書いたとか。歴史好きにとっては魅力的な街だね、函館も。

[1157. 匿名]

>>1151
そのお祭り、綾瀬はるかが来るならばいってみたいなぁ。

[1158. 匿名]

>>1102
子供の頃はダサいと思ったし、異人がそれを見たらひっくり返っただろうなと思ったけど、これぞ日本流！って感じでオリジナリティ溢れる着こなしでキレっキレだと思うから、今はカッコイイと思う

[1159. 匿名]

せっかくいいトピだったのに、暇人の性悪がいちいち偏った主観でレスするから皆いなくなっちゃったよ

自分でトピ過疎化させてたら暇つぶしもできないだろうに、馬鹿な人だね…

[1160. 匿名]

会津が高麗人参の産地なのはすごい事だと思うよ
すごく難しいことをやってのけてるんだから

[1161. 匿名]

>>1157
ゲストって直前まで発表されないみたいですね。今年も綾瀬はるかだといいですね！

[1162. 匿名]

>>1155
徐福伝説もあるようだし、更に昔は越の国なんかの影響下にあったのかな？

[1163. 匿名]

>>1159
誰のこと言ってんの？私にはあなたが乱してるように見えるけど。

[1164. 匿名]

>>1155
そういうの好きだけど、戊辰戦争を語ろうってトピだから、トピズレでは？

[1165. 匿名]

古墳群のことを考えると、古代会津と古代の中国地方ってもっと繋がってたんじゃないかと思える
それが、源氏と平家で別れてから対立してるような
会津は源氏にまつわる祭りが多く、長州は平家にまつわる祭りが多い

[1166. 匿名]

>>1164
ごめんなさい…
でも戊辰戦争への流れと繋がってる気がして

[1167. 匿名]

>>815
自由と板垣、逆だよね

[1168. 匿名]

戊辰戦争の時に、江差で開陽を失い函館に戻る際に、榎本武揚達が江差→厚沢部を通って函館に戻る帰還するとき、江差の農家に寄って野菜などを分けてもらった時に『どうしてこんなに広大な土地があるのに米を作らないのですか？』と質問したらしい。この頃の北海道は、寒くて米が育つような環境じゃなかった。

その後、降伏した榎本武揚総統が謹慎を得て、明治政府に重用され、北海道の開拓などを任される。近代化の父と言えば榎本武揚。東京農業大学も榎本武揚が建てた学校だし。北海道が不毛の地であること、しかし広大な土地を活かす為に、米の品種改良など、寒い北海道でも育つような米を作ることなど、今に続く英知と夢を北海道に与えた偉大な人だと思う。

[1169. 匿名]

天皇家の南北朝時代の時もそう
徳川の時代は南朝を正統とし、明治からは北朝を正統としている
戊辰戦争って、実は裏に別の争いあるよね？
関ヶ原も壇ノ浦も思うけど

[1170. 匿名]

>>1165
トピズレでは？って気持ちもあるけど、奥州藤原氏の影響もあるのでは？会津は一時期、伊達政宗が支配したこともあるし。源氏系であるのはわかるな

[1171. 匿名]

>>1166
でも、そういう切り口なら面白いね。

[1172. 匿名]

歴史トピって「自分は知識持ってます！ドヤ！」って人が多くて、時々うんざりする

知ってるかどうかより、そこから何を感じとって後世に活かすのかを考えたい

[1173. 匿名]

>>1155
ハイハイ、鬼とか巨人がいましたよと

[1174. 匿名]

>>1173
そうじゃなくて、朝廷によって書かれなかったり書き換えられたりの意味
実際会津には古墳があれだけあるんだから

[1175. 匿名]

>>138
玉山鉄二の覚悟に感動したわ

[1176. 匿名]

今年のお祭りにも綾瀬はるかさん来てくれます。
幼少期を演じた鈴木梨央ちゃんも。
藩校行列は長い距離なので、場所を選べば結構近くで見られます。

[1177. 匿名]

>>1175
逆に、鹿児島出身の稲森いずみが照姫様を演じた時には、どう思ったんだろう。
葛藤があったのかな？
薄幸なお姫様っぽくて似合っていたけどね。

[1178. 匿名]

>>1169
そりゃそうだよ、源平合戦以降、征夷大将軍は源氏の流れを組む者にしか与えられないっていう暗黙の掟があったみたいだからね。
織田や秀吉は源氏系じゃないから征夷大将軍になってないと聞いたことあるよ。知らんけど。徳川は源氏。新政府は源氏以外？

[1179. 匿名]

>>1174
前方後方墳とか畿内にあるのと似てるの？

[1180. 匿名]

>>1172
じゃあ考えて発表したら？

[1181. 匿名]

>>1161
もう発表されたよ今年も綾瀬はるか参加
子役時代を演じた鈴木梨央ちゃんも

[1182. 匿名]

>>1177
稲森いずみもはまり役でしたね。美しかった！出身地は知りませんでした。どうだったんでしょうね？西田敏行が過去に西郷を演じた際には、葛藤があったそうですが、長州は許さんが薩摩なら許せると仲間に言われたことで引き受ける気になったそうですね。八重の桜については、端役でも何でもいいから作品に関わりたい！と売り込んだというエピソードがあるそうです。

八重の桜でも、実は『会津と薩摩は似ている』と言う台詞があります。会津にしたら、言われない非難、覚えのない『朝敵』という今まで心血を注ぎ尽くした朝廷の敵とされた屈辱、何度も示したが跳ね返された恭順の意思、舐めた辛酸のやりきれない想いを西郷にぶつけるシーンがあります。『何で会津を滅ぼした』吉川晃司演じる西郷は『旧勢力が会津に結集しては、いつまでたっても戦は終わらん……』山川大蔵演じる玉山鉄二は『会津は人柱か！この国は、会津が、会津人が流した血の上に出来てる』と投げ掛けます。『それを忘れたことはなか、じゃっとん、そろそろ納めにゃならん。内乱は二度と起こさん。おいが全部抱いていく』と答えます。当然、これらはドラマの演出ですが...

西南戦争は『薩摩人 みよや東の丈夫が 提げ佩く太刀の利きか鈍きか』山川大蔵が出征の際に、雪辱戦と捉え唄ったものですが、同じく会津の家老佐川勘兵衛の台詞にも『前は賊軍として追われた自分達が今度は官軍として戦う事になるとは...』という台詞がありますが、ここで感じるのは、会津にとって薩摩には雪辱を晴らす事が出来たという部分が、後々、薩摩よりも長州が憎いという部分になるのでしょう。

このドラマでは、吉川晃司演じる西郷は実直で寡黙、えも言われぬカリスマ性と魅力があります。何処と無く『坂ノ上の雲』で渡哲也が演じた東郷平八郎のような渋さがあります。多くを語らぬ事で、真意を推し量る、こういった手法で『薩摩には薩摩の、会津には会津の』という歴史のしがらみを昇華しようという脚本と演出の意図があります。

そういう意味で八重の桜には、溜飲の下がる思いを感じる作品といえます。役者の方も、作品を作品足らしめる演技の裏に多くの葛藤や努力を感じます。名作といえる作品には実は、色んなバックボーンがあり、波紋がある。

視聴者としては、感慨深い素晴らしい作品でした。今回の玉山鉄二さんのインタビュー記事を読んで『会津の方に裏切り者と思われるかもしれない』という葛藤があったことなど、作品に対する厚い想いを知り、西郷どんでは桂小五郎役。この桂をどう演じるかを見てほしいという覚悟も、演じる立場の方の与える影響を十分考えた志の高い俳優さんなんだと知り、ドラマの面白さというものも感じます。ドラマはドラマですが、歴史ファンには大河で見たのがきっかけという方も多いですしね。これからも楽しみです。

[1183. 匿名]

>>1182
うん、足でシンバル蹴ってたニイチャンがステキな役者さんになったよね。信長役もカッコよかったね

[1184. 匿名]

鶴ケ城があるってことは当然対になる亀ケ城もあるんかな？と皆さん思いますよね。

もちろん、あります。
亀ケ城は猪苗代城の別名で戊辰の役の際も猪苗代にあったそうですが、残念ながら会津戦争で焼けてしまい、現在は城跡を残すのみだそうです。

[1185. 匿名]

>>1184
知らなかった！

[1186. 匿名]

会津藩士やその家族は無駄死にした人が多かったけど、慶喜が退散した時に、将不在では戦はできぬ、で降参したら良かったような気もするんだけど、引き退らなかった理由は何？

[1187. 匿名]

>>1186
大将不在で、江戸に引き揚げたよ。その後、慶喜が恭順して、会津も江戸から立ち去れと言い渡され、会津に戻って何度も恭順した。

[1188. 匿名]

»1151
»1157
96です、私も前からずっとゲストを注目して、綾瀬はるかさんと鈴木梨央ちゃんて発表したら、すぐ旅行の手配をしました(笑)
初めての会津で、楽しみにしています♪♪

[1189. 匿名]

>>1188
いいなぁ！楽しんでくださいね！！感想聞きたい！

[1190. 匿名]

»1189
パレード以外、今は鶴ヶ城、会津新撰組記念館、白虎隊記念館、会津武家屋敷に行く予定で、大内宿も行きたいが、交通ちょっと不便で割愛します
ここにもし会津出身の方がいたら、おすすめスポットやグルメ、ぜひ教えてください(^_^)

[1191. 匿名]

>>1187
藩に戻って静かにしていたのに新政府軍に責められたの？

[1192. 匿名]

攻めるでした

[1193. 匿名]

>>1191
そうですね。戦争はしたくないというのが本音です。そもそも、会津は徳川家の家臣であり、肝心の徳川家が領地没収など受け入れ江戸も明け渡し恭順しています。本来ならここで問題は終わりなんですが、その事を不満に思う武士が会津に結集しつつありました。この事が、新政府には面白くない事態です。

本来、総大将が恭順し、慶喜は処刑される事もなく領地没収や多大な代償を払って解決したにも関わらず、会津には大将の首を寄越せなどと要求してくるわけです。これには家臣も不服です。そもそも長州藩が御所に放火し禁門の変を起こし朝敵となった時に受けた処分よりも遥かに重く、公平ではない異常な条件に東北を所管する各藩から同情論が巻き起こり嘆願書が出されます。これが奥羽越列藩同盟結成の流れです。

ところが、鳥羽伏見の戦いのきっかけは江戸市中で狼藉を働き、挑発行為を続けた長州の挑発に乗った事です。同じように、仙台に到着した奥羽鎮撫総督府下参謀に選ばれた長州の世良という人物は素行が悪いので有名な男ですが、この男は東北を侮蔑し、奥羽諸藩が提出した嘆願書も棄却、挙げ句に大山巌宛に『東北人なんて皆、敵』ってな内容の手紙を送ります。これを知り、散々な振る舞いに怒り狂った仙台藩士がブチ切れて殺してしまいます。この事で新政府には会津討伐のきっかけとなり攻めてくるわけです。

[1194. 匿名]

>>1190
この前アメトークで会津若松の白孔雀という店のソースカツ丼が美味しいとやってました！このトピにいた会津の方が女性にはキタナシュラン的だけど、美味しいとコメントありましたよ！

松平容保公の廟や近藤勇のお墓もおすすめですよ！私は前に行ったときに東山温泉に泊まったのですが、朝に旅館の方に松平容保公の廟に行きたいと告げると送迎のバスで送ってくれました！

[1195. 匿名]

>>1183
カッコいいですね～！(о´∀`о)
下町ロケットの財前常務も似合ってた！！

[1196. 匿名]

>>1193
完全に当たり屋じゃん！
自分からぶつかってきて、被害者ぶって責めてくる。お家芸なのかしら？

[1197. 匿名]

»1194
いいな、私予約した時、会津のホテルはほとんど埋まって、今回は郡山のホテルを取って、バスで2日間通うしかない、旅館のご主人は親切てすね(^-^)

情報ありがとうございます、ソースカツは有名なんですね、私は玉子に目がないから、ナカジマの玉子とじソースカツ丼も食べてみたい、あと会津の郷土料理にも興味津々です♪

[1198. 匿名]

>>1196
普通に考えればそんなにおかしくないよ。新政府っていっても、声が大きいのは薩長。なかでも西郷、大久保、板垣、伊藤等の余り上等ではない下士と呼ばれる人達が主流だ。

しかも、実質革命政府なんだから、革命を正当化するには敵が必要だし、何より自分たちを下士という身分に落とし込んだ幕藩体制への恨みが革命の原資になっている

とはいえ、お殿様はじめ味方の中の守旧派にも一応は気を使う必要があるから、徳川宗家にはもう手を出せない状況なのでその象徴としての会津、桑名はなんとしても滅ぼして置かないと行けないのよ。

自分たちの天下である！ってことを世の中にアピールするためにね。

加えて長州としては、禁門の変から長州征伐なんかでの恨みもあるんで会津の降参なんて認められなかったのね。

なので、会津戦争は避けられない戦いだったって言えるんじゃないかな。

[1199. 匿名]

西田敏行は、若い頃長州人 演じた事ありましたよ。
大河ドラマ 花神で山縣有朋を演っていました。
チョイ出演ではなく、かなり重要キャストだった。
色々書かれてるけど、役者だから 別にそこまでこだわっていないと思う。

[1200. 匿名]

>>1198
それは分かるけど、会津藩にしたら京都守護の立場から、御所に火を付けるような輩を見逃せるはずが無いし、志士のなんのとカッコつけようが相手はアルカイダみたいなもんだから見つけて処罰するのが役目だし、仕方ないじゃん。
それを恨みに朝敵の罪を着せられて攻められるだなんて、気の毒すぎるわ。江戸城無血開城、大政奉還を画期的近代的な政権譲渡として持ち上げ、平和裡に天皇から暫定政府の命を受けて祭り事をすれば良かったんじゃない？
文明開化がすぐそばまで迫った時代に、なぜに女子供が中世のごとく自害せにゃならんのか？

[1201. 匿名]

トピずれだけど、原発って人の少ない田舎にあるけど（産業も少ない地域）、山陰地方には意外に少ないんだね
もっと沢山あるのかと思ったよ

[1202. 匿名]

貼り忘れ

[1203. 匿名]

>>1198
そうだね。そして、そんな下賤な下士どもの革命を許した外様の殿さん方も 大した勇気だと思うよ。
毛利敬親、島津久光、無能扱いされるけど、自分たちの立場も危うくなるのは ある程度わかっていただろうからね。
複雑な心境だっただろうな。家臣を信じるしかなかったんだろうな。

[1204. 匿名]

>>1196
当たり屋と言うか、そもそもクーデターなので正義とか正論は通用しません。奥羽諸藩は嘆願書を提出したり、可能な限り戦争を回避する努力はした。それでも戦争は起こそうとする側に有利なシステムなんですよ。

この正当性のないクーデターを肯定したまたま、総括なく現代まで続くのが日本という国の側面なんですよ。ただひとつ、これはたくさんの学者が肯定している部分は『国体を失っていない』という事が唯一の救いなんですね。国体とはなにか、という全てを象徴するものが『天皇』の存在です。歴史的に、明治政府がテロリストとしても天皇という存在を維持したことだけは唯一評価できる点なんです。これも面白い側面ですが、天皇にしても、三種の神器を守る存在であり、皇室にとっては、三種の神器を守れるなら天皇は変わってもいいんです。こうして連綿と国として日本は成り立っている。

中東では、日本はクーデターが成功した国として紹介されます。客観的に見ると確かにそうですが、厳密には違う。本当の意味のクーデターならば、天皇という制度自体を壊してしまうことを指します。この事が、正確に明治政府の政権奪取というだけの事件でクーデターではないと主張できる点なんですね。

実際には、厳密には...という但し書きしなければ通用しませんが、内戦による政権奪い取り(クーデター)だが、国体を維持することで革命を成功した国とでもいえばいいかもしれません。

そして、勝者は勝てば官軍と庶民に嘲笑されたわけです。正義はなくても勝ったもの勝ち、負ければ悪者にされる。

それでも、明治政府が躍起に功績を後世に残すように努力した結果、明治維新は正しいと、勝者によって都合よく書き換えられた歴史でも150年も絶つと刷り込みが成功していく訳です。これは明治政府に限ったことではなく、どんな国でも同じこと。

会津に言えることがあるならば、正義を為すならば敗けたことが悪い、となる。敗けるならば正義は正義はとは為らず、勝ちきらね為らない。為らぬものは為らぬものです。といったところでしょうか。

[1205. 匿名]

>>1204
イギリス（ロスチャイルド）を味方に付けなかったのが一番の敗因じゃないかな？新政府軍は新しい兵器をふんだんに使用できた。対して幕府側は中世の戦いしかできなかった。
龍馬は新政府軍の会津攻めを反対するんじゃない？それは武器商人にとって旨い話ではない。だから、暗殺された？

[1206. 匿名]

原発の位置で何か見えてくるものはないかな？

[1207. 匿名]

>>1204
クーデターは会津攻めがなくても成功していたでしょう？戦が必要な人達がいたんだよ。

[1208. 匿名]

>>1205
武器に関しては、勘違いしてる人も多いけど、幕府軍が旧式、新政府軍が最新みたいなイメージがあるみたいだけど、実際はそれほど武器に大差はなかったし、人数に至っては幕府側の方が多かったんだよね。

鳥羽伏見での偽の御旗がけっこうなダメージだったと思う。あと、ポジション取りで新政府は圧倒的に優位だった。戦争においては武器よりも陣地取りと兵士の士気は戦局を分ける大きなポイントだからね。脈絡もなく突然『朝敵』になるわけだから、各藩怖じ気づくよ。実際に、『錦の御旗』なんか見たことのある人はいないので、戦場では『風説の流布』作戦だったようだよ。薩長軍が『錦の御旗があったり上がったぞ～！』と小兵に戦場を叫んで歩かせた。『錦の御旗』なんて見たことないけど、あれか！？と、続々勘違い。

戦場では、武器や戦闘員が少なくても、こういった戦法で勝機を決するというのは意外にある。

[1209. 匿名]

>>1207
それは、私怨復讐と言うか...まぁ会津にしても庄内藩にしても、あと3ヶ月～半年あれば武器が調達出来ていて、さらに開戦があと1ヶ月でも遅ければ、冬にずれ込み、圧倒的有利に戦えた。そこまで挑発を耐えていたら戦局は違ってたと思うよ。故に、新政府にしてみれば力を蓄える前にイケイケどんどんってノリだったと思う。

[1210. 匿名]

>>1193
万事、筋を通す仙台藩士がぶちギレるって、相当の素行の悪さだったんだね。

もう故人だけど、元復興大臣の松本なにがしも、仙台入りした時それっぽかったし、お国柄なの？

[1211. 匿名]

>>1208
それで勝っても国民は納得しないから、文明開化、自由と平等に喜んではいても、判官贔屓で会津の肩を持っちゃうのかもね

[1212. 匿名]

>>1210
本当、あれには驚いたよ！あちらの政治家さんはやはりみんなあんな感じなの？
同郷のガル民達からも反感買ってたね

[1213. 匿名]

>>1211
心情的にね。戦争にキレイも汚いもないんだよね。だから戦争は勝たなければ意味がないし、受けて立つなら確実に勝てる算段が必要。その方法があったのに勝てなかった事を責め続けられ、勝者には蔑まれ、結果として辛酸を舐めた。

日本人は大義名分や、美徳を重んじる性質が強いから、そこを無視した明治政府が嫌われるのも仕方ない部分があるし、そこをムキになって否定しても仕方ない。明治政府の革新的とされた政策の大部分が幕臣の発案だとしても、幕臣も『幕府の運命に限りがあろうとも、日本の運命に限りはない』と託した部分もあるんですよね。この点で幕臣にも幕府が続くことではなく、国が国として残ることに希望を持った人達もいます。

それが現代日本に繋がる系譜であり、私たち日本人の歩んだ道のりなんですよね。

[1214. 匿名]

>>1210
仙台藩は、突然に奥羽鎮撫総督府が置かれ、仙台藩に会津討伐をしろ！と言ってきてる訳ですが、仙台藩は会津に同情的で、どうか穏便に、と嘆願してる立場なんですね。その意見には耳も貸さず、仙台藩士を侮蔑し、横柄で奸悪にして狂暴、礼儀は弁えず、さらには酒好き賄賂好き、朝から宴会三昧、女を抱きまくりと、同じ長州藩士ですら、『えっあんなやつを奥羽鎮撫総督府参謀に！？えらい酷いヤツを任命したもんだ』と言わしめる人物なんですね。

むしろ、この素行の悪さが効を奏する訳ですから、新政府にしてみれば乱暴狼藉、あらゆる悪態をついても暗殺されるように仕向けるのが目的だったと思います。そういう意味では適材適所の捨てゴマですから...ある意味で上司の狙い通りの働きを果たした訳ですから本望かもしれませんね。

余談ですが、あの大臣は異常な個体じゃないですか？長州憎けりゃ袈裟まで憎い的なことはちょっと賛同しかねます。ただ、あの大臣は酷かった、まるで世良修蔵のようだと思った人は多いかもしれません。

[1215. 匿名]

NHKまで呑気にバラエティーやってると腹立つわ

[1216. 匿名]

>>1213
とても綺麗にまとめられましたね。
確かに戦では多かれ少なかれどちらも非人道的なことをしてるものですからね。
それに、長州辺りはキリシタンが沢山いた地域じゃないですか？罰せられた隠れキリシタンも沢山いたかもしれませんね。
でも会津ではそれが黙認されていたとしたら、心中穏やかでなかったとかもあるかもしれません。

[1217. 匿名]

うちの父方先祖は会津藩士。
白虎隊で亡くなった若年者がいる。
(有名な飯沼山の白虎隊とはまた違う部隊)
元会津藩士はクリスチャンに改宗した者も多い。
先祖一族も青森→北海道まで流れたけど、明治の時代に旧帝大まで出る人を出す程頑張っている。
私自身はつらい事が多くしにたい気持ちになることがあるけれど、先祖が生き抜いた事を思うと申し訳なくて死ねない。

[1218. 匿名]

>>1217
そうだよ。ご先祖のためにも気を楽にして生きてください。

[1219. 匿名]

函館の周辺は余り揺れなかったのかしら？
夏に呉の大和ミュージアムへ行こうと思ってたら豪雨が。中止しました。
代わりに秋に五稜郭とか木古内とか江差に行こうかな？って考えてたら地震が。

仕方がないので、冬は萩と錦帯橋ら辺に行ってやる！。
なにかあっても偶然だよね。

[1220. 匿名]

会津旅行中です。
車が側溝にはまって立ち往生してたら、道行く車の人や近所の家の人が皆で声かけて助けてくれました。
会津人の優しい暖かい心に感動しました。
無事に車出せました。
ありがとうございます。

[1221. 匿名]

[1222. 匿名]

何だか「ヨコだけど違うよ」とか知ったかぶってテキトーなこと書いてる人、それにテキトーにプラスしてる人、会津藩士に親でも殺されたのか？って人が多くて引くわ。