マツコ「早く子どもを生んでキャリアを積むのが一番いい」「貪欲な女性から結婚する」と悩める女性にアドバイス

[1501. 匿名]

就職してたった２、３年で戦力外になるのは人材育成してくれた会社に申し訳なさすぎる

[1502. 匿名]

>>1496
それを信じるって、誰も40代で出産したーい！とは思わないのでは？

20代半ばで出産がいいのは、みーんなわかってますって。何度も何度も何度もあなたがここで連投しなくても。わかってますよ。

ただ、それができない日本の環境があるよね、って話でしょう？

[1503. 匿名]

>>1483
DV男なんて男からしたら高確率で見抜ける類の話だってね
女ってDV男って男らしいと認識しちゃう人が多いから
モテる部類の性格に入るよ男のDV気質って
だからDV男の数よりDV被害者の女性の方が多いってね
DV男もモテるから自分の性格を改めるつもりもないし
で、DVされた人が童貞相手にDVするなって説教してる馬鹿らしい構図

[1504. 匿名]

マツコに同意。家庭に憧れてたのに仕事に夢中で過ごして、婚期逃したり不妊で悩んだりしてる友達、すごく多い。仕事は取り返せるかもしれないけど、出産は取り返せない。
いずれ育児と仕事を両立したいと考えてる人は、どのみち一度は仕事から離れるのだし、まず産んだ方が後が楽かつ手の内に残るものか多いと思う。

[1505. 匿名]

子ども欲しいけど相手が居ない

[1506. 匿名]

>>1500
離婚、同性婚、してても？
子どもは気の毒だよ、いろいろ大変らしくて。

[1507. 匿名]

マツコ言ってることはただしいんだろうけど、そんな簡単にいかないよなあと思う。
それよりそんなにキャリアが欲しい人多いんだってびっくりした。
私は中学の時から勉強したくないし働きたくないって思ってたから、高卒。現在週4のバイト。彼氏と同棲中お金貯まったら結婚して子供産んである程度大きくなったらまたパートでもして美味しいもの食べてのんびり生きたい。

[1508. 匿名]

アラフィフおやじかあ、言うよね、こーゆーこと。

[1509. 匿名]

>>91
別に極端な見方を押し付けてる訳じゃないと思うけど。
むしろ世間的には女は結婚して子供梅は体制派の意見では？

[1510. 匿名]

ブランク乗り越えられる環境なら良いけどさぁ〜

[1511. 匿名]

>>1463
>>1466
本当これ思う
相手不在の人生設計してもねぇ

[1512. 匿名]

女装家のゲイがオカマぶるな

[1513. 匿名]

そもそも結婚したがらない男性が増えてるんだよね。
女性ばっかりがんばってもこればっかりは・・・

[1514. 匿名]

>>1502
色んな所に問題があるけど
単純に普通なら42歳産めるとか
病気以外は産めるとかって発言が癪に障るでしょ
健康体で30代でも不妊治療してて
それでも妊娠できない人なんて山ほどいるんだから

[1515. 匿名]

>>1492
野田聖子は、染色体異常が早いうちにわかってたのに、無理して産んだんだよね。
ふつうはそこで中絶するから、あそこまで大変なことにならない。

そこは知られておくべき。
卵子提供＝異常児、というイメージを広めてしまったけど、アメリカでは卵子提供はもうかなり普及してますから。

[1516. 匿名]

>>1514
べつにしゃくに触らないけど笑
そういう人もいるんだなぁ、というだけです。

人は人。

って自分でも書いてたじゃないですか。その通りだと思いますよ。

[1517. 匿名]

わかる。
でも、34だけど、まだ結婚も出産も、色んな資格取ることも、幸せになることも諦めたくない！

[1518. 匿名]

私が言いたいのは、42で産むことの勧めではないの
まず世間一般論に流されて、自分が産むのに適した体で高齢出産全然いける人までもが、高齢出産がダメの風潮に流されて諦めてしまうこと

生物には個体差があるから平均に全部当てはめて考えるのは、チャンス逃してもったいないと思う

[1519. 匿名]

なんか、マツコがこういうこと言うの違和感ある
心はどうか解らないけど、マツコは性別は男なわけだよね
一般人でもない
なのに、女性の生き方にどうこう言うのはどうなのかな

[1520. 匿名]

わたしの友達は43で産んでたよ。べつに勧めないけど。人は人。ってことね。

一方的にこうすべき！こうあるべき！って押し付けようとしても、より強く反発されるだけだと思う。

私は子なしだけど充実してるし、まぁそんな人生もたるので。人は人だなと思う。

[1521. 匿名]

野田聖子がした事はエゴの塊だよ
子供が欲しいという自分の気持ちだけでよくあんな事できるわ

[1522. 匿名]

もう42歳のおばさんいいよ
自分の意見通そうとしすぎて周りに疎まれないようにね

[1523. 匿名]

皆が皆適齢期に結婚できて妊娠出産できるわけじゃないからね
何歳で産もうが、ちゃんと愛情と責任持って育てられるかが大事

[1524. 匿名]

>>1519
そうなんだよね
本当の女でもないし一般社会で生きてるわけでもない
マツコに語られるのはなんか違和感

[1525. 匿名]

>>1521
確かにね。。卵子提供はべつにいいけど、染色体異常が分かった時点で中絶すべきだったよね…

[1526. 匿名]

>>1520
１行あけの人、なんか一緒にカフェ行ってお話したいくらい同意する
お幾つかはわからないけれど、40後半でスルッと初産の人もいるよ、レアケースかもしれないけど

[1527. 匿名]

別に高齢出産を否定はしないよ。
でも、若いときからリスクを勉強して、その上で人生の設計、選択をした方が後悔しないよ。

[1528. 匿名]

野田聖子ね、政治家って狂ってる人多いよ

[1529. 匿名]

>>1519
マツコに言われたくないなぁ
葛藤はあるにせよゲイとして楽しく生きてる人が
女にはああしろこうしろ、とか
自分だって男なんだからって他人にとやかく言われたくないと思うけどね

[1530. 匿名]

>>156
欲しいと思ったことが一度もない
そういう人を強がりだの負け惜しみだのと馬鹿にして見下し、マウンティングする不幸な一部のがるちゃん民みたいな人がいるから口に出しては言わないけど

[1531. 匿名]

それが賢いのかも知れんが、22ぐらいで子供欲しいって思えるかな。
思える子は思えるのかも知れないけど、自分はそうは思わなかったよ。
結局これだって好きな時に産めないのと同じだよ。

[1532. 匿名]

マツコは嫌いじゃないしむしろ好きな方だけど
こうやって女性の結婚や働き方、出産に意見するところには違和感がある
前も25歳で結婚すべきとか言ってたよね
それは女性の領域であって、芸能人で男性のマツコには解らないことがたくさんあると思うよ
そこは踏み込んでほしくない

だったら、LGBTにもああしろこうしろ言っていいの？って思う

[1533. 匿名]

キャリアの友達が産休に入っているんだけど、仕事してるよりも自由な時間があるからって資格の勉強してるよ。仕事に必要なスキルを磨けるから、出産はぜんぜんマイナスじゃないんだって。

[1534. 匿名]

そうそう、男性脳のゲイのマツコには踏み込まれたくない領域、最近マツコもダメ

[1535. 匿名]

>>1482
これは医学部ならそうかもね。卒業時既に24歳だし、その後研修があるわけだから。
でも一般学部だと新卒子持ちだと就活で不利で、キャリアをまず望むのは困難。

結局キャリアを考えたら明確な子供の産みどきなんてない。自分の選んだ道で、子供も自分も幸せになれるベストなタイミングを見つけるしかない。
勿論出来れば若いうちに、という事を念頭にね。

…と婚活とキャリア形成に苦心し20代で出産出来なかった女が言ってみる。

[1536. 匿名]

>>1454
うわ、天使とかキッモ

[1537. 匿名]

>>389
反論ごめんね。産めない人や、産みたくない人は対象になってないと思うよ。出産したい人はとか、そのつもりの人はってことでしょ？違うのかな？

[1538. 匿名]

女性の社会進出って、
結局少子化になったんじゃないの？
それで移民ガンガンいれてりゃ世話ない。
何か良かった事あったの？
日本にとって。

[1539. 匿名]

早く結婚して早く父親になるよう男性にも言って下さい。
出産後キャリアを積むのに理解があることも前提です。

[1540. 匿名]

>>1272
サロネーゼ、とかね。
40代50代で雑誌やSNSで注目されたりして、中年でもう一花咲かせたり。

[1541. 匿名]

若いうちに子供生んだ方がいいことぐらい知ってるし。
勝手に知らないから生んでないみたいに思う人多すぎ。
自分は計画通りできなかったくせに、
今の若い子ならできるとでも？

[1542. 匿名]

>>1526
40代後半？！
レアケースかも知れないって、、、
レアケース中のレアケースだよ。

[1543. 匿名]

子宮ない奴が女を語るなって話。

[1544. 匿名]

>>1525
野田聖子の産めないのに卵子提供してもらってまでというとこ、そこに強烈なエゴ感じる、
卵子提供してもらったということは遺伝的には野田聖子の子供ではないよね
だから無理矢理産まれた障害児を病院スタッフに丸投げなんだよね

エゴの塊が政治家

[1545. 匿名]

マツコだって男なんだから30までには嫁と子供2人は作っとかなきゃね

とか言われたらどうなん？

何もわからない女が適当な事言うなって思わないかな

[1546. 匿名]

まあ、初産じゃなければ40才超え出産は幼稚園にたくさんいる。

[1547. 匿名]

>>1543
酷い言い方するね。
性格悪いね。

[1548. 匿名]

>>1532
本当にそう思う
しかもマツコは一般社会のサラリーマンでもないから
ただのステレオタイプの中年男の意見でしかない。
それでもオカマの意見は素直に受け入れなきゃいけない空気がある。
LGBTに意見するとすぐ｢差別だ！｣って風潮があるから言わない、言えない
だけなのにね。

[1549. 匿名]

>>1542
それがいるんですよ
40後半でスルッと初産の人が

高齢出産の専門医がいる外来なんて行くと42出産なんてザラにいて
感覚狂ってしまったのかも（笑）

[1550. 匿名]

>>395
そんな屁理屈通じないよ。若くして結婚出産してる人いっぱい居るじゃない？その人達は自分達とは違って特別だからだとでも？次は何を思って何のせいにするの？

[1551. 匿名]

ごめんなさい。子供目線だと30代はともかく40代以降の母親だと、ちょっと恥ずかしいかも。

[1552. 匿名]

どんな事情があれ、マツコは結婚してないし子供を作ってもいない
そういう人が、女性に子供産むアドバイスをするのはどうなのかな

[1553. 匿名]

>>1550
屁理屈じゃなくてわりと現実だよ

[1554. 匿名]

>>1539
男にもライフプランがあるから、女に合わせろと一方的に言われても
反発するだろうね。

[1555. 匿名]

40代の出産は否定はしないけど
現実問題として子供が20代で介護開始もありえる
その辺を考えてあげないと可哀想

[1556. 匿名]

子供いない人に限って、なぜか他人には保守的な思想や生き方を押し付けてくるからなあ～

中瀬ゆかりさん、５時に夢中で見て以来結構好きなんだけど、本人は子供を産まない選択をしたことを後悔していないと言っておきながら、「生産性」発言が載った雑誌を出している出版社のお偉いさん務めていたり、ワケわからん。

新潮社出版部部長・コメンテーター・中瀬ゆかりさん（53歳）の30代は「恋に落ちて、編集長になって、子供を産まないと決めた」 | Oggi.jp

本誌10月号で25人の著名人からメッセージをいただいた「あなたの30代ってどうでしたか？」企画。大学卒業後に就職した新潮社に勤め続けながら、情報番組のコメンテーターとしても活躍している中瀬ゆかりさんの人生が大きく変わったのは、30代のころでした。

[1557. 匿名]

>>1287です。
私は高齢出産悪いと思って無いけど？って返信された。
良い、悪いの問題では無いし、そもそも悪いとは言っていない。
こういう極端、正しい答えは一つと思ってる人とは、いくら話しても分かり合えないだろうな。

[1558. 匿名]

>>1551
太らずお洒落で小綺麗にしていれば問題なし
二十代でもぶくぶく太って女を忘れてお洒落もしてなくて努力しない母親の方が嫌

[1559. 匿名]

寿命が延びたり見た目が若く見えても、病気なく健康に過ごせる健康寿命って70才ぐらいだよね。死ぬ寸前まで元気にシャキシャキ動けたら高齢出産でも育てられるかもしれないけど。電化製品などと一緒で急に時期が来ると弱るよね人間も。

[1560. 匿名]

>>39
アラフィフ辺りは 結婚する=寿退社 45～46のマツコ世代辺りは 仕事したくても金融とかしかほとんど求人なかったんだよな～

[1561. 匿名]

高校の時、進学校に通ってたが妊娠して学校と揉めて退学して女子がいた。地元の旧帝大に100人ぐらい進学する高校。彼氏は高校に残ったが反抗期なのか私からすればせっかく入った高校なのに大学進学せずにコックになりたい！と。親の希望通り○高に入ったから好きにする！と。当時、そのカップルを馬鹿と思ってた。大学受験がたいへんだから現実逃避したと。

でも46才の今、会ったら何店舗か飲食店経営して成功してるし。彼女は夫が不安定だから会社員してるけど‥出世してる。若いうちに出産して実親に子育て手伝ってもらったからね。
大学も遅れて通ってた。確かに当時、女の子も浪人する子多かったからまあ浮かないって言ったら浮かないかもな～と思った。

人生、塞翁が馬と思った。

[1562. 匿名]

>>1556
無い物ねだり。
子供産んだらいないほうが女として生きれたって思うし
産まなきゃ産んどけばよかったと思う。

[1563. 匿名]

ゲイやオカマが言ったことは正論みたいな風潮が1番嫌だ
あんたらが1番正論から遠いとこにいるじゃん
うるさい

[1564. 匿名]

若くして出産が目標！
とばかりに社会人経験も少ないのに勢いで結婚、出産する。

これで離婚することになった場合、
女性はキャリアもないのに子育てですか‥。

「早く出産！早く出産！」
と鼻息が荒くなるのは別にいいのですが、結婚相手と何十年もやっていけるのかはそれ以上に吟味した方がよいと思います。

[1565. 匿名]

そうしたいと思う女子が多いけど実際実現するにはノーミスの人生でなければ無理。
そこが問題なんだよね。

[1566. 匿名]

>>1551
小学校高学年から中学生ぐらいの思春期には50代の母親で、父親は60代ぐらいかな？と考えると、あまり一緒にはいたくない。

[1567. 匿名]

>>1556
この人はそうなんだろうけど 人それぞれじゃない？

[1568. 匿名]

ごめん、マツコ好きだけど男でしかも結婚も妊娠もしてない人に言われると
正論でもすんなりはいってこない。私だけ？

[1569. 匿名]

>>1564
早く出産！早く出産！って鼻息荒いのはマツコやここにいるおばさん達だけどね

[1570. 匿名]

>>1551
倖田來未の羊水発言と同じだね

私は母が38の時に生まれた子です
あなたみたいに言う子供もいれば、それを聞いてひどいね、あの子、という子もいましたよ。

子供目線ていうけど、単に性格が良いか悪いかの問題です。あなたは大人になってもその未熟さですか。子供も性格悪くなるだろうね。

[1571. 匿名]

>>1566
小学校高学年ならまだしも中学生になって両親べったりなんて気持ち悪いじゃん
友達と遊んだりそろそろ異性を意識し始める時期なのに

[1572. 匿名]

>>1001
ドロップアウトしてもいい社会は継続性が軽視されてる社会ともいえるし
復帰したい、育休したい、あれしたい、これしたいって働き方は自由がいいって
結局ここのトピ見ても女性がワガママとしか思えないわ

[1573. 匿名]

もう三十路オーバーで手遅れだから耳が痛い。
人生それぞれ。

[1574. 匿名]

倖田來未の羊水はバカだったと思うけど
本人も相当反省して謝罪もしたので個人的にはもういいと思う

[1575. 匿名]

>>1568
私もそれ
真面目に議論してる人すごいと思う
なんでマツコに言われなきゃならないの？って思いだよ
私は子供産んでるけど、産んだからこそ簡単に言うなよって気持ち

[1576. 匿名]

私の友達は生まれないのかな？と思ってデリケートな話題だから何も聞かなかった。
この間、実は欲しくなかったから作らなかったと聞いた。39才。「どうしても欲しくなったから妊活しようと思う」とこの間、居酒屋であっけらかんと久しぶりに集まった学生時代の友人6人全員の前で言っていた。

私も含め皆、当たり障りの無いことしか言わなかったので心のなかで「妊活いまから間に合うのか？軽くいってるけど‥」と思った私は性格悪いのかな‥と少し複雑な気分になった。

[1577. 匿名]

>>1572
政治家のおっさんと同じだね。
少子化は生まない女性の我が儘のせいとか思ってるの。

[1578. 匿名]

>>1571
30代ぐらいの若い親だと色んなとこに連れて行ってくれるし、一緒のところを友達に見られても恥ずかしくないみたいで、とても楽しそうですよ。

[1579. 匿名]

その通りだよね。でも実際には
大卒就職してすぐ結婚、って、
え、早いよ、まだ仕事は半人前なのに
ってなるよね。

うちも二年目がもうすぐ結婚予定とかいってて、
はやー！って感想は持った。
でも
「周りの早いよって意見のせいで、いまの彼にふられたら？私が一生独身になったら責任とってくれないですよね」って言ってて、それも納得した。
ほんと、生んだあともキャリア積めればいいんだけど、、
そこも日本企業って遅れてるよね
うちも大手の部類だけど、
女は「出世してから結婚」が基本だよ、偉くなりたいなら。
生んでから、だと平でなかなか役職つかないよ。
子育てにはそれもいいのかも（あるていど予定に融通つく、転勤もそこまで遠くにはならない）

早くても、遅くても、なんかしらはあるんよね。

女性は仕事も家事も育児もって。
ひどいと思うくらいよ。

[1580. 匿名]

>>1563
ゲイやおかまって、
客観的に物事見たり、商売上手な人が多いけど
恋愛とか、人の気持に鈍感というか、
わかってない人が多い気がする。

だって、恋愛感情より先に
肉欲がきてしまうから‥

[1581. 匿名]

>>1553
男は若い内は身を固めずたくさん遊べって風潮

そんな風潮あるか？むしろ女性こそそういう身を固めろってのに反発してるじゃん

[1582. 匿名]

キャリアも結婚も子どももってなったら、何か犠牲にしなくちゃいけなくなる。
キャリアなら家庭、子どもが寂しい思いする。
家庭に重き置くなら会社の同僚にしわ寄せが来る。

[1583. 匿名]

>>927まぁマツコがあなたに恵んであげなきゃいけないいわれはないからね〜〜
くれくれはこじきみたい卑しいね

[1584. 匿名]

今子供産んでる人もさ、周りにあれこれ言われたら腹立ってたんじゃない？
子供を産んだら、女の子なら次は男を産め
女なら男を産め
二人産んだら三人目は？
そうやって嫌な思いしてきたんじゃないの？
なのに、若い世代に早く産めっていう気持ちが解らない
自分たちがされて嫌だったことやってるじゃん

[1585. 匿名]

実際は入社して3年ぐらいで産休3年後に2人目なんて常識ないだの言われる世の中。
みんな自分都合なんだよ。

[1586. 匿名]

いつも愚痴トピでお局ガル民が叩くやつだ！
時代は変わったんだよと言ってやりたいわ。

[1587. 匿名]

>>1579
大手エリ―トさんは身勝手だなあ
自分で男性養えばいいじゃん、そしたら家事はしなくてすむよ
何も犠牲にしたくないなんてワガママなんだよいちいちさあ

[1588. 匿名]

野田聖子ドキュメンタリーで、
私を見て、反面教師にして欲しい。
出産に適した年齢は18歳から二十歳くらいが一番良い。
そんな事、私が若い時、誰も教えてくれなかった。って言ってたけど、それも極端だよね。

35から高齢出産だから、人によっては妊娠、出産にリスク有りますよ。ってなら分かるけど。

[1589. 匿名]

女性の方が長生きだし、いくつになっても趣味や楽しめるること、やりたいことが男性より豊富。
昔と違ってパートやアルバイトの需要もあるし
産めうちに産んでおいたほうがいいんだと思う。

１０代後半で結婚して二十歳で初産、そのあとポンポン二人続けて産んだ３人子供をいるという39才のパートの女性いるけど、可愛くてめっちゃ若くて幸せそうな人がいる。
若い世代のパートの人はみんな幸せそうな人ばかりなんだけと、可愛くて若いその方は、なんか凄く若くてキラキラして幸せオーラっていうのかな。
二十代後半の自分でもうらやましい。

たぶん年齢行っても若いのは、十代か二十歳前半で出産を終えていたから体への負担が少なくて住んで、そしてまだ修復できる力があるうちだったからなのかなって思う。

[1590. 匿名]

入社して新人期間が終わった頃に産休に入って、その後は時短で当日欠勤繰り返しながら子育てしてたら戦力外にされるよ
マツコばかじゃない？

[1591. 匿名]

放置子増えちゃうよ

[1592. 匿名]

最近マツコの発言持ち上げられること多いけど、努力すれば夢は叶うくらいの内容で聞き流してる。歳とったからそう思うのかな。

[1593. 匿名]

>>454
うちの会社でもそんな感じ。バツアリの人一年もしないうちに結婚してた。友達に誘われて乗り気じゃなく婚活パーティー行ってたった一度で結婚までたどり着けてた。こういう例も2%に入るなら35以上未婚者結婚出来る割合もっと低いってことだろうね。

[1594. 匿名]

>>1578
大丈夫
私40代っていうとびっくりされるもの
この前も30前かと思ったって言われたし
太らないように気をつけて食事も気をつけてるから妊婦健診でも何も引っかからなかったし
努力し続けることこそ肝心かと

[1595. 匿名]

>>1030
支援は一括にできないから困ってんだよ

[1596. 匿名]

マツコは育児の現実知らないから言えるんだよ
ゲイが育児知るわけないよね
まだ土田が言うほうがムカつくはムカつくけど
聞く耳は持つよ

子供によっちゃ、人生まったく別物になる

そういう覚悟もしたこともない人に
あれこれ子供のことは言われたくない

[1597. 匿名]

社会人2,3年目なんて仕事も楽しくなってきて、お金も余裕ができて、自分中心で生きたい中、まだ出産育児したくない。若いうちでしか楽しめないことも沢山ある。
27,8で出産して、復帰してキャリア積むなんて働きバチのようだよ。
私は33まで仕事も遊びも楽しんで、結婚して満足してる。これでこどもができなかったら仕方ない。
キリがないから治療もする気ないし。

[1598. 匿名]

前の職場で結婚したけど正社員で働いていた子。
よくよく聞いたら同居して子どもはみてくれるらしいし、フルなら家事も親まかせだよね。
そんな彼女、妊娠して戻ってきて２か月経たないくらいで次の子妊娠発覚した。
まぁ違う部署に飛ばされたけど。
恵まれた環境でいいな～という気持ちもあるし甘えてるな～とも思う。

[1599. 匿名]

そうだよね
マツコにはわからない分野なのに、だんだんマツコも守りに入ってきて昔のようなキレを失ったよね、最近のマツコつまらないし権力に媚びてるのが目について好きじゃなくなった

[1600. 匿名]

大学出て就職
27と31歳で出産
休暇は2回とも産休、育休含め4ヶ月しかとってません。離れると周りからいろいろ言われるから。
キャリアを積むのはそれだけ育児にリスクがあります。

[1601. 匿名]

>>69
20代前半で子供産んだ人が今は40代後半になってて、子育ては早く終わったけど、私の20代は子育ばかりで青春も何もなかった。と後悔してたよ。その時期周りの友達は遊んだり海外行ったりしてたのに、もうそんな気力もない年になってしまったと。

[1602. 匿名]

子供産め、育てろ、更にキャリア積め
（書かれてないけど、家事は？親戚付き合いは？介護は？とか）

女性の求められる内容が超ハードに感じるだが…
色んな女性がいるし、色んな場所・環境・職種・裕福か否かがあるわけで
一昔前とはまた違った形の絶望が女性を包んでる気がするわ

[1603. 匿名]

>>1552
だからこそ言えるんじゃない？ どう頑張ってもゲイの人は(この人は女装家だけど)
望んでるかどうかは置いといて子供産めないもん。 辻ちゃんに言われたらもっとイラっとするでしょ。

[1604. 匿名]

早く子供を生んでキャリアを積む方法もある
ぐらいならわかるけど、それが一番いいとまで言われると
マツコ現実知ってる？って思っちゃう。

[1605. 匿名]

若い人でも子育てする覚悟さえあれば大丈夫だと思う。できちゃった婚とか、心の準備が整わない内に産むと放置子とかになるんじゃないかな？
30代で出産もいいけれど、もっと若い内から真剣に準備しておくと、いざと言う時に困らないと思う。

[1606. 匿名]

産みたくても結婚したくても彼氏が願望ない人は結婚も出産も遅くなる。日本は男の意識改革を小学生の頃から教えるべき。適齢期というものや不妊など理解させないと女性だけが負担かかる。

[1607. 匿名]

マツコなんてただのゲイのおやじなんだねー。早く産め、働けなんて考え方、その辺にゴロゴロしてるわってか逆に会社のその辺の昭和おやじがよく言ってるよ！要はおしんの世界、早く産んで沢山働かせて、の連鎖。で、役人が税金だけその分ごっそり持ってく！わかりやすーい

[1608. 匿名]

>>1554
男のライフプランで考えても、60歳までに子供2人を大学卒業させようと考えれば、父親も34歳までに結婚してないと間に合わないけどね

[1609. 匿名]

女性は出産年齢の限界があるからね…

いつでも産めるっていう風潮が晩婚と高齢出産を増加してしまっているわけで、

ある程度年齢重ねてから焦って婚活したり、結婚できても子供が思うように授からないで後悔してる女の人は身近にも2人いる。

[1610. 匿名]

私はまだ辻ちゃんに言われたほうが納得できるわ
彼女は実際に若くして子供産んで、親の手を借りながらも子育てをしてる
出産をしたことがない人に私は言われたくない

[1611. 匿名]

松田聖子がそういう生き方だよね

さやかとはあんまり上手くいってないみたいだけど、素直に羨ましい人生だと思える

[1612. 匿名]

仕事は好きだけどキャリアはいらないな。
体力がもたないんだよ。

[1613. 匿名]

きついと思うよ、 まだ遊びたい盛りに妊娠出産ハイお終いでは無いからね 尚更
キャリア積みたいなら必ず 子供か 同僚が犠牲になる

[1614. 匿名]

彼氏が、とか生き方、とか奴隷階級の女は言う権利もないんだよ、生産性が命！
早くたくさん産んで細く長く税金納める、が正義！でその娘もそれが期待される

[1615. 匿名]

高校生の時から結婚するなら２３，４歳！と思ってたけど
学校行って就職して３年目が鳴れて落ち着いて仕事が楽しいと思えるようになる。
自分のやりたいこと若いうちにしたい！とそっちの道に進んだけど趣味も増えて楽しい。

回りで高校卒業後、大学卒業直後は結婚する人多かったけど愚痴聞いてると
「育児で遊びに行けない」「家ばっかで外に働きに出たい」って多い。
大体そういうこと言ってる人デキ婚だから流して聞いてるけど。

[1616. 匿名]

貪欲にかぁ…今となってはそうも思えるけど、むしろ後悔するくらいだけど、30過ぎても結婚したいとも子供欲しいとも思えなかったよ。
普通に結婚して子供産むのがあたりまえって人と何が違うんだろう。育ちとかかな。

[1617. 匿名]

てかさ、そんな想像通り・予測通りに事が運んだら誰も苦労なんてせんじゃん？
若くして結婚して出産したけど、子供が障害持ちでした～とかあるよ？
逆に母体にダメージがあって、虚弱体質になりましたって事もある

若い出産だから何もかも大丈夫！なんてことないのに

[1618. 匿名]

>>1588

政治家さんは本当になんでも利用してたくましいね。

極論すぎて、ハ? ですわ。

[1619. 匿名]

それぞれ理想はあるけれど思い通りにはいかないよね…
私は20代前半で子供を産んだので子育てもひと段落したけど、正社員で働いてるとは言え長年キャリアを積んできた方には敵わない部分は多いと思う。
でも30代後半で結婚した友達は、子供は欲しいけど、年齢的な事もあるし不妊治療してまで作るかどうか悩んでます。
仕事はとても出来る子なので、お互いに会って話す時は答えの出ない話になりますね。
別に結婚して子供産む事が偉い訳じゃ無いし、仕事一筋独身で何が悪い！って思うけど世間がそう見てくれないのが残念だと思います。

[1620. 匿名]

今、結婚したくない男も増えてるから、結婚するのがまず大変だよ。
産んだあとに、子供のいない人・男性と同じようにキャリアを積むのも難しいし。
いろいろとハードルが高いよ。
男にも、結婚して、子供つくって、育児を協力するよう、言ってほしい。
女だけではどうにもならない。

[1621. 匿名]

>>36
うまくその年齢で授かれればね。
私も35で妊活始めて産んだ時は38になっちゃってた。授かれたから、悔いはないけど、途中は「遅かったかも？」と焦ったし、あのまま諦める事になったら、やはり悔やんだと思う。

[1622. 匿名]

>>1550
今の時代、大学出て社会人やってって言ったら
25前に結婚できる女性は少ないよね。
若くして結婚してる人は高卒とかじゃないの？
4大卒女子だと結婚って30前あたりじゃないの？

[1623. 匿名]

>>1544
卵子提供は悪いことじゃないんじゃない？
あと、野田聖子は、染色体異常が早いうちにわかって中絶すすめられたのに、無理やり生んだらしいよ。高齢だからーとかそういう問題とはちょっと違うと思う。

[1624. 匿名]

私の時から良い男は大学時代からの彼女がいて20代で指をつけてた。
この良い男は 顔よし・性格よし・学歴よし。※仕事は新人だからまだ解らん。

ちなみに顔よし・性格男らしい・学歴よし・仕事できる は30代半ばまで遊ぶ。そして20代と結婚する人が多い。

[1625. 匿名]

>>1601
そういう人はどんな状況でも愚痴るよ。
30代で妊娠しにくくなるかもしれないし、体力的に育児も大変になるしさ。

[1626. 匿名]

＞＞1606
女性がしたいなら女性側が頑張るべきとはならないのでしょうか。需要と供給の観点からすると

[1627. 匿名]

>>1610
辻ちゃんはブログのみの月収で500万と言われてるから、
一般人のロールモデルからはほど遠い…。

【辻希美】ブログ炎上！！しかし、夫婦での年収が凄すぎた！

炎上ブロガーの代表ともいえる元モーニング娘。の辻希美（30）が、またしてもブログでやらかしてしまったようだ。日から、まつ毛エクステの専門家に与えられるマツエク

[1628. 匿名]

子供生んだらキャリア組からは脱落するのがほとんどだよね現実は…。

[1629. 匿名]

>>1621
授かるだけじゃないからね。 産むのも育てるのも20代の頃より体力ないんだから大変だよ。

[1630. 匿名]

子供がほしい場合ね。
自分の人生設計をちゃんとたてろということだよ
ね。納得。

[1631. 匿名]

現実は早くに子供を産むと時短勤務やら、その後も子供優先になって仕事どころじゃないからキャリアは積めない。子供も結婚もキャリアもなんて無理だよ。キャリアだけ積めばいい男とは違うの。

[1632. 匿名]

>>1603
また辻で釣りする韓国の方？
しつこいわねあなた。

[1633. 匿名]

>>1624
指をつける、ってなに？？

[1634. 匿名]

>>1620
ほんとそれ。
今時男は30代独身普通みたいな雰囲気なのに、家事育児協力しない男はいまだに多いし。
社会もまだまだブランクありの受入体勢少ないし、女だけ意識持ってても無理。

[1635. 匿名]

>>1629
でも、子育てって、金銭問題でもあるよね？
そんな20代でお金たっぷりもってるのって、珍しくない？
実家か旦那が裕福なら可能だろうけどさ。

[1636. 匿名]

マツコが言うのは理想だよね。でも現実はそうは行かないんだ〜！20代で早く子供を産んだ方がいいってのは分かるけど、20代って女性も一番楽しい時だしやりたいことも沢山あるし。早くから子供生んだら20代謳歌してる人を羨んだり、でも20代で子供産んでる人はもれなくキャリア組ではない。

[1637. 匿名]

>>1533
これも個人差だよ。
マジで体調が悪くて資格どころじゃなかった人もいる。

[1638. 匿名]

>>1623
卵子提供は日本では禁止されてるのでは？

[1639. 匿名]

>>1629
体力体力って、放置してたら20歳以降は体力そりゃあ落ちるよ。
ジム行ったり、スポーツを定期的にやったり、栄養面や生活リズムなど、体力維持向上していくのは当たり前では？
私は20代より40代の今の方が体力あるよ。子育てはしてないけど。

[1640. 匿名]

>>1633
唾だよね。

[1641. 匿名]

早く子供生みたいけど、そもそも結婚も出来てないし彼氏もいない。

そんな簡単に言わないでほしい。

[1642. 匿名]

>>1638
卵子提供は海外に行ってやってもらうんだよね。
アメリカ、ロシア、アジアなど渡航してできるよ。
台湾などのアジアだとかなりリーズナブル。ドナーはほぼ日本人。

[1643. 匿名]

指をつける
初めて聞いた

[1644. 匿名]

>>1633
言葉を知らないんだろうね。
指をつけてなんて言わないから。

目を付ける、
手を付ける、
そんなのしか聞いたことがないw

[1645. 匿名]

>>1642
そうですよね。
日本では禁じられてる事を
1番に法を遵守すべき国会議員がやるなんて…
どうかと思いますよ。

[1646. 匿名]

松田聖子がそういう生き方だよね

さやかとはあんまり上手くいってないみたいだけど、素直に羨ましい人生だと思える

[1647. 匿名]

出産適齢期に出産しにくいというのは本当に大きな問題だと思う。もっと再就職しやすくなればいいのにな。

[1648. 匿名]

料理、食材買い出し、食材の管理、掃除、洗濯、洗濯干し、たたんで片付け、近所づきあい、親戚づきあい、などの家事、
出産、子育て、子供の送り迎え、PTAの委員、塾や習い事の送り迎え、
みたいなこととと、仕事の両立？
む、むりーーーー。

趣味や習い事や読書は完全にできないよね…
それで生きている意味あるのか、わたしには正直、わからないです…

[1649. 匿名]

確かに、捕まえにいかないと結婚できなさそう。しかも子育てしながらキャリア積むって今の日本だとわりと厚かましい性格を持ってないと難しそう。

[1650. 匿名]

>>1624
昔の人が言うことみたい、70代の方でしょうか？

[1651. 匿名]

>>1622
そうだと思います。
小学校の友達は何人かは高卒で20代前半で結婚して子供一人二人いるけど、4大の友達はまだ誰も結婚してない。
と言うか仕事が大変で余裕がないんだと思う。
いま25だけど。

[1652. 匿名]

3人父親の違う子供産んで遅刻早退が日常、仕事中も実家に電話の人が
子供の手が離れたからって今度は管理職になりたいって上司に媚びてるけど
貪欲ってなんだかなあと思う

[1653. 匿名]

>>1624
これ見て、学歴だけあってもダメだ！
と思ったわ…

[1654. 匿名]

>>1645
罰則はないから、事実上黙認ね。

そういう抜け穴は、日本が最も得意とするところ。

子供少なくてヤバいから、今、外国人めちゃくちゃ日本に入れてるけど、移民は受け入れないとがんとして言い張ってる。
それと同じね。実質とは違うんですよ。日本ではよくある話。

[1655. 匿名]

>>1601
そんなの人によるよ。うちの母は20代前半で私を産んで、今50代だけど好きなアーティストのライブ行くために日本全国を飛び回ってるよ。

[1656. 匿名]

>>1655
そりゃ、50代の「体力なくなった」年齢になってから、の話でしょ？
あなたのいう「体力ある」20代では、そんな活動できないですよね、子育てと家事で精一杯で。

[1657. 匿名]

>>1643
ごめん(>_<)
指輪の輪が消えてた

[1658. 匿名]

就職して2〜3年で産休・育休で1年不在にして、復帰してから子育て優先で時短勤務して、5年後位にやっとフルタイムに戻せて、30才前半。2人めも重なったら30歳半ば。そこからキャリア積むって難しくない？
仕事してきた量が少ないから遅れとってるし。
責任者的な立場を経験してないし。
キャリアを積むって、細く長く働く事？

[1659. 匿名]

>>603
それは貴女自身の仕事です(笑)

[1660. 匿名]

コメを見ていると…
若い人に結婚を意識されると男が奪われる。って考えてるお姉様方が多いのかなと思えてしまう。

[1661. 匿名]

>>1601
友達は不妊治療等で39歳で授かったけど、子供が成人する時には還暦前…本人達は、その歳からの子育てしか知らないから苦じゃないって言ってる。
でも、私はアクティブな人間じゃないから、若いうちに出産してて良かったと思ってる。
あなたみたいに子育て終わったら、一人で温泉旅行にでも行きたい。

[1662. 匿名]

現実はそううまくいかない。
自分の計画通りに何事も問題なく
進めばいいけど
難しい。
自分自身の考えも変わるし。
うまく言えないけど
世の中、女が犠牲にしないといけないことが多いような気がする。することも。
男は男で大変なこともあるだろうけど
仕事さえしとけばいいって感じ。

[1663. 匿名]

高卒か、大卒か、
Fラン大か、マーチ以上か、
地方か、都内か、
実家が近いか、遠いか、
実家が金持ちか、金持ちじゃないか、
旦那が同世代か、年上か、
旦那が金持ちか、金持ちじゃないか、
勤め先が優良企業か、ブラックか、

で、話は全然変わってくると思うんだが。

[1664. 匿名]

私は晩婚賛成派です。大学、留学、恋と好きなことをして30歳で結婚。自分の時間もキャリアも大切にしたかったので５年ゆっくりして今、35歳で妊娠中。何の悔いもないです。20代前半で結婚して好きなことお金を自分に使えなかった人を見ると晩婚でよかったと思う。

[1665. 匿名]

奨学金を返していたら20代で結婚、出産はなかなか考えられないよ。

[1666. 匿名]

>>121
でも妊娠したら会社には産休育休制度があるし、周りから白い目で見られても会社の制度なんだから2、3人続けて産んで育休とっても問題はない。実際いたよ！その人は正社員で、周りから陰口言われても図太く会社に残った。今は昇給もしたって。
周囲に気を使って妊娠中に退職した私は再就職したけどパート。結局図太い人が得をする。

[1667. 匿名]

>>1663
大卒でもパン職か総合職でも違うよね。
女子大なんて殆どパン職で、良い人捕まえて
サッサと結婚してるイメージ

[1668. 匿名]

20代で結婚、30代で出産して今専業なんだけどさ
私はキャリアとか考えたこともないな
生涯年収云々いわれても出産してまでフルタイムで働くとか無理だ
気力も体力も無いし強靭な精神力も無いし
夫の扶養内でパートくらいはするかもしれないけどしばらくは育児に専念したい
…といっても教育ママみたいな熱心な感じじゃないけど
そういう人生もいいなって思ってる

[1669. 匿名]

>>1656
そうだよ。50代の話をしてるよ。1601をちゃんと読んで。20代で子育てして50代で自分の好きなことできるという話をしてます。

[1670. 匿名]

>>1655
30すぎたら体力ないないないとあおってるくせに、50代でも超絶元気じゃんw

[1671. 匿名]

高齢出産が35からだからそれまでには出産したい。

[1672. 匿名]

キャリアが積めたらいいけど、でも本来はキャリアにそんなに拘らなくてもいいと思う。
子育てしながら程々に、フランス人的に軽めに働くのが当たり前になれば、子育てしやすいんだけどねー
人生アレもコレも、は難しいもん
働き過ぎても尊敬されない世の中とか、いいんじゃないかな。

まず手始めに、家事育児を妻に丸投げしてるくせに「俺の方が稼ぐから偉い」なんて言う旦那たちには絶滅してもらいたい。

[1673. 匿名]

キャリア積んでから子供…と思ってたけど、いざ子供が産まれたらキャリアなんてどうでもよくなった
勤務時間中は一生懸命働くけど、出世より何より、いかに早く帰って保育園のお迎えに行けるかのほうが大事になった。
こんなタイプもいる。

[1674. 匿名]

入社してすぐに産休したら迷惑って言うけど、30代で仕事できるようになってから抜ける方が周りも大変だと思う

[1675. 匿名]

産んでからキャリア積むって、現実的じゃないよね。

[1676. 匿名]

>>1670
出産してみたらわかると思うけど、子育てには休みはないからだよ。
遊びにいくとかは別に休むのも調整が自由じゃん。

[1677. 匿名]

>>1667
団塊ジュニアならいざしらず、いまは有名女子大って、のきなみ偏差値ひくいよね。日本女子大でも偏差値40代って、ビックリしたんだけど（団塊ジュニアのときは偏差値60以上あった）。

なので、そりゃあキャリアなんか目指さないでしょう。大学時代に早稲田や東大のインカレで彼氏つかまえて、すぐ結婚するだろうなぁと思う。

問題は高学歴層だよね、キャリアも諦めきれないだろうし。実家が近くにない層は、辛い。

[1678. 匿名]

私22で卒業して、同級生と結婚。大学の研究室で補助職しながら24で出産。
2人産んで子育てしながら法律系の資格とって、30歳で就職。
大手とか有名企業じゃないけど、そこそこの社会的地位はある。
新卒に拘るより、どちらかというと経験求める職種だったので、アルバイト程度とはいえ、大学機関を通しての職歴は大きなアピールポイントとなったみたい。
50になったら独立して、自宅近くに事務所開く予定。
職種によるけど、自分は早く結婚して子ども産んで良かったと思ってる。

[1679. 匿名]

マツコが言ってるのはあくまでも理想論。


社会がそうなってないからこんな理想論言われても実現できる人はなかなかいない。

[1680. 匿名]

日本男性のロリコン思考をなんとかして！！！！

[1681. 匿名]

>>1678
特殊例では。なんの資格か知らないけど。
会社勤めはやっぱり無理、って言ってるのと変わらない。

[1682. 匿名]

>>1674
まあ確かに。
若いうちなら穴埋め出来る人は多いし育休中に支払う給付金も少なくてすむもんね。まあどうせ雇用保険から支払われるが(笑)貰える最初の6ヶ月上限29万くらい決まってるが‥30代と20代なら給与の67%が違うよね。

[1683. 匿名]

>>1678
その同級生の彼氏が、
20代半ばで結婚するくらい真面目で老成してるとか、20代半ばでほとんど稼ぎのない妻子を養えていけるくらい稼ぎあるとか、20代半ばで子育て環境を整えてあげられるとか、すごいハードル高い。
実家が金持ちなのかな？それならあり得るかもね。

[1684. 匿名]

>>1678
フーン。それはよかったね。
大学機関の経験なんて、普通使いものにならないって
カウントしてくれないからね。
計画通りに、人生進めばいいね。

[1685. 匿名]

結婚や子供よりも仕事が幸せなら、キャリアを優先してもいいと思う。自分の幸せに向かって努力したらいいんじゃないかな？

[1686. 匿名]

マツコが言うことはすごくよくわかるけど、そううまくいったらこういう世の中にはなってないわけよ。大学卒業して2,3年で結婚して子ども産むっていうのは、相手があっての話しでしょ。よく考えないで結婚して離婚しても後悔するし子どもがかわいそう。女は入社して転職考える事もできないじゃん。子ども産んだらなかなか。あと、逆に女の価値がまた若い方にシフトするんじゃない？いつまでも成熟した女が尊敬されず行かず後家とかって馬鹿にされるだけ。

でもマツコの言ってる事よくわかるけどね。

[1687. 匿名]

>>1658
このキャリアを積むって概念もよー分からんのよね
なんかふわっふわしてる気がして
多分だけど、会社だったら色んな経験して仕事任せられるようになって役職持ちになって？
男並み稼げるようになってとか
自営とかであれば、稼げるようになってそれなりの地位を築いてとか？
つまりは他人から評価されるレベルになれって事なのだろうか
男女問わず、他人から評価されない人間やいきつかないであろう人間なんているし
非正規の人なんてまずこの話の枠にすら入ってないのでは…

[1688. 匿名]

キャリアキャリアって皆んなすごいな
出来れば働きたくないんだけど(笑)

[1689. 匿名]

>>1655
笑
50と20じゃ楽しさが違うよ

おばさんになってから遊ぶのと若いときに遊ぶのとでは見るからに

[1690. 匿名]

>>1678
それってほとんど、20代はその同級生の旦那に、養ってもらってるのと変わらないよね？
恵まれた人の話ですねそりゃ。
フーン、っていわれるだけかと。

[1691. 匿名]

>>1678
24ってそんな若い？
しかも人生ってそんなトントン拍子にいかないから。
自分もそうだし周りみててもそう。

[1692. 匿名]

>>1601
えー40代でしょ？その人可哀想な人だね…
私も当てはまるけど好きなアーティストのライブ行ったり最近は前から住みたかった内房に越してきたよ。
諦めちゃう人って残念だねなんでも。

[1693. 匿名]

日本の社会が新卒至上主義じゃなければね…
上を目指そうにも大学卒業して空白期間があったら就職すらままならないのが現実だもん
かといって大学卒業して1年とかで結婚出産してたらそれはそれで居づらいし
現状では余程の才能があるかバイタリティがある人じゃなければ若い頃に出産してなおかつキャリアを積むのは難しい

[1694. 匿名]

>>1688
私も！！！！
なんかここの人とは友達になれないなと思った。嫌味じゃなくて。

[1695. 匿名]

キャリアとか考えたことない
貧困家庭に産まれたので 20〜27歳まで自分の生活費だけ稼いで、退職金と貯金で奨学金返済。
無一文で嫁入りしたw
28歳で出産して一生専業主婦でいる予定

[1696. 匿名]

>>1673
みんなそうじゃないの？
出来れば働かずに子育て家でやりたいでしょ
預けて働くのが向いてるって人はごく一部じゃないのかね？

はっきりいって
育児大変でも怒られるわけでもなく誰かに怒鳴られるわけでもなく人間関係で悩むとゆーてもママ友レベルの悩みだし
幸せな証拠だしね。
でも仕事って、、、金貰うことだけが頼りでそれなかったら誰1人やりたい人なんていないよね。

金貰えなくてもやりたいのが育児ってことは
それだけ幸せなことなんだよ
大変だけどね

[1697. 匿名]

私は大したキャリアもなく、男にも30歳で捨てられ、その後やっと晩婚して不妊治療の末、子供は授かれそうにないという現在だけど、子供いて尚且つキャリアもって人生、興味持てないタイプだから尊敬するわ。

[1698. 匿名]

貧乏旦那でイクメン→プラス

金持ち旦那でたまに手伝うだけ→マイナス

どっちがいい？

[1699. 匿名]

子供産めない30後半になって結婚したいと言われても男は本能的に引くからね若さは魅力です早めに結婚しないとまともな男は現実として売り切りるよ。40独身男はアル中、コミュ障、働かない、DV、病気、我儘、変態とか結婚として問題あるのが確かに多い。

[1700. 匿名]

>>1689
歳とってから子育てだけで終わるのは嫌だな〜

[1701. 匿名]

>>1687
キャリアって言い方がアレだけど、、、
お金をしっかり稼ぎたいっていうのが第一では？
旦那がものすごーく稼ぐならいいけど、なかなかそうもいかないでしょ。

第二には、優秀層であればあるほど、それを社会的に認められたいという欲が湧くんですよ。
自己実現と言いかたもするけど、要は、社会的に評価されたい。そういう価値観を強くもってるからこそ、勉強も頑張ってきたわけで。人間としてべつに自然なことだよ。

[1702. 匿名]

>>1698
まあでもこれは
物理的に貧乏旦那は仕事が暇だから疲れてもないし家にいる時間も多いだろうから自動的に関わることになるよね子供と。
一方金持ち旦那は金持ちということは
不正じゃない限り管理職やなんかで仕事も大変で疲れている、なおかつ帰りも遅めだから
関わる時間は少なめだよね

[1703. 匿名]

>>1665
それなのに奨学金カップルは27で結婚してた

[1704. 匿名]

>>1700
もう全て遊び終わったから
遊びたいと思わないんだよね

可愛くないおばさん姿でそんなにハッチャケたいと思う？

[1705. 匿名]

>>1352
スーパウーマン知り合いにいるけど今45歳なのに50半ばに見える。
旦那さんと並ぶと夫婦に見えない。母親と成人した息子かな？って一瞬思うよ
大変申し訳ないけど一番下の子はお孫さんに見えます。

女はここまでしなくちゃいけませんかね？って思ってしまう。

[1706. 匿名]

地方だと25で産んで、2〜3人子育てしたら、
完全に社会復帰できるのって40ぐらい？？
自分のやりたい仕事には就けるのだろうか。。

[1707. 匿名]

実際女性でキャリア積んでる人って全体の一握りなのにアホみたいなキャリア志向もどうかと思う。
10年以上事務職で粘っててもそれは会社にしがみついてるだけでキャリアではなくない？って思うし。

[1708. 匿名]

>>1696
まぁ、それが可能ならいいんじゃない？

ただ、日本は現実、共働きじゃないとやってけないのが大半だよね。
子供に、英会話や、習い事や、塾、私立の学校、大学、留学まで考えると、旦那の稼ぎだけだと難しよね。とくに都内は家賃バカ高いし、難しいよ。

[1709. 匿名]

出産後にキャリア積むって、産休育休子育ての制度が充実してる会社に正社員で就職してて、さらに夫が育児家事に協力的であるという前提がないと成立しない。

高収入の夫がいて専業主婦なるか、自分が産後も仕事出来るいい会社に勤めてるかの２択じゃね？どっちも勝ち組で。

派遣や非正規、中小零細で働いてて夫の収入だけじゃ生活できない人はキャリアがどうとか言ってらんないし。

出世目指して婚期が遅れてるひとなんか実際はほとんどいないでしょ。結婚出産後も働ける会社に就業してるか否かの問題。

[1710. 匿名]

>>1706
バリキャリでも本当にやりたい仕事に就けてる人は少ない気がする。

[1711. 匿名]

>>1704
そういう発想を女性がしてる限り日本の女性は時代遅れになるんだよ

何歳で母親になろうが個人の自由だし、歳を重ねてから楽しんだっていいわけだし。

自分を守るために反対の人生送る人をけなすことしかできない女がいる限り日本は後進国なんだよ

ヒトはヒト
自分は自分

[1712. 匿名]

母はバリバリの看護師？だかケアマネ？だかで全国飛び回ってる
24歳同士で結婚して休みつつ立て続けに4人産んだ
しかも父は専業主夫
いろんな意味で昭和的じゃないしすごいし超えられない…
当時の風当たりはヤバそう

[1713. 匿名]

>>1704
若い時も全く遊ばなかったわけじゃないからなあ。

ならあなたはもうそれで終わりでいいんじゃない？

[1714. 匿名]

自分がこうだと思うなら、そうすればいいだけの話

他人の生き方を見下して嘲笑うのは、自分に自信がないから

自分を認めて欲しいから
不安だから

そんな感情に他人を巻き込むのは間違いだし
生き方は押し付けるもんじゃないと思います

[1715. 匿名]

今は専業主婦の私だけど
一生専業主婦とは思ってないなー。

だって今の時代、うちのお母さん世代でさえも
子供自立したら自分のためにみんなパートとか出てるよ？
裕福なマンションだからお金のために働いてる人は居ないけどやっぱり1人が働きだしたら
続々とパートにで始めた。
そしてたまにの休みでみんなでランチとか行ってる。
やっぱり少しでも働きに出てる主婦は見た目も会話も若いよ。
そんな人生憧れる。

[1716. 匿名]

>>1713
留学やホームステイもしてないでしょ？
資格もないでしょ？
遊ぶってそこらでバカ騒ぎする遊びのことじゃないからね笑

[1717. 匿名]

実家が近くて親に子育てヘルプしてもらえる層とか、
金持ちで金の心配無用で金使える層は、
話が別なんで！！！！！！

って言いたい。そりゃ20代から仕事やらずに専業主婦でもポコポコ出産でもなんでもやれるでしょ。

[1718. 匿名]

>>1707
私の考えてるキャリアって総合職や○○長みたいな役職持ちの事なんだけど、たまに正社員続ける事をキャリアって考えてるタイプもいるからキャリアの定義をハッキリしてほしい。

[1719. 匿名]

大学卒業後25歳で結婚したかったけど、彼氏が結婚する気なく32歳で今の夫と結婚。
【この時点で予定通りではない】
二人目出産時で37歳。その頃から両親共に病気になり介護生活。

キャリアどころか、パート復帰で精一杯です。

私自身大学の成績も良かったし、真面目に仕事もしたし真面目に生きて来ました。

マツコが語る20代で出産キャリア積む生活を、いったいどれくらいの女性が実現出来るのかなと思います。

[1720. 匿名]

>>1712
当時の風当たりはヤバいというか、可哀想な人扱いだと思う。

[1721. 匿名]

日大の女性監督みたいに意地悪な女性だったら、キャリアを積んでいてもまったく尊敬できない。

[1722. 匿名]

>>1718
あなたが間違ってますよ。
キャリア＝積み重ねてきた職歴・経験のこと。
総合職だの役職だのとは関係ありません。
正社員だろうがフリーだろうが、経歴のことをさします。

[1723. 匿名]

20代で産んだら若いときは遊べないけど、40代で子育て終わって楽だよとか老後遊べるよって言うけどね…

実際は暇をもてあましてクレーマーみたいになってるおばさんとか、病院や図書館しか行く所がない老人見てるとね、可哀想だよ。

40で産んで60代まで子育てしてた方が楽しいんじゃないかと思う。やることない老人、窓口や店員に絡んでてホントに迷惑だから。

[1724. 匿名]

>>551
それだよそれ！今思えばなんか私の人生満足はしてるけど恋愛においてはダメダメだったな、、、
結婚を考えられるような相手に出会ったこともなければ結婚をしたいと思われる相手とも学生のうちは付き合えなかった。多分、
それなりの大学に行ってないからだと思うけど。
高校も女子校だし後悔だらけ

[1725. 匿名]

>>1715
ごめん、かなり高学歴層だと、
パートする主婦には、憧れない…

[1726. 匿名]

>>1715
パートも立派な仕事ではあるけど、それをキャリアと言われるとキャリア？ってなる
働きに出るのとキャリアを積むのは全然違う話では

[1727. 匿名]

>>1716
横だけど、別に全部おばさんになってからでもできるんじゃない？
ホームステイに関しては大学から案内が来るか自分で探したり単身で海外行くかになるだろうけど。
親戚や友人のツテを使ったって良いんだし。

私も学生時代やる気なかったけど、親戚のアメリカ人と遊ぶことになって数ヶ月勉強して3カ月サンフランシスコに滞在したよ。

[1728. 匿名]

キャリア積めてるって、同社復帰でも違う会社でもすぐ使える人って印象

[1729. 匿名]

>>1723
そう思う。実際どれだけの人が裕福なステキな老後を送ってるんだろうね。
そもそも若くして結婚出産した人って
あまり稼ぎのない旦那と結婚してる人が多いから
そんな贅沢な素敵な老後なんて無理だと思います。

居酒屋に飲みにいく程度の遊びなら出来るだろうけど

遊びってどの程度の遊びのことを言ってるんだろうね。20代前半で結婚出産の人たちって。
その辺で飲み歩いて遊ぶのやコンサートごときなら
べつに、、、いいやって感じ、、、
それは若い頃なら楽しいけど
40.50になった時に楽しいのかな、、、
でもそんなことをやってこれずにデキ婚とかの人は楽しいのかもね新鮮で

[1730. 匿名]

>>1716
でも楽しい人生だよ？あなたみたいに人のことバカにしたりしなくても充実してたから満足してる。
育児中に障がい者自立支援センターで働きながら介護士の資格を取って、今は施設でバイトしてますよ〜ん。

[1731. 匿名]

おネエに何がわかるんだよ

[1732. 匿名]

まさにこれを地でいく人がいた。銀行の営業の女性なんだけど、大学生のうちに未婚のまま出産。自分の親のバックアップが受けらるうちに育児分担しつつ銀行へ就職。10歳年上の新しい彼氏も見つけて新しい家族を構築するという。

もちろん学生のときに未婚の母は波乱万丈の出来事があったんだろうけど

[1733. 匿名]

40から育てるって体力的にきつそう
五体満足な子供かも怪しいし…

[1734. 匿名]

お金に余裕があるからこそのパートなんじゃない？
パートなら責任ないし、1週間旅行行くので休みください♪って簡単に言えるし最悪強行できるけど、正社員だと時期や周りの状況とかでなかなか言えない事もあるし。

[1735. 匿名]

>>1727
本気で言ってる？
おばさんでホームステイなんて行く気になる？笑

若い留学生がわんさかいる留学先で
1人おばさん参加、、、、
見たことないね

出来るだろうけど実際にそこまでして
応募する人いるの？
応募すればいいと思うよ年取ってから遊びたいなら

そもそも目的が、、、語学留学とかだから若い子は。
覚えも違うよ

[1736. 匿名]

>>1733 誰も40からとは言ってないし
40で産む人は芸能人が多いだけでしょ。

30から35くらいで産む人のことを言ってるんだと思ってた

[1737. 匿名]

>>1689
そんな若い頃に遊ぶのが大事だとは思わないから、よくわからないわ。体力がなくて、もっと早く出産すれば良かったとは何度も思ったけど。

[1738. 匿名]

まぁパートはいわゆる誰にでもできる仕事だから
だから休みやすいってのがいいとこだけど
仕事内容で自分を認めるタイプのひとはやらないよね

[1739. 匿名]

あながち間違ってないと思う。会社の50代の先輩が｢私は子育てで一回専業主婦になったけど、子供の手がかからなくなってからまたパートを始めた。時間はかかったけど縁あって40代のときには正社員に戻ったよ。キャリアは遠回りになっても取り戻せるけど子供はある程度若いときじゃないと産めないよ｣と言われたことある。

[1740. 匿名]

>>1730
バカにしてる？ とくにバカにしてないし私の周りではそれは普通のことだから。
もしそう思ったなら勘違いだよ。

自分でバカにされてるって感じるってことは
じゃあ後悔もあるんでしょうね、、、、

[1741. 匿名]

>>1725
パート主婦なんてゴロゴロいるんだからそういう棘のある言い方しないでほしい

[1742. 匿名]

若い時しか遊べないって
私は早く結婚した。子育て落ち着いたけど、遊ぶ人いない。
若い時はモテモテだったのになー！
はぁ

[1743. 匿名]

>>1722
ね？
昔は狭義の意味でのキャリアだったのに、最近のキャリアは広義の意味になってきてる。
しがみつきの正社員もキャリア、入社2、3年でもキャリア。
逆に何故か優秀な派遣はキャリア扱いされない。

キャリアウーマンの意味が曖昧なんだよ。

[1744. 匿名]

幸福感じられるラインは下げといたほうがいいよw

[1745. 匿名]

>>1737
もっと早くにって何歳のイメージで言ってる？

私のイメージだと早くにってのは10代〜23くらいまで。

24〜26までが高卒でが一昔前の出産適齢期

27〜34くらいまでが大卒で人生うまくいった人の例

[1746. 匿名]

なんか、パートする主婦すばらしい礼賛の書き込み連投されてるけど、、、
え、、マジ？
時給いくらよ？？
ってなってるw

そうなりたくないから、みんなヒッシにいい大学出て、就活して、会社にしがみついてるんだけどね…

[1747. 匿名]

自分は無関係だからってさ、この人あーだこーだ女性の出産、結婚に口挟み過ぎだよね
人には色々事情があるんだからさ
妙齢の共演者にズバズバこういうこと突っ込んでる姿見ると不快
あんたも人の事は放っといてパートナーでも作ったら？

[1748. 匿名]

>>1730
うん。育児中に資格とる人多いんだよね。
私もヘルパーとったよ。昔だけど（笑）

[1749. 匿名]

女ってほんとバカだよね
全員じゃないけど

すぐ喧嘩っぱやいし
これなら男性のほうが会社も取りたいかもね

仕事出来ない男性は知らん

[1750. 匿名]

20代後半ならちょうどいいと思う。私は19で1人目産んで22で2人目だったからお金も無くて大変だったけど、40歳で下の子も高校卒業したから第2の人生いくらでも楽しめるよ。再就職してバリバリ働いてるよ。

[1751. 匿名]

「あさが来た」みたいに子供の面倒見てくれる人がいて、家族みんなが仕事するの応援してくれるなら、たいていの人がそうするよ。それが実際どれだけ難しいかマツコはわかってない。所詮は中年おやじだもん。
日本では女は出産したら最後だよ。あとは母親最優先で生きていくしかない。じゃないと、子供の面倒を親に押し付けてるとか、母親なのにと延々と言われる。キャリアを積める人なんて、１割もいないでしょ。

[1752. 匿名]

>>1703
いるよね。結婚するからって親に払わせたカップル…ほとんどは自分で払い終えるけどさ。

[1753. 匿名]

>>20その通り
１人目フルボッコだったよ！
２年後、２人目できた事を告げると「時期考えて作りなよ」と言われた。１０年経った今でも忘れられない言葉。

[1754. 匿名]

>>1748
国家資格とユーキャンで取れる資格は違うから、、、


育児中に薬剤師や歯科衛生士、弁護士、会計士、栄養士、とかの資格取れるもんじゃないから

子供が大きいなら出来そうだけど

[1755. 匿名]

経験者でもないマツコに上から目線でアドバイスされてもね

[1756. 匿名]

>>1743
英語のキャリアcareerは、単に、職歴・履歴のことです。
総合職だとかの意味はありません。日本で間違った使い方されただけですね。

[1757. 匿名]

育休も産休も実績ないグレーな会社だったからやめて専業になったけど
ホワイトだったとしても多分休んでまで働きつづけない。。。労働ふつうにしんどい。。笑

[1758. 匿名]

>>1723
極端だろ。産める保障も無いのに。

普通に看護師パート求人でいった先の偉いさんに、

「子育て大変よね。でも子育て終わって私もまさか部長するとは思ってなかったし今はあなたもパートでいいと思うよー！」て言われた。

後々産めたらその計画でもいいだろうけど、会社員の給料の最高は50代にくる以上、子育てはそこまでで終わらす方が絶対後楽だよ

[1759. 匿名]

うわーガルちゃんといってもなんか
中卒の人の意見と高卒の意見と大卒の意見とじゃー
もうなんか歩んできた人生が違いすぎて
言い合いも支離滅裂

おだかなトピないの？

[1760. 匿名]

女捨ててる太ったおばさんだと40代は楽しくないかもしれないけど、美人だったら楽しいと思う。

[1761. 匿名]

>>1735
だから、大学から案内が来て大学生の皆さん、皆んなで楽しくホームステイしましょう！って感じのホームステイに参加するんじゃなくて、親戚や友人に1人くらい外国にツテがある人いるでしょう？
できないなら自分一人でアパート探して1人で海外生活したっていいじゃない？

実際私は30過ぎて親戚のアメリカ人に居候させてもらいながらアメリカ暮らしを楽しんだし、親戚のおばさんも昔からフランスに憧れてたのと言って急にパリ生活し始めたよ。

[1762. 匿名]

アラフォー上司が数百万掛けて不妊治療して生まれたのダウンだった
課内は、ここで笑わないともう笑うところないよ状態になったよ

[1763. 匿名]

>>1723
ほんとそれ！

若いとき産まないと体力ないって聞くけど、あの街をうろうろしてる老人の元気はなんなの？
若い人にやたら話しかけたり子供をかまいたがったり、今からでも子育てできる勢いだよ。

子育て終わってすることない。でも老後考えたらそんなにお金もない。だからパートしながらカルチャー教室通ったり、たまに友達とランチっていうのが現実でしょ。そんな生活を40代からするくらいなら、高齢出産でもいいわって思う。

[1764. 匿名]

>>1740
ご自分のレス読み返してみてね。それでもわからなかったら性格治した方がいいかもしれないよ。
もうレスしないでね。くだらないから。

[1765. 匿名]

このトピは何？笑
誰対誰のたたかいなの
マツコ賛成派と反対派かな？

[1766. 匿名]

なんだかんだこの手のマウンティングトピが一番伸びるね〜w
わかりやすー

[1767. 匿名]

あーーーーつまんねぇーお盆休み！

明後日からは予定あるけど今日明日ひきこもりで鬱になりそう
旦那はゲームばっかりで子供にかまわねーし

仕事行って来いや！

トピずれでーす

[1768. 匿名]

>>1759
そうなのよねー、
高卒と、早慶上智レベルの人じゃ、話はまったく噛み合わないに決まってるわ、みたいな。
パート主婦礼賛されてもな。。。笑
不毛なトピだよね…

[1769. 匿名]

納得するまで相手が黙るまでやり合えばいいよ
女の恥さらしどもが

[1770. 匿名]

私、26で産んで専業主婦になった。
そして、31で離婚したのだけど、その間は、パート、派遣、契約社員、と、徐々に仕事と家庭の両立に慣れて行き、離婚後の就活で正社員で働き、現在42歳で年収700万です。
キャリアに対して焦りはあったし、出世は抜かれまくるし、辛い面はあったけど、結果として細々といろんな経験つめて良かったと思ってます。

[1771. 匿名]

>>1723
でも 40では体力キツいよ～ 30過ぎて2～3歳の子供相手にしてたけど 大変だったよ。更年期もあるし 40過ぎると本当にガタッと来るから。

[1772. 匿名]

>>1767
旦那と喧嘩トピ立ったら盛り上がりそうだねお盆

[1773. 匿名]

偏差値20違うと全く話は通じない、と言われるけど、まさにそのパターンが繰り広げられてる気がするw

[1774. 匿名]

>>1769 そーだそーだーーー！
全く女ってやつは笑

[1775. 匿名]

高齢になってからの遊びと、若い時の遊びなら、後者の方が楽しいだろうから…！だから高齢出産する！！！
と意気込んで遊んだのちダウン症とかだったら本当に無理だから早く産みたい

[1776. 匿名]

>>1769

よく言った（笑）

[1777. 匿名]

>>1743
意味が曖昧というか、
昔はキャリアウーマンのキャリアの意味で、
今のキャリアはただ経歴って言葉をカタカナ英語で言ってるだけだと思う。

[1778. 匿名]

>>1762
ん？？
数百万かけて治療したのに、診断しなかったの？
不思議だね？
ダウンならかなりの確率で産む前に分かるけどね？

[1779. 匿名]

産んだ後にキャリア積むのは難しいと思う。実家近くないから自分で育てなきゃいけないし。中学、高校になったって、親がある程度見ていなきゃうち親いないし～！って遊んで子供がまともに育たない可能性がある。
大卒ですぐに産んでも子供から離れられるのは40過ぎ。いくらいい大学行っても、資格あっても、40過ぎからキャリア積めるような世の中じゃない。

[1780. 匿名]

>>1746
価値観の違いだね
無理なくパートしながら子供にも手をかけてあげることってそんな馬鹿にされることか？と思うんだけど…
馬鹿にしてるよね？
それぞれの考え方があるってこと認めようよ

[1781. 匿名]

>>1775
大丈夫よ、ダウン症は大抵、診断すれば分かりますから。高齢の場合は、診断は受けましょう。

[1782. 匿名]

ほんとにそう。
余裕ぶっこいて32から妊活始めたけど、自分がこんなに苦労するとは思わなかった。若くても不妊の場合もあるから、早めに気付くのとそうでないではその後の対応や時間の経過が全然違う。それに大手や優良企業に勤めようと思ったらやっぱり新卒入社が1番だし、さっと結婚してさっと出産してさっと職場復帰で定年まで。これが最良だと思う。ある程度キャリア積んでても子持ちで転職したら間違いなく年収は下がるし。

[1783. 匿名]

>>1763
40代で イライラするなら更年期。街で元気な世代は60～70辺りの人が元気かもね。

[1784. 匿名]

>>1773
そんな事ないよ。
勉強の偏差値と恋愛の偏差値を一緒にしちゃダメだよ

[1785. 匿名]

結婚してもしなくても、子供産んでも産まなくても、女は公務員が最強。男だとちょっと給料低いかなと感じるけど。

定期異動だから、そんなに実績を求められないし昇進試験に受かれば出世できる。結婚出産してブランクあっても、50代になって出世する女性も多い。

[1786. 匿名]

>>1723
40代で子育て終わっても周りが子育て真っ最中だと遊べないよね。
40代で早々に旦那と二人になるのも仲が良ければありだけど、どうなるか分からないし私なら習い事に勤しむかなー？
まぁ実際は50代で一段落の予定だけど。

[1787. 匿名]

>>1754
そこまでしなくても生活に困らないので大丈夫ですかねうちは

[1788. 匿名]

えー、今どき高卒なんているの？
珍獣かよwww

[1789. 匿名]

>>1780
いやいやいや、馬鹿にしてないよ！
ただ、私は納得のいく給料で働きたいと思うだけ。時給1000円とか無理なんで。そのために、とにかく勉強してきたし、偏差値70代の大学にも入りました。その努力を無駄にしたくないんです。
それも人それぞれですよね。

[1790. 匿名]

>>12
日本の将来を考えるとこれがベスト
でもいざ当事者になったと考えると、社会人として余裕も出て、趣味に遊びにと自分のお金で出来て一番楽しい時期にそう考えられるだろうかと…

[1791. 匿名]

>>1777
今はもうキャリアウーマンは僅かなんだろうね。
というか、キャリアをそっちの意味で使うならキャリアウーマンはプロフェッショナルウーマンとか言葉を変えてほしいな。
多分一緒にされたくないだろうし。

[1792. 匿名]

知り合いの人は40過ぎてから不妊治療の末にやっと子供を授かったのに子育て終わる前に親の介護だよ。綺麗な人だったのに年齢よりもずっと老けて見えて切なくなる。

[1793. 匿名]

>>1767
同感ー！！

[1794. 匿名]

>>1788
ごめんね 珍獣で

[1795. 匿名]

>>1784
恋愛偏差値ってなに？
勉強の偏差値しかしらないので。
偏差値20違うと全く話は通じないというのは、これはもう定説です（私が言ったんじゃないよ）。

[1796. 匿名]

>>1786
友達なんてその時の環境で変わるのでは。
私は職場の友達と呑みや遊びなど行きます。
友達はどこでも作れますよ。
うちは夫婦2人だけですが、、、

[1797. 匿名]

客先の定年女性を何人かお見送りして
よー働くなーと思ったよ
日本のために頑張ってくれ
私は時給千円を週2くらいでやって、あとは家で料理してたいw

[1798. 匿名]

大卒ってこういう方ばかりなんでしょうか？
げんなりしますね…

[1799. 匿名]

>>1760
それがね、人それぞれかもしれないけど40になると気力体力がなくなるの。

[1800. 匿名]

当事者じゃない人間に何がわかる
マツコの正論って言われたい必死さは異常だ

[1801. 匿名]

>>1795
なんだろ？私もよくわかんないですぅー。
ごめんね。ノリで言っただけ

[1802. 匿名]

そもそもインスタとかの素敵ファミリーってガルちゃんやってないんだなってわかってしまった。
やってそうって思ってたけど
実際これだけガルちゃんでいろいろインスタあるあるで育児アカウントについて言われてても
インスタではアップし続けてるから
ここでの投稿はみてないんだろーねみんなの

ガーランドとか
無理矢理泣かせてまでスタジオとか笑

[1803. 匿名]

>>1798
拗らせた大卒だろうね。
私の周りではこんな人いない。

[1804. 匿名]

>>1789
いいんじゃないか！がんばれ！

[1805. 匿名]

皆んなが皆んな体制がしっかりした会社に就職できるわけじゃないからね…
氷河期世代でブラックに近い会社で限界迎えて転職後、パート、契約社員でやっと正社員になってから32で結婚して34から不妊治療開始。私の年齢に加えて旦那サイドにも問題あるの発覚。
要領いい人なら並行して就活、婚活、妊活できたかもだけど、自分のキャパでは無理だった。

[1806. 匿名]

また出た、大卒にこだわるガールズちゃん！
大卒なのになんかかわいそう。
こんなとこで笑

[1807. 匿名]

40代で子育て終わって楽だわ～って言ってる人は、子供のこと以外で旦那との会話ある？

てか、子供の話題なくなったら話すことなくない？

[1808. 匿名]

>>1800
逆じゃね？

[1809. 匿名]

頭脳は遺伝するようでしないです。

[1810. 匿名]

>>1807
バリバリゴリゴリあるでござんすよ

[1811. 匿名]

>>1807
それ聞いて何か見つけ次第また叩くのかな？
もう荒らすのやめてください

[1812. 匿名]

>>1806
え？あなた高卒なんですか？
Fランなら誰でも入れますよ〜！
子育て後でも遅くないのでは？

[1813. 匿名]

お盆は栄えてますねー

[1814. 匿名]

>>1807
趣味が同じなのであるよ
なんで？

[1815. 匿名]

>>1807
今度は犬飼いはじめるんじゃないの？

[1816. 匿名]

前の職場に結婚願望が強い先輩(39歳)がいたのだけど、この間主任になったらしい。
仕事には全然意欲的じゃなくて、二言目には早く帰りたいが口癖だったのに。
基本真面目で管理職とお局のいう事をよく聞いてた。
逆にガツガツ働いてた若い子が急にエリートと結婚して家庭に入っていってた。
キャリアなんて望んでなかったって言ってたけど、ないよりはあった方がマシですって言っちゃったよ。
中途半端って自分をじわじわ苦しめるんだなって思った。

[1817. 匿名]

>>1812
そこに重点を置く人だけそこを頑張れば良いのでは？

[1818. 匿名]

>>1789
私も偏差値70以上でしたが、時給980円のパート主婦です。いろいろな人生がありますね。
知り合いに、慶応や早稲田出身の介護士いますし。
あなたは偏差値70の割に世間知らずで全く頭が良くないですね。

[1819. 匿名]

>>1735
子育て一段落して 40～60代のホームステイは増えてますよ 爆発的な増え方じゃないけど。

[1820. 匿名]

高卒をバカにするな！って言ってる人はどんな理由で高卒になったのかによる。

金銭的理由で高卒になったのか、
一生懸命勉強したのにダメで高卒になったのか。
大半は違うよね。

勉強が嫌いだからだよね。
努力することから逃げたんだもんそりゃ後からしわ寄せはくるよ！


勉強が嫌い、勉強したくないから
恋愛という快楽に逃げた人たちのイメージ。

大卒の人は高卒の人が勉強しなーいとかいって遊んでる間に一生懸命勉強してたんだよ？

それでバカにしないでよ！
ってのはどういう意味で言ってるのか知りたい

[1821. 匿名]

パート主婦、素晴らしい！
って言わないと荒らしとか言われる不毛なトピ。

パート…やだよ。
時給980円とかでパートするために、必死に勉強してきたんじゃないし！
なぜ女ってだけで、男よりずっと優秀でもパートしかないわけ？と、泣きたくなる。
なので、出産しようがしまいが、私は絶対に会社は辞めない。

[1822. 匿名]

>>1820
別に理解して欲しくないから大丈夫

[1823. 匿名]

>>1818
だから、そうならざるを得ない日本のこの状況が嫌だ、おかしい、って若い人が言ってるんでしょう？
なぜ偏差値70なのにそれがわからないんですか？悔しくないんですか？偏差値70もあるのに？

[1824. 匿名]

高卒パート主婦層と
高学歴キャリア希望層と
別々なトピにした方が良さそう。
一生分かり合えないから。

[1825. 匿名]

20代を子育てに捧げるのはゴメンだな
子供できなくても別にいい
私の遺伝子くらい残さなくても
大した問題じゃない

[1826. 匿名]

>>1818
慶応や早稲田出て介護士？
え？まじで？
それ、ドロップアウト組もいいところですよね。
そうなりたくないから、頑張ろう…

[1827. 匿名]

産んで後悔もあるけどね…
ないものねだりだね

[1828. 匿名]

２０代半ばで産んでも、社会になかなか戻れないよ。
日本は働きながら子育てしにくい。
ベビーシッターを雇うほどの収入があるわけではないし
すぐに保育園に預けて働けば、小学生になると放置子になるかも。
躾もまともで勉強も出来る子って、結局専業主婦なのかと思うよ。
卵子は２０代がいいんだろうけど
子育てが終わったら、パートしかないんだよ。

[1829. 匿名]

高卒でも専門卒でもそれだけで
馬鹿にしないけど
話す内容がやっぱり知的洗練されてない
ことが多い。
本人は勿論気がついてない。
専門卒自称アーティストなのに
アンディーウォーホル知らなくてビビった。
ヤバすぎ

[1830. 匿名]

>>1826
間に受けないで！
介護職の工作員だろ
本人の趣味でもなければ
そんな仕事するかよ！
早慶馬鹿にすんな

[1831. 匿名]

>>1826
ふふふ…

ラブホのフロントしてた女が通りますよ♪
大卒、元社長、現大学院生、いろんな人がいろんな思いして来てますヨォー

[1832. 匿名]

若いうちに産んでその後キャリア積むか、先にキャリア積んでおいてある程度の地位を得てから産むか、どちらが良いかは結果論でしかない。
子持ちで就職しづらかったり、高齢で授からなかったりとどちらもうまくいかないリスクはある。

私は子供産む前に管理職になろうと思ってたけど、35歳までに2人産み終わりたかったので、ヒラのまま30歳で出産、いま34で2人目の育休中。
出世コースは外れたけど、出産後も長く働くという意味のキャリアなら維持できそうだし、がむしゃらに働いた時期があったから社内でお荷物にはなってない(と思う。)
女性が何もかも手に入れるのは難しい。優先順位つけて、状況にあわせて方向転換するしなやかさが必要と何かの本で読んだ。

[1833. 匿名]

>>1821
もうわかったよー！

[1834. 匿名]

>>1820
この無駄にイラつく行間は
42歳初産さんですか？

[1835. 匿名]

｢欧米みたいに産後でも戻れる制度を～｣って結局人任せだよね。新卒で働き続けられるのがベストだけど皆が皆恵まれた環境にいるわけじゃない。子育てで正社員離脱したあとも非正規やパートでも仕事続けたり資格や勉強続けて、時間かかってもまた正社員ややりがいのある仕事につけたらいいんじゃない。再就職が難しいから～を言い訳に自分からキャリア捨ててるような気がする。

[1836. 匿名]

私の兄は偏差値70以上の高校出身ですが、世間知らずで自分勝手です。
母親も悩んでいましたねー。
偏差値偏差値言ってる人は個性的な人多いです。
そこしか見てないんですよね。
偏った考えといいますか…

[1837. 匿名]

高卒だと自頭良くても
大卒に下に見られちゃうよ

[1838. 匿名]

>>1836
兄かよw
偏差値も低くて性格悪いとか救いようない
高いだけマシ

[1839. 匿名]

>>1837
普通そうだよねきっと
私はプロポーズされたけど
でも50のおっさんだから断った
見た目まだまだかっこよかったけどね

[1840. 匿名]

え？私なんの資格もない
事務のパート主婦だけど時給2000円あるよ
パート1000円てどこの田舎だよ

[1841. 匿名]

「産めない人もいるのに」って言ってる人番組見てないでしょ？
相談した女の子が彼氏と結婚するタイミングどうしよう、子供どうしようって言ったからマツコはこの回答しただけだよ。
産みたくても産めない人の話はまた別のところでどうぞ。

[1842. 匿名]

正しい意見なのかもしれないけど
すごい嫌気がさす。

[1843. 匿名]

>>1818
レアケース出されてもそれ何人いるんだよ
京大卒なのにレジ打ちいる！とかも
いるかもだけど
1000人の京大生に1人もいないから

[1844. 匿名]

今は好景気みたいだけど、これからまた不景気になれば女の人がキャリアより結婚に意識が向かうん人がふえるんじゃないかな。

[1845. 匿名]

高卒とか中卒とかだと
やはり有名大学出た層とは
大体違う生活になるよね
経験も生きてる世界が違うのに
ネットだと話すことになるから
話し合わない

[1846. 匿名]

とりあえず独身非正規４０代には無関係の話。

[1847. 匿名]

探せばハーバード卒の娼婦だっているでしょ

[1848. 匿名]

>>1841
そうなんだ！
番組自体観てなくて書き込みしてる人もここは多そうですね

[1849. 匿名]

えー、そんなすごい大学行ったのにパートなんかしてんのー？
って言われたりするよ。

[1850. 匿名]

>>1831
衝撃です（笑
なぜそこへ行くのですかね？

[1851. 匿名]

大卒以上でハイスペと結婚して
仕事は好きにするのが理想
子供も欲しいなら作れたら理想かな
貧乏は嫌だし
低学歴で馬鹿にされるのも嫌
自分は良くても親高卒って
子供同士でも話題になったり
大学ってものへの理解が高卒の親はどうしても
大卒の親に比べて低いから子供の進学で差が出る
本人が思うより子供に嫌な思いさせる

[1852. 匿名]

>>1834
私違うよ
42歳で初産だけど、ずっと張り付いていられないの
今子供お風呂入れて子供寝ちゃったから、やっと戻ってきたけど

子育てしながら並行してがるちゃんに張り付いてらんないよ
そのうち泣き出すからパパッと書いて去ることしかできないよ
子育てメチャ忙しいから

[1853. 匿名]

ZOZOTOWNの前澤社長、また飛行機買い換えたねー。今度はシャワー付きだって！
高卒でも尊敬するわ

[1854. 匿名]

女の気持ちがわからない、おっさんのオカマになんか言われたくないんですけど？

[1855. 匿名]

>>1809
60〜70パーセント遺伝
高卒の方？
元々勉強できる子は塾なしでもできるんだよ

[1856. 匿名]

>>1493
どの程度をそこそこと言ってるのか知らないけど、40歳以上での初産の割合は出産全体の2％
それも40歳〜44歳の初産に対し45歳以上での初産は1/30以下
つまり40歳より41歳、41歳より42歳と年齢が上がるごとに初産数はどんどん減る
ちなみに平成27年の総出生数1005656人に対して45歳以上の初産は622人です
それと超高齢出産って50代以上の閉経後の女性の妊娠出産にたいして言うので40代後半の出産の話には関係ないよ
まあなんにしても40歳以上での高齢出産というレアケースを普通の事のように言いたいってのは分かった
私は普通なんですよとどこの誰とも知らない人達にアピールしたいって、よっぽど高齢出産がコンプレックスなんだね

[1857. 匿名]

子供産んでも近くに親がいる田舎のような環境ならいいけど
でもキャリアを積むってなると都会やそれなりの職場・・・・
結婚して仕事続けようとしても妊娠中につわりが酷くなり
休み休み仕事していても文句言われるよ

[1858. 匿名]

早く子どもを生んでキャリアを積むのが一番いい
貪欲な女性から結婚するだなんて言ってるけど
無理だと思うよ。

[1859. 匿名]

>>1853
超レアケースの高卒

[1860. 匿名]

>>1855
知ってる

[1861. 匿名]

女の幸せに高卒も大卒も関係無い気がするわ。

[1862. 匿名]

産め産め五月蝿いわ。
他人に流されて人生設計する方も何だかね。

子供は作るものじゃなくて授かるもの。
「来てくれる」ものなの。
有り難みも分からないの？

[1863. 匿名]

アラフォー独身子なしです。
20代前半に結婚しろだなんて誰も言わなかったけど。
早めに結婚って今の風潮でしょう？
後悔しても遅いけど。

[1864. 匿名]

>>25
マツコは女性でもなければオネエでもないんだよ、
あくまで男で、ホモのおっさんです
だから「女は早く子供生んで」とか言える
けど、ぱっと見オネエだから
「さすがマツコ、女の気持ちわかってる〜」って
勝手に女が思うんだよ
まあ、マツコの言うことは間違ってないしね
けど女装趣味のホモであるマツコは、
もともと精神的にも男なんだよ

[1865. 匿名]

>>1842
結局マツコもただのおっさんだよね。

[1866. 匿名]

子育てしてからキャリア積むって子育て舐めてるわ。これだからオカマは…

[1867. 匿名]

>>1763
えーと、子育てしながらキャリアも積む人の話しなのに、40代から暇な老後になるわけなくない？子育て終わっても仕事はまだまだ現役でしょう。

[1868. 匿名]

恋愛偏差値が同じくらいの人で結婚するのがうまくいくよね。恋愛偏差値には男の職業収入や女の容姿年齢も勿論組み込まれるし

[1869. 匿名]

>>1841
この彼女に対してのマツコなりの励ましだったんですね。
彼女の背中を押してあげている。
この言葉だけとって議論するのはちょっと違うかもしれませんね。

[1870. 匿名]

子育てはそんなに甘くありませんよ。
覚悟してかかれー

[1871. 匿名]

都会は高齢ママいっぱいいるよ～ってがるちゃんでよく聞くけど、実際そんな多くはないからね。

[1872. 匿名]

マツコ、
言うのはやすしだよね。
そんなこと言い出したら
金持ち美人に生まれて
東大行っていい男捕まえて
とかキリねぇわ
みんながそんなうまくいかんて

[1873. 匿名]

>>1871
東京はいっぱいいるけど
どこの都会？

[1874. 匿名]

これは理想だと思う！でも現状は
後輩2人は26歳で出産したんだけも
居ないところで同僚や取引先に「早すぎる」って言われてる
適齢期なんだけどね〜

[1875. 匿名]

20代でキャリアも子供も両立できる女性なんて一握りの能力があって環境が整ってる人だけだよ
新卒で就職しても奨学金の返済や一人暮らしするのに精一杯な女性が多いんだよ
マツコはハイクラスの女友達が多いんじゃないかな
ヒエラルキーの下の方が人口は多い
庶民でも産みやすい働きやすい環境を作って全体の底上げを計らない限り、国が変わることはない
今の政治はもともと恵まれてる層への政策ばかりだよ

[1876. 匿名]

高卒の女と高学歴の男は
今の時代お似合いでは無いですからね？

[1877. 匿名]

奨学金と子育て両立キッツ！

[1878. 匿名]

>>1826
元々の職は華々しいものでしたが、子育て終わるアラフィフになって正社員、ってなると慶応でも介護くらいなのが現実なんじゃないですか。
だから子供産んでからキャリア積めばいい、なんて話に賛同はできません。子供産んだら子育て中心に生きたい早慶生もいるんじゃないですか。
優秀だから、ケアマネはとるでしょうが。

[1879. 匿名]

キャリアキャリアってなんか違和感ある
早く子供産んだ人がみんなキャリア志向なわけじゃないのにね
キャリア積むどころかそのまま貧乏底辺まっしぐらになるのも多いんだから簡単に産んでからキャリア積めばいいとか言えないと思うんだけど
早く子供産んだらみんなバリキャリになれると思ってんのかな？（笑）

[1880. 匿名]

別に子供欲しくない
生産性ないと言われても
スンマソンで済ます

[1881. 匿名]

ジャネットジャクソンだって産むの遅かったんたから大丈夫だよ。って夫に言われてこりゃだめだと思ったねw

[1882. 匿名]

日本なんか半年ブランク空いたら
仕事無くなるのに
キャリアなど存在しない

[1883. 匿名]

>>1873
43くらいで産んで小学校入学で50くらいの人はいっぱいいないってこと。いかにもいっぱいいるような言い方するから勘違いするんだよ。

[1884. 匿名]

こういうの、オカマの人や男に簡単に言われたくない

[1885. 匿名]

子供は産んだらそれで終わりじゃないからね～。その後数年は付きっきりで世話をしないといけないし、保育園に入れたって熱を出したら仕事を早退して迎えに行かないといけない。入社して数年で育休産休を取って、復帰しても時短勤務ではその後でキャリアを積もうとしても無理だと思う。仕事はそんなに甘くないよ。

[1886. 匿名]

20代中盤で産むと20代後半子育てと仕事
で消えるのか

[1887. 匿名]

>>1884
あなたに言ったんじゃないよおちついて

[1888. 匿名]

マツコ里親でもやればいいw
金もあるんやし
考え変わるぜ

[1889. 匿名]

理想はそうだったけど、理想と現実は違った

[1890. 匿名]

貪欲なので20代では結婚しなかったけど
後悔してないよ。

[1891. 匿名]

20代前半で社会経験浅い時にまともな男を見極められる
女子がどれほどいるんだろう
周りで20代前半で結婚出産した子、離婚したのが多すぎて‥

[1892. 匿名]

>>1884
本当にそう思う
子供の有無による重圧やプレッシャーなんて、女性じゃないと絶対に分からないからね
産んでも叩かれ産まなくても（産めなくても）叩かれだもの

[1893. 匿名]

犬猫飼うのでさえこの命を最後まで大切に面倒みれるのか、という覚悟が必要なのに
ましてや人間、自分の子供…
産めばどーにかなる！って時代は昔のことだよ
近所親密で核家族じゃなくてお母さんは家にいて子供たちはみんなで育ててた時代
こんな自己責任の世の中でそれ通じる？
それも大卒2年程度の小娘にさ、今後一生の親になる覚悟を持ってさっさと産め！
ってこんな社会整備もない背景で言われてもさ、
ただの無責任発言だよ

[1894. 匿名]

>>1888
あんなの親とかこの世で一番不幸だな
他人の悪口で生計たててるんだぜ。

[1895. 匿名]

キャリアとかバリバリ仕事したいとか全く思わないから早めに産んでしばらく専業主婦して子供がある程度大きくなったらパートに出るのがいいわ。

[1896. 匿名]

>>1894
悪口が金にならないガル民よりマシかと

[1897. 匿名]

昔は女性は短大生が多かった。卒業時まだ25歳でそこから5年働いてもまだ25歳。短大生の価値を見直してほしいなー

[1898. 匿名]

>>1856
コンプレックスなら人に言わないし書かないよ
2人目も縁があればと思ってるくらいだし高齢出産の金字塔を打ち立てたいと意気込んでるから

年取ってからの子供はメチャカワユイよ(^_^)v

[1899. 匿名]

就職して数年で結婚、産休ってなかなか上手くいかないよね、、

[1900. 匿名]

偏差値70だった時給980円の主婦ですが、なんの為に勉強したのかって、、時給980円だって小遣い稼ぎにはなるし。専業主婦してても暇だし。学歴=見栄(働き先のネームバリュー)、お金、そういう思考の方もいるでしょうが、私にとって勉強はただの偏差値あげていくゲームだったので。

[1901. 匿名]

日本より子育てに優しい国ないよ
アメリカは保育園20万くらいかかるよ
産休育休は無給だし、高い保育園やシッター使って結果出してれば簡単に仕事復帰出来るってだけ
日本みたいに子どもいるから業務が軽くなったり他の社員にカバーして貰ったりしないんだよ

北欧の福祉大国は税率ものすごいから制度が充実してるだけ

[1902. 匿名]

>>1836
どんだけ高偏差値のサンプル少ないのw
上場企業に入る人ってほぼ高偏差値ですが、みんな世間知らずなんですかねー？めちゃくちゃだなぁ。

[1903. 匿名]

>>1894
｢お前の親、人を中傷して金稼ぐクソ野郎～｣
｢俺の好きなアイドル貶されたから腹いせに殴らせろ｣

子供に不幸な未来しか見えてない

[1904. 匿名]

昔に戻せっていう意見は建設的ではない

[1905. 匿名]

>>1853
でも前沢社長、高校は早稲田だよ。
あえて大学いかなかっただけで、単なる高卒とはまっったく違う…笑

[1906. 匿名]

>>1891
だよね
私は年取るほどいい男が寄ってきたよ
小中学生の時声かけてくる大人の男が
最底辺。
20くらいは未婚男性全員寄ってくる。
25くらいからマシになって
30くらいでハイスペしか寄ってこなくなった。
人それぞれ結婚のタイミングあるのに
ほっておいて欲しい。
子供を持つ持たないも個人の良心思想の自由。
国が文句言うんじゃねぇ。憲法に従ってろ。

[1907. 匿名]

アラサーで結婚して30代で産んだけど後悔してないよ
出産するだけなら若い方がいいけど、焦っておかしな男と結婚しても意味ないし
ある程度恋愛して男を見る目つけて自分も社会経験積んでから結婚したから、いい旦那捕まえれたし精神的にも金銭的にも余裕がある
若い時のキャリアの下積みもあったから今はそこまで苦労してない
20代で2人産んでそれからキャリア積もうとしたら私自身相当大変だったと思う

[1908. 匿名]

確かにと思うかもしれないけど、そんな人生ポンポン上手くはいかないw

[1909. 匿名]

>>1905
ホリエモンとかビルゲイツも高卒だけど
普通の高卒と一緒だと思ってるとしたら
本当に頭悪いよね

[1910. 匿名]

27くらいの結婚ラッシュで焦って結婚した子は半分くらい離婚したかな。

[1911. 匿名]

>>1673
いや、私の周りはこういうタイプが多すぎる
てかほとんどの人はそうなるんじゃない？
独身アラフォーの私は、ごめんねー子供がーって言われると気にしないで！と後ろめたさからママ達の残業や手のかかる仕事を一手に担ってしまう
同じ給料なのにな、、、
最近体が本当にキツい

[1912. 匿名]

パートはパートでも医者のパートとかだと週2、3で会社員以上のお給料サクッと稼いで子育てと両立してるよ
まあそういう人生を望む女性が増えて大学側も人数調整しなきゃならなくなったけど

[1913. 匿名]

結婚も出産もしない人が言うだけなら簡単よね

[1914. 匿名]

高卒馬鹿にするな！は
中卒に中卒馬鹿にするなって
言われても下に見てないの？

[1915. 匿名]

>>1900
あなたが時給980円でいいのなら、それならそれでいいのでは？
ただ、普通は、偏差値70までの大学卒業したら、キャリアと両立を目指しますね。
私の周りはそうですね。
なにも好き好んで時給980円で働きたくないですから。

[1916. 匿名]

>>1893
24、25歳は小娘かな？いい大人だと思うけどね。

[1917. 匿名]

>>1912
そんなのは上部の建前である。
補助金もらっておいてあれは無い

[1918. 匿名]

はいがんばってー

ハウルトピ行こ暇だから

[1919. 匿名]

マツコはこれから未来ある若者に向けて発言してるのに、不妊だの結婚しないだの高齢出産だの何勝手に怒ってるの？
トンチンカンなことでつっかかってる国会前の左翼デモみたい。

[1920. 匿名]

>>1916
いい大人だけど40代のおっさんからしたら
騙すのが簡単な小娘よ

[1921. 匿名]

>>1918
ハウルと結婚できるといいね

[1922. 匿名]

>>70

わかっちゃいるけど、ここまで自分自慢もうざいわw

[1923. 匿名]

>>1903
どこのスラム暮らしだよ

[1924. 匿名]

>>1919
若者だからこそ、怒ってるんですが？
20半ばで結婚出産？できるわけないだろ！って、頭にきてます。

実家も遠いし、彼氏も全然稼ぎがないし、私も仕事覚えるのひっしだし。

それを古い世代が、私は20代で産んだんだから幸せだ、お前もそうしろ、キャリアとかなに？ パートやればいいだろ！ と書き込んでる人に、怒りが湧いてくるんですが。

[1925. 匿名]

>>1875
ホントそーだよね。
子供ができやすい二十代前半〜三十ちょい前までに結婚・妊娠・出産を全部すませるだけならともかく、そのあと仕事に励んでキャリアを積むことがどれだけ難しいか。
恵まれた人や男性は、その辛さや徒労感をほとんど知らない。
そりゃ、実家と夫がじゅうぶんなお金と労力を駆使して子育ても家事も半分以上は請け負ってくれるとか、日本企業のロールモデルをめざし、女性があらゆる場面で優遇されるような大企業に勤めているなら可能かもしれない。
あるいは漫画家や作家として、子育てしながら家でもできる才能と仕事を持ち、かつコンスタントに売り上げをキープできる状況にある人であれば問題ないかも。
でもさー、そんな全ての理想や夢を現実にできる環境にいる女性（と、その女性と結婚し子育てに協力的で財力もある男性）は、どこに、どれだけいるのやら？考えなくてもわかる。
結局は自分にすべて責任が降り掛かって体調まで崩しそうだし、結果子育てに自信が持てないから生まない選択をしました、って女性が増えるのも無理ないよね。

[1926. 匿名]

>>1914
中卒は早く社会に出てるぶん仕事できる人も多そうだからねぇ

[1927. 匿名]

バブル世代と一緒にしないでほしい。
いまの若い世代と、全然状況が違う。

[1928. 匿名]

>>1897
卒業時は２０歳です

[1929. 匿名]

>>1897
え〜、今更子供に短大なんか勧めないよ。
意味ないもの。
お金出して高卒とほぼ同じ給料って悲しくない？

[1930. 匿名]

>>1872
それはちょっと違う
いやだいぶ違う話

[1931. 匿名]

いや…男にもそれ言えやに尽きる
出生率高めたいとやたら政府も著名人も言うがいつも女に対してだけだよね
女も働いて税金一生納めろ子供は20代のうちに産め保育園ないけどなんとかして育てろ
母親の愛情不足は子供の愛着障害につながるから母親がしっかりカバーしろ
介護はこれからは自宅でやってもらうから女がなんとかしろ
もうナメてんのかとね

結婚に関することになると男には男は経済力あれば若い子でも選べるだの
今の時代若い男は収入が少ないから共働きは当たり前の風潮だの
家事や育児は「手伝い」ましょう、だの
それなのに「結婚するメリットは男にはない」だのなんなんだよもう

[1932. 匿名]

20代はじめに出産して、パートやってますけど、充実してます！なにが悪いの？
と、ずっとつっかかってる人って、なにか若い世代に悔しい思いをしてるんじゃないかね。

私の時はできなかったのに、お前たちばかり全部取りしようとしてズルイ！って。おもってない？

その気持ちは分からなくもないよ。ほんの一昔前は、ほんとに女性の選択肢なんかなかったからね。

[1933. 匿名]

>>1929
ていうか、短大、もう無くなってるよね。
少子化で、名門女子大だって偏差値ガタ下がりなのに。

むかしあった、上智短、青短、立教短、明治短、みんな団塊ジュニア時代はかなり偏差値も高かったけど、今はもう無いよねー！びっくりする…

[1934. 匿名]

大卒の人ってそんなに学歴に拘るんだね。

[1935. 匿名]

>>1913
ここってできない人も多そう。

[1936. 匿名]

30手前で焦って結婚する人の離婚率の高さは異常

[1937. 匿名]

>>1934
子持ちトピでよく、それしか自慢するところがないからーって叩くけど、通づるものがある

[1938. 匿名]

>>1934
そりゃそうでは？
それだけの大変な努力をしてきたのだから、そりゃあこだわるよ。
簡単に学歴ゲットできると思わないでほしい。小学生から高校までの継続した蓄積が必要だからね。

[1939. 匿名]

>>1938
高卒下げに必死な人がいたけどそんなふうに他人を巻き込まなければ別にいいんだけど。

[1940. 匿名]

>>1924
実家が遠いのも、彼氏に稼ぎが無いのも、仕事を覚えられないのもあなたの問題
番組で相談してる子達はそんな事相談してないから
なんで関係ない相談事に怒ってんの？

[1941. 匿名]

今の子供で発達障害診断されてる子らは結婚できるの？

[1942. 匿名]

世の中の風潮に対応し過ぎるのも問題。

私 団塊の世代ジュニアが大学生の頃は、バリバリ働き、男より稼ぎ男に頼らず一人で生きるのがカッコイイ女という風潮でした。

それを貫いた人は、今 生産性が無いと言われてしまってます。

[1943. 匿名]

何で女だけ結婚も出産も子育てもキャリアも頑張らなきゃならんの？

[1944. 匿名]

>>1664
あなたが何の悔いもないのは、３０で結婚、３５で無事妊娠できたからだと思う。
３０代で妊娠しにくい人たくさんいるし、子供出来ないかもと思うと、どうしても欲しくなって焦るから辛いのよ。
だから早めに産んだ方がいい、ってマツコが言ってるわけで。

[1945. 匿名]

こういう風に言う人って、女の人生甘く見過ぎだよな〜といっつも思う。

[1946. 匿名]

マツコは子育てしたことないじゃん
美人は27〜30で結婚して寿退社する子多い

[1947. 匿名]

早めに産んだ方がいいのはわかる
が、それによって応じる問題はマツコも責任とらんからね

[1948. 匿名]

この人ってよく女に対して意見するけど
女でさえあればなんでもうまくいくと思ってるのかな
世の中そう思い通りにポンポンうまく進まないんだよ
女じゃないのに女ぶらないで欲しい

[1949. 匿名]

マツコって引きこもりについてはご意見言わないよね

[1950. 匿名]

妹は27歳で産んでるけど幸せそうだよ〜
そりゃあ子供は大変だけど、ちゃんとした旦那、大きいマイホーム、余裕ある専業主婦。
私は独身でずっと一人で働き続ける方が怖いわ。
男に頼ってもやっぱり妹みたいな人生がまともで安全なんだと思う。

[1951. 匿名]

学歴とかキャリア重視で男みたいに残業もしっかりこなしてバリバリ働き続けたいなら、子供できても愛情注げないし家庭だって二の次でしょ。自分のことしか考えられないなら、結婚もうまくいくわけないし、子供も可哀想だから無理して産まない方がいいよ。それで解決だ。

[1952. 匿名]

んなこと言ったって今の女性は若い時にキャリア積んどかなきゃ厳しいよ。
全ての女性が20代で産み終えて順調にキャリア積めると思ったら大間違い。

[1953. 匿名]

ストレスに弱くて手取り10万も稼げない私は若いってだけで結婚できるのか
若いから何でもリカバーできると言わないで欲しい

[1954. 匿名]

大学卒業し、就職したらすぐに結婚出来そうな彼氏を見つけ、結婚し出産し、育児両立しながらキャリアアップ。二人目産み更に育児両立させキャリアアップ。

若返って女子大生になったとして、私には絶対に出来んだろーなー…。

[1955. 匿名]

>>1834
なにその決めつけウケる
いや、27で初産でしたけど、、、、

[1956. 匿名]

みんながみんな20代前半でまともな男と結婚できるわけじゃあないんだよ

[1957. 匿名]

男性のほうが結婚とか二の足踏むんだけどお～
女遊びしたい男が多いじゃんなー

[1958. 匿名]

高卒をバカにしてるとかじゃなくて、
努力しない女
勉強しない女
とは合わないってことが言いたいだけ私は。

[1959. 匿名]

>>27
そう思う、やっぱり産んだことないとわかんないことだと思う
あと、伴侶にそんな早く出会える人ばかりではないしね

[1960. 匿名]

若い彼氏が結婚したがらない場合はどうしろと？
若いうちに産むためだけに妥協して本気で好きでもない
おっさんと結婚するのがいいわけ？

[1961. 匿名]

>>1956
20代前半でまともな男と結婚するとしたら
同い年はむりだよ、年上と20代前半で結婚してお金に余裕ある幸せな友達なら知ってる。
タメではまずありえないね

[1962. 匿名]

>>1960
好きでもないやつと結婚するバカがいるわけねーだろ笑

[1963. 匿名]

ムカつく女ばっかり

共働きversus専業主婦のトピの方がまだよかった

[1964. 匿名]

高齢出産ギリギリで産んだけど、育児期間に受けた企業に危うく受かりそうになった。というのも、待機児童だらけで有名な区で、決まるまで待ってると切望されるもお断りした。
それもこれも、30代までの10年に築いたキャリアを見て貰えての事。マツコ、自分の影響力考えて発言して〜

[1965. 匿名]

>>1958
知的障害、発達障害のアラフォー、通信制の高校卒の私は二ヶ月前から小学校3年の算数から始めて
最近、中1の数字してるよ
あと、エクセルの資格の勉強もしてる
努力や勉強って何歳からでもできる

[1966. 匿名]

女性だけに子供の事言うのやめて下さい
男も若さ失ったら出産の可能性低くなるから！

マツコは自分には出産の事関係ないから女だけに出産問題言うけど政治家が言って叩かれてた「生産性がない」って揶揄された側の人間だから生産性がない事や出産の事言われて嫌な立場なんじゃないの？

[1967. 匿名]

男にも言ってよ！
女は若い時に出産しないとダメなんだから、その間ちゃんと養えるように経済力つけろって！
あといつまでも遊んでないで男も若いうちにさっさと結婚しろって！

[1968. 匿名]

>>1963
落ち着こう

[1969. 匿名]

マツコは子宮が欲しくてたまらないから女に理想求めすぎなんだよな。

私は逆に自分にチンついてたら良かったのにって思う。

[1970. 匿名]

>>1961
まともとかお金とかじゃなくて
好きにならないと結婚はできないしなぁ
条件だけでも愛情だけでも無理
難しいねぇ

[1971. 匿名]

>>1762
それネタでしょ（笑）
私は42で初産だけど検査したよ
ダウン症と名前間違ってるかも18トリソミーと名前忘れたけど他の遺伝子異常

自然妊娠の私ですら中絶選ぶことできる期間に検査でダウン症はじめ遺伝子異常調べたのに

不妊治療の人が調べないのって変なの
作り話はやめようよ〜

[1972. 匿名]

生む立場じゃないのに何がわかるの？

[1973. 匿名]

みんな好きなように生きたらいいよ
アドバイスしてる人は責任はとってくれないから

[1974. 匿名]

>>1971
発達障害は若くても健常者同士でも生まれてくる

[1975. 匿名]

大卒だけど有名私大以下はみんなFランって言われるし、大企業に入れても東大京大早慶上智卒に囲まれてコンプ丸出しで腐ってく。
どんなにマウンティングしても、ここ日本では幸せを感じにくいんだよ。だから、こんな醜い争いが繰り広げられる事になる。

[1976. 匿名]

若い内に結婚出産してもその後が不幸だったら意味ないよね。20代前半で結婚出産しても旦那がクソで離婚した子もいるし、30代で結婚出産してうまくいってる人もいる。

[1977. 匿名]

30で妊娠できない人は20でも妊娠できない人だよ

[1978. 匿名]

数百万かけて生まれた子供が発達障害、精神障害、知的障害になる事はあるよ
事故や内臓疾患、難病で身体障害になることもある
本当に障害の子供が嫌なら産まない方がいい

[1979. 匿名]

>>800
旦那愛してないのかな(^-^;なんか変

[1980. 匿名]

男とオカマっていつも理想論ばかり言うよね。
女に丸投げで現実見なくていいから楽だよねぇ。

[1981. 匿名]

>>1762
これを笑う神経がわからない
涙でるけどね

[1982. 匿名]

確かに欲深い女の方が結婚早いかも！
いつか良い人が〜って悠長に構えてると確かに結婚できないわ！
ここは的を得てるなーって思った。

結婚できていいなーとか言う人たまに居て返しに困ってたけど、今後は自虐っぽく私貪欲なんです！って返したらいっか。笑

[1983. 匿名]

マツコよ、中高年の引きこもりに対しては意見いわんの？

[1984. 匿名]

女1人で子供はできない
女に責任あるなら男にも半分責任ある
旦那の収入が低くて子供産めない家庭もあるだろう
なぜ政治家は女性にばかり執着してるのか

[1985. 匿名]

こいつが女に生まれてたら絶対に同じことは言えない。

無責任な立場だから偉そうに言える。

お前こそ早く結婚して子供を授かってみろと言いたい。

[1986. 匿名]

なぜ女にばかり出産の事を言うの？
そんなに子供産んで欲しいなら種を蒔く男側に子供産ませられるように金と環境整えて万全の態勢整えろって言えば？

子供＝女の役割　って考え辞めて下さい

日本の男が腰抜けだから出産率減ってる事気づいて下さい

[1987. 匿名]

マツコよ、人に意見言う前にその明らかにメタボ体型を痩せてから言ってくれ
痩せることより人生うまくいかんから

[1988. 匿名]

個人的には、社会に出て数年働いて、それなりに遊んで
28才くらいで結婚・出産→専業主婦
小遣い稼ぎにバイト
こんなのがよかった

[1989. 匿名]

マツコは自分がレールには乗ってないくせに他人にはやたらと決められたレールに乗せたがるよね。

「女はこうすべき！」とか。

コンプレックス拗らせすぎて自分の思い通りに女をコントロールしないと気が済まないんでしょ。

[1990. 匿名]

マツコ、中高年の引きこもりに早く出ろって言わないよね

[1991. 匿名]

>>1989
引きこもりだったのに女はこうすべきとかやかましいわと思う

[1992. 匿名]

>>1969
私も自分が男に産まれたらよかったのにって思う。

兄弟に、知的障害者がいるから、そーゆう子供が産まれたら困るから、子供いらないって思ってる。

外で仕事したくても出来ず障害者の兄弟の面倒ずっと家でみてきた母みたいな人生歩みたくないもん

結局女が全部背負わされる。

[1993. 匿名]

>>1987
でもマツコが痩せたら今みたいに売れてないと思う
その他大勢のお釜タレント程度で
あの人間離れした漫画みたいな嘘みたいなキモカワ容姿があったればこそ今のマツコがある

[1994. 匿名]

>>1934
こだわるから高学歴なんだよ

[1995. 匿名]

マツコは自分が外れた存在だから何言っても大丈夫って節があるんでしょ。
チン子無駄にしてないで早く子供作ったら？

[1996. 匿名]

経済的に余裕がない
精神的、身体的に不安がある人はスルーしていいよ
誰も責任とらんよ

[1997. 匿名]

なんか、マツコが嫌いだわ。

[1998. 匿名]

若いうちに卵子凍結とかできて、キャリア確立し経済的安定もしてから、アラフォー過ぎに産む時期を選べたらいいかな。

[1999. 匿名]

子供のためなら家族のためなら好きな人のためなら家事も仕事も頑張れるというのがあるが
私は稼げないまま結婚して子供作って離婚しても頑張れず生活保護に頼りそう
旦那が引き取ってくれるならいいが

[2000. 匿名]

>>1998
キャリアを積みたいならこれが一番現実的