中世ヨーロッパについて語るトピ

[501. 匿名]

>>492
ロシアも相当だよ
なんつーか、寒い地域の人の方が考えることが残忍な気がする
偏見かもだけど

[502. 匿名]

城壁都市

出典：s3.thingpic.com

[503. 匿名]

>>499
愛人を王妃にしたかったら、難癖付けて王妃を処刑すればいいのよ。
byヘンリー８世

[504. 匿名]

>>492
西太后や則天武后の手口なんて読むとね、
ガクプルで寝られない

[505. 匿名]

>>122

えっ？これはフランス宮廷を描いてるよね。メアリー王妃はスコットランド女王だけどここではフランス王妃。

[506. 匿名]

>>503
エリザベス一世のパパ、ヘンリー８世も離婚したいがためにカトリックやめて英国教会つくったんだもんね
今から我が国はカトリックじゃないから離婚OK！なんで離婚しまっす！って
やりたい放題かｗ

[507. 匿名]

>>504
呂太后も追加で

[508. 匿名]

これ、笛の人器用。

出典：scontent.cdninstagram.com

この時代のヨーロッパの古い音楽好きだなあ。バロックのリコーダー曲がとくに好きだわ。

[509. 匿名]

>>508
確かに器用(笑)

[510. 匿名]

>>493
農耕文化と牧畜文化の違いという説がある。
牧畜は牛や羊を捌くので血や内臓が平気。
ただ、農耕民族は切れると陰湿。

因みに狩猟採集文化は、動物は神様でお肉は人間へのお土産。
悪い扱い（酷い殺し方）をすると怒って
恵をくれなくなるので作法に則って捌き、感謝祭も行う。

[511. 匿名]

>>505
メアリー・スチュアートはフランス宮廷育ち

[512. 匿名]

>>503
肥満と梅毒で死ぬんだっけ。

[513. 匿名]

>>505
ドラマのクイーン・メアリーはアメリカ製

[514. 匿名]

中世の人達って幸せだったのかな。
絵画や美術品、建物を見ると豪華できらびやかだけど、もしタイムスリップ出来たとしてもこの時代に行きたいとは思わないんだよね。

[515. 匿名]

平民から公妾にのし上がったポンパドゥール夫人。美人で頭も良く、ファッションリーダー。
フランス革命前なのに、すごく現代的な女性だと思う。

[516. 匿名]

>>438
ちなみにブルボン王家は全員ルイ。

これはサリカ法典により、フランスの王位継承権はカペー家の男系子孫のみと決められているため、ヴァロア家の断絶によって王位が巡ってきたブルボン家の王家としての正当性を高めるために嫡男にルイとつけてカペーの血筋を強調する為。

尚、王家としてのルイは18世までで、 ブルボン家も絶えてしまったがスペイン=ブルボン家の ルイス･アルフォンソがルイ20世と呼ばれている。

[517. 匿名]

当時はオシャレも命懸け。

[518. 匿名]

>>510
まあ、絶対風土の差とかは出るよね
切腹だってそうだもんね
日本では武士の尊厳を守るための処刑だけど、他国にしたらあれこそえげつないって話らしいから

[519. 匿名]

>>174
リアルタイムで観てました！
でも小学校低学年だったのでヒロインの出生の秘密が
いまいち理解できず
数年後にコミック化した単行本を読んで合点がいった。
監督と作画が最初のガンダムのコンビなんですよね
>>191
昨年読みました！
１巻だけで物足りなかったけど美しい絵ですごく良かった。

[520. 匿名]

『中世』を昔の総称みたいに呼んでるのかもしれないけど中世は1500年頃までじゃない？
マリーアントワネットとかでも近代だよね？

[521. 匿名]

>>503
気に食わないヤツは、国民に尊敬されていても、ロンドン塔に幽閉して斬首しちゃえ。
首はロンドン橋に晒しとけ。
byヘンリー8世

[522. 匿名]

>>510
>>407でコメントしたものだけど、
確かに
呂太后(古代中国)は夫亡き後側室の手足を切り落とし
目鼻口を潰しトイレに投げ入れるという残酷で陰湿極まりないことをやっている。

[523. 匿名]

>>520
近代も話してねってスレ主さんからのお言葉です。

[524. 匿名]

>>522
ごめんなさい、407じゃなくて>>507です。

[525. 匿名]

>>514
私達も未来人から見たら同じこと言われるかもしれない。

[526. 匿名]

>>516
ああ～なるほど！
詳しくありがとうございます。
と、いうことはナポレオン３世がルイ＝ナポレオンなのも、
フランス皇帝となったナポレオンの血筋であるという正当性を強調してたってことなのでしょうか？
でもルイ＝ナポレオンは確か父もルイがついてたような…
ふと疑問に思ったので、横ですみません。

[527. 匿名]

>>522
それ、めっちゃトラウマだった
あと呂太后ではなかったかもだけど、毛虫の壺に入れる刑とか

[528. 匿名]

ヘンリー8世の頃が日本の戦国時代に重なるのね。
エリザベス1世が生まれた翌年に織田信長が生まれてる。
面白いね。

[529. 匿名]

>>174
最近このアニメを知って動画サイトで見ました。
絵が凄く可愛くて好きです。
日本語のがなかなかなくて、あまり理解出来ないけどドイツ語のがあったのでそれで見てます。

[530. 匿名]

>>487
フランス宮廷は王の愛妾は女官にして
王妃よりも地位は下に置いていたし
カトリックの国は庶子は王位継承権がないので
愛妾がいかに寵愛されて子供を量産しようが
王妃と王子たちのライバルになり得なかったので王妃も我慢できた
愛妾を王妃したのは英国のヘンリー８世

[531. 匿名]

>>510
宦官で牧畜文化ならではの発想らしいね
ヨーロッパにもカストラートがあったし
牧畜文化の日本は中国の文化を取り入れても人間の去勢はしなかったね

[532. 匿名]

>>530
パパの女癖が悪過ぎて、エリザベスが結婚しなかったってのあると思う

[533. 匿名]

>>391
その人はエリザベートの息子ルドルフの娘で名前はエリザベート
祖父の皇帝フランスに溺愛されて
SPだった軍人に恋して婚約者がいたのに皇帝権限で別れさせて結婚した
夫はかつての婚約者とずっと続いていて
エリザベートは相手の家に乗りこんで夫を撃って離婚
その後社会主義者の男と再婚して労働は教育より正しいの信念で
本当なら皇太子・皇女の子供たちに高等教育を受けさせず
子供たちから恨まれて死んだ毒親
要はメンヘラです

[534. 匿名]

>>522
やったことはひどいけど夫が帝位につくまで尽力したのに
そんな苦労はしてない若い側室が
自分の生んだ息子を帝位につけてほしいと夫にお願いしてれば
殺意が湧くと思う

[535. 匿名]

世界史の先生が中世やる時、
中世は農奴制が確立されて、特に事件がない、目新しいこともない、突出した人物も出て来ない、退屈で仕方ないけど覚えましょう、と最初に言われたのが印象的だった。
動乱の世の方が、後で学ぶ方としては興味深いんだなって。

[536. 匿名]

ここでのコメントを見るとヨーロッパでは
妾の子が王位につくことはありえなくて正妃の子の地位が絶対で、
日本や中国は場合によっては側室の子が位を継ぐことがあったって事なのかな？

[537. 匿名]

>>531
カストラートといえば、映画が耽美的で良かった

出典：d-kamiichi.com

[538. 匿名]

>>536
キリスト教なので正式な結婚から生まれた子以外は基本的に認められないの
ローマ法王も庶子の人はなれない
ただ中世初期にスペインのほうで一人庶子から王になった人がいたと思う

[539. 匿名]

>>538
なるほど、宗教からくるものだったのですね。正妃のプレッシャー半端なさそう。

[540. 匿名]

正妃の子じゃないとってことがあって、スペイン系ハプスブルク家のようなことになってしまうのよね。

[541. 匿名]

パフュームって映画が中世ヨーロッパ舞台だったかな。

[542. 匿名]

>>539
だからイギリス王家みたいに現代になってDNA鑑定したら
途中繋がってなかったりする
王妃がどこかの男と浮気して子供を産んだんでしょうね
でも夫が種無しぽかったらほかに自分の地位を守る方法はないよね
エカテリーナ二世の息子も疑惑があったし

[543. 匿名]

>>101
ジョニーデップのスペル間違ってない？DEPPだと思うんだけどディープになってる
DVDのパッケージ画像っぽいのにいいんだろうか

[544. 匿名]

今のヨーロッパの王室はみんな親戚みたいなもんよね。
オランダのベアトリクス女王とか、ノルウェー国王、スウェーデン国王とかまで英国の王位継承権持ってる。

[545. 匿名]

>>540
マリアテレジアも正妃にやっと生まれた子供なんだよね
女の子に継承権がなかったから法律を変えて強引に継承権があることにした

[546. 匿名]

皇太子ルドルフのマイヤーリング事件は「うたかたの恋」って映画があったわ。

[547. 匿名]

中世ヨーロッパ好き！とか平安好き！って言う人って、ほぼ100％、当時の人間たちの頂点1％くらいの人たちの生活を詳しく語るよね
まあ当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど
当時の大部分の膨大な人間たちがどんなふうに暮らしていたか、ってほうがあまり知られず関心も持たれず、歴史の闇に埋もれていく（研究者とマニア以外）て、改めて考えると不思議
私たちが知ってる歴史って本当に当時の一番派手なほんの一部だけなんだよね

[548. 匿名]

>>535
日本で言うと平安時代みたいなもんで、安定しすぎてて退屈な時代ね
４００年近いのにほぼ事件がない
その時代に生きてた人にとっては平和で良かったんだろうけどね
戦国時代の方が格段に短いのに登場人物は圧倒的に多い

[549. 匿名]

>>547
アナール学派が出てくるまで市井の人の暮らしって
あんまり研究対象じゃなかったからね…
今でもあまり興味を惹かれない人はいるんじゃない

[550. 匿名]

>>535
まあ、日本も戦国と幕末が人気じゃないか。

[551. 匿名]

まあ、平安時代とか庶民は竪穴住居生活だしね。
庶民の生活も面白くなってくるのは、戦国時代あたりからだと思う。

[552. 匿名]

>>549
歴史好きな人って、歴史に劇的な物語性を見出して好きになる人と、今とは違う別世界であるというところに異境探検めいた気持ちでワクワク分け入っていく人と、またカテゴリが違う感じだよね
知らない世界のささやかな一端に触れる感動っていいんだよね
大昔のことなのに急に瑞々しさを感じる瞬間というかね

[553. 匿名]

防人クラスなら、万葉集とか面白い。

[554. 匿名]

>>552
ヨーロッパ中世の庶民の暮らしって不潔だし気がめいってくるかも
ローマ帝国時代のローマとか唐の長安の庶民の生活なら楽しそうなんだけどね

[555. 匿名]

庶民も娯楽を楽しむようになってくると面白くなってくる。

[556. 匿名]

庶民だと赤ん坊を布にくるんで縛って放置というのはびっくりした
授乳はするけど人扱いされてない
乳児の死亡率が半端なかったので
ある程度育つまで人扱いしなかったのかもしれないけど

[557. 匿名]

日本も平安時代の庶民は、竪穴住居か土にゴザとかそんな生活だし。
夜這いが当たり前の楽しみとか、そのくらい？

[558. 匿名]

庶民の生活の文献があまり無いっていうのもあるんじゃないかな。
庶民は文字を書けなかったろうし。

[559. 匿名]

深夜にトピが伸びてるね～。
ペンギンのゆで卵トピとは知的レベルがえらい違いだ。

[560. 匿名]

>>554
うん、映画とかだとロココなんかは豪奢で荘厳なところばかりクローズアップされるけど、衛生面や臭いのこととかが気になって仕方ない

[561. 匿名]

>>549
資料がないですもんね
だから一部の上層階級の人のことを話題にするしか

[562. 匿名]

>>561
最近は科学技術の発達で分かるようになったことも多いけどね

[563. 匿名]

日本だと餓鬼草紙っていうのが、ある意味当時の庶民の暮らしを描いてるかも。
酷いよ・・・・
平安中期から鎌倉時代にかけて、農業技術の進歩あたりから、庶民の生活についての文献も増えてるのかな。
田楽とかそうじゃないかな。

[564. 匿名]

>>559
ちらっとのぞいたけど
ん？ペンギンって鳥類なのか？ってコメにたくさん＋が付いてて
そっと閉じた

[565. 匿名]

>>558
中世ヨーロッパは庶民どころか、貴族・王族ですら読み書きができない人がたくさんいた。
本は手書きでほとんどが、キリスト教関係。

[566. 匿名]

>>565
古代ローマの文献はイスラム圏経由で入ってきたんだよね
文明レベルが低下しまくっててやばい

[567. 匿名]

平安時代も中世ヨーロッパも長いから、その中での庶民の暮らしは全然違うと思う。
どちらも、初期は古代の生活に近いだろうし、農業技術の発展によって、庶民の中でも力つけるのが出てきて支配層も出てくる。
後は、豊作を願う祭りのようなものの発展は庶民層に影響大きいと思う。

[568. 匿名]

中世あたりだと、地域によって文化の熟成度も違うから、庶民の生活もその地域によって格差とか大きかったんだろうね。

[569. 匿名]

この時代は、ドレスを着ていて用が足せなかったからたったまま、外でしていた。
その臭いニオイを消すために香水が作られ、犬を連れて歩く夫人が増えた。
犬の匂いのせいにされて犬が不憫すぎる。
嗅覚も鋭いのに臭いやつらの中に入れられて地獄すぎる。
変な時代…

[570. 匿名]

医療現場は教会だった

[571. 匿名]

このトピ見て中世ヨーロッパに興味持ちました。
オススメの、中世ヨーロッパが舞台の映画ありますか？(古すぎず、TSUTAYAとかに置いてそうな作品)複数上げてくださると嬉しいです。
グロい展開があるのは大丈夫です詳しい方宜しくお願いします

[572. 匿名]

>>569
ベルバラの世界もリアルに考えたらきついよね
オスカルもアントワネットもフェルゼンもみんな臭い

[573. 匿名]

>>538
カスティーリャのエンリケ二世と
ポルトガルのジョアン一世が庶出だね

上の方の書き込みに出てきた
フィリパ・オブ・ランカスターは
ジョアン一世の妃

余談だけれど
エンリケ四世の妃ファナの浮気相手のひとりが
ペドロ一世（エンリケ二世の異母弟で敵）の曾孫だったんだけど
その人の曾祖母が誰なのか
調べても分からないんだよね

[574. 匿名]

>>571
ブーリン家の姉妹
ヘンリー8世の時代が舞台
薔薇の名前
中世の修道院が舞台のミステリー
ちょっと古いけどつたやにあると思う

[575. 匿名]

>>574
ありがとうございます！二本とも調べてみます

[576. 匿名]

>>571
結構色々と映画上がってるよ。
古いけど有名どころなら「ロミオとジュリエット」「ブラザー・サン・シスター・ムーン」「宮廷料理人ヴァテール」「王妃マルゴ」とかどうだろう。

出典：eiga.k-img.com

[577. 匿名]

メル・ギブソンの「ブレイブハート」は中世スコットランドが舞台

[578. 匿名]

古いけど、ヘンリー2世の王位継承権の話の「冬のライオン」
ピーター・オトゥールとキャサリン・ヘップバーンの共演作品。
有名な作品なのでTSUTAYAにもあると思う。

[579. 匿名]

「エリザベス・ゴールデンエイジ」

[580. 匿名]

恋におちたシェイクスピアとかジャンヌ・ダルクとか

[581. 匿名]

中世が舞台の映画といっても
不潔感をリアルで再現してるのはほとんどない気がするw

[582. 匿名]

ピーター・グリーナウェイが大丈夫なら、
ベイビー・オブ・マコン
プロスペローの本
英国式庭園殺人事件

[583. 匿名]

>>581
パゾリーニの「カンタベリー物語」はどうだろうか
即物的過ぎて一般の人には勧めないけど。

[584. 匿名]

中世と近世がわからない人間が申請したトピw
パイレーツオブカリビアン→近世
ゲームオブスローンズ→中世
みんなツッコんでるけど、無知過ぎない？

[585. 匿名]

>>14
魔女狩りはヨーロッパの一部でしょう。殆どドイツ以南じゃないの？魔女狩りより酷いのはスペインの異端審問。もうなんていうか拷問好き民族っぷりが...最近まで首絞め処刑してたし。

[586. 匿名]

オリビアハッセーは布施博の奥さんだったような。

[587. 匿名]

>>584
近世もどうぞ、って後で書き加えてるし、いいんじゃない？

[588. 匿名]

>>586
夫婦でしたよ。
息子もいます。

[589. 匿名]

>>536
ただヨーロッパはあちこちで政略結婚して、王朝の血統がときどき変わるよね、今の英国はドイツ系？その昔スペイン系が王位を継ぎそうになったときは国民が猛反対したらしいけど、キャサリン妃はどこ系？

[590. 匿名]

>>584
GOT見た事ある？
原作者が薔薇戦争をモデルにしたと言ってるけど
架空の国が舞台のファンタジーになってる作品をこのトピで薦める？
それに、トピ主はとっくに謝罪してるのに、しつこく蒸し返すなよ

[591. 匿名]

お風呂の話題もありますが、マリア・テレジアはお風呂が好きだったそうで、娘のマリア・アントニア（マリー・アントワネット）もお風呂好きに育てたそうです。
フランスはお風呂に入る習慣が無かったそうですけど、マリーは結婚後もバスタブにお湯を張って入浴を楽しんだそうです。
幽閉されていた時もバスタブを運んだという話もあります。
当時は体臭を消すためにムスクとかの強い香りの香水が一般的でしたが、マリーは体臭も強く無かったので、柔らかな花の香りの香水を好んだそうです。
そして、エリザベートは毎日入浴を欠かさなかったです。

[592. 匿名]

>>301
”いつの時代もどこの国でもある事”
分かった風なことは言わないように。
せいぜい日本以外の多くの国ではでしょう。
極悪人に対する刑罰、即ち被害者家族の慰謝のため
あるいは模倣犯を生じさせないための
見せしめの意味での処刑はあったけど
娯楽にために人殺しを見世物にしていたことはない。

[593. 匿名]

古代ローマ時代はフランスはガリア人って
野蛮な民族だった。
勿論当時はローマ領土。
メジチ家からフォークナイフもだけど、クロワッサンもそんなんだって。
確かにローマ行ったときに形がクロワッサンのパンあった。

けど、フランスのクロワッサンが100倍美味しい。

[594. 匿名]

ローズマリーを抽出し毎日顔を洗い
若い男から求婚されたのはエリザベートでしたかしら？

[595. 匿名]

中世西洋史を大学で専攻していた者だけど、元々中世西洋ファンタジーモノが好きでこの分野を深く知りたいって始めたんだけど、知れば知るほどファンタジーに有りがちなキラキラしたものは無く、ただひたすら暗い暗黒の時代だったんだなと思います。特にルネサンス期以前の西洋中世は王様と教皇が覇権を争った時代で領主や教会による縛りが多く、庶民が虐げられた時代で、(これに関しては江戸以前の日本もそうだけど)文化もキリスト教の戒律により縛られており、自由な表現ができなかった故に発展しなかった。どうしても目が行くのはルネサンス期以降の華やかな近世の文化ですが、この結構マイナーな中世西洋時代の文化も当時の暗さがうかがい知れるようで興味深いです。

[596. 匿名]

>>586
布施明では？

[597. 匿名]

>>8

あれ漫画の影響だけど、短期間(特に漫画みたいに一晩で)で一気に白髪は有り得ないそうです

フィクションです

[598. 匿名]

>>9

そんな事言ってない
デマ

[599. 匿名]

漫画なんだけど、最近ジャンヌ・ダルクを題材にして山岸涼子先生が描いてるよね。
よくあそこまで調べたなって思った。
ジャンヌ・ダルクとその歴史的背景に関しては諸説あるだろうし、膨大な資料の中から何をどう抜粋してストーリーを描くのか考えるだけでも大変そう。
まだ完結してないけど、なかなか興味深く読ませてもらってます。

[600. 匿名]

イスラームの方が学術的に優れていたし興味深い

[601. 匿名]

>>76

いいえ、当時の平均身長が170もあるわけない

実際ナポレオンは平均より高かった

ただ軍隊は容姿を一番に選出されるから、軍隊の中では容姿に劣り小さめだった

[602. 匿名]

中世が不潔というのはそうだろうし
実際病気が蔓延して多くの人が亡くなったりしてたけど
昔の人を現代に連れてきたら
長い年月かけても淘汰されなかった強い菌がたくさんいる現代では生きられないと聞いたこがある
ある意味今の方が汚れているのかも

[603. 匿名]

「コッドピース」は、なかなか凄い服飾文化だと思う

コッドピース - Wikipedia

コッドピース - Wikipediaメインメニューを開くβ検索編集別の言語で閲覧コッドピースヘンリー8世の肖像。股の部分にコッドピースがあるコッドピース（codpiece）とは、14世紀から16世紀末にかけて流行した、股間の前開き部分を覆うための布のこと。フランスでは...

[604. 匿名]

マリーアントワネットのパンがなければお菓子を食べればいいじゃないは最初物知らずのお姫様の言葉かと思いきや、パンよりも原材料の安いブリオッシュを食べればいいという意味だったそうで。あながち発言としては間違ってない。
ギロチンも酷い方法だと思ってたけど、当時ギロチンが1番痛くない処刑方法で高貴な人専用と聞いて驚いた。

[605. 匿名]

質問させて頂いても宜しいですか？
日本だとこの時代、親の借金のかたに娘が女郎屋に売られるってあるあるですが、中世ヨーロッパでも同じように娘が売春宿に売られるってあったのでしょうか？
映画やドラマでもそのへんのことを描いてるのを観たことなくて分からなくてずっと疑問でした。
どなたか御教授お願いします。

[606. 匿名]

>>274

気が楽になったのはいいけど

している のと していた は全然違うよ

[607. 匿名]

>>602
なるほど、興味深い。
今の医療技術に耐えられるような耐性菌とか突然変異とかいっぱいいそうですしね。

[608. 匿名]

>>554
私の場合は、華やかな町人文化とかよりこんなに酷かった！と現代とのギャップがあるほど興味が湧いてきちゃいます。

てか中世ヨーロッパって日本だとわりと世界観がアニメだったりゲームだったりのベースになってて(騎士・ドラゴン・魔術・鬱蒼とした森に建つお城や服装等々)馴染みがあるというか、そのせいで神秘的なイメージだったんだけど、ここを読めば読むほど野蛮で汚くて民度も低いというか3Ｋ(きつい汚い危険)だなあと思っちゃいました。
科学技術が未発達だから迷信は信じるのはしょうがないとしても、 排泄や食事等
動物かよって。

あとこのトピ見ててその時代のイスラム圏のはどんな感じだったのか知りたくなってきた。
日本て世界史＝主にヨーロッパでやるからそれだけその時代のヨーロッパの出来事だけが多い、進んでいるのかと思っちゃうけど、他の地域だってちゃんと文化があって色んな出来事あったんだよね。

[609. 匿名]

面白いとか思いながらもきちんと調べないから中世も近代も区別付いてない。

[610. 匿名]

マリーアントワネットとか近世ですから。中世とはせいぜい1600年代まで。
私の中世ヨーロッパのイメージは、石やレンガ造りの暗い建物。中は土まみれでネズミが走り回ってる。飢饉だと食人が珍しくない。庶民が結婚する時は、領主の初夜権で処女を領主に奪われる。いつ魔女にされるかビクビク。とにかく暗黒という感じ。
アラブやアジアの方がはるかに文化的で、衛生観念では日本が世界一だったかも。

[611. 匿名]

アマゾンプライムで映画見てはまってる。
キーラナイトレイとレイフファインズのやつ面白かった。ひたすら男児を産めってやつ。
あと「パフューム」もグロいけど香水師の話は興味深かった。「三銃士」なんかも好き

[612. 匿名]

>>106

江戸時代、日本人の識字率は8割にもおよんだが当時フランスの識字率は2割程度
現在の高等数学が庶民の遊び(パズル的な)としてあった
この高い識字率はペリーが(何度も来港してる)慎重になった原因の一部

宣教師が送った書簡でも(ペリーよりずっと前だけど)庶民が寺子屋で勉学を学んでいる事に驚いているし、清潔だと書かれている
キリスト教が中々普及しなかった原因も、宣教師は質問責めに合っても答えられない事が多く、知識や教養なんかない庶民(下の階級)から取り込もうと思っても、自国の下層階級より遥かに教養があって騙せなかったのが大きい

江戸時代は下水等、生活において清潔に保たれるインフラが整えてられている時に、フランスはまだ排泄物を道端に投げ捨てている生活
前コメでも手掴みで食事ってあるけど、フォークやスプーンで食事するようになったのは近年

素晴らしい文化も勿論あったけど、日本が欧州に遅れているかっていうと建築物なんかは文化の違いだけで生活という意味での文化は日本の方が発達してたと思う

石の文化と木の文化の差もあるんだろうな

[613. 匿名]

>>25
ルクレツィアと聞くとまずFF7が出てくるわたしは無知だ…。

[614. 匿名]

>>605
中世ヨーロッパではキリスト教の禁欲主義にガチガチに縛られていて、基本的には性欲は罪、性的な事を考えるだけでも罪、と教えられることもあってその辺りに関する記録は残っていないようですね。

ただ当時の絵画などから売春宿があったのは確かで、そうなると本人が自発的に働き始めたので無ければ娘を売る親の存在は充分考えられると思います。
ただ、初夜権というものがあったと言われてもいます(こちらも文書での記録はない)のでそことの兼ね合いがどうなんでしょうね？

[615. 匿名]

ページが変わるごとに
「それは中世ではなく近世です」
ってコメントあるけど
主さん後から「近世でも大丈夫です」
って追加してるから
自由に投稿していいんじゃない

[616. 匿名]

>>195

私は前の前の教皇だったヨハネパウロ2世が好きなんだけど、彼は高齢にも関わらず積極的に外遊して一般人と触れあい、中東の戦争時にはブッシュを名指しで窘め、十字軍は蛮行であったと初めて謝罪した人

キリスト教だけを擁護せず、本物の聖職者だったと思う

私はキリスト教ではないけど、この方だけは尊敬してる

マザー・テレサは語録は成る程！と唸る程為になる事を言っているけど、自宅で安らかに臨終の時を迎えることを推奨していたにも関わらず(医療を受けず苦しみの中で死ぬ事が自然)自分は高額医療で苦しみを取り除いていた矛盾が露になって、ただのバチカンの広告塔だった事もバレてしまった
残念に思う

[617. 匿名]

メディチ家から料理人連れてフランス国王にお嫁に行ったことで
フランス料理が飛躍的に発展したんだっけ？
不思議なのは古くから王家のあるイギリスはなんで料理が発展しなかったんだろう
宗教的理由があるのかな

[618. 匿名]

>>265

今も網戸って概念は日本のものなので、どうしてるんだろうって思うけど、湿度がそんなにないから蚊は少ないのかな

蚊の嫌うハーブ植えるみたいだけど、日本でも効果あるんだろうか？

[619. 匿名]

ヘンリー8世 鬼畜すぎる、

[620. 匿名]

>>547
童話とか伝承民話とかには、庶民の暮らしっぽいのが描かれるけどね。
あと当時の絵画とか。

これは昔の台所の絵かな。3枚目の子供がふくらませてるのは豚の膀胱か。「大草原の小さな家」にも豚の膀胱を膨らませてボールにして蹴って遊んだみたいなことが書いてあった記憶がある。

出典：i.ytimg.com

出典：upload.wikimedia.org

出典：upload.wikimedia.org

[621. 匿名]

昔のヨーロッパは鬼畜、拷問、魔女狩りとかホラーな事しか思い浮かばない・・・
いいイメージはない。
唯一貴族のドレスがめちゃくちゃ派手。綺麗位。

あんまり知らないからだと思うけど。

[622. 匿名]

>>614さん
>>605です。とても分かりやすく御説明して下さって有難うございます。
当時のそのあたりの描写が少なく感じたわけがよく理解できました。
売春なんて当時も今も自ら進んでやりたがる仕事ではないし、そもそも当時は女が仕事をするのが一般的ではなかったのだから、遊女の出自も元浮浪者やみなしご、売られてきた娘等が考えられますね。

[623. 匿名]

>>9
本当はそんなこと言ってないらしいよね。

[624. 匿名]

ズレてすみません。
ガラスの仮面の劇中劇、
二人の王女
吸血鬼カーミラ？
好き。

[625. 匿名]

あの白いカツラって、小麦粉かけて白くしてたと見たけど。実際は凄く不衛生でかつベトベトして臭かったかもしれないよね。

[626. 匿名]

>>270

吸血鬼物が好きで映画や本は殆ど網羅してる

ヴラドツェペシュ(ドラキュラ)は父親がドラクル(悪魔公)って呼ばれてたから、ドラクルの子という意味でドラキュラなんだよね
ツェペシュも串刺しって意味で、串刺し公って言われてたからついた名前

串刺し公って言われるように他国では残虐で有名だけど、あれは小国である自分の領土領民を守る為にわざと残虐ぶりをアピールして牽制したんだよ
そうする事で安易に責めこもうと思わないように、責めこんでくる他国の兵士の士気が下がるように、戦略だった

現在もルーマニアでは英雄だし、日本でいう吉良上野介みたいな感じ(吉良上野介も領地では治水工事したり領民に大変親しまれ尊敬されている)

ルーマニアはワイン発祥と言われてる位歴史もあって、是非飲んでみたいと思ってる

[627. 匿名]

>>18
今さらだけど、イスラムの方が開けた文明だったはず。当時。

[628. 匿名]

近世になるけど、ナポレオンの時代にドイツの聖職者が描いた「ドイツ炉辺ばなし集」は、当時の事件や人々の日常の出来事なんかがかかれたものだけど、そのころの庶民の暮らしなんかがたくさんでて来て面白かったよ。短い話を集めたもので、話ごとにユーモアあり、深い教訓あり、ジーンとさせられるのありで。
作者は貧しい庶民の出だから庶民への暖かい眼差しが感じられてほっこりする。ナポレオン自身についての逸話もでてくるよ。

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

これはその中に出てくるちゃっかり者の話。うろ覚えだから細部が違ってるかも。
ある男が食堂に来て主人に「俺の財布の金で旨い物を食わせてくれ」といってごちそうを作らせて食べ、最後に財布はほとんど空だと言って主人を怒らせた。
男は「俺は財布の金でって言っただけで、お金がいくら入っているとは言ってない」と言い、もちろん主人はますます怒ったけど、思い付いてこういった。「それを向かいのライバルの店に行って同じようにやってきてくれたら許してやる、駄賃をやるから」
男は駄賃をもらって出て行きながら振り返って主人に言った。「実は向かいの店にはもう行ってきた。あんたと同じことを頼まれたんだよ」

出典：gutenberg.spiegel.de

[629. 匿名]

以前どこかで中世ヨーロッパの女性は、幼さ？純真無垢さ？を強調するために前髪を頭頂部付近まで剃り上げ、額を大きく見せていたと読んだことがあります。
でもネットで検索してもあまりそういう情報が出てこないんですが、何かご存知の方居ませんか？

[630. 匿名]

>>279

石鹸で是非髪洗ってみてください

アルカリ性に髪が傾くからまーゴワゴワになるし、埃が着きやすい
毎日洗ったら髪に悪いのでは？って思う

今石鹸シャンプーやコールドプロセスの髪にも肌にも優しい石鹸で髪を洗う人がいるけど、クエン酸リンスないと辛いと思う
美容師さんにも長髪の方で石鹸シャンプー使ってる方は見ないって言われた事あるけど、長髪が当たり前の時代に石鹸で髪を洗うのはちょっとって思うよ

今より添加物のない食生活で化学物質にまみれた生活でもないから、お風呂入ってお湯で洗えば(米糠で洗ったりしてるし)綺麗になると思う

日本髪結ってたら毎日結わないんだから(現在舞妓さんも5日に一度くらいしか髪洗えない)、結い直す合間にしか洗えないし

[631. 匿名]

炉辺ばなし集には床屋の見習いの話もあった。金持ちの男が「俺の髭を剃ってくれ、支払は奮発する。ただしちょっとでも傷つけたら命はないぞ」って言ったので、床屋は怖がって見習いに行かせた。見習いは「うまくいけばたくさんお金をもらって、瀉血刀が買える。もし間違って傷つけちゃったら、その時はどうするか考えがある」

出典：gutenberg.spiegel.de

見習いがその後どうなったかは本を読んでみてね。
瀉血刀というのは、当時の医学行為として良く行われた血を抜く行為に使うナイフのこと。高血圧とか心臓の病とかそういうので悪い血を抜くと治るって思われてたので、ちょくちょく行われてたんだって。

出典：www.historyonthenet.com

当時の床屋は病気の治療もやってて、床屋の看板に赤青白のストライプが使われるのは医療行為をやってたころの名残りで、赤は動脈、青は静脈、白は包帯を表してるんだそうです。

出典：livedoor.blogimg.jp

[632. 匿名]

>>629

このトピの>>17の写真はそれっぽくない？

[633. 匿名]

>>593
クロワッサンはもっとずっとあとじゃないかな。オーストリアが起源とか、アントワネットお抱えのデンマーク料理人が考えたとか、って言われてるようだよ。

[634. 匿名]

当時はイスラム帝国やモンゴル帝国の方の文明が進んでいて、ヨーロッパは大陸の辺境で豊かな土地でもなかったので領土を広げようという気にもならずほっておかれたんだってね。
それが聖地奪還とかいって何度もやってきては野蛮行為を繰り返すんだからそりゃイスラムの人達も怒りますわ。

[635. 匿名]

>>290
フフってなったw

[636. 匿名.]

>>603
興味深いです。大きく立派に見せるのが流行りだったんだね。今だと間違いなく変態だけど。
画像をコレクションしてみよう。

出典：www.cam.ac.uk

出典：content.artofmanliness.com

通気性は大事

出典：3.bp.blogspot.com

出典：i.imgur.com

当時の人気作家ラブレーは股間のコッドピースにバナナをいれていたと、ムツゴロウ先生の本に書いてあったな。そこからそんなもん出したらびっくりするわね。

[637. 匿名]

>>636
右上出し方がもう変質者

[638. 匿名]

>>148
ヤギじゃないロバだよw！ さすがにヤギはないわw
歴史は想像したり素朴な疑問を持つのは楽しいけど、思い込みや一般人の間違いも多いから注意。

馬は山越えに耐えきれないから足腰強いロバを使った。さすがにヤギに乗ったら足着くよw想像してみてよ。
自分が滑稽になってまうよ！

[639. 匿名]

>>414

それは当主になると襲名するんであって、同じ名前とは概念が違う

うちも代々当主になれば名前を継いだけど、昭和30年頃には法律で出来なくなりました
戸籍に改名やら同名やらややこしくなるものね

ちなみにこの襲名するのはいいお家って訳ではなく(武家や公家はないのでは？)、うちは商家です
同じく代々襲名してた友人のお家も商家だったから、まあ長く続いてる家あるあるなんでは

屋号みたいなものです

[640. 匿名]

>>393
これってすごくわかりやすいですね
自分の好きな肖像画の人の年代が出で立ちでわかって

[641. 匿名]

イスラムの厳しい戒律も衛生観念や生活、治安を維持する為にはすごく有効なんだなーとは思うわ。

[642. 匿名]

パリ在住の年配の人が「私のお婆さんはタライ一杯の水で頭から全身まで上手に洗っていた」と言ってたのを見たことがあるので、入浴やシャンプーはしなくても、手や布を水で濡らしてこすったりくらいはしていたのかもしれない。

[643. 匿名]

>>641
時代によって修正してもいいとは思うけどね。あまりに原典のままを忠実に意味もかんがえず未だに実行するのは、なんだかね。
でも外国に行った場合は守らなくてもよい、と書いてある事項もあるらしいね。

[644. 匿名]

>>640
三枚目の紅白シマシマカボチャパンツに純白ストッキング
これでお金持ち男子と出会った、、！ってなってもね
必死に笑いこらえるしかないわ

[645. 匿名]

ベリー公のいとも豪華なる時祷書
中世フランスの王族ベリー公ジャン1世が作らせた華麗な装飾写本
この時代の写本好き

[646. 匿名]

このトピ読んでたら映画を観てるような、タイムスリップしたみたいな感覚になった！
ここが、がるちゃんだということを忘れそうだよ！笑

中世、近世のヨーロッパ読んでるとイスラムも気になってきたな。
中世、近世ヨーロッパの方は世界史に無知な私でも映画とか漫画で何となく雰囲気はわかるけど、イスラムってあまり身近ではなくてミステリアスな感じ。

[647. 匿名]

>>184
トンガリ先っちょのところに精油染み込ませた布を詰めたりしてたんだよね。
実際今でもアロマは現代医学でも通用する物質だけど、感染症が流行ったりした時、皮を鞣すのに使っていたから、皮職人には感染率が低かったとも言われてる。
私もマスクに精油垂らしてるけど、あのお面もマスクだし、おんなじだなと思ってる。

[648. 匿名]

>>640
カボチャのショートパンツのおじさんとか、今見たら愉快だね。

女性のスカートの近世の移り変わりをひろってきたよ。ほんの数年で形がぜんぜん変わるのね、流行って変わるの早い。今もそうだけど。

出典：parthenonbymoonlight.files.wordpress.com

[649. 匿名]

>>589

キャサリン妃はユダヤが入った庶民
結婚前に血筋で随分反対された

父親は金持ちだけど、母親は叩き上げの労働者階級の玉の輿
だから教養がなくカーテシーも出来ない(ぱっと見ただけで品がないのが分かる)
イギリス人の筈なのに女王に対する礼がない

紋章を持ってない家から嫁に行ったので、キャサリン妃の為に紋章が作られたよ

キャサリン妃も女王に忠告受けてるのにパンチラ止めないよね
カーテシーも下手くそで眞子様の着物姿でのカーテシーとは雲泥の差でびっくりした

キャサリン妃が嫌いで書いてるのではなくて、開かれた王室は結構だけど他ヨーロッパの王室に嫁いだ方の国民に認められるべく努力の凄さ(夫になった方も)を見ると、流石に品位や礼儀は保って欲しいなと思う

[650. 匿名]

>>64
子供の頃、お姫様のドレス憧れてたし、全部同じに見えてたけど、時代によって全然違うんだね～！
女性は大変だな。

[651. 匿名]

>>631
みいって読んでたら、最後のbefore afterで笑った(笑)写真のチョイス(笑)

[652. 匿名]

ヘンリー8世ていうとイブの息子達にでていたのを思い出した。
若かりし彼はなかなかのイケメンだったらしいですね。背が高いしガタイもいいし、よく見ればハンサムかな。女性に対しては紳士的だったんだって。そりゃもてるだろうね。
私はルイ15世が一番の美形だと思う。若い頃の肖像画見てください。鳥肌たつレベルの美青年です。

[653. 匿名]

中世かどうかはよくわからんけど、その辺の時代のジメジメとした空気が好き。天気もあんまり晴れてるイメージがないけどヨーロッパってそういう気候なんだったっけ⁇

[654. 匿名]

>>624
女海賊の話もあったよね。
マヤが演じたのとは違うけど、女海賊というのは実際に存在してて、すごく破天荒な人生送ってて面白かったよ。

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

【女海賊】メアリ・リード＆アン・ボニーの男勝り伝説 - 歴ログ -世界史専門ブログ-

18世紀カリブ海を荒し回った女海賊 メアリ・リード（1685-1721）とアン・ボニー（1700-1782）は、18世紀に実在した女海賊。 その物語は既に伝説的で、劇画、小説、映画、アニメなどの「女海賊」はこの2人がモチーフとなっています。 漫画「ONE PIECE」にも「メアリ・...

[655. 匿名]

>>625
ルイ１４世とかバッハの肖像画みたいなクルクルのカツラですね
あれ、シラミだらけだったそうですね

[656. 匿名]

ドレスのお好きな方、これ面白いですよ
中世の後期からですが、花園さんの絵も華麗ですし、服飾史としてもとても興味深いです
インナーや靴などについても描かれてる


https://www.amazon.co.jp/%E9%BA%97%E3%81%97%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%9B%B3%E9%91%91-%E8%8A%B1%E5%9C%92%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%8D/dp/4837309097

[657. 匿名]

>>656
上手く貼れなかった、ごめんなさい


https://www.maar.com/shop/visual/isbn978-4-8373-0909-3

[658. 匿名]

>>649
横ですが、
カーテシーとはなんぞねって思ってぐぐってみた。お辞儀のことなのね。

出典：blogimg.goo.ne.jp

ちょっと、トイレ我慢してて…的な。

出典：blog-imgs-66.fc2.com

カーテシーの鬼特訓の様子。ウソです。

出典：i.pinimg.com

[659. 匿名]

>>657
これかいな？絵が可愛らしいね。

出典：cdn-ak.b.st-hatena.com

[660. 匿名]

>>652
私はメンデルスゾーンの少年時代が美少年だと思います！
この画像はちょっと美化しすぎなようですが・・・(^_^;)

[661. 匿名]

>>612
それは聞いたことがあるな。
キリスト教に改宗したとして、もうすでに亡くなった祖先の人たちをキリストは救えるのか？って聞いて、返事に困ってオロオロ。
なんだ、お前んとこの神さんはちっちゃいやつだな、そんなのを神様って呼べない、ってやりとり。
ちょっとふふってなった。

[662. 匿名]

>>659
それです！
ありがとうございます。
現実の汚さ、臭さはおいといてｗドレスはやはり見ているだけでテンション上がりますよね。

[663. 匿名]

>>658
映画、恋に落ちたシェイクスピアなんかの中でも出てきますね。
女王が登場するシーンなど。

[664. 匿名]

眞子さまのカーテシー。
ちなみに、清子様もすごく上手だったよ。

[665. 匿名]

あれ、画像貼れてなかった！もっかい！

[666. 匿名]

>>653
ヨーロッパっていっても広いからね。
これは年間日照量、地中海沿岸はお天気多いみたいだ。

出典：upload.wikimedia.org

[667. 匿名]

>>658
ちょ、鬼特訓で笑ったww

これや眞子様の画像を見ると、やっぱりカーテシーは裾が長い服のほうが断然綺麗だね

[668. 匿名]

中世イギリス映画だけどブーリン家の姉妹が好きだな
ナタリーポートマンとスカヨハが出てる
衣装は地味だけど時代を表してて好き
見た後は何とも言えない悲しさで落ち込む

[669. 匿名]

>>617
いや、イギリスも発展したんだよ。それなりにw
スパイスとかも使ったりしたけど、いかんせん近代になるまで土地が痩せてて緑黄色野菜とかそういうのは贅沢で滅多に食べられなくて、伝統的料理に華やかなものは含まれてないんだよね。
あまり恵まれてない食材に、煮たり焼いたりして熱を通してなんとか食べることに成功！ってのが基本だから・・・。
でも、さすが紅茶の国、サンドイッチやお菓子は結構美味しいと思う。スコーンやジャムは定番だよね。
あと実際に住んでみると、冷凍食品の完璧さに、ほとんど料理しないでも生きていけるようになってると、今も住んでる友人が言ってた。
でも、味覚が麻痺するからちゃんと作っているけどね、と言ってたよ。
そういう意味では、中世からあまり変化してない食生活かもね。
自分が旅行したのはずいぶん前だけど、滞在中、チャイナタウンの中華料理が一番美味しかったという記憶がある。

[670. 匿名]

>>660
あら、本当だ。少女漫画に出てきそうな感じですね。確か凄いお金持ちのお坊ちゃんなんだよね。
品がいいのはそのせいかな。

[671. 匿名]

>>662
ずーっと前に、刺繍展を見に言ったことがあって、それこそ、中世の変色してるレースや刺繍を見たけど、ずいぶん昔から美を追求してたんだな、って感動したよ。
ヨーロッパもだけど、中国や中東もすごく綺麗だったよ。インドもね。華やかで、きらびやか。
でもやっぱり日本人なので、和刺繍にジーンときたけどね。

[672. 匿名]

>>597
一晩で白髪は眉唾だけど、
マリーが３０代後半で６０近い容貌に見えたという記述はどっかで見た
心労と幽閉後の環境の悪さだろうね
二度と逃亡されないように、部屋に簡単なパーテーションを置いただけの部屋で衛兵が２４時間監視してたらしい
王女で王妃だった人が、見られながら着替えたりトイレもしなくてはいけない
精神的苦痛の方が大きかったんじゃないかな

[673. 匿名]

>>660
美しい。少女マンガみたいだ。

[674. 匿名]

>>672
お城にいたときも、召使がいつもそばにいただろうから、見られながらというのは大丈夫だったかも。
それより子供のことが心配だっただろう、自分の命のことも。

[675. 匿名]

>>617
それはプロテスタントとカトリックの違いが大きいらしいですよ
プロテスタントは修行僧みたいなもんで、贅沢は罪、質素・倹約が美徳
カトリックは快楽に耽っても「懺悔しちゃえば許すよ！」的なところがあるので、あっけらかんとしてる
だからフランス、イタリアなどカトリックの国ではファッションや料理など快楽的な文化も発展したのだそう
それプラス、ゲルマン民族、ラテン民族の気質の違いもあると思われます

[676. 匿名]

>>669
今でもキュウリサンドは贅沢の象徴だった名残って聞いたよ！
中世の人には縁のない食べ物だったんだろうね。

[677. 匿名]

>>595
わあー専門の方のお話、色々聞きたいです（*^_^*）

[678. 匿名]

弾性はしらみを防ぐため髪を刈り上げてカツラ被るとか聞いた
カツラは絹糸とか人毛らしいが
めっちゃズレそう

[679. 匿名]

イギリスの料理については、いつだっけか王様が質素倹約みたいに命じた時代があって、あとは宗教的な考えで、料理に快楽を見出すのは罪、のような考えがしみついてしまい…という説を聞いたことがある。だから食事中の会話でも「この豆料理が旨いね」とか言うとはしたないと思われてたとかで。
あとイギリスの有名な料理人が描いたとても古い料理本がいまだに重用されていて、そこに「野菜はとにかく煮込め、煮込め」って書いてあって、それをみんなが実践してるから、って言ってた人もいた。

[680. 匿名]

>>666
南仏辺りは温暖なイメージがあるね英国、ドイツの辺りは雲が垂れ込めた感じかなあ

[681. 匿名]

>>678
今でも、イギリス留学の際にはシラミとる櫛が必需品。
大して珍しいことじゃないみたいよ、あっちじゃ。

[682. 匿名]

『パンの文化史』て本には
パンで階級が分かると書いてあった
農民のふすまパン・ライムギパンと貴族の白い小麦パン

[683. 匿名]

>>666
そうなんだ‼︎貼ってくれてありがとう！
イギリスとかの青や緑の地域に惹かれるみたい。
あの鬱々した感じ、たまらん

[684. 匿名]

>>675
補足で
だから統治国の違いで料理が発達したりしなかったり、というのも当然ある
ベトナムなどフランス統治の国は土着の料理とフランス料理が融合して、
料理史的にはレベルが高い
インドは統治下でもイギリスの食事の影響は紅茶くらいしか見られず発展しなかった
まあ、食事は好みもあるからレベル高いのが必ずしも美味しいってことではないですけどね～

とヨーロッパ声楽史の先生が言ってました(^_^;)

[685. 匿名]

>>679
ビートン夫人を思い出したわ

[686. 匿名]

>>680
でも南仏もたまに雪降ったりするんだよね。
このヤシの木に雪の絵づらがシュールだよ。

出典：www-sop.inria.fr

ドイツはなんか、深くて暗い森のなかで、魔女の家が…みたいなイメージだわ。実際は魔女はいなくて、豚が放し飼いになってたらしいけど。

[687. 匿名]

日本は玄関で草履や下駄脱いだら足を洗って上がるイメージがある
私も仕事から帰ったら足をすぐ洗う
靴をずっと履いてる文化っていつ足を洗ったんだろう？
あと畳も昔は箒で掃く前にお茶殻まいたりしてホコリが立たないようにしてたらしい
西洋ではどうだったのかな

[688. 匿名]

>>679
色々な諸事情でああなっちゃったんだろうね。
同じヨーロッパでも現イタリアは食材も豊富でバリエーション半端ないけどね。
イギリスもパイとか不味くないんだけど、なんちゅうか本気出せや！って怒鳴りたくなるw
同じ食材でも、イタリア人や日本人ならもっといい感じに出来そうな気がするもんな。

[689. 匿名]

>>651
これって同一人物？
私も見いった
トピずれすみません

[690. 匿名]

>>684
そうだろうね。
インドはインド料理の方が美味しかっただろうと思われ・・・・・

[691. 匿名]

>>686ですが、補足しておくと、その写真はニースで、ヤシの木は元から土地にはえてたものではなくて、人が持って来て植えたやつ。
ニースも中世ー近世は、フランスになってみたりイタリアになってみたり、はたまはサルディーニャ王国とかいう小国になってみたり、忙しかったみたいだ。
敵国の軍艦とか海賊とか地中海からやってくるし、気候がよかったって南仏でのんびりバカンスなんて時代じゃないのね。

[692. 匿名]

>>674
ベルばらで、ロザリーが幽閉中のマリーのお世話してた時に
「王妃様が出血なさるので冷えないように毛布をあたためる」ってシーンがあったんだけど、
ん？出血って生理？と謎だった
後々調べたら、マリーってお産の後遺症でひどい痔持ちだったんだよね
度々出血してたそうだから貧血だったろうし、それで顔色悪かったり白髪増えたりもしたんだろうね
お付きの人と衛兵じゃ見られてるって言っても屈辱的な度合いは違うだろうし、牢獄の寒さもこたえたと思う

[693. 匿名]

あと、産業革命のせいもあって、食事に時間や手間をかけることはよろしくないって風潮も加わった。
日本も経済成長の間、食生活は疎かにされてたからね。
反動でスローフードなんかが流行ってきてるのはいいことだよ。
イギリスも中流家庭以上は結構食生活に気を使ってる人が多いらしいから。
ガーデニングも、花や木だけでなく、野菜やフルーツ取り入れてる人もいるもんね。

[694. 匿名]

このトピ面白いなあ～
出掛ける支度しなくちゃいけないのに読み込んでしまう。。。

[695. 匿名]

>>652
ヘンリー8世といえばドラマ「THE TUDORS」を思い出す。
このドラマもフィクションが多かったけど、ヘンリー8世が池か沼に頭から突っ込んで溺れかけたシーンで大笑いした。

[696. 匿名]

まだスマホとかない時代にイギリスに留学した友人からの便りは食事の愚痴ばっかだった
いも、いも、いもの毎日ですみたいな
下宿のおばちゃんが食事ケチってんじゃないの？って思ったけどイギリスって全体にそんな感じなんだね
今はそんなこともないのかな

[697. 匿名]

>>696
イギリスで下宿中に、毎朝、簡単なフレンチトーストやホットサンドを作って
ついでだからってルームメイトのイギリス人男性の分も作って出してたら
「お前が女性だったらプロポーズするのに」と言われた日本人男性の話を
最近どっかでみたから、今でも味気ないんじゃないかなあ
つうか逆に日本人は食事に手をかけすぎと言われるよね

[698. 匿名]

>>696
あんまり変わらない模様。
向こうの人と結婚して子育てもしてる知人によれば、日本ほど栄養がどうとかって気にしないし、麦芋豆が基本。
料理は下手くそな人が多いらしい。
彼女は日本人アイデンティティでやってるけど、手に入れるのが大変みたいです。冷凍食品は豊富で、周囲の人も頼ってる率が高いとか。
お金持ちは（桁違いの)お抱え料理人を雇ってて、それがステイタスだそうだけど。
一方イタリアで暮らしてる知人は、割と日本と変わらない食生活。醤油がオリーブオイルに変わっただけという感じのようです。
たい焼き機も持って行ってて、あんこがないのでチョコを挟んで作ってたり。
お国違えばまるきり違う。
中世ヨーロッパと一口に言っても（近世でも)当時も全然違ってる気がする。

[699. 匿名]

この間怖い絵展でジェーングレイの処刑場面公開されていたよね。恐ろしい時代。

[700. 匿名]

>>495
ユダヤ人は日本人みたいに手洗いの習慣があって、ペストにかかる人が少なかった。
それでいて、不潔なキリスト教徒がユダヤ迫害をすることがたびたびあった。
イスラムは比較的穏やかにユダヤ教徒と共存してた。

[701. 匿名]

>>500
火災で亡くなったのはエリザベートの妹ゾフィ（ルートヴィヒ2世の元婚約者）ですよね？
でも彼女のことを変な死に方をしたっていうのはちょっと・・・
劇場？かどこかのバザー会場で発生した火災に巻き込まれ、他の娘さん達を先に逃がしてと譲っての事と言われているから。

[702. 匿名]

中世は赤ちゃんをぐるぐる巻きにして立てかけていたんだって。貴族も庶民も関係なかったんだそうですよ。荷物じゃないんだから。(呆）
そうしておけば赤ちゃんがどこにも行かないからだって言うけど酷いよね。不衛生だし。だから子供が亡くなるんだよ。
後、男の子は女の子の格好してたんだよね。験担ぎみたいな感じ。

[703. 匿名]

日本人は主婦レベルでも彩りに気を使うけど、向こうの人は簡素だよね。
平日は火を使わないように食事済ませるし。

[704. 匿名]

>>697
ちょっと笑っちゃったわ！
我が家も一人暮らし想定して愚息には簡単な料理を仕込んだけど、それさえできない女性も多いということなんだな。
ヨーロッパ貴族でも、料理は下賎なものがすることとしてお嬢様方はしなかったと言うし。
ヨーロッパ史も日本史も奥が深くて面白い。
横道に逸れた、雑学がこれまた面白い。
皆さんよろしく、おばさんに教えてくださいね！

[705. 匿名]

中世って1700年代前までだから、アントワネットもエリザベートも違うよね

日本なら幕府以前室町時代末期まで
戦国時代あたりだよ

[706. 匿名]

>>563
あれ、グロ鑑賞を目的にも書かれてるから庶民の暮らしとは関係ない気がするけど。
飢饉時のひどい状態の伝聞とかは参考にしてるかもしれないけど。

[707. 匿名]

>>699

怖い絵展すごい人気でしたね。怖いけどなぜか好奇心をくすぐる時代だな。
最近は怖い絵の本もでていたりして、買おうか迷いました。

[708. 匿名]

トマス・ハーディの「テス」は中世が背景の小説ですかね？
結構小説は内容暗いし、閉鎖的な雰囲気。テスは貧しいから身請けされていたし

[709. 匿名]

>>705
途中から趣旨が変わったので。
ちょっと遡ってみて、噛み付く前に。

[710. 匿名]

私がみた本では赤ちゃんぐるぐる巻きにして、吊るして更に下ににバケツを置いて汚物キャッチしてたよ。
そりゃ暴れないし、糞尿も広がらないけどさ。
そりゃ子供の死亡率高いよね。
子供はでき損ないの人間扱いで全然可愛いとかの感覚じゃないんだよね。

[711. 匿名]

ここでヨーロッパの歴史のこと少しでも興味もったひとは中野京子さんの本読んでみてほしい
ハプスブルク家の近親婚とかすごく詳しく載ってます

[712. 匿名]

>>676
というかキュウリのサンドイッチが贅沢品ってのは
昔のイギリスは寒い国だから基本夏物野菜が手に入りにくい
ましてや一年の大半が秋と冬だから夏物野菜自体が高級品

そんな高級品のキュウリを手に入れる方法は一つ
家に温室を作ってキュウリを栽培するしか無い
けど個人宅で温室を作って冬も温度を保って手入れをするって事は
凄い手間とお金が掛かる
つまりキュウリをサラって出せるお宅はお金持ちしかなかった

だから冬場のお客にキュウリのサンドイッチを出すということは
我が家はキュウリ出せるほどお金ありますよって見せつける事と
お客にこんな高級品出すくらい我が家はあなたをもてなしてますよって事だったらしい
だからキュウリのサンドイッチは
味というよりステータスの意味合いが強かったらしい

今じゃキュウリなんて安い野菜の代名詞だからピンとこない話だけどねｗ

出典：stat.ameba.jp

[713. 匿名]

ジェーン・オースティンの「プライドと偏見」が大好きで映画も見ましたが、あれは１８世紀イギリスが舞台なんですね。

母親が娘を資産家に嫁がせようと頑張ってましたね。
向かい合って踊るダンスが印象的でした

[714. 匿名]

「ある公爵夫人の生涯」を映画で見ましたが、つけぼくろも当時はおしゃれだったみたいですね。

[715. 匿名]

ルネッサンスが始まる直前のイタリアのフリードリヒ2世の辺りが好き
ローマ時代の終わりから続いていたそれまでの暗黒時代が一気に開けていく感じで

[716. 匿名]

>>522
蒼穹の昴の田中裕子がやった役でしたっけ？

[717. 匿名]

ごく近年になるまで、子供という概念がヨーロッパには浸透してなかったからね。もちろん全てではないけど。
「子供の誕生」って言う本を読んだことがあるけど、実際絵画にも中世までは小さな大人として描かれてる。
だから幼児虐待というカテゴリーなんて存在してなかったんだよね。
日本は、平安時代には子供という概念が根付いていて、源氏物語なんかにも若紫→紫の上に変貌を遂げている。
今とは全然違うからそういう視線で見ると色々面白いよ。

[718. 匿名]

>>712
寒い国ってのは違うっしょ？他はその通りだけど。
暖流のおかげで、今の南仏やイタリアほどではないけど、そこそこ暖かかったよ、昔も今も。
でも、まあ、もとが海賊盗賊国家だから、キュウリに限らず、プランツハンターが世界に放たれてるよね。
皇太子も自分のガーデン持ってて植物植えまくってるしさ。
植物園最初に作ったのもイギリスだったっけ。
日本とは別の意味で面白い国だと思う。中華マネーで好き勝手されてるのは日本と同じだけどさ。

[719. 匿名]

中世ミステリー
薔薇の名前
中世の世界がリアルすぎてオススメ
左の子はなんと若き日のクリスチャンスレーター

[720. 匿名]

>>714
これ、私もみたわ！
ヘアスタイルがどうにもカメラインするの大変と思いました！
コルセットから女性を解放したココシャネルは偉いとしみじみ思うわ。
化粧を禁じられたり、それでも美白が美しいとされてたから貧血保つためにご飯食べないとか、昔のお姫様達もかなり命削ってるとビックリしたわ！
日本でも鉛入りの白粉で鉛中毒で亡くなる方も居たんだよね。
ファッションも命がけ！女子は大変だわ！

[721. 匿名]

子供の話が話題になってるけど、イギリスとかは寄宿学校に行かせて鞭でしつけるのが当たり前だったよね。
だから日本にきた外国人は驚いたみたいね。

[722. 匿名]

>>720

帽子もおしゃれでしたね。
キーラ・ナイトレイは全部着こなしててすごかった。

[723. 匿名]

>>703
ドイツに嫁いだ友人が、「冷製ディナー」と呼んでいたわ。
耐えられず、自分だけ味噌汁飲んでいたらしいけど。

[724. 匿名]

>>712
レモンも当時は高級食品だって本で読みましたよ
インスタならぬ絵画映えするアイテムだった

[725. 匿名]

>>654

女海賊って昔のコナンの映画で出てきましたよね！
映画自体の評判は悪かったですが。
コナンの映画もなかなか勉強になるな。

[726. 匿名]

>>722
そうそう！
細かいところまで、すごく手が込んでるなあって。髪飾りとかも。
もう一度じっくりファッションチェックしながら見てみたい！

[727. 匿名]

欧米は、夫婦と子供に明確な差があるよね。
日本は母と子って感じ。

欧米は寝るときも、赤ちゃんを別室にして泣いても放置するよね。
子供の自立を促す為と、夫婦の時間を保つ為と聞いたけど、布でぐるぐる巻きにして放置してた過去の風習も関係しそうだね。

[728. 匿名]

>>682
ハイジとクララを思い出す(笑)
実際には黒パンの方が体にいいわけだけども。かたいもんね。

[729. 匿名]

>>1
エリザベートは中世ではないわよ
19世紀の真ん中から、末までの人生
ヨーロッパの中世は、5世紀から15世紀くらいまででは
エリザベートは、そんな昔の人ではありません
いとこのルードヴィッヒ二世のお城に行きましたが、
すでに機械じかけでした

[730. 匿名]

>>728
ビタミンｂ群が豊富だから黒パンで栄養失調をギリギリ防いでた感じ

[731. 匿名]

>>710
でもぐるぐる巻きって24時間その状態なのかなあ…。忙しくて誰も見てあげていられないときとかじゃなくて？
そんなに赤ちゃんは邪険に扱われていたのか当時の絵を探してみたよ。

シュールだった…。

出典：i.huffpost.com

やんごとなきぐるぐる巻き

出典：mrsmeadowsweet.files.wordpress.com

でも遊んであげてたりするし、いちおう愛おしそうに扱ってるようにも見える

出典：i.pinimg.com

これはなにかで見た、そうだたらこキューピーだ

出典：genjutsu.es

だけど、赤ちゃんを丸包みするのって、今でも新生児にするおくるみとか、おひなまきとかってやるよね。包んだ方がお腹の中にいた頃の感じがして新生児は安心してよく寝るとかなんとかで。それとは違うんかな。

出典：scontent-sea1-1.cdninstagram.com

[732. 匿名]

>>720

ある公爵夫人の生涯

も、18世紀後半のお話
で、中世ではありません

中世といえば、クレーブの奥方とか、十字軍の時代でしよう
15世紀のジャンヌダルクとか、魔女裁判のころ

[733. 匿名]

>>731
たらこキューピーでちょっと笑った！

[734. 匿名]

>>732
遡ろう！
中世だけでなくてもいいんだよ！

[735. 匿名]

>>730
豆もそうだね、栄養価高くて保存が効く。

[736. 匿名]

>>729
ちゃんともうちょい先まで読んでみよう。

[737. 匿名]

西洋のぐるぐる巻きはスワドリングと言うのだとか？
これが原因で身体が歪んだ王女様もいたよね

最近のおひなまきは、それに比べれば
ちゃんと赤ちゃんのこと考えた巻き加減なのでは

[738. 匿名]

トピ主さんが、最初の方で中世プラス近世もOKにしようと提案されていましたよ。
中世のお姫様のドレスって眠れる森の美女のマレフィセントみたいに手先と顔のみしか出ていないイメージだけど、貞淑さの為かな。
近世のドレスは胸を下からモリって、強調してるから全然違いますね。
男性貴族のタイツも、あの時代にゴムとかレイヨンとかの素材あったのかな。
妙にピッタリしてるけど。

[739. 匿名]

コルセット１回は着てみたいけど、骨盤悪くしそう・・・。

[740. 匿名]

ジャンヌダルクのドンレミ村にある生家。
本当に田舎なところからよく台頭したな。すごい

[741. 匿名]

ちょっと、赤ちゃんの画像さがしてたときに、こんなの見つけちゃったわよ

出典：upload.wikimedia.org

[742. 匿名]

>>739
結婚式で着たけど、ゆるい方だったと思うけど、厳しかったわ！コルセットってやつは。
着物で帯を巻くのとは桁違い！
体を型に合わせるのは厳しいわねw

[743. 匿名]

>>741
すごいの見つけたねえ･:*+.\(( °ω° ))/.:+

[744. 匿名]

エリザベートの時代は中世じゃないですよっていうのは大きなお世話ですね。

[745. 匿名]

>>729
これにマイナスした人、バカ確定！
世界史の勉強したことないの？？

[746. 匿名]

>>744
大きなお世話って、
ガル版中世っていうのが、あるのか？？
西洋史スタンダードとはべつに？？

[747. 匿名]

>>704
台湾に旅行したときも、料理は身分が低い者がするから、身分の高い奥さまは料理しないらしい。
料理人も成功したら、自分の店を持つと人を雇って自分は料理しないらしい。
台湾は家事も夫婦で分担で、料理も男性がすることは珍しくないと言ってたね。
夫婦で営んでるマッサージ屋さんに入ったら、そこの主人が「うちの奥さんは料理しないよ。俺が料理担当だから。」と言ってた。そして「日本人女性は毎日料理するんだろ？俺が日本に旅行したときは居酒屋のサラダも女性が取り分けててびっくりしたね～」と言ってた。

タイに旅行したときも、タイは働いてる女性が多いから、主婦たちは仕事帰りにお総菜を買って帰るのが当たり前だとガイドさんが言ってた。だから夕方になると安いお総菜の屋台がたくさん出店してる。タイ人からすると「お総菜は安いし、買った方が効率的。わざわざ食材買って揃えて作るなんて無駄じゃない？」という感覚みたい。

日本人の女性は仕事してても彩りもきれいな手の込んだ料理を毎日作り、人によっては旦那や子供の弁当まで作るんだよね。毎日、いも料理とか冷凍食品、惣菜なんて食卓に出したら非難されるよね。

でも海外の食事事情を見てると、外国人からすれば日本のが変わって見えるかもね。

[748. 匿名]

>>745
カッカしてもいいことないよ？
最初から落ち着いて読んでみ？
途中からトピ主さん、ヨーロッパ史って事で、近世でもOkってことになったんで、みんなイロイロ書き込んでくれてるのよ。
楽しけりゃいいじゃない？学校の勉強じゃあるまいし。
マイナスつけられてるのは、あなたがちゃんと最初から読んでなくて、1だけとここらだけみて一人でカッカしてるからだよ。
わたしゃ読んでて楽しいのでこのまま皆様よろしく！

[749. 匿名]

モーツアルトのチロルチョコ買ってみた。
オーストリア行ったとき購入して懐かしい！と思ったけど味がちょっと違うような。
「マジパン」を使用しているらしいです

[750. 匿名]

グリム童話の、本当は怖い～ていう日本で出した本じゃなくて
原典をそのまま訳したようなのを大学の図書館で借りて読んだ。ＢＢＡだからずいぶん昔。
なかなかのグロで奇妙だった。もう一度読んでみたいわ。
時代背景は中世だっけ？ソーセージがやたら出てきた記憶。
現代で有名になってる白雪姫とかは、綺麗にアレンジしてるんだよね。

[751. 匿名]

怖い絵展のこの処刑される前の絵は怖すぎる！

[752. 匿名]

>>750

小説とか流行りましたよね。白雪姫とシンデレラが怖かった記憶があります。

[753. 匿名]

>>747
あと、電化製品の普及も大きな原因だわね。
日本はイロイロ言われてるけど、冷蔵庫持ってない人はそうそういないでしょ。
タイなんかは冷蔵庫高級品で、食材を保存できないからそうなってるみたい。
台湾の留学生を引き受けたことがあるけど、朝ごはんをお母さんが作って家で食べるってのは珍しいらしい。
朝は外で各々粥を食べたりすることが多いそうだ。
ホームステイしてびっくりしたと言ってた。

[754. 匿名]

>>714
これ絵画じゃなくて見るとすごい頭だ
重力に逆らってなんてもんじゃないね
逆さに吊るされたみたいな感じ

[755. 匿名]

とっくに主は間違いを認めて、中世でも近世でもって投稿してるのに。

定期的にエリザベートは近代よ！と鼻息荒く講釈垂れる人が現れるな。

こういう人は、レスの始めの頃ならまだしも、レス数が700番代にもなってるのに、「みんな間違いに気づかないバカばかり、この間違いを指摘できるのは私だけ！
私が間違いを正さなきゃ」
って思って投稿してるって事だよね。

逆に恥ずかしさ全開だよ。

[756. 匿名]

男性のあのタイツは、絹、綿、麻、毛など。
服にボタンで内側から留めたり、ガーターベルトみたいなもの仕込んで留めたりしてた。
ストッキングのご先祖は男性のタイツだったわけで、調べた時は奇妙な気分になったわ！

[757. 匿名]

夫婦と赤ちゃんは別室が欧米の主流だったけど、ここ最近は日本の添い寝が欧米でも推奨されてきてるよ。
お母さんと添い寝をすることで赤ちゃんも安心して、母と子の繋がりが今後の人格形成にも影響すると言われてきてるみたいね。

[758. 匿名]

赤ちゃんぐるぐる巻きの件だけど、
私が読んだ本では、生まれたばかりの赤ちゃんは身体が柔らかいから、ぐるぐる巻きににして身体をしっかり整えて上げないと身体が歪むと思われていたと書いてあったと思う。

[759. 匿名]

これも「ある公爵夫人の生涯」ですが、この帽子すごい！！
クック船長みたい

[760. 匿名]

映画では華やかに見えるけど、お風呂の件とか排泄の件とかこのトピで見ると複雑だな

[761. 匿名]

>>751
この時代の絵って写真みたいなリアルに描く技術がすごいと思ってしまう。
日本の浮世絵とかもすごいし、海外のアーティストも影響受けたとされてるけど、日本ってリアルさよりもアニメっぽい絵柄？よね。リアルではないというか。江戸時代の歌舞伎役者の似顔絵とか観ても、実物が想像しにくい。

[762. 匿名]

ベルばらなんか見ていると、公爵夫人や伯爵夫人はよく愛人がいたりするけど結婚後の浮気は当たり前だったんですか？結婚前の若い人を愛人にしてる男性もいないような。。処女は大事な事だから、結婚後にやっと遊べる〜みたいな感じなのでしょうか？また国王から愛人になれと言われたら嫌でも奥さん差し出さないといけないんですよね？

[763. 匿名]

>>759
宝塚もビックリだね。
ボタンひとつ取っても重そう。総重量どれくらいになるんだろう。

[764. 匿名]

>>265
>>618
網戸は海外にもあるよ。
アメリカの映画とかドラマで見ない？玄関や裏口のドアの外側が網戸ドアになってる。
ヨーロッパでも窓に網戸つけてるとこあるらしいけど、少ないって聞いた。以外とフランスなんかでは蚊帳が使われるとも聞いた。
「海外でも網戸は一般的に使われています。欧米では、引き戸よりも、上げ下げ窓や開き戸が多いので固定式の網戸が多く、引き違いタイプの網戸は少ないかもしれません。また、木製の建具が多いので、その枠に網を打ち付けたようなものが多い気がします。」(DIYショップ - RESTA)

日本の場合は、
「日本の住宅等は木造で、窓枠も木で隙間が多かったため、網戸で虫の侵入を防ごうという発想はなく、就寝時には虫除けのため蚊帳が使用されていた。昭和の後期に、加工が容易で気密なアルミニウム合金製のサッシが住宅にも普及してきた結果、網戸の使用が一般化した。」(wikipedia)
だそうな。

網戸は中世にはもちろんなかった。英語版ウィキによると、1800年代前半にはアメリカにあったようだよ。
蚊帳も欧米で1800年代中ごろには使ってたそうだ。
蚊取り線香は意外にも欧米やアフリカ、東南アジアなんかで売られているけど、日本の物より効き目がないって現地人が言ってたのを見たことがある。

ネズミ対処は前にだれか書いてたように、猫の仕事だったと思う。

ヨーロッパ式蚊帳

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

[765. 匿名]

マリー・アントワネットが好きなのですが、ハプスグルク家は近親交配を繰り返したせい(？)で顎がしゃくれている(奇形？)家系らしく、マリーアントワネットもシャクレだったそう。
知った時はショックでした…
【ハプスグルク家の顎】と言うそうです。

[766. 匿名]

フェルメールの絵も好きだな

[767. 匿名]

>>755
まあまあ、私だってコメントが何百もあるトピだと、最初から全部読まないで、最近のとこだけ読んでコメント書いてしまうことあるよ。
今回はトピタイトルがあれだから、しょうがないよ。そんな怒りなさんな。

[768. 匿名]

>>749
マジパンと言えば美術展で見たヴィーナスの誕生という絵を思い出す
海から誕生したヴィーナスが横たわって周りにキューピットがいる有名な絵だけど
当時の批評がマジパンのような絵だってのがあってその頃から甘いお菓子の代名みたい感じ

[769. 匿名]

>>750
当時は身の回りにそういう状況が普通に見れてたんでしょう。戦争も疾病も多かっただろうから、あと餓死とかも。
残酷なことも今より身近に行われてたんでしょう。
そういうのが当時は日常だったなら、その物語は単なる現実の描写で、当時の人にとっては今の人がびっくりするほどの内容じゃなかったのかも。

[770. 匿名]

この期に及んで近世だーって騒いでる人はそこから開いてんだなあってわかるね
何回もまあまあってなだめる人も大変だと
お疲れ様です

[771. 匿名]

>>769
日本だって飢饉の描写はすごいものね
動物だけじゃなく死んだ人の肉だって生きていくために貴重な食糧にならざるをえなかった

[772. 匿名]

>>748

すみません間違ってマイナス触っちゃった！
プラス連打したいくらい同意なのに

[773. 匿名]

>>764
きれいな蚊帳ですね
日本はベットじゃないから朝起きたら毎日蚊帳を外してお布団上げてたのかな

[774. 匿名]

中世のヨーロッパって世界規模で見るとあまり文化的には進んでないよね
当時最高峰は中東のイスラムとか中国の辺りだったような
ヨーロッパが文化の中心的な扱いになったのって
数千年続く人類の歴史や文化の中でここ200年くらいなんじゃないかな

逆に言えばヨーロッパ文化は華やかで素敵～とか今の私達が思うのは
先進国になった今のヨーロッパありきなんだよなーとふと思ったりする

[775. 匿名]

>>766
これは足を洗ってるの？

[776. 匿名]

>>774
２００年てことは江戸時代中後半頃？
以外に新しいんですね

[777. 匿名]

某女優さんは自らマリーアントワネットの生まれ変わりと言ったり、私も中世、近世ヨーロッパのお姫様の生まれ変わり！とか憧れてたけど、ここ読んでたら現代の日本に生まれて良かったと心から思ったわ。
こんなハードモードな時代に生まれたら、病気や飢饉もあるし、身分が高くても立ち回りが下手なら誰かに陥れられて処刑されることもあるだろうし…。
生き延びられても娯楽もなく働かされる庶民か、貴族でも政略結婚で生理的に無理な男と子作りしたり、妾がいたりするわけでしょ…。無理だわ…。

[778. 匿名]

>>762
貴族の結婚は領地や財産を守るため家同士のものって考え方じゃなかったっけ。
本人の恋愛は結婚後に愛人と自由にすればよろし。みたいな。
おかげで王族なんかだと近親結婚繰り返し過ぎで遺伝子的には最悪なんだけどね…

[779. 匿名]

>>775

長いけど、絵の詳細ウィキにありました！

Wikipedia

Wikipediaメインページ出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』移動先:案内、検索ウィキペディアへようこそウィキペディアは誰でも編集できるフリー百科事典です1,095,066本の記事をあなたとモバイル版Help for Non-Japanese Speakers選り抜き記事レオ...

ディアナとニンフたち

[780. 匿名]

>>760
私も
全体が白っぽいから洗濯方法と頻度が気になって
あばら骨みたいな板は日本だけなんだろうか？

[781. 匿名]

>>761
この絵の舞台は16世紀だけど、描かれた年代は1902年らしいのでよりリアルに描かれるようになってからの絵画かなと思います。
西洋絵画もイラストっぽい時期はありますし、芸術としての絵画は当時の流行によって写実的であることは二の次だったりするので、必ずしもリアルとは言えないような。
また、いわゆるルネサンス以前、中世の美術は人間をリアルに描くことはされなかったかと。

日本の絵画は西洋と違って陰影、パース技法などが用いられないためイラストっぽく感じられるかも知れませんが、水墨画やスケッチは近代以前でも写実的ではないかな？と思います。

[782. 匿名]

>>775

すみません。ウィキはれなかったので、解説ブログの方はります

《ディアナとニンフたち》ヨハネス・フェルメール｜MUSEY[ミュージー]

ヨハネス・フェルメールによる絵画作品《ディアナとニンフたち》の解説。本作品は制作年不明で、所蔵先は不明。

[783. 匿名]

>>755
なんで全部読まないといけないの？
めんどくさいんだけど

[784. 匿名]

>>779

URL先のウィキにエゾリス載ってて癒された。
トピ違いですみません。

[785. 匿名]

>>782
ありがとうございます
見てきました

[786. 匿名]

>>762
昔は政略結婚が当たり前だったから、愛がない結婚は常識だった。それに今みたいに独身時代に自由に恋愛を謳歌する時代ではなく、結婚まで貞操を守るように教育されてた。
だから女性は結婚して、ようやく愛人を作ったり、恋愛できる時代だった。

今は愛すると人と結婚するという認識だから、愛人といわれると理解できないよね。でも、この時代は結婚は家同士の契約で、女性なんて人質みたいなもの。
結婚して、子供作れば、あとは自由に恋愛どうぞという世界。愛人がいることは社交界では何も問題はなかった。むしろ男なんかは妻を愛することは恥という風潮もあったとか。

[787. 匿名]

>>760
このキャッキャの途中でも「ちょっと失礼」後ろの木の陰で立ったままジャーして戻ってくるとかあったんでしょうね。

[788. 匿名]

>>719
薔薇の名前も、フーコーの振り子も、エーコ先生の膨大な知識についていけない部分もありつつ、中世の雰囲気を堪能できて好きです！

[789. 匿名]

>>783
黙って通報押しとく

[790. 匿名]

>>786
そうなんだ
親が決めた結婚でもどちらかが本当に好きで仕方なかったら愛人の存在は辛かっただろうなあ
特に自分の容貌に自信がなかったりしたら
我慢してた人もいるかもしれないね

[791. 匿名]

>>765
コメント233～あたりのくだりで、ハプスブルグ家の顔の特徴についての話が出てますよ～
画像もあってへえ～となった(^.^)

[792. 匿名]

>>787
ちょっと失礼ジャーに笑ってしまった

[793. 匿名]

>>783
じゃあこれ貼ってあげるよ

ここ読んでる人の大半は、面白いからこのトピに来てるだろうけどあなたはめんどくさいのね
めんどくさいならコメントもしなきゃいいのに

[794. 匿名]

>>787
それもそうだけど笑
お腹こわしてたりしたらシャレにならないよね
白くて長い裾で汚さないか心配になる

[795. 匿名]

前の方で女性の労働ついて出てたけど、中世の女性も働いてたよね？
庶民の女性は家事育児しているか、農作業、機織り、商工業など何かしらの労働を担っていたかと
貴族などのお金持ちの奥様以外は働いているのが普通かなと思ってます
女の子は間引かれることの多い時代、娼婦もいなくなることはないでしょうし

[796. 匿名]

ゲルマン民族がローマの水道橋ぶっ壊したから山からの綺麗なお水が引けなくなったの。
だから水を沢山使う入浴＝悪いことって教会が決めたの。

[797. 匿名]

ローマ時代の大浴場はアルプス山脈あたりから引っ張ってたんだよね。旅行でローマ行ったときに水道橋上って楽しかった。
大浴場はキリスト教の教会に改造されたり大理石持ってかれて貴族のお城になった。
カラカラ浴場は今でいうスーパー銭湯みたいな娯楽施設だったんだよね。食堂や遊戯場や図書館もあった。

[798. 匿名]

>>797
マッサージや床屋やら色々併設してたんだよね。
中世ヨーロッパになってガクッと文化的レベルが下がって暗黒時代。
でもその暗黒時代の怪しさやいかがわしさや教会とか拷問とかに惹かれる部分もある。

[799. 匿名]

>>720
コルセットは鯨の髭とか、針金みたいの入れて作るんだよね
実物みたけど鳥かごのようで、こんなの体に巻いたら息するのも骨がミシミシいって苦しそう・・・と思った
ガラスの仮面で、マヤが人形の役をやる時に板を体中にはりつけて紐で巻いてたけど、あんな感じかな？
ヴィヴィアン・リーがウエスト50㎝位だけど、中世の貴婦人は40㎝台も珍しくなかったみたいね
コルセット付け続けて、骨が変形してる人も多かった
ヴィヴィアンがスカーレット役で着付けしてる画像貼っときます
細い！！

[800. 匿名]

コルセットはナポレオン時代に
エンパイヤスタイルが流行して一度廃れたんだよね
その後復活しちゃったけど

出典：maquisato.com

[801. 匿名]

>>501
国土が広い国ほど拷問とか処刑はひどくなるよね。
国内に異民族がたくさんいるから冷酷かつ残虐でないと統治出来ないらしい。

[802. 匿名]

>>702
日本では女の子の方が幼少時は体が強いから、験担ぎである程度大きくなるまで女の子の格好させてたっていうのは南総里見八犬伝で読んだことあるけど、ヨーロッパでもそうだったんだ！初めて知った！

[803. 匿名]

主さんじゃないけど、『中世ヨーロッパ』って言葉をよく目にしたり耳にするから、=貴族の華やかな時代だとばかり思ってた

疫病・魔女狩りの暗い時代だったとは…

それにしても皆さん詳しいね！

[804. 匿名]

>>798
ローマ帝国の入浴文化が消えたのが不潔の一因だと思うわ
文明が衰退して水道を維持管理できず
水を確保できなかったからかもしれないけど
イスラム圏ではハマムが発達して入浴文化が消えなかったのにね

[805. 匿名]

>>796
エー！そうなんだ。
でもそこから水道もう一度、と復建しなかったんだね、長い事。
水不足で困った事たくさんあっだでしょうに。
技術が衰退しちゃったからかな？

[806. 匿名]

>>803
中世の秋って本を読むと明るい面も書かれてるよ
不潔は否定されてない気がしたがw

[807. 匿名]

昨日からみてるけどコンスタントにコメント伸びててみんなの知識が面白くてまだみてる！

[808. 匿名]

>>800

こっちの方が着てみたいな！
ヨーロッパじゃないけど、篠原千絵の「天は赤い月のほとり」でこんな服主人公着てたような。

[809. 匿名]

＞407
日本が鎖国したのは江戸幕府からです。
ゆえに近世。
日本なら平安～室町末期ぐらい。

[810. 匿名]

周りにヨーロッパの歴史や正解しでここまで語り合える友達がいないので、
嬉しいです。知識の幅がすごい。

[811. 匿名]

>>790
このトピに出てきたフアナもそうだよね。
政略結婚し、愛が芽生えたけどパートナーが不倫するもんだから精神的におかしくなって…。

でもほとんどの人は割りきってたんじゃないかな。今みたいに女性が経済的に自立できないし、結婚しないで独身でいれば魔女だと言われて火炙りになるかもしれない。
私がこの時代に生まれたら、愛する人がいても結婚は割りきって、愛する人とは愛人関係を築くのが一番平和だと思うかもしれない。その時代はそういう価値観だったんだよね。

[812. 匿名]

東の纏足に西のコルセット
女を締め付けたいのは世界共通なんだろうか

[813. 匿名]

>>799
当時のコルセットって、今の下着と違って、直接肌に付けるものじゃないんだよね
こんな風にアンダードレスの上から付ける

[814. 匿名]

どんなに煌びやかな絵画とか見ても、この人たちもお城も不衛生なのかと思うとキラキラ度が半減する

一方で臭いを誤魔化すための香水や、足元が汚れないためにハイヒールの原形ができたことを思うと、その不潔さも文化の一端をになってるんだよね
それより先にインフラ整備しろよと思っちゃうけども

[815. 匿名]

>>811
貴族だと結婚できる女は幸せ
娘を結婚させるには持参金がいるから
息子の資産を減らしたくない毒親は修道院にぶち込む

[816. 匿名]

>>800
2000年代初頭にエンパイヤスタイルのワンピース流行ったよね。可愛くて大好きだった高校生の頃。

[817. 匿名]

でも政略結婚ばかりのハプスブルク家は、意外と夫婦円満なパターンも多いみたいだよ
しかも子沢山だったりする。家系的に多産なのかな

[818. 匿名]

>>812
今でもワイヤー入りのブラジャーがあるから
コルセット時代の名残はすこしあるかもw

[819. 匿名]

>>810
私も日常で全く役に立たない無駄知識がちょっとだけ日の目を見て嬉しい。笑

[820. 匿名]

>>816

流行りましたね！そういえば着てました！
割とかわいくて気に入ってた

[821. 匿名]

>>812
女を締め付けるのは金持ちの象徴だけど、女を逃がさないように縛り付けておくためのものですもんね

よく女性は貧血で倒れる描写をされますけど、貧血というより酸欠のことも多かったとか
コルセットによる締め付けもその原因のひとつだったと聞いたことがあります

[822. 匿名]

>>800
言われてみればナポレオンの妻ジョセフィーヌはこんなイメージ！

何であんなしんどいの復活させたんだろ。
いつも思うのがコルセットだったり
女性のたしなみといわれている(いた)風習は男が都合のいいように作り出したものなのか、あるいは男性に庇護してもらいたい女性が男性に迎合するがごとく自ら生み出したものなのか考えてしまいます。
ニワトリかタマゴかってループに陥ります。

日本にもいっぱいありますよね、なんで女性だけがって思うやつ。
「やってられるか」っていう人もいれば、疑問にも思わず「女性なんだから」とする人、男性の気を引くためにあえてする人など色々いますね。

[823. 匿名]

中世違うけど中国の纏足はアソコの締まりを良くするためとも言われてます。足に力入れないと歩けない＝膣トレ？みたいな…。
コルセットとかも女性を活動的にしないためではないかなと思います。

[824. 匿名]

>>821
コルセットで締め付けてるとちょっと動揺したら息できなくなるもんね。
その様子が男から見て可憐でイイ！とか言われてたと知って
何とも言えない気持ちになったの思い出した。

[825. 匿名]

>>822
確かに日本の良妻賢母とか女性の美徳とされてるものって、男性にとって都合のいいものばかり。

[826. 匿名]

現代の女性だと、ハイヒールがのちの世でいろいろ言われそう。あんなの拷問じゃんとか、骨が変形するんだってよとか。でも今の女性は好き好んで自ら13㎝とかのハイヒール履くんだもんね。

[827. 匿名]

エンパイアスタイルが流行った時にショールも一緒に流行ったんだよね。エンパイアスタイルの服は作り易かったから庶民の女性にも大流行。
ロシアでも流行って、基本薄着で寒いから凍死する貴婦人もいたとか…。

[828. 匿名]

>>821
ムスリム女性のヒジャブ、あれもある意味そうだよね
女性の外見を世間から遮断して、逃げられないようにしている

[829. 匿名]

>>755
急にどうしたの？逆に最初から見てる人なんて少ないし私だって途中から来たよ。
タイトル見て来た人だっているんじゃない？
それに遡ったけど、あれ？違うよね？って指摘してるだけだし誰も噛み付いてはいませんよね？イライラするのはわかるけど、わたしはいちいち偉そうなあなたにイライラしました。
優しく教えてあげたら？

[830. 匿名]

>>758
良かった、赤ちゃんを思ってのことなんだね。

[831. 匿名]

日本の中世の頃は案外男尊女卑でもなくて女性も活き活きしてたとか。女城主も記録に残ってないだけでけっこう居たらしい。
女性は基本的に名前をつけなかったので記録に残らなかった。一姫、二姫とかそんな呼び名で。

[832. 匿名]

>>824
よく失神するお嬢さんが多かったみたいだけど、
あんなのつけてダンスしてたら、そりゃ失神もするよね

で、気絶した時用に、アンモニアの入った気付薬のようなコロン？もあったとか
気絶したら鼻先でシュッシュッ、「オエッ」て目覚める
壮絶(；ﾟДﾟ)

でも、トピの前の方で話してた感じだと
不衛生だし風呂は入らないし、トイレは垂れ流しだしで、体臭嗅がせた方が効果的に目覚めたかもね！ｗ

[833. 匿名]

>>765
近親交配のせいというか、もともとはずっと昔にアゴが立派な女性が嫁に来てその子孫だからみたいな話だったような。

[834. 匿名]

きらびやかな世界の裏には隠されてるだけで汚いものがたくさんあるんだな～。
貴族がドレス着てパーティー三昧の日々でも、病気や飢饉や戦争があって…暗い時代だからこそ現実逃避みたいに貴族たちは派手な生活を送ってたのかな～とか思っちゃうね。

きっと未来の日本人が今の日本を見たら「朝の通勤ラッシュは奴隷を乗せてるの？え？普通の市民なの？こんな時代に生まれなくて良かった～」「女性なんて働きながら家事も育児も介護も担ってたらしいよ～。ありえな～い。」とか言われてたりしてね。笑

[835. 匿名]

>>749
チロルチョコって外国にもあるのか。日本のメーカーのだと思ってた。
その中にある黄色っぽいところがマジパンなのかな。マジパンってアーモンド粉末で出来てるんだよね、おいしそうなイメージ。

[836. 匿名]

いま日本でもおくるみでグルグル巻きが指導され始めたらしいね！
最近赤ちゃん産んだ友達が言ってて、やってた
そんなの5年前はなかったよ
見た目結構びっくりしたよ（笑）

[837. 匿名]

マメ知識。
中世が舞台のドラマにジャガイモが出てきたらオーパーツだよｗ
芋がヨーロッパに伝わったのはコロンブス以降。

[838. 匿名]

>>831
紫式部などベストセラー作家ですら父親の役職か〇〇の女(むすめ)ですもんね

[839. 匿名]

コルセットはアレだけどゴージャスなドレスは好きなんだよなあ。
フォーマルで着る現代のドレスじゃ物足りない。
あのボリュームたっぷりのがいいんだ。

[840. 匿名]

>>812
>>821
>>824

なんかどんどん出てくるな。
ほんま古今東西女性は縛り付けられてるんやなー。
あと貞操帯もあるよね。(まあ使用していなかった、暴漢から守るためという説もあるが)
前述のコッドピースと違って保護や象徴じゃないもんね。

精神世界が未発達だったり、混沌とした世界ではどうしても力の弱い女性のが虐げられてしまうもんねえ。
モヤモヤするわ。

[841. 匿名]

顎って優性遺伝なの？！

[842. 匿名]

>>834
そうそう、だから中世末期には終末感がくすぶってて、ペストは大流行するわで、「死の舞踊」のモチーフが流行したんだよね
華やかな舞踏会の貴族の中に骸骨という死の気配が紛れ込んでる

[843. 匿名]

>>828
ヒジャブはまた少し違うかな
露出された女性の肌を見た男性が、良からぬ欲望を抱いて襲ったりしないように、女性を守るためって意味合いが強い
男が変にムラムラしなきゃいいだけの話だけどね。
トピズレになるけど、「サトコとナダ」ってマンガはイスラム文化の事がよく理解できるよ

[844. 匿名]

大聖堂ってドラマおすすめだよ。
12世紀のケンブリッジ
売れる前のエディレッドメインと、垢抜ける前のエージェントカーター出てる。
残忍冷徹王子が出てくるけど、イケメン

[845. 匿名]

中世は教会が絶対的な勢力を持っていて、権力を維持するために庶民に文字は積極的に教えなかった。(禁止されてたわけじゃないけど)
宗教絵画が発達したのも文字を読めない庶民に神の威光教会の力を示すため。
これがずっと近世まで続いたのがスゴイよね。日本は庶民でも読み書きそろばん習って手紙のやり取りまでしてたのに。

[846. 匿名]

>>832
ちょっとちょっと、そのアンモニアはどうやって精製するんだい？
まさか…

[847. 匿名]

ヒッタイトとか古代エジプトも好き。古代はさすがにトピ違いですか？

[848. 匿名]

>>838
あと女性の名前は住んでる場所や役職名とか、着てる服の柄だの、ですもんね
なんちゃらの尚侍やら典侍やら。
帝の奥さんですら○○殿の更衣、とか○○の女御とか。
名前で呼んだれよ～

[849. 匿名]

>>804
ローマ帝国は風呂に関わり過ぎて衰退したって話もある。
なんで、国の発展のために風呂文化を否定する人が多くなったとか。

[850. 匿名]

>>829
そうでもないんですよ
同一人物かはわからないけど
ちょっとしつこいコメントが続いたんです

>>705 >>729 >>732 >>745 >>746
このあたり読んでて私もちょっとイラッとしてたので、755さんにプラス押しました

[851. 匿名]

十字軍とイスラムとの戦いも案外のんびりしたものだったらしい。スペイン旅行でガイドさんが言ってました。
イスラム負けた＝即撤退とか時代的に無理だから(車も飛行機も無いし)
帰っていったのは王侯貴族だけで、農民たちはそのまま住み続けてだんだん現地の人達に紛れて少数派になってゆるやかに消えていったみたい。

[852. 匿名]

>>817
オーストリア・ハプスブルク家は多産家庭が多いんだよね。
マリア・・テレジアも16人産んでるし、マリー・アントワネットのお姉さんも16人産んでる。
ただ、大人まで生き残るのは半分くらいだけど。

[853. 匿名]

>>847

エジプトや中東のトピもあったら語り合いたいですね！
このトピ結構伸びたからエジプト系も採用されるかな・・・

[854. 匿名]

貴族の豪華なドレス、素敵だけど着せる側は大変だよね
気が遠くなるような数の紐を通して、留め具を留めて、フリル整えて･･･
エリザベス一世の有名な肖像画の襟、あれヒダに一つ一つコテを通して糊付けされてるとか

[855. 匿名]

>>848
平安時代の貴族の女性は本名は秘密と聞きました
名前を聞かれたらそれはポロポーズの意味だと

[856. 匿名]

中世じゃないけど貴婦人はわざと気を失う方が好かれてたんですって。儚げだからかな？コルセットで締め付けすぎて亡くなったり、ドレスが広がりすぎてるから火事の時逃げ遅れたりした人がいたり、頭を高く盛りすぎで馬車に乗るのに一苦労した人もいたそうでお洒落も命がけ。

[857. 匿名]

それはそれでロマンチックな気もする。

[858. 匿名]

こういったトピ勉強になるなー。

[859. 匿名]

十二単だって重かったんだもの。動けないわ。体力勝負。

[860. 匿名]

>>855
ポロポーズ… (笑)

[861. 匿名]

>>846
Σ(￣□￣ || ハッ！！！！

アンモニアの生成元、そこ考えてなかったですね、そういえば！！
でも現代でも似たような感じで使い続けられてるらしいですよ
smelling saltsと言って、アメフトなど激しい衝突したりするスポーツ選手なんか使うそうです

[862. 匿名]

>>857

エジプト中東は更に知識の幅が試されそう。
日本史の平安時代あたりの話も楽しそうだけど！

[863. 匿名]

>>841
普通に近親結婚のせいと思うけどなあ。青白い肌に突き出た下唇だっけ。
スペイン・ハプスブルク家の時代を経るごとに閉じていく家系図はただただ怖い。
でも当時は高貴な血と財産を守るために当然のことだったんだよね。

[864. 匿名]

>>856
失神用ソファーなるものもあったらしく、
本当に気絶する場場合も多々あったけど、
気になる人の前で失神→ソファーに連れていかれ、男性も気絶したからという大義名分でコルセットを触れる→誘惑

だったみたいですね。

[865. 匿名]

イギリスでロンドン塔行ったけどまだアンブリンの幽霊いるらしいよ今も…あそこめっちゃ処刑されてるから

[866. 匿名]

>>847
あまり知らないけど、天は赤い河のほとりが好きだから興味ある。笑
そういうトピがたてばいいよね。

[867. 匿名]

>>860
すみませんプロポーズの間違いです 笑

[868. 匿名]

>>866

同じく。篠原千絵ワールドになってしまう

[869. 匿名]

アニエスソレルが美女て言われてるけどかなりパンキッシュだよね。

[870. 匿名]

中東の歴史選考してたからいっぱい披露できるよ！

[871. 匿名]

>>856
当時の人が現在のジーパンティーシャツ姿の女性をみたら何て思うでしょうね。
それこそ気絶するかな。
個人的に時代感のギャップを昔の人はどう思うんだろうとか想像するの好きだったりする。

[872. 匿名]

>>865
アンブリンとか貴族とか幽霊でも少し見てみたいなとおもっちゃった。
処刑されたときの姿は怖いけど

[873. 匿名]

>>870
お願いします！
風習風俗なんでもいいので知りたいです。
^ - ^

[874. 匿名]

日本は平安時代の女性たちが暇潰しなのか、源氏物語とか色々と文献残してて、今でも貴族の日常生活が分かるのは面白いわよね。
物語を書いたりするのは女性が中心で男が書いてると分かると恥ずかしいから、名前を伏せて書いたとかも面白い。
でも、和歌で愛を語りあったり、頭良く無いとバカにされそうで辛い・・・
まあ、代筆業が盛んだったそうだけど（笑）

[875. 匿名]

>>843
サウジの留学生が日本にきて「若い女性がみんな裸みたいな格好で歩いてる！」とビックリしてたよ
が、ニヤニヤしてプールに行っていたｗ
ちなみにサウジでは風呂は１０日に一度の贅沢品だって

[876. 匿名]

>>685
ああ、ごめん、そうかも、料理人じゃなくてビートン夫人のことだったかも。
って調べてみたらやっぱりそれっぽい。なんか林望の本で読んだんだった気がする。
ぐぐったらこんなの出てきた。

「ヴィクトリア時代の有名な料理のバイブルである『ビートン夫人の家政書』はイギリスの料理を考える上で、必見の名著であるが、そこにもほとんどすべての野菜について「茹でる（boil）』という項目がある。それによると、たとえば、ほうれんそうは、軸を取り、十五～二十五分茹でて、裏ごししてピューレーにするという方法しか書かれてない。リーキ(葱の一種)は、酢と塩を入れた湯で、ぶつ切りにして四十分茹で、その後よく水に晒して、トーストに載せてたべる、とある。あるいはまた胡瓜は皮を剥いて十分茹で、パセリソースであえて食べよ、と教えているのである。」

これは挿絵。見た感じはおいしそうなのよね。

出典：i.pinimg.com

お菓子とチーズはイギリス素晴らしいんじゃないだろうか。

出典：ttolk.ru

出典：thecookscottage.typepad.com

[877. 匿名]

>>870
あと当時ののイスラム文化とか…

[878. 匿名]

>>845
庶民が文字を読み書きできても聖書とかはラテン語
だからドイツ語とかフランス語ができても全然理解できない
聖書に書いてあるからとか何とでもいえるよね
ルターが聖書をドイツ語訳したのは画期的だった
ちなみに違う国の王族同士が結婚したら言葉が違うから
ラテン語で会話してたらしいね

[879. 匿名]

>>870
トピが立ったら是非色々聞きたいわ！！！

[880. 匿名]

>>868
その後のスレイマン１世の嫁の漫画も面白いですよね
イスラムとヨーロッパの融合するあたりが好き

[881. 匿名]

>>876
うわー茹ですぎ！

[882. 匿名]

>>817
マリアテレジアってやり手だったからね。
政略結婚でも相手はよーく選んで結婚させてたみたいよ。
次男より長男がまともならそっちでお願いね、みたいな感じで。

[883. 匿名]

>>863
当時の人は見た目はともかく
精神疾患や身体疾患が近親相姦のせいだっていうのは知らなかったのかな？

[884. 匿名]

>>876
食事はちょっとグロそうのもあるけど、お菓子はどれも食べられそうだわ。おいしそう。笑

[885. 匿名]

>>870
そのトピ立てて欲しい！

[886. 匿名]

ポンパドール（ポンパドゥール）夫人は面白いね。
教養の高さで身分さえ乗り越え、ついには政治を動かしちゃう。

七年戦争の3枚のペチコート作戦のエリザヴェート、マリア・テレジアとともに女傑だなあと思う。

ほんとパワフル。

[887. 匿名]

前の方のヴェルサイユ宮殿の話をしている方の中にトリアノンの幽霊の話をされている方がいましたが、トリアノンの幽霊話は子どもの頃、ロマン溢れていて、自分もヴェルサイユ宮殿に行ったら同じようなことが無いかしらと思ったものです。
19世紀のイギリス人女性がヴェルサイユ宮殿を訪れた際に、約100年前のヴェルサイユ宮殿にタイムスリップして当時の宮廷の人々とお茶を楽しんだっていう話で、当時大きな話題となり調査もされたんですよ。
興味ある方は、「トリアノンの幽霊」で検索してみてください。

[888. 匿名]

>>881
フランス人もそう思ったのか
フランス料理でアングレーズ（イギリス風）ってゆでることなのよ…

[889. 匿名]

マリア・テルジアのご兄妹仲は母の寵愛が偏り、複雑だったとお聞きしました。
マリア・アンナが個人的に好き。慈愛に満ちた女性って素晴らしい。

[890. 匿名]

>>880
スレイマンの漫画も読んでます。
サウナ？浴場？とか今でも気持ち良さそうで行ってみたいです。
ヨーロッパのご婦人方よりもお風呂好きで綺麗好きっぽいですよね。

[891. 匿名]

>>886
セーブルもポンパドゥール夫人だよね
産業まで作っちゃなんてすごいと思うけど
臭いんだよね

[892. 匿名]

>>859
あれ、蹴って歩くんだよね。
ドレスもほぼ同じ。
蹴り方にコツが要る！マジ、脚力要るよ！

[893. 匿名]

ロンドン行った時に、幽霊ツアー参加しましたよ。
イギリス人は幽霊大好きだから、幽霊ツアーたくさんあります。
夜のロンドン塔とか楽しかったなあ・・・
切り裂きジャックツアーとかもあります。

[894. 匿名]

>>887

それ知ってます！自分も１日ぐらいならタイムスリップしてみたいかも

[895. 匿名]

>>893
ロンドンの幽霊だとなぜかおしゃれに感じてしまう不思議

[896. 匿名]

日曜日のこの時間にトピ伸びるね～！！笑
こういうトピ好きなのでよく見ますが、過疎るトピもあれば、そこそこ盛り上がるトピもありますが、ここまで盛り上がるのは初めてかも。すごい楽しい！

[897. 匿名]

>>883
日本も一時期近親相姦でヤバかったって言われてる。

[898. 匿名]

ロンドンの幽霊が出る部屋は大人気で高いお金出して住むのよね。
ヴィクトリア時代の幽霊と住んでる夫婦の話とか面白かった。

[899. 匿名]

>>849
キリスト教では肌を露出するのははしたないことだったからね。
あれダメこれダメが多い宗教だから、一番血なまぐさい宗教でもある。
いざこざが起こりやすいんだよね。

[900. 匿名]

>>629
15世紀中盤ー後半のネーデルラント絵画の女性の髪型もそんな感じだね。
当時の流行の最先端と言われてる。

出典：upload.wikimedia.org

出典：upload.wikimedia.org

出典：upload.wikimedia.org

[901. 匿名]

>>895
日本の幽霊っておとなしいもんね。外国の幽霊ってなんか賑やかなのが多い気がする(笑)

[902. 匿名]

アン・ブーリン御一行の幽霊が生家に出るらしいですよ。
首のない馬の馬車に、首のないアン、首のない弟と

[903. 匿名]

ヨーロッパ旅行して、塔の上の方まで登ったりしたけど、あんな服でここまで登ったりしてたのって凄いって思っちゃう。
日本人の自分が狭いって思うくらいの螺旋状の石造りの階段で、上からロープが吊るしてあるだけ。

[904. 匿名]

近代だけどロマノフ王朝最後も凄まじいね。ラスプーチンとか、
両親と、オリガ、マリア、タチアナ、アナスタシア、アレクセイの虐殺
あんな煌びやかな姫様たちがあんな殺され方
おそロシア

[905. 匿名]

>>886
ルイ15世の愛人になるために頑張って演出もしたんだっけね！
やり手だわ。
幸せは歩いてこないってよく知ってたのね。

[906. 匿名]

もう出たかな。
モンテスパン夫人は黒ミサを好んだとんでもない人。
権利って恐ろしい。

[907. 匿名]

>>904
せめて上の二人はどこかに嫁に行ってたら助かったのにね。イギリスだとかユーゴスラビアとかルーマニアの王室なんかと縁談があったはず。何故か親元に居たがったみたい。

[908. 匿名]

>>904
ラスプーチンは殺しても死ななかったのよね。
青酸カリを美味しく召し上がりました。
この方は根っから平和主義で穏健派？だったけど、醜聞が作られて広まってしまった。

[909. 匿名]

マリアテレジアの結婚指南書があったら
マジで効きそう

[910. 匿名]

>>889
マリア・テレジアは息子5人娘11人産んで、大人になるまで成長したのが息子4人と娘6人。
生き残ったうちの一番上の娘マリア・アンナは身体が不自由でマリア・テレジアから疎まれて修道院暮らし。
でも、心は優しかったとか。
ただ、当時としては結婚させることが国として大事だったから、嫁に出せない娘が疎まれていしまうのはある意味仕方ないことかもしれない。

[911. 匿名]

みんなの知識量すごい！

[912. 匿名]

中東トピと並行して語り合えたら楽しいですね。
日本の歴史トピも欲しいな

[913. 匿名]

>>910
あ、そういうことか。自分は母マリア・テレジアは娘達を美醜で差別してると思ってた。
お気に入りだった娘に天然痘の痕が残ったら、別の娘を溺愛するってどうよと思ったし。お気に入りの娘だけは手元において、あとは所詮政略結婚の駒だし。
マリア・テレジアは旦那の浮気相手を丸刈りにしたんだっけ？人間らしいといえば人間らしいと思った。

[914. 匿名]

>>846
でも、香水に馬のおションションを発酵させたもの加えたりしてたわけだし・・・

[915. 匿名]

エリザベス一世は黄金時代を築いたすごい人ってのは理解できるんだけど、何故か好きになれない。
幼少期から辛い思いしてるのも知った上でもなお。。何故だろう。同じ気持ちの人いますか？

[916. 匿名]

化学繊維以前の服って手間もかかるし、重そう
だからこその重厚感が出るけど
大きく膨らんだドレスの中に愛人の男性を隠してたとか言うよね？
カツラもドレスも重いのにご盛んで、か弱いふりして意外と体力ある人多かったのでは？と思ってしまう

[917. 匿名]

女帝マリアテレジアだからね。
私情を挟まないで粛々とやらなきゃならないことも多かったんでしょうね。
娘達は大変だったろうけどね。

[918. 匿名]

>>883
スペインハプスブルクの最後の王子は精神的にも身体的にも明らかな障害があったけど
魔法にかけられた王子と言われてたらしいよ。
このことからも近親交配のせいだとは考えられてなかったと思われる。
でももし気付いててもどうしようもなかったんじゃないかな。
一族以外の血を入れる＝争いの元になる
自分達の地位や財産を脅かすような答えは認められないでしょう。

[919. 匿名]

マリー・アントワネットの上のお姉さん、ナポリ王国に嫁いだマリア・カロリーナは、嫁いだ先の旦那が粗野で乱暴ものなんだけど、マリア・カロリーナが大好きで、マリア・カロリーナはそんな夫を「可愛いお馬鹿さん（はぁと）」って呼んで、16人子どもを授かる。
本当はマリア・カロリーナの上のお姉さんとナポリ王が結婚するのが決まってたけど、天然痘で亡くなって急遽マリア・カロリーナが結婚することになった。
マリア・カロリーナ自身はなんとフランスのルイ16世と結婚するはずだったのですよ。
運命って皮肉。

[920. 匿名]

「ブーリン家の姉妹」から「エリザベス」その続編の流れで映画鑑賞したよ。見応えばっちり！
善悪でなく、その時代を皆必死に生きていらしたのよね。

[921. 匿名]

被服の歴史みたいな本で、学生の頃にみせて貰ったのだけど、ウエストがくびれていればいるほどよいとされ、コルセットでの締め付けが元で胃が潰れて亡くなる女性がいたそう。一番最小のウエストは、40㎝前半だったとか。

[922. 匿名]

DVD明日借りてこようかなー。
古代イスラムとか中東トピもたてたいけど、知識が浅いからトピ主の文章に自信が・・・
よく調べてからかな

[923. 匿名]

>>576
ロミオとジュリエットはディカプリオじゃなくて絶対こっちですよねー!

[924. 匿名]

>>586
布施明ね!(笑)

[925. 匿名]

>>920
ブーリン家の姉妹は映画もいいけど小説がとても面白いからおすすめ。
あの時代面白いよね。

[926. 匿名]

>>913
マリア・テレジアは旦那さん大好きだったからね。
夫亡きあとは、一生喪服だったし。
マリア・テレジアと子どもたちを描いたこの絵が好き。
こちらもご覧になってお母様、って聞こえてきそう。
基本、家族は大事にしていたから、子どもたち間での争いは無かったのよね。

[927. 匿名]

>>926
美貌揃いで頭も良かった子供ばっかりやん！

[928. 匿名]

>>921
明らかに内臓に悪いでしょ
長生き出来なかったろうな

英国のある時代は、ご婦人は脚を開くなんてとんでもない！らしく、仕方がないから米国から妻を娶ってたんだって

[929. 匿名]

>>926
大きな争いではなかったかもしれないけど
ヨーゼフが姉妹の誰それと仲悪いという話を読んだことはあるな
マリア・テレジアが可愛がっていたマリア・クリスティーナ（愛称ミミ）だったかな

[930. 匿名]

マリア・テレジアは嫁いだ娘たちに手紙を良く送ってたんですよね。
「マリー・アントワネットとマリア・テレジア 秘密の往復書簡」という本があるので、興味ある方は読んでみてください。

[931. 匿名]

>>925
小説があるの！？絶対面白い、ありがとうございます。

[932. 匿名]

>>915
エリザベスは硬質な印象だからかも。無邪気でドジな話とか聞かないし。
お母さんをお父さんに殺されて自分も殺されそうになりながら生き延びて王位について
愛よりも国と政治を選んで独身を貫いたんだよね。
エリザベスが結婚して優しいお母さんにでもなってたらまた印象が変わってくるんだろうけど。
でも死の間際に若い頃の恋人の名前を呼んだっていう逸話もあって
本当は人間らしい弱い人だったのかもなあとも思う。

[933. 匿名]

>>930
読んだことあるよ。隠語で将軍だか夫人だったか忘れたけど、生理の報告とかもしてるんだよね。

[934. 匿名]

内臓疾患というよりは、破裂でなくなったと書かれていました。小食であればあるほどよいとされていたために貧血もひどく栄養失調の女性も多かったそう。一般の平民は、特に栄養失調と流感が死因になることが多かったようです。

[935. 匿名]

>>929
マリア・クリスティーナは溺愛されすぎて、兄弟からは疎まれていたところはあったみたいね。
マリーもこの姉のミミだけには冷たい態度とってる。
唯一恋愛結婚したけど、子どもができずバチがあたったって言われてたとか。
ただ、絵とかの才能が抜群だったそう。

[936. 匿名]

いつもヨーロッパの王侯貴族の絵を見て思うんだけど
ドレス1枚で寒くないんだろうか…日本の姫様は十二単とか着てるからまだいいけど
あの辺って城も石造りだし普通に氷点下の気温とか多いよね？
コーカソイドは体温高いらしいから平気なのかな…

[937. 匿名]

>>934
改めてココ・シャネルに感謝だわ

[938. 匿名]

コルセットでくびれたウエストがよしとされながらも絵画の裸婦ななぜどすこいウエストが多いのか。
画像はルネサンス以降だけれども。
写実的なのが良しとされたのか？
神話だから？
知識がないのでよくわからない。

[939. 匿名]

マリア・テレジアの期待されなかった下の2人の息子たちがお気楽で割りと幸せに暮らしたってのが面白い。
従者1人だけ連れて出歩いてお母さんから大目玉くらったり、あの厳しい時代にちょっと呑気なのよね。
ただ、家族全員美術や音楽の造形が深いから、呑気な中でも、ミラノのスカラ座建てたり（マリア・テレジアがお金出してくれた）、若いベートーベンをバックアップしたり、それなりに現代に影響残してる。

[940. 匿名]

>>137
砒素を盛られてたんじゃなかったっけ？

ナポレオンの遺髪から砒素が検出された、って聞いたような。

[941. 匿名]

平和な時代だとクールなデザイン
戦乱後だとフェミニンなデザインが流行るんですよね

戦争が終わってココシャネルよりもイブサンローランの優美なデザインが流行って
「イブサンローランのせいで時代が戻った」とか言ったんだっけ

[942. 匿名]

ルネッサンス期の女性は豊満な丸みを帯びた体、大きな胸とお尻が美の基準だったから、ルネッサンスを題材にしている絵はそうなっちゃってるんじゃないかな。

[943. 匿名]

>>941
第二次世界大戦のフェミニンな感じといえば
クリスチャンディオールのニュールックじゃないの

[944. 匿名]

>>928
それって多分英国の貴族層が破産していって米国に富豪層が出てきた頃のことなんじゃないかな
富豪は爵位が欲しい、貴族は金が欲しいで縁談がまとまっていった頃。

[945. 匿名]

理解力がないので学生時の世界史でも本を読んでもなかなか頭に入ってこなかった時代の流れが、ここに書いてあるたくさんの人間的なエピソードをみて、ああ、それでかと繋がったりした。
○○年、○○が起こったじゃわからんよね。

[946. 匿名]

>>938
裸婦像はあまりリアルに性的に強調しないように、丸く描いたっていうのもあるらしいよ。
赤ん坊も丸々してるし。
それに、裸婦像はほとんど神話や伝説、聖書の一説がメインだし。
リアルなヌードを描いたら捕まっちゃうと思う。

[947. 匿名]

>>926
当時の貴族では稀な恋愛結婚だったそうですから。
しかも旦那様は美男子。

公私ともに幸せな女王だった。

[948. 匿名]

>>926
女帝がマリア・クリスティーナだけ依怙贔屓して恋愛結婚すら認めたから
兄弟姉妹はマリアのことが大嫌いだったし
皇帝になったレオポルドと姉妹たちが母の残した宝石でモメたり
兄弟姉妹で嫌いあったり遺産争ってモメたり
以外と今の庶民と変わらないよ

[949. 匿名]

キリスト教絵画に登場する裸婦
『本当はポルノ見たいけどモラル的にダメだからキリスト教の場面なら許されるよね』
だったりする

[950. 匿名]

>>945
もうさ、歴史のテキストはマンガや小説でもいいくらいだよね
史実に基づいた、いい本が沢山ある
歴史は年表と出来事の羅列じゃなくて、物語として捉えるのが、いちばん頭に残るしおもしろい

[951. 匿名]

>>937
ナチス幹部の愛人でスパイでユダヤ人嫌いだけどね。

[952. 匿名]

>>938
画家の前で全裸になって長時間ポーズするような仕事をするのは
コルセットなんて縁のない低層階級だったから、が答え

[953. 匿名]

>>938
この絵はテッツィアーノ(もしくはジョルジョーネ)の作品で描かれたのは1500年頃。
コルセットはこの時代、ゆるい締め付けのものが出てきてはいたけれど、そこまでウェストを絞ったものではないから、美意識として矛盾しないの。

この絵はだいたい同時代にレオナルド・ダ・ヴィンチが描いた肖像画だけど、ウェストはそんなに強調されてないよね。

出典：images.artnet.com

[954. 匿名]

中世ヨーロッパとか戒律厳しすぎて、逆にインモラルな匂いがプンプンする。

[955. 匿名]

>>905
地域住民だと国王の行列の側に近づいてもお目こぼしだったから
国王が狩りをする森の側に別荘を購入して
ピンクのドレスで青い馬車に乗り
青いドレスでピンクの馬車に乗り
国王ご一行の狩りの行列を追いかけた
でも肝心の国王は全く彼女に気づかず
愛妾だったシャートール侯爵夫人が
「可愛い人ね」と気づいただけだったけど
実はポンパドゥール夫人の親戚が国王の従僕で
従僕を通じて国王は
「ブルジョア階級だけどすばらしい美人」がいるのを知って
出会いのきっかけになる仮装パーティを開いて
ポンパドゥール夫人は国王の前にハンカチを落とし
国王との会話のきっかけを作った

[956. 匿名]

ミミ（マリア・クリスティーナ）つながりで
うろ覚えを補完するために検索かけていたら
マリア・アンナも可哀想なんだよなと改めて思った

親子きょうだいって難しいね

[957. 匿名]

>>848
日本は本当の名前・本名・諱いみなを呼ぶのは避ける文化です。
男性でも役職や住居などから付けられた通称で呼ばれるのがほとんどです。
本名を呼んだり使うのはよっぽどのこと。

これは現代でもあります。
東京（に住んでいる）の叔母さんなど。

まして女性に名を聞くのは結婚の申し込みという意味です。
なので、みだりに女性に名を聞いてはいけなかったのです。
北の方などの呼称は敬意を持った呼び方です。

[958. 匿名]

>>957
勝手に捕捉します
庶民からやんごとなき方々まで呪詛というのが
生活文化の一つだったので
呪詛されないために本名を知られないようにして身を守りました
子供を授かっても、わざと「棄」とかつけて
この子は大切じゃないです（だから攫って殺しても無意味ですよ）と示して
わが子の無事な成長を祈りました

[959. 匿名]

>>747
所ジョージがMCやってる番組でイタリアの一般家庭紹介してたけど
夫婦共稼ぎで働いてる母親が帰宅してから彩と栄養に気を配った料理を４、５品
手際よく作って家族に出してた
「日本だけ」が変わってる説のあなたに恥かかせてごめんね

[960. 匿名]

>>959
イタリアも晩婚化してるんだっけ？？
そりゃねマンマの御飯がいいもんね・・・

[961. 匿名]

>>942
>>946
>>952
>>953
ありがとう^ - ^

[962. 匿名]

世界史未選択なので全然詳しくないけど、同時代の日本史に比べて桁違いのスケールの大きさが楽しそう
十字軍って中世でいいのかな、キングダム・オブ・ヘブンでのボードワン4世とサラディンの戦いが格好良くて、当時に思いを馳せて浸れたなあ

あ、でも同じ頃の日本の平家もけっこう好きだわ　海洋に強いあたりがロマン

[963. 匿名]

そういえば上のほうで中世の庶民の不潔さについて語られてたけど、あっちの映画はとことん汚く描くよね
歯とか腐ってんじゃないかってくらいだしきったないボロ纏って垢だらけの手足
逆に日本では、大河の平清盛で庶民を泥々に描いたら「日本はこんなに汚くない」「日本下げしたいNHKの陰謀」とか叩かれて、おいおいだった

[964. 匿名]

>>731
1枚目www
母子で目をひん剥いて何してるんかと思ったら授乳してるとこなんだねwww

[965. 匿名]

>>941
日本も不景気だとえびちゃんＯＬとか男受けなどの保守的なファッションが流行って、好景気だとバブリーな強めファッションが流行ると聞いたことある。

[966. 匿名]

このトピで始めて中世の赤ちゃんがぐるぐる巻きにされていたことを知りました！赤ちゃん手足バタバタできなくてかわいそう。
その頃の日本の赤ちゃんは金太郎さんの様な腹掛一枚のスタイルでさぞ動きやすかったでしょうね。

[967. 匿名]

身分の高い人は料理をしない≠できない
日常生活ではしなかっただけでいざとなればできた
法王の娘ルクレッツィア・ボルジアは２番目の夫アルフォンソの毒殺を防ごうと
寝室に携帯コンロ持ち込んで手料理作ってた（それでもアルフォンソは殺されたけど）

[968. 匿名]

>>805
領主が群雄割拠してた時代だからローマ帝国のように統一性はなくて水道が遠くからひけなかったとどこかで読んだ
何十もの領国を通過するのは難しかっただろうし仲良く水道使うのも難しそう

[969. 匿名]

>>569
人間でも入浴せずに匂ってたって事は、ワンコはもっと匂ってたんじゃないかな…
華やかで美しいドレス姿の麗しき貴婦人が、人間の体臭か動物の臭いか区別つかないくらい臭かったって事か…

[970. 匿名]

>>964
一枚目を見て、私も産後はこんな感じだったな～と思い出した。

[971. 匿名]

>>966
日本でも近年まで東北地方では藁で編んだ大きな籠みたいなのに布団で赤ちゃんくるんで首だけ出してる子育て習慣の地方あったよね？
お土産店でその人形見たことあります

[972. 匿名]

>>953
この動物は何だろう？

[973. 匿名]

>>670
そんな感じだったんかい(笑)

[974. 匿名]

>>963
NHK大河の清盛は殿上人の描写がリアリティの追求どころかSFレベルだった
・穢れを嫌う文化で院の御所で院寵愛の女性を矢で射殺す
・天皇家を平安貴族たちが「王家」連呼
・烏帽子もつけず顔に泥がついたまま参内する平家・源氏の惣領とその息子たち
・朝廷の廊下で平家と源氏の武将がつかみ合いの乱闘
・宴が御所の庭で開かれ地面にべた坐りする殿上人
・院寵愛の女院と女御が御簾から出てきて臣下と直接会話
・女院が手酌で酒を飲み臣下にもお酌
ここまでやったら抗議されるのは当たり前

[975. 匿名]

>>972
白テンだそうよ。

出典：bitex-cn.com

[976. 匿名]

>>963
不潔にしてると疫神や物の怪に取り憑かれてたと信じられた時代だから
迷信的恐怖から庶民も清潔にするように心がけてた
今昔物語読むと手洗い口濯ぎは当たり前で
夏には行水する文化だった

[977. 匿名]

>>937
こんなんですもんね
砂時計みたい
これじゃ胃が広がらず食べ物も入らなかっただろうなー

[978. 匿名]

>>975
可愛い（*^_^*）

[979. 匿名]

いつもこの手のトピは興味深く読ませてもらうだけなのですが、このトピはゆるく語っても良い雰囲気でコメントしやすいです。
ジェーン.グレーの絵画が貼られてたけど、私はイタリアのベアトリィーチェ.チェンツィーさんの処刑前の悲しい肖像画もとても美しくて心に残りました。
ひどい領主の父親から凌辱され続けて、事故に見せかけて父親を殺害したけど、バレて、世間は同情してくれたのに、財産没収を目論む教会が死刑にしてしまった若く美しく悲しい女性。

[980. 匿名]

宗教的理由と水道事情で入浴洗髪の習慣がなかったから
貴族階級とブルジョア層は髪に大量の香料入りの髪粉（小麦粉＋香料）を振りかけ
体臭を隠すために強い香水を振りかけて
シモは特に悪臭を放つから脱毛してビデを使ってマメに洗浄してた
それでも臭かったけど、その臭さがたまらないってマニアもいた
ナポレオンはジョゼフィーヌのシモのニオイが大好きだった
中国でも女性の足を包帯でグルグル巻きにして纏足の靴を履かせておけば
身分の低い女でも良縁に恵まれるから親が率先して子供の足を纏足にしてた
結婚して初めて包帯が解かれ何１０年も洗ってない足のニオイを嗅ぐのが新郎の特権
日本人には理解不能すぎるけど

[981. 匿名]

日本の天皇家も武家社会になってからは貧しくて御所の修復なんか全然できず子ども達が塀の破れ目から入ったり外の物売りの豆腐みたいなのも買えなかったけど庶民に好かれていたから売れ残ったのあげたりして親しまれていた
今でも京都では天皇家に帰ってきてほしいっていう人もいる

[982. 匿名]

>>940
それよく出てくるけど、死因は未だにはっきりしてないんだよね
ナポレオンはガン家系だったらしいし、もともと体が丈夫な方でもなかったようだしね

[983. 匿名]

>>975
貂ってこんな大人しい飼い猫みたいになるんだ
驚きです

[984. 匿名]

>>980
よく皮膚病にならなかったよね

[985. 匿名]

>>979
悲しい物語だからこそ儚くも美しいですよね。
このベアトリーチェの肖像画にとっても似てるのがフェルメールの真珠の耳飾りの少女ですが、フェルメールは実際にはこの肖像画を見たことがないとか。

[986. 匿名]

>>974
ちゃんとみてなかったけど、そんなんだったんかい！

[987. 匿名]

>>907
末妹のアナスタシア、
革命のあと随分経ってから「自分はアナスタシアだ」って名乗る女性が何人か出たんだよね
結局偽物だったらしいけど、一人でも助かっていてほしかったな・・・

[988. 匿名]

>>612
松前藩の捕虜になってたロシア軍人ゴローニン
帰国してから日本での体験を手記にしてて
日本人は庶民でも文字を書き本を読むことに驚いてる
松前藩内で珍しいロシア人捕虜が連行されていくと庶民が集まり
一筆書いてくれと白扇や短冊をロシア人捕虜に渡すから応対が大変だったとか
捕虜の一行の中で軍人としての身分は低いのに絵が上手いロシア人がいて
その人が教養ある人として幕府役人からすらも尊敬されてて
身分ではなく教養で人を見る国民性だと述べつつ
「カトリックの坊主どもは魂を救うフリをして日本を侵略するつもりでいたが
賢明な日本人にその目的を見抜かれ追い出されて
悔し紛れに日本人をあしざまに罵った」とも書いてる

[989. 匿名]

>>959
言いたいことはわかるけど、言い方が意地悪だね～w

[990. 匿名]

>>973
まちがえた。
>>970 さん宛てね

[991. 匿名]

絵画の裸婦はつるんとしたきれいな肌だけど
実際は相当虫に食われた跡とかカサブタ跡とかあったらしい
特に庶民
当時は今の女優のようなきれいな肌は夢のまた夢だった
きぞくだってあのコルセットだけでも腹周りなんかうっ血してた人も多いと思う

[992. 匿名]

とりあえず面白い話を色々読ませてもらって思ったのはこの時代に生まれてよかった

[993. 匿名]

>>979
タイトルが「中世ヨーロッパ」ってのに惹かれてきたらいろんな時代のコメントがあって、主さんも「間違えちゃった、色んな時代でよろしく」的だったから、
何かゆるーい感じで、みんなもあれも知ってるこれも知ってるって感じで読んでて楽しい^_^

[994. 匿名]

>>984
皮膚病は当たり前だったらしいですよ。
ベルサイユ宮殿に来た外国人はあまりの臭さに
気絶する人もいたみたいだし。

[995. 匿名]

>>990
この絵はこれでいいのかな？

[996. 匿名]

>>983
イタチ科だから、フェレットに近いし、人慣れしてる子ならすごくなつくと思うよ
ただ、肛門腺があるはずだから、怒らせたりびっくりさせると臭いオナラする
今ペットで飼う人は取ってるはずだけど、当時はどうしてたのかな

[997. 匿名]

>>959
それでもまあ変わってるわ、日本って。
日本料理だけじゃなくて、パスタや中華、アメメシ、パンも自分で焼いてみたり、お菓子も作ってみたり。
普通は国の料理オンリーらしいから、台所が日本みたいにごちゃごちゃしないそうだよ。
クールジャパンでやってたけどね。
たしかに、うちにも色々ある。台所は万国旗だねw

[998. 匿名]

>>979
この絵ですか？
絵は見たことがありましたがこの女性について初めてちゃんと知りました。
確かに殺人犯というよりも幸薄い女性の肖像という描き方ですね。

wikiに当時の人々の同情がわかる記述がありました。
「ローマの人々にとって、ベアトリーチェは、傲慢な貴族社会へのレジスタンスの象徴となった。そして、毎年、彼女が処刑される日の前夜、ベアートリーチェの幽霊が斬られた自分の首を持って橋に戻ってくるという伝説が生まれた。」

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

[999. 匿名]

>>992
それはそう思う。
食べるのに困らないやんごとなき家にせっかく産まれてもあのコルセットで食べられないとか辛すぎる！

[1000. 匿名]

>>974
無知な私でさえ作法が違うのがわかる(笑)

＞女院が手酌で酒を飲み臣下にもお酌
ギャバかよ(笑)