「男が言い寄るのは性犯罪ではない」セクハラ告発運動の行き過ぎに警鐘

[1. 匿名]

「暴行は犯罪だが、しつこく言い寄ることは性犯罪ではない」としたうえで、「膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで男性は制裁され、失職を迫られている」と現状を嘆いた。セクハラ告発の行き過ぎは「女性を保護が必要な子供におとしめること」と評した。

「男が言い寄るのは性犯罪ではない」セクハラ告発運動の行き過ぎに警鐘　女優カトリーヌ・ドヌーブらフランス人女性１００人が連名寄稿 - 産経ニュース

フランスで女優カトリーヌ・ドヌーブさん（７４）や女性作家ら１００人が１０日付ルモンド紙に連名で寄稿し、「男性嫌悪をあおる女権運動は認めない」と訴え、セクハラ告発キャンペーンの行き過ぎに警鐘を鳴らした。寄稿は、米国を中心にソーシャルメディアで広がるセクハラ被害の告発運動「＃ＭｅＴｏｏ（私も）」に対抗したもの。

出典：stat.ameba.jp

カトリーヌ・ドヌーブ

[2. 匿名]

相手が嫌かどうかだろ

[3. 匿名]

膝に手をおくのがオッケーってあたりがおフランスざますね

[4. 匿名]

軽くキスしようとするのはセクハラだと思います

[5. 匿名]

日本でキスしようとしたらセクハラだと思うけど
フランスは違うの？

[6. 匿名]

膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで男性は制裁され

こんなんなんとも思ってない男にされたら立派なセクハラだろ

[7. 匿名]

不快と被害は違うからね。私が不快におもったからお前の行為は嫌がらせだというのは傲慢すぎるしね。

[8. 匿名]

＞しつこく言い寄ることは性犯罪ではない
＞膝を触ったり、軽くキスしようとしたり

気色の悪い異性にされたら我慢ならない。こんなことをセクハラじゃないと認めたら勘違いした男が何をするか分からない

[9. 匿名]

>>5
海外は挨拶の時にほっぺにキスするから。

[10. 匿名]

そうだね、膝触ったら痴漢の可能性があるからセクハラじゃすまないね。

[11. 匿名]

そうだね、なんでもセクハラセクハラで
訴えられたら何もできなくなるね。
世界的な少子化にもつながりそうだし
後から腹いせで訴える人もいそう。

[12. 匿名]

キス？
セクハラだよ

[13. 匿名]

司法の外で勝手に告発して私的制裁を加えようとする運動は異常だと思うよ。

[14. 匿名]

一度も言い寄られたことないので、、何とも

[15. 匿名]

差別もセクハラも悪気がなければしていいとは思わない。
相手がどう感じるか、それが大事じゃないのか

[16. 匿名]

膝を触る必要ないよね
あとキスだけで感染する性病あるから
梅毒も

[17. 匿名]

日本とフランスでは習慣も違うから

[18. 匿名]

ガルちゃん民はされないから大丈夫だよ。

[19. 匿名]

セクハラというのが騒がれてから日本の男も萎縮してるんだろ

[20. 匿名]

パーソナルスペースという言葉をご存知なのだろうか？？

[21. 匿名]

お金目当てとしか思えない！

[22. 匿名]

>>18
自虐？

[23. 匿名]

クレーム処理をしてくれた上司、泣いて落ち込んでる同僚。ほらっ！もぅ大丈夫だからクヨクヨしないで頑張れっ！と肩をポンポンと叩いたらセクハラだと訴えてた。
コミニケーションの一つだと思ったんだけどなー。

なんとも言えんな。

[24. 匿名]

軽いキスとか膝に手置いたりなんて、付き合ってる人以外にされたら気持ち悪い。

[25. 匿名]

>>14
Me Too

[26. 匿名]

嫌がってるのに迫るのがおかしいでしょ

[27. 匿名]

正直顔によるわ

[28. 匿名]

見極めと空気読みが難しいよね。
夫と付き合う直前のデートで、帰り道の公園で突然手を繋がれてドキドキして、そのあとキスをされたけど、私が「キモい！でも怖くて拒めない」と思ってたらセクハラだもんね。

[29. 匿名]

言い寄るのが犯罪だとイタリアで騒ぎになったら笑える

[30. 匿名]

それはセクハラっていうより犯罪ですね

[31. 匿名]

文化の違いもあるね。
海外はスキンシップが日常的だからまだ大目にって感じもあるけど日本じゃ同じようにはいかない。

[32. 匿名]

イケメンならセクハラされても('-^*)ok

[33. 匿名]

不快に思うかどうかは相手次第
じゃあ最初から近づかなければ良い
これが最近の男の心理

だから私が結婚できない

[34. 匿名]

ニヤニヤしながら下ネタ言ってくる独身のじいさん社員がキモかったわー。定年退職したけど暇だからとか言って警備員として戻って来やがった。
下ネタはセクハラ？

[35. 匿名]

それより枕営業は男女ともに性犯罪にしなよ

[36. 匿名]

日本は男の性に開放的なのは世界一ってぐらい
でもその被害を女が嫌がってるのも世界一

[37. 匿名]

これじゃ草食系男子が増えるのも無理ないね

[38. 匿名]

>>33
なりすましが下手だね

[39. 匿名]

男も女も同性以外が手を触れたらセクハラだよ
呼ぶ時に肩を叩いたり本当に止めてキモい

[40. 匿名]

>>32
頭大丈夫？

[41. 匿名]

男の書き込みすぐわかるw

[42. 匿名]

>>39
いや、同性でもお互いに了解のない関係性で不意に体に触るのはＮＧ

[43. 匿名]

言い寄るだけならともかく、「しつこく」されたらセクハラでは。かりにセクハラでなくても迷惑行為はやめてほしい。

とくに職場では相手に性的な行為をする必要なんかないし何も出来なくても問題ない。司法に頼らなくても迷惑行為に対して声を上げることの何が悪いのか。変だという人は日常で迷惑行為をされても相手に抗議せず黙って我慢するだけなんだね。ずいぶんご立派なことで。

[44. 匿名]

男は多少強引ぐらいの方がモテる

[45. 匿名]

会社で膝を触ったり、軽くキスしようとしてきたら、
相手がかっこいい上司とか関係なくセクハラ。

[46. 匿名]

最近はすぐにセクハラになるから最初から近寄らないというのは合ってると思うが

[47. 匿名]

ちょっとしたことで大騒ぎする女性多すぎだと思うしこれだと男もなかなか言い寄れないよ

[48. 匿名]

ドヌーブも74歳か。晩年の森光子状態なのかね。

[49. 匿名]

言い寄ってきたとして、引き際をわきまえてるならまだしも、自分が断られてるのがわかんないでしつこく迫る人もいるからね…

[50. 匿名]

ガル男はブサイクだから近寄らない方が良いよ

[51. 匿名]

おフランス基準で言われても困るが
日本は少し過剰かなーとは思う
でも明らかにスケベ心で接してくる男も多いからなー

[52. 匿名]

日本は告白もセクハラ扱いだから世界最先端だね

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[53. 匿名]

相手の嫌がることはやめようよ。

[54. 匿名]

あー、フランスは挨拶のときのキスまで
セクハラ呼ばわりされたらあれかも
しれないけど、日本人の場合
挨拶でキスしないし
完全にセクハラ。

[55. 匿名]

ここで問題になるような男の「ちょっとした」は普通の人の「ちょっとした」じゃないと思うよ

[56. 匿名]

嫌も嫌よも好きのうち

[57. 匿名]

>>51
海外の方か過剰だと思うけど、日本の女性は大人しいから泣き寝入りばかりだよ

[58. 匿名]

>>9
あーそっかぁ。挨拶でするもんね。

[59. 匿名]

警戒してる奴らはいる
こういう問題に巻き込まれたくないというか

[60. 匿名]

ボディタッチはセクハラ

[61. 匿名]

まあカトリーヌ・ドヌーヴはフランス人だしね
あとイタリア人も「軽く流せよ。嫌ならビンタで」くらい思ってるかもね

[62. 匿名]

相手が玉木宏ならセクハラにはならないだろうね

[63. 匿名]

>>9
ちょっと待て。
海外では「相手が嫌がってるのにしつこく言い寄る」「意中の相手で無い相手の膝、および体のパーツに触る」「好意のない相手の頬にキスをする」は当たり前なのか？？
なーんか違う気がする。

[64. 匿名]

>>55
実際に魔女狩り的に「ちょっとした」で罰せられてる人がいるって話で
ちょっとしてない人の話はしてないと思うよ

[65. 匿名]

よう分からんけど、向こうのキスは日本でいう握手？
膝を触るのは日本いったら肩をたたく位なのかな？

[66. 匿名]

>>62
いや。相手が誰でもいきなりされたらセクハラでしょ。

[67. 匿名]

女を保護が必要な存在に貶めるっていってもさ、実際保護が必要じゃない？
そりゃ男と女の力の差がなきゃいいけど現実はまったく歯がたたないんだもん。
別れたくても暴力ちらつかされて男から逃げらんなんないとかさ、
最終的にはストーカー規制法みたいに法律で守ってもらわなくちゃ。

[68. 匿名]

好きでもない人に髪触られるのもヤダ

[69. 匿名]

>>63
「相手が嫌がっている」「意中の相手で無い」「好意のない相手の頬に」
とかどこにも書いてないことで反論してどうするの？

[70. 匿名]

海外と日本だと色々違いすぎるからなんとも。
日本だとえっ！？って思うことが海外だと普通ってこともあるし。

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[71. 匿名]

>>68
髪どころか、肩でも腹立つわ。

[72. 匿名]

目当ての男を引っ掛ける為に気のあるフリしてストーカーに仕立て上げる女もいるからね。
セクハラやストーカーとして被害を訴えるなら、人に相談する前に曖昧ではなく、ハッキリ拒否の意思は伝えるべきではあると思う。
賛成馴れ馴れしくしといて、１度膝に触ったからと言ってセクハラって言うのは行き過ぎ。

[73. 匿名]

>>62
誰がやってもセクハラだけど、セクハラされました！って訴える女子は少ないかも

[74. 匿名]

距離感わからない男って
いるんだよ。何を言われたら
嫌なのかがわからないの。
どこまで踏み込んでいいのか
境界線がわからないの。
そんな関係なら踏み込むべきじゃない
って思うけどね。

[75. 匿名]

>>69
そこが書いて無いから、逆に書かないと男は勘違いするよ。
だって、これセクハラで訴えられる場合のケースの話をしてるんでしょ？

[76. 匿名]

>>1
>膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで

…しただけで？いやもうこれ立派なセクハラだよ！日本ではな！

[77. 匿名]

>>73
そんなの好みの問題だから、好意が無けりゃ客観的にイケメンでもそうじゃなくても一緒だわ。

[78. 匿名]

相手がどう思うか分からないからね
面倒臭いじゃんって感じだった
挨拶はするけど避けてるというか怖がってるというか

[79. 匿名]

もし好意がある男性だったら恋に発展しそうでうれしい。要は相手を好きかどうか。

[80. 匿名]

海外では頬を合わせるのが挨拶だったりするから、日本では頬を合わせるなんて御法度で完璧セクハラだし。
その辺は国によって感じ方が違うし何とも…

[81. 匿名]

そんなこと言ったらDV男から女をかくまうシェルターはどうすんのよ？
どう考えたって、ある状況では女は保護が必要だよ

[82. 匿名]

>>23
これをセクハラだというのはさすがに頭がおかしいよね
男も大変だな

[83. 匿名]

ひざ触ったり軽くキス迫られたらぶん殴るしかないんですけど
まあ欧米と日本の感覚は違うんだろうけど

[84. 匿名]

カトリーヌドヌーブは、セクハラとかじゃなくて全員から恋されていたから、セクハラされるデブスの気持ちはわからないかも。

[85. 匿名]

>>17
といいながら、普段ガルちゃんは欧米男を礼賛してるよね

[86. 匿名]

これから男の子を育てる方は、空気読めるように、女子に迫る際はより慎重に空気読むように教えてあげて。じゃないと、いけるって思っていってセクハラ男の烙印を押されるかもよ。

[87. 匿名]

前に外国でこんな事件あったよね

有名な女子テニスプレーヤーがストーカー被害
相手方の男性は「人を愛するのは人権」と主張
でも結局有罪になったはず

[88. 匿名]

カトリーヌ・ドヌーヴが出している条件「言い寄る」に
出していない条件を追加してそれはセクハラだって反論している人がいるけど
「なんでもセクハラセクハラって騒ぐな」って言われちゃうから止めて欲しいな…

何にでも程度問題というのがあるんだから
無理矢理セクハラ案件にしようとされると
本当のセクハラ案件も全部まとめて「セクハラじゃないただ口説いてるだけ」って言われかねないんだよ

[89. 匿名]

>>82
上司に酒の席とはいえハイレグのパンツの話されるのは？
職安に訴えたらスルーされたんですが？？

某総合病院の話ですよ。

[90. 匿名]

逆らえない立場の人に関係を迫るのは｢セクハラ｣と言うんですよ。

[91. 匿名]

>>65
じゃんぽーる西のマンガで見たけど、フランスではビズ（ハグしてからの空キス）は親密度を示す証なんだって
だから友だちがたくさん集まってパーティとかになると、あちこちでビズ合戦が始まってしまい本題になかなか入れないらしいw
そこまで行かなくてもあちらは握手文化があるから、挨拶レベルで誰かの身体に触れるのはごく普通のことなんだろうね

[92. 匿名]

日本は草食系を叩かなければいいだけ、あちらは肉食系だろうし

告白は、プロポーズは男からされたい、リードされたい、と言わなければ問題ない。日米は女性から行動するでいいじゃん。実際アメリカ女性はそうしてるしね。

[93. 匿名]

でも、「何でもかんでもセクハラ」で良いと思うよ

文句言ってる人は何が不満なの??
基準を決めるのは被害者なんだよ

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[94. 匿名]

国によって様々なのはあるとは思うけど。
日本では欧米やヨーロッパの頬にキスする挨拶はあり得ないと思うけど、アラブの人からすると、女性が外で顔を出すのはあり得ないと思ってるだろうし。
アラブの人に
『何で外で顔を晒すんだ！女性としてあり得ない』と言われてもはぁ？と思うし。

[95. 匿名]

>>79
え、いやだなぁ私だったら。たとえ相手が、自分が好意を持ってる男性だったとしても、付き合ってもいないのに膝触ったりキスしてきたり…体目当てのクソ野郎だったんだな、残念。て思う…

[96. 匿名]

>>92
肉食じゃないけど私はそうしてるよ。
でもそれって実は自信がある女性にしかできない行動なんだよね。

難しいね。

[97. 匿名]

>>89
あなたは>>23がハイレグのパンツの話をしてるように読めるのか？

[98. 匿名]

>>97
っていうより。訴えても認められる確率が低いから、何でも認めてはいけない。
ハードルを下げてはいけない。
と、いう話をしようとしている。

[99. 匿名]

>>19
日本人の場合は委縮するよりも
君子危うきに近寄らず　と　事なかれ主義　の性格だから
最初から危ないことには近づかない　関わらないって感じ。

[100. 匿名]

>>95
そん時の状況とか男のパーソナリティーによるな
軽い男なら嫌だけどごく真面目な男がやってきたら
ああ向こうも私のこと好きなんだなって嬉しいかも

[101. 匿名]

嫌なことは嫌って言えるようになるのは
別に悪いことではないのでは。

[102. 匿名]

女が自分からアプローチすれば解決だね。

[103. 匿名]

日本だと
自分が拒否も抗議も何もしなくても自動的にセクハラ認定されて罰せられて欲しい
って人がいて
そういう人が逆にセクハラ認定されにくくしてるんだよね

[104. 匿名]

不倫肯定の人が憧れる国フランスって
この位のセクハラはセクハラじゃないので受け入れましょうって国なんだな
フランス人じゃなくて良かった

[105. 匿名]

肉食男ばっかりでセクハラばんばんの社会より
草食男ばっかりでセクハラのない社会の方が何倍も良い

どんどん草食化すべき
　　

[106. 匿名]

>>90
パワハラを利用したセクハラが最低な行為だよね。権力の乱用

[107. 匿名]

>>95
なんで日本の話してるの？
外国の話だよ？

[108. 匿名]

>>99
正ににこれだと思う
危ない橋は最初から渡らなければよい
セクハラセクハラで育ってきた若い子は特にそう

[109. 匿名]

>>100
いやいや。順番ってものがあるでしょう。

順番間違えられたら。まあ、別に訴えはしないけど
普通に説明して離れる。

[110. 匿名]

男が草食化になった理由わかるよね？これがあるからだよ。

[111. 匿名]

>>92
草食を叩いてる女性って少ないと思うけど。
男の方もそれで好感度が逆に上がってると思うから。
「俺草食系」とか言えるんだと思うけど？

一部の女性が「どうせなら男から～」なんて言ってるだけで。

[112. 匿名]

>>100
んー真面目な男がやってきたんだとしても、付き合う前に手を出すなんて、その行為自体は軽いよね？本当に真面目な男なら雰囲気に流されず、正式に付き合うまではお行儀よく在るべきでしょ

…私がお堅いのかな？？
てかトピズレごめんw

[113. 匿名]

>>111
えー、「少ない」かなあ
　　

[114. 匿名]

セクハラって騒ぐけど、留学した日本の女性は色んな白人黒人に口説かれまくってヤラれまくってるよマジで

[115. 匿名]

いや草食化したら困るでしょ
こっちから行ける女性ばっかりじゃない

[116. 匿名]

>>89
ハイレゾのパーツの話かと思った

[117. 匿名]

>>89
酒の席での下ネタくらい想像つくのに、職安に訴えたの？
なんか面倒くさそうな人。
行くのやめるとか、隣に座らないようにするとかすればいいのに。

[118. 匿名]

>>110
草食化してて、別に問題ないでしょ？
性欲が減退してるから草食なんであって、個性の問題じゃん。

がるちゃんの女にいちいちちょっかい出してくるような男は「草食」とは言わないでしょ？
「草食」なんじゃなくて、自分がモテ行動に出られないのを女のせいにしようとしてるだけでしょ？
一人前に性欲があるから「ネット上では女相手に虚勢」を張ってるんでしょ？

それは「草食」とは言わないのよ。

[119. 匿名]

>>102
今ハリウッドで話題になってるやつみたく後々「男性から無理矢理言い寄られた」って女性側から主張されたらセクハラにされちゃうよ。
男性が女性から言い寄られたって被害を訴えればいいが、訴えるにしてもストーカー並みに何度もしつこく言い寄られない限り男性はなにもしなそう。
ハリウッドので、枕営業を断らずに売れるためならこうするしかないと思い仕方なく寝たと言っては被害者面してる女優がいて、それに対して現地の世論は女優の見方をして男が持ちかけたから男が悪いって流れになってる。
裁判も世論も先に被害者だと言うか言わないかになるだろうね。

[120. 匿名]

>>117
三人しかいない事業所で、どうやって隣に座らないようにすればいいんでしょか？
「それくらいで職安に？」はあ？？

それ以前にもいろいろあるから訴えてるんですよ。

[121. 匿名]

>>115
草食ってのは性欲が減退してる。って、問題であって。
「女がそうしてるからどうこう」って問題ではないでしょ？

性欲が無い人の性欲を出させるのは不可能でしょ？
困るとかの困らない。とかの問題ではないでしょ？

[122. 匿名]

自分から誘っておいて後から強制慰安婦にされたというふざけた奴もいるしね

[123. 匿名]

別に体に触らなくても、キスしようとしなくても口説けると思う。
口説くのは構わないが、相手との間に上下関係や権力が介在する場合、慎重になるべき。

[124. 匿名]

>>122
ほら出た。
「従軍慰安婦問題すり替え男」
だから、女の人は「従軍慰安婦問題」なんかに触れちゃならんのよ。

[125. 匿名]

>>119
その辺は、スウェーデンみたいに
「私はセックスに同意します」って書類に署名してから
行為に及べば解決する問題だよ

日本も、世界も、スウェーデンに学ぶべき

スウェーデン議会、性行為に及ぶ前に男性が女性から明確な同意を得ることを義務付ける法案を承認

スウェーデン議会、性行為に及ぶ前に男性が女性から明確な同意を得ることを義務付ける法案を承認スウェーデンの男性にセックスの同意を女性から得ることを義務付けへ - Sputnik 日本スウェーデン議会は、性行為に及ぶ前に男性が女性から明確な同意を得ることを義務付...

　　

[126. 匿名]

相手の出方次第だからまず口説こうとか思わないわけで
怖がってるんだよ

[127. 匿名]

>>121
環境要因で男性の性欲や対象が
変動するのは研究で明らかになってるよ

「不可能」じゃなくてそれが現実
　　

[128. 匿名]

多少の勘違いや失敗もできなくなると
互いに人を想うことができなくなるかもしれないとか、そこんところを言いたかったんじゃないの。そんな社会は女性を女子のような存在にとどめるし、人間らしい昔ながらのチンケなやり取りが恋しいとノスタルジーなおばさんが言っただけだと思うけど。

[129. 匿名]

リスク回避という言葉も最近流行ってるしますます近寄って来ないね

[130. 匿名]

>>113
自分に都合よく肉色を解釈しないでね
付き合う関係性になる相手には爽やかに男らしく振る舞って欲しいってだけ
それ以外の男から下ネタ話やボディタッチされたら糾弾するしかないでしょ!!

[131. 匿名]

変態に言い寄られぐらいなら皆草食系になればいい
仕事はかどるし、変な男の子供いらんし

[132. 匿名]

文化によるから基準が違うのは当たり前。
それを踏まえた上で
『セクハラ告発の行き過ぎは「女性を保護が必要な子供におとしめること」』というのには同意。

日本だとセクハラがパワハラと密接に結びついてるところあるから、
職や立場を考えてみると、フランスに比べたら過剰に反応せざるを得ない。

けれど一方で、それを逆手に取ったバカが出てきてるのも事実だと思う。
権利主張が目的になってしまったフェミニストみたいな。
いるじゃん、最初はよかったけど、今じゃ同性からも疎まれてる○嶋さんとか。

そういう存在に対する警鐘だと私は受け取った。

[133. 匿名]

女でもイケメンにベタベタ触る奴いるよね
あれブスにされたら嫌じゃないんだろうか

[134. 匿名]

言い寄るだけならそりゃ犯罪じゃないよ

[135. 匿名]

逆にイケメンが嫌がっても女が言い寄ってやりたい放題しても性犯罪じゃないんだよね

[136. 匿名]

>>135
いや、それも犯罪でしょう。
男女平等なんだから。

女性ｽﾄｰｶｰだって問題になってるでしょう？

[137. 匿名]

>>120
だからさ、そうなるのがわかっててなぜ飲みに行くの？
職安に訴えるくらい以前から色々あるのに、なぜ一緒に飲みに行くの？
行かなきゃいいでしょ。

[138. 匿名]

>>127
そうかなあ。
私女だけど「女の身体に性欲感じる特異体質」だから
変。と、言われても性欲は無くならないよ。

別にレズでもないけど。行動が変わるわけじゃないもの。

[139. 匿名]

最終的には腫れ物扱いだしね。
日本で言うと迷子の子供や妊婦へ扱い。

[140. 匿名]

>>137
あのさ。個人的な飲み会で起きたことでは無くて
会社の忘年会の話なんだけど？？

半強制参加だよ。

[141. 匿名]

言い寄るだけなら犯罪じゃないと言っても
どう捉えられるか分からないから近づかない
という男性は増えたと思う

[142. 匿名]

>>62
玉木宏レベルの男だったとしても問答無用でセクハラでしょう。容姿の良し悪し関係ない。相手の了承を得ていないのにボディータッチだなんてそれでも人間かよ。相手の気持ちは無視か。

したくない気分なのに彼氏にSEX強要されたり、無理矢理することになったり、付き合ってても夫でもレイプと同じだって意見ガルちゃんでもよく見かけるよ。そういうことでしょ。

人が人と接するのにその相手の気持ちを確認してコミュニケーションをとるって当たり前のことじゃない。それができないなら動物と一緒だよ。いや、動物の方がマトモかもな。

[143. 匿名]

イケメンならセクハラにならないって言い分の人は
自分が他人を何でも顔で判断して顔のいい人の事は許しちゃう人ってだけ
自己紹介だよ

[144. 匿名]

>>137
じゃあさ。忘年会に参加しないと職場でやりにくくなることも含めて
職場をパワハラで訴えても良い？？

まあ、今の職場の話じゃないから、まだ残っている人のために聞いておきたいんだけど？

[145. 匿名]

男性は近づきたくない
女性は近寄れたなくない
最近の傾向は良い方向に向かってるんじゃないの

[146. 匿名]

>>130
「付き合う関係性になる」時点でその相手は草食ではないのでは??
　　

[147. 匿名]

何の関わりもない男が膝に触れたり、キスするのはセクハラ通り超して暴行罪と迷惑防止条例違反だけどさ、
口説きから入って、ハッキリ言えないとか何とかで断りもせずその流れでって言う場合、一方的にセクハラって言うのは問題があると思う。
きちんと断ればその行為を止められたと思うし。

とりあえず、行為としてはセクハラだけど、それなりの交流があれば一発アウトは厳しいかもね。

事前にこう言う行為はやめてくださいって通達ないと、好きな子と仲良くなって、ついやっちゃうのはあると思うし。

[148. 匿名]

>>138
簡単に言うと、
あなたのようなガチ層は環境要因では変わらないけど
中間層は揺らぎまくるのです
　　

[149. 匿名]

>>144
飲み会の強要や不参加での差別はパワハラだよ。

[150. 匿名]

>>148
中間層？？
私は男の性欲は理解できるから。
中間層なんていうファンタジーは理解不可能だわ。

[151. 匿名]

こりゃウリ専ボーイ利用者も増加するわ

[152. 匿名]

>>3>>51
ごめん、トピとは関係ないんだけど、ガル民のなんでも言葉の最初に「お」をつける習性ってなんなのww
お浜さんとか、おディンディンとか、おフランスとか…あと他にもなんかあったよね笑
笑ってしまうよ〜！笑

[153. 匿名]

>>149
だよねー。
後の人には「パワハラ職場だから遠慮なく訴えなよ。」
て言っておくよ。

同調圧力が強すぎてやりにくくてしょうがなかった。
なのに辞めたら自己都合退社にされちゃうんだからね。
ほんと、こういうの困るよね。

[154. 匿名]

>>32
そういうこと言うと、自称イケメンのブサメンがセクハラし出すよ

[155. 匿名]

>>154
>>32はおそらく暇なおっさんだから関わらないであげて。

[156. 匿名]

最近何人かに告白されてキスされた。1人は思いの外良くて、1人はもうしないつもり。セクハラだとは思わない。セクハラに感じる相手だとギャーギャー騒いで逃げる。

[157. 匿名]

>>150
実際に、エイズの流行がゲイ（と自認する者）の数を
有意に減らしたという結構有名な論文があるけど
理解不能ならそれで別に構わないわ

他人を無料で教化しようとも思わないし
　　

[158. 匿名]

>>157
何その論文。あるんだね。
私もゲイの数は減らしたいからどの論文か教えて下さいませんか？

[159. 匿名]

>>144
3人だろうが30人だろうが普通に断れるわ。
あなたは以前から上司に下ネタやらなんやらで色々されてきたんでしょ？だったらなおさら断りやすいわ。
職安に訴えるくらいの行動力があるんだから気が強いみたいだしね。
忘年会に参加しなければ職場でやりにくいなんて、あなたの気持ちだからなあ。
あなたがなにしようと自由だから職安に訴えたかったら訴えればいいんじゃない？
それくらいじゃ職安に相手にされないと思うけど。

[160. 匿名]

草食男子を馬鹿にするけど口説くことはセクハラってもう意味不明
文化の違いもあるけどカトリーヌ・ドヌーブの意見は一理ある

[161. 匿名]

>>102逆に男性からセクハラって訴えられるかもよ。

[162. 匿名]

デートも一度もしてないなら、身体的な接触はだめですね
何度かデートしてるなら、まだわかりますが。
そういう関係性がどうかによりますよね

[163. 匿名]

女が嫌だと感じたらアウトでいいよ
これからは女中心の社会

[164. 匿名]

>>151
どっからそんな言葉仕入れて来るのか男か
ガル男は仕事してないんだなｗ

[165. 匿名]

>>159
その、相手にされない。って事実が「セクハラとパワハラを助長」し
「これくらいならOK」という風潮を作って

「男女にかかわらず、安心して生活する権利」を奪っている。と、思うんだけど。

気の強い私ですら「同調圧力」には負けるしね。

[166. 匿名]

まぁだいたい雰囲気でわかるし、そうなる前に言葉で聞けばいいじゃん 手をだす前にさ

[167. 匿名]

>>160
だれが草食男子を馬鹿にしているの？
あなたが「女が草食男子を馬鹿にしてる。」ってことにしたいだけでしょ？

[168. 匿名]

職場でのパワハラセクハラは記録や録音、録画を取ること
いつどこで誰が何をした
各都道府県労働局に相談窓口儲けてるはず
PTSDのレベルなら法テラスで訴えることも出来る

[169. 匿名]

日本だと膝を触るのもキスしてくるのもセクハラだよ
言い寄る内容やその時の距離によってもセクハラになると思う
相手が嫌だと感じればセクハラ
それは男女問わずなんだから女性だけ守られてるわけではない

[170. 匿名]

外国人はキス＝ただの挨拶だと思ってる日本のおっさん多くない？何年か前にどこかの市長がレディーガガにキス求めてドン引きしたわ。さまぁ〜ずの三村もいつかやりそう。相手だって選ぶ権利あるだろ。

[171. 匿名]

>>170
両方の頬を合わせる感じとかなのに、唇にキスしたおっさんいたよね
相手が誰だかも覚えてないけど

[172. 匿名]

同性相手のセクハラも認められるべきだよね
行司のニュースでは茶化すようなコメントする人いっぱいいた
同性間、特に男同士なら笑ってもいいみたいな風潮嫌だわ

[173. 匿名]

>>172
だから、強姦罪って言う名称が無くなって
「強制性交等罪」っていう名称に改正されたんだよ。
それで男同士の場合にも適用されるんだよ。

これは実際に性交に及んだ場合及び性的接触の場合に適用されるものだから
「セクハラ発言」にまで定義は広げてないけど
だんだんそういう意識になりつつあるのは確か。

[174. 匿名]

ガル男は存在自体セクハラだから全員逮捕

[175. 匿名]

忘年会の席で〜の方は、
結果労基署行ってどうなったんだろう…。
普段から記録や録音してないと、結構難しいよね。

[176. 匿名]

>>166
そういうことが出来ないタイプの
『空気読めない系』および『自己都合の解釈系』がやらかすのよ。

[177. 匿名]

職場でジロジロ見るのもセクハラ？

[178. 匿名]

セクハラと騒ぎ立て過ぎは男性を去勢することになり、口説いてくる男性が減り、未婚人口増加して少子化がますます進みそうだ。

女性はセクハラされたいわけじゃなく、素敵な男性と恋愛をしたいだけなのに。

でも、その一方でモテる男や上手いことやる男はいるから、浮気男や不倫男はいなくならないと思う。

[179. 匿名]

いや、セクハラですよ？
99%の男性はセクハラに該当します。
勘違い男達を助長させるような発言はやめて。

[180. 匿名]

>>178
それなので。
好意が無い相手にとか「キス」「膝に触る」とか
そういう不快な行動に出る男性は「セクハラ」って言っていいでしょ？

そんな行動に出る男はそもそも「去勢に至るほど性欲を抑える」ことはできないだしょ？

[181. 匿名]

飲み会とかで男が「Bカップ？w」とかネタにして聞いてくるのも自分はセクハラだと思ってる。
前までは場の雰囲気考えてヘラヘラ笑いながらスルーしてたけど、最近は言われたら「Cカップだよ。そっちのチンカップはなんぼなん？」って言うようにしたら男がタジタジになるってのが分かった。
自分が嫌だと感じたら牽制すべき

[182. 匿名]

>>181
そもそも胸の大きさの話なんかする時点でセクハラだよね。

その返しは良いね。チンコの大きさの話なんか男はされたくないもんね。

[183. 匿名]

イケメンだろうが自分が好きだと思えなかったら手繋がれるのも不快だし、頭ぽんぽんも気持ち悪い。
お決まりの手と手合わせて「うわー手ちっちゃいねー」とかも本当嫌！

[184. 匿名]

>>181
どう考えてもセクハラだよ。
芸人とかテレビで恥ずかしげもなく聞いてたりするけどさ、あんなの見て勘違いするおっさんの多い事多い事。若い人にもいるけどさ。

[185. 匿名]

言い寄ることは犯罪じゃないだろうけど
しつこく言い寄るのはダメでしょ。

[186. 匿名]

やってる側がセクハラに当たるかの意識がないだけで、訴える側の意識の問題にするのは被害者に甘え過ぎじゃない？
腹立つわー！
泣き寝入りしてる人も多いのに！

[187. 匿名]

イケメンだからじゃないよ。
そんな関係ではない相手にすけべな事されたら気分悪いよ。
女は無料の性風俗嬢じゃないんだぞ！！ふざけんな！

[188. 匿名]

でも、些細な事でセクハラセクハラ騒ぐのって、大抵ブスの陰キャばっかなんだよね。

[189. 匿名]

>>188
それが犯罪者となにか関係あるの？
やられたら訴える。ブスでもインキャでも犯罪をなめんなっつの。

[190. 匿名]

>>9
挨拶のキスは、互いの両頬を交互にあわせるもの。口が触れるわけではありませんが、キスの仕草なので頬が合わさった瞬間に「チュッ」とキスの音を立てます。

[191. 匿名]

>>187
トピズレかもしれないんだけど今日Twitterで男が「風俗でお金とるなんておかしい！女だって感じてるだろうし男が金を払うなんて不公平！」とか書いてるガイジがいたよ

[192. 匿名]

昔からスターのドヌーブさんならそこまでのクズ男は寄ってこなかっただろうし

[193. 匿名]

男が強くたくましく、女が愛嬌あるほうが良いのは理解できるよ。本能的なものだから

でもセクハラぐらい軽く流せっていう風潮は滅べ。我々はホステスじゃねーよ。マツコの男に対するセクハラも大嫌い。

[194. 匿名]

>>172
千葉の野球部のコーチが生徒にセクハラしたのに、処分が甘すぎて腹たった。発覚するのも遅くて男性の性被害は泣き寝入りが多いのを実感したわ
ぶっちゃけテレビのゲイネタ茶化しのせいだと思う

[195. 匿名]

嫌ならその場でやめてちょうだいって言うかそもそも二人っきりにならない方がいい

その場では何も言わないで後から訴えるぞって言うのがね

[196. 匿名]

フランスと日本の文化の違いがわかるねえ
身体を触わったらセクハラでしょ

でもそれはそれとして今の男の人は大変だと思う
相手が嫌ならなんでもセクハラだから

[197. 匿名]

>>196
今の男の人は女と関わってもろくなことがないから極力関わらない感じらしい

女も言い寄られたくないからちょうどいい距離感なのかもね

[198. 匿名]

女性に対して職場での外見胸や陰部などをネタにしたりするセクハラは消えて欲しい、犯罪に当たらないとか言われるけれど精神的に傷つけている記憶に残ります。

[199. 匿名]

「被害者が嫌ならセクハラ」でいいでしょ
会社でわざと目を合わせてくる同僚とか訴えたい

[200. 匿名]

日本ではキスハグは当たり前じゃないし、外国を見習ってボディタッチして気持ちを伝えるより先にやることがあるのでは？と思う
好きだとか付き合いたいという意思表示の前にとりあえず体触られたら気持ち悪いと思ってしまうわ

[201. 匿名]

欧米でも初対面や親しくない人にはベタベタしないらしい
日本ではエロ外国人の都合の良いように誤解されてるけど

[202. 匿名]

>>199
それだと勘違いババアが暴れる可能性もあるからね
物珍しいから物体だから見てるだけと色目を使って見てるのちがいを決めるのは男の方だし
永遠に平行線じゃないの

[203. 匿名]

目を合わせたらセクハラとか言いだしたらもう男も女も常時サングラスしなきゃ外出すらできないよ……

[204. 匿名]

>>191
なにその男w
金払いたくなきゃ行かなきゃいいだけなのにね。
モテる男は風俗には行かないだろうから、風俗行くのなんて気持ち悪い男ばかりじゃん。
キモ男の相手なんか、無料でやるバカはいない。

[205. 匿名]

>>201
ディズニーのジョン・ラセターが部下に不適切なバグをしてたね

[206. 匿名]

早速犯罪者手前のキモミソジニーどもが鼻息荒立てて嬉々として書き込んでんなw

[207. 匿名]

>>192
ドヌーブさんは17歳で映画監督と同棲し19歳で婚外子を生み、後年名優マストロヤンニの愛人になってこちらも婚外子を生んだ方ですから。
もう我々とは感覚がちがう。

[208. 匿名]

>>42
同性の面識がない人の落し物拾って呼び止めても聞こえないとき、肩触るのもダメなの？同性なのに過剰すぎて気持ち悪い

[209. 匿名]

>>204
それはない
風俗は技術を買う場所だからモテるモテないは関係ないらしい
技術料として払うんだからみんな払うのが普通。

感じる感じないは払うかどうかに意味をなさないからその男の言うことはおかしい

[210. 匿名]

サークルの先輩ににぃにって呼べって強制されたんだけどこれはセクハラ？
無論、呼んだことはない

[211. 匿名]

女性を怖がる男性が増えて男性を嫌がる女性が増えてる
お互い距離を置けばwinwinの関係だね

[212. 匿名]

いきなり「手首ほそっ！」って言われ握られる
「髪の毛綺麗だね」って言われて触られる
「髪の毛良い匂いするね」って頭に顔近づけて匂われたりするかもしくは毛先持ち上げて匂われる
長さが胸まであるので貧乳だけど胸に手があたったりする
一度キレて「髪の毛触るなら許可取ってよ！！」と言ったら（え～そんな怒る？）みたいな態度とられた

[213. 匿名]

>>210
呼んだことないなら強制じゃないじゃん

[214. 匿名]

>>211
確かに自分が男だったら女に関わらないだろうなって思うこと多いから、どんどんそうなっていくだろうなって思うわ

[215. 匿名]

>>199
勘違いじゃないの？キモッ

[216. 匿名]

例えば
男性はイスラム圏の女性には気軽に触れたりはしないよね

にも関わらずそれに該で気軽に触れるというのは
無意識でも気軽さでもなく
イスラム圏以外は罰せられないし良いだろって思っているから
結局女をナメているのよね

[217. 匿名]

☓それに該で
○それ以外

[218. 匿名]

>>195
後から訴える気持ちの方もわかるけど。もちろんその場でも言うけれどショックで放心してる。
とても傷つくんだよ。
セクハラは脅しもあるからすぐに対応を決めれるのは難しいです。
特にフランスではセクハラで訴えた被害者側のほとんどは退職を余儀なくされています。
そして被害者が退職することや復職できないことが問題になっています。

[219. 匿名]

この問題の本質はどこからどこまでがセクハラかって線引きじゃないと思うんだけど

知ってる人でもいきなり法的に告発する
その場では同意しておいて後から訴える

そういう事が野放しになるとまずいんじゃないの
被害を訴えても真面目に相手してもらえなくなるよ

[220. 匿名]

軽くキスしようとしただけでって…（笑）

「私は男性に理解ありますよ」アピール？
ふざけんな

[221. 匿名]

yahooニュースのコメ欄がだから俺は女に話しかけなくなったみたいなコメントで溢れてて笑った
MeeTooタグ追ってるけど話しかけられた！セクハラ！なんて訴えてる人いないのに
AEDデマでじゃあ女は助けないとか言い出して架空の戦いしてるのと同じ人種がわんさか
女に話しかけないのはもともとだろ・・・

[222. 匿名]

経験上、可愛くない人ほど、すぐにセクハラって言うイメージ。

[223. 匿名]

>>222
経験があるなら可愛くない子にはセクハラしなきゃいいのにどうしてするんだろうね？
あなたが可愛くないと思ってるだけで男から見たら可愛いからしてるんじゃないのー？
被害者の容姿なんてどうでもよくない？

[224. 匿名]

セクハラって言われる人って結局とるべきコミュニケーションすっ飛ばしてる人じゃん
ひざに手を置いていい間柄かどうか
ただの上司なら駄目でしょうに

[225. 匿名]

>>221
笑った
もともと女に相手して貰えてなかったのもあって色々こじらせちゃったんだろうね
避けてくれるなら有難いけどいつか女嫌い過激派になって、攻撃的なことする輩が出たら怖い反面もあるね

[226. 匿名]

根も葉もないセクハラされた話のデマでっちあげて特定の女性を罠に落とす奴なんなの

その女性はセクハラされたこともないし言ったこともないのに卑怯な男に話作られてばら撒かれて信用失ったよ
退職されたよ？！彼女は何も悪いことをしてなかったのに！

セクハラ問題で加害者擁護の舵きりしてる人をどうにかできないのかな？
男同士も被害出てきてるのに何故被害者が叩かれるの？

[227. 匿名]

>>226
？？？？？

[228. 匿名]

会社の上司 部下の関係と
プライベートで これから恋人関係なるかも

じゃ 全く違うからね
仕事面では、ボディタッチなんか不要
上司だから ハイハイと素直に頷くのを
『自分のことが好きだから？』と勘違いする
男性が、あまりにも多すぎる

[229. 匿名]

>>227
AEDの話題があったから思い出した
あれリアルでやってる卑怯な男いるよ

[230. 匿名]

>>222
こういう人ってどこからがセクハラだと思うんだろ
素朴な疑問

[231. 匿名]

>>222
可愛い子にちょっと嫌な顔されるとすぐ「ごめんねー」って引っ込めるからじゃないの
ブスには嫌われてもいいから遠慮なくセクハラしてる感じがする

[232. 匿名]

>>209
『技術を買う』などとどんなに言い方変えても、所詮男からすれば単なる性欲処理だよ。
モテる男は風俗行かなくても相手に困らないから、わざわざ風俗に通う人は少ない。
技術を買うという感覚の男はあまりいないと思う。
モテない男が単なる性欲処理で行ってる場合がほとんどだよ。

風俗嬢に金を払うことにグダグダ言ってるその男はただのバカだね。
対価は払うべき。

[233. 匿名]

>>228
少し前に新聞の相談コーナーに投書してた人がネットで話題になってたよね。
４０代で妻子のいる人が「新入社員が優しい。向こうも自分に気があるようだ」みたいな頭お花畑のおっさんの話

[234. 匿名]

>>232
嫁や本命彼女にはお願いできないことをお願いするんだよ。

[235. 匿名]

性犯罪者はものすごく自分を正当化する思考を持ってるって聞いたことある
向こうが誘ってきた、おまえも喜んでるんだろう、俺に気がある
って思うらしい

[236. 匿名]

フランス人は欧米人の中でもボディタッチが多いからね。
それを考えたらこういった話しになるのは分からないではないけど、他国に当てはめて考えたらやはり？？？となってくるのはあるでしょ。

[237. 匿名]

好きな相手に言い寄られることと、嫌いな人に言い寄られるのは、根本的に違うでしょ。
相手が男であろうが女であろうが。

[238. 匿名]

>>235
ここにも何人かいるみたいよ。
SEXしたいだろうと思って、言い寄ってやったのに。たまたま気分が乗らないからって俺を犯罪者扱いするなんて
ブスのくせに。ばばあのくせに。何言ってんだ？

だから俺は女に近寄らねえんだよ。
そんなこと言ってると、俺みたいにみんなが草食化して
お前ら永久にSEXなんてしてもらえなくなるぞ。
嫌なら黙れ。って、いう
「性犯罪者思考」のやつが。

[239. 匿名]

相手が嫌がってるならセクハラだと思う
膝に手を置いたりキスしたりは論外
言い寄るは好きだから告白みたいなのなら別にいいと思うけど
相手が嫌がってるのにしつこいのはダメ

[240. 匿名]

>>222
そもそも、可愛くない子の方が圧倒的にセクハラ被害に遭遇する機会が低いだけに、それは違うと思うよ。

[241. 匿名]

>>240
遭遇する機会が多いか少ないかは関係が無い。

そもそも美人や可愛いや巨乳ほど。同性の嫉妬にあって
「なーに？訴えるなんて自意識過剰なんじゃなーい？」と、心無いことを言われ。
男からは、
「良いだろ、可愛いからやってるだけなんだから。」と
言われかねないことを本人が知っているから、訴えにくいという事実があるというだけのこと。

だから、仮にブス程訴えるんだとしても。セクハラされてない。と、いう事にはならない。

[242. 匿名]

海外の話だかる日本の基準に当てはめるのは違うと思う
それにセクハラに限らす何でもすぐ○○ハラ！って言う人は確かに増えているよね
ネットでもすぐ拡散できるし

[243. 匿名]

>>240
女性の80%は普通からブスの間にいるんだから少なくないよ
可愛い子の方が希少だから

[244. 匿名]

>>219
知っている人だといきなり法的に告発してはいけない理由は何？
それまでずっと我慢していて、それまでも関係性で弱い立場で言えないことだってあるでしょ？
その場で同意しておいて。って言うのも。
断れないところまで追いつめておいて関係を迫った。とかなら、結局パワハラ＋セクハラになるでしょ？

嫌々宴会に付き合わされて、その場は我慢してただけだろう。って人に
>>159
みたいに心無いことを言う人も居るもんね。
本人が「同調圧力が強い職場」「断ったら仕事がやりにくくなる」って言ってるのにね。

[245. 匿名]

>>240
若い子はわからないけど私は30才過ぎたらそういう目に遭う機会が増えたよ。
まぁ私の性格がもともと遭いやすいのもあるけど。
男から見たら気の強そうな美人&反撃してきそうな女性以外は30才過ぎたら適当に扱っていい年齢なんだろうなって思ったわ。
なので容姿はあまり関係ないと思う。性格だよ。

[246. 匿名]

>>240
私のイメージでは一番被害に遭うのは中レベルの愛想がいい子やおとなしかったり、職場で孤立してる子がセクハラに遭ってるイメージがある。
中、上レベルの可愛い、綺麗でも気が強いとか仲間がたくさんいて立ち回りがうまい人は遭わない。
ブスでもされる人はおとなしい人。
露骨に触ったり、言葉によるものだと思う。
まぁどういう容姿にしろ気が強い人や人脈ある人は狙われないよね。

[247. 匿名]

行きすぎると恋愛もできなくからね。これ、男の人が言うとまたヒステリックに叩かれるから、彼女が言ったんだろうなと思う。

[248. 匿名]

>>222
程度にもよるけどブスだろうがなんだろうがセクハラっていちいち言う人の方が結果的にはうるせー女だな、やめておこうって思ってもらえていいと思うけど。
可愛かろうがブスだろうがやんわりと流してる人とか黙ってる人ってどんどんエスカレートしそう。

[249. 匿名]

>>13
その通り。アメリカのme toの運動は私的制裁みたいになってて、ちょっと行きすぎ。でも男性が行き過ぎって言えない雰囲気。ツイッターで勝手に発信して制裁加えるのは、異常だよ。

[250. 匿名]

友達二人と歩いてたら二人の男が正面から話しかけてきて、一人がベロベロに酔っててどこの方言か分からない言葉でベラベラまくし立ててきた。
友達と困惑してたら方言男が自分を指さして「こういう子とエッチしたら気持ち良いんやろな～」って吐き捨てて去っていった。
友達は「気にしやんときや」って言ってくれたけど、なんだかすごく屈辱的だった

[251. 匿名]

>>245
なんかね。
おばちゃんなんだからもういいだろう。
このくらいは大丈夫だろう。
経験ある年齢なんだから訴えられはしないだろう。
年がいってるのに女扱いされるんだからうれしいだろう。

って、勝手に思われてるんだよね。
困るよね。

[252. 匿名]

>>249
司法の外でやる。ってことは。
明らかにお金とかが目当ての賠償金目的ではないってことじゃないの？

欲しいのは賠償金でなく「自分の尊厳。」で、あって。
で、あるなら
私的制裁でどんどん晒す。っていうのもありだと思うよ。

だって今まで被害者が虐げられてきたから
これからは社会が許さないぞ。っていう意思表示だと思う。

[253. 匿名]

触るのは日本ではNGだろうけど、昨今の過剰なセクハラ禁止令で私の職場では恋愛に発展しにくい(笑)
｢彼氏いるの？｣て聞くこともセクハラ。
逆に女性が若い男の子に｢かわいい｣と言うのもセクハラ。
いったいどんな会話で恋愛に発展するのだろうか？

[254. 匿名]

>>235
性犯罪加害者に「もしあなたの大事な人が性犯罪にあったらどうしますか？」と聞いたらほぼ１００％「そいつを殺す」って答えるらしい。
「あなたはそういうことをしたんですよ」と言ったらデモデモダッテとか言い出して話題をそらそうとするし、自分の都合の良いように意見を展開していくって記事を読んだことある。
痴漢常習犯とかは「俺は仕事のストレスを溜めているんだから触っても良いだろう」とかも思ってやる人も多いみたい

[255. 匿名]

軽くキスしようとしただけで…

フランス人の考えだとは分かってても、読んだだけでバカいってんじゃねえよって感じ。自分はそれで若いときにお仕事もらってたのかも知らんが、時代考えないと。

相手が負担に感じたらもうその時点でダメだよ。
男女逆でも同じ。好意を示すのは１度までにしてほしいし、それで断ったら納得してほしい。

決して美人ではない私ですら、何回もセクハラ受けてるから苦しさはよくわかる。このmetoo活動で全てが変わるかと言えばそうではないだろうけど、著名人が声を出すというのはとてもいいことだと思う。逃げられない職場とか学校で嫌いな人にしつこく言い寄られるってものすごく苦痛。

[256. 匿名]

その通り　ガルチャン民って不細工取り上げて喜んでるよね。人間じゃないよ　些細なことで騒いで結局萌えキャラに逃げざる負えない

[257. 匿名]

>>246
あなたの主張と同じことをTVに取材された痴漢歴の長い爺が言ってた
もしかしてその爺さん本人？

今回騒ぎになってるアメリカでme,too運動してる女優さんたち
アンジェリーナ・ジョリー（アカデミー賞俳優２世）
グウィネス・パルトロウ（大物プロデューサーの娘）
ショウビズ界で人脈もあってお金もあって
容姿は水準以上
それでも大物プロデューサーからセクハラに遭ってる
黒人俳優も男なのにそのプロデューサーにセクハラされたと告白してる
被害者の属性（顔の美醜・人脈の有り無し・性別・年齢）どう、じゃなくて
結局セクハラするやつはしたいときにやるってこと
プロデューサーにセクハラにあったと告発してる

[258. 匿名]

>>225
笑ったじゃねーよ　女が原因だろーが　22は作り話

[259. 匿名]

けど、「男からアプローチすべきという風潮も、セクハラが蔓延している原因」とは言わないんだよね

[260. 匿名]

一部で女性に叩かれてるのは、相当空気読めない図々しい馬鹿男だと思う。
ぶっ細工な既婚男性とかね。お前にどんな価値あると思って、近づいて来るんだよ。死ね、って思う。
空気読める優しい男性にはそんなこと言わないから、大丈夫

[261. 匿名]

された人が嫌じゃなければセクハラじゃないし。
された人が嫌だったらセクハラ。
すごくわかりやすい。
ようはちゃんと空気読めって
ことだよ。

[262. 匿名]

「相手が不快に感じたら」を基準にするのは少し危険だよ
セクハラでもイジメでも
不快に感じる基準が異星人レベルの人っているからね
悪質なクレーマーを思い浮かべるといい

「相手が不快に感じたら」を基準にしてしまうと、自分がワケわからんイチャモンつけられたとしても、その基準に従わなければならないんだよ

イジメのニュースのときにもよくその基準を持ち出す人がいるけど、私は反対
そんな単純な基準ではダメだと思う

[263. 匿名]

>>262
そうか、セクハラ嫌がるような人は、
する人から見たらクレーマーに見えるのか。
なるほど。

[264. 匿名]

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[265. 匿名]

日本人がやったら一発アウトだけど
外国人だと文化の違いとか言ってなぁなぁになりそうだよね

[266. 匿名]

それよりもカトリーヌドヌーブの衝撃

[267. 匿名]

>>1
MeToo(私も)の告発の中には、さすがにそれをセクハラと捉えるのは行きすぎだと感じるものがあったのかもね。
セクハラの訴えにはごもっともなものもあれば、女から見てもうーん…という感じのものもあるからなぁ。
キスに関しては日本人からしたら完全にアウトだけどね。
こっちはセクハラ以前に文化の違いの問題。

[268. 匿名]

>>263さんは、「髪切った？」という発言をセクハラと言われても納得するの？
実際にあったんだよ。

[269. 匿名]

少なくとも監督が関係を持てって迫ったのはセクハラだろ。
興味の無い人に膝に手を置かれたり軽くでもキスされそうになったら生理的に気持ち悪くなる。

[270. 匿名]

セクシャルハラスメントはアメリカとかイギリスでしょ。主に。南米のラテンの国とかフランス、イタリア、スペインとかじゃあんまり通じないと思うよ

[271. 匿名]

>>268
思いっきりセクハラじゃない？
髪を切った？
と友達でもない人に
聞く事に必然性があるの？

[272. 匿名]

「ファッションとかいろいろがんばったのに、好きな人が無反応だった」という愚痴には、「セクハラになるんだから反応がないのは当然でしょ」と返せばいいんだね

[273. 匿名]

口説くのに触る必要ありますかね？好きでもない男にキスされるなんて死ぬほど嫌なんですけど…

おフランス人？なの？
日本人の私にはようわからん。

[274. 匿名]

>>268
流石に髪切った？だけでセクハラ認定する人はおかしい
それで首になったりはしないでしょう
最終的にはあんまり極端な人は第三者がちゃんと
セクハラじゃない、と認定されると思うよ

[275. 匿名]

会社で、電車で、スーパーで、喫茶店で
恋人でも家族でもない男性に膝触られたらきもっ！って
思わない男性いるんかね？？？

[276. 匿名]

どういうことかわからない男は
ガチムチに同じ事をされたら自分がどう思うか
想像したら

[277. 匿名]

相手が嫌がっているっていうシグナルを理解できない奴が
逮捕されているような気がする
相手は無条件に受け入れると勘違い
カーチャンじゃないんだから

[278. 匿名]

嫌なら、その場で言う。相手もそれを尊重して行動する。
それだけなんだけどね…

[279. 匿名]

心配しなくても、女が男に触ってもセクハラだから

[280. 匿名]

同じ行為でも男性によってセクハラかどうか意見を変える女性もいるから男性からすれば厄介極まりないと思う。もういっそのこと｢男性は付き合ってるか結婚した女性以外触るな(役者の演技は別)｣位にしなきゃ駄目じゃないかな。

[281. 匿名]

海外は分からないけど、少なくとも日本では>>1の内容はセクハラだよね

[282. 匿名]

何だかんだ言って、相手によるんでしょ
嫌がってる相手にしてもOKとはカトリーヌさんも言ってないよ

そこをうまくあしらえる術をお互い身につけるべきだし
明らかなセクハラと口説きとをみんな混同しすぎ

そのうち女性側が意中の男に
私と付き合わないとセクハラされたと騒ぐぞ、とか脅すなんてことが起きそうね

[283. 匿名]

壁ドンも犯罪か？

[284. 匿名]

業務連絡みたいな必要最低限の事以外は異性に話しかけないようすれば一件落着。何もかも自分の思い通りにいって、空気読めと相手にばかり求めるのもハラスメントでしょ？

[285. 匿名]

好きでもなんでもない男に触られたり性的な事を言われるとか、どんなにイケメンでも無理。
彼氏だから旦那だから触られても平気なわけで。
職場の男とかに励ましで肩ポンされるくらいならまだわかるが、頭ポンポンとかされたら殺意わく。

[286. 匿名]

>>25
うまい、座蒲団一枚！

[287. 匿名]

スタンリーもセクハラってまじ？
marvelの

[288. 匿名]

まあ若いイケメンだったら正直嫌な気はしないわ
禿不細工ジジイは嫌だけど

[289. 匿名]

>>268
状況にもよるのよ。
単純に｢かみきった？｣ってだけだったのかどうか。
それ以外の意図があったのかどうか
言い方ももしかして違ったかっも知れないし。
私は｢髪切ったのか、どうしたんだよ｣(暗に失恋でもしたのか？なら俺にとってのチャンスか)って意味で聞かれたこと在る。

こっちに恋人が居ようが居まいがお前にチャンスは微塵もねえよ。と、内心思った。
瞬時に｢何でたかが髪の毛切るのにいちいち理由が必要なんですか？｣って返したけど。

[290. 匿名]

>>283
あったりめーだ。

[291. 匿名]

>>278
相手が意図を明確にしなくて私みたいなはっきりした女でもハッキリ言えない場合も有るよ。

[292. 匿名]

男に媚びた発言だね。
何十年も生きてたら、嫌いな男にこんなことされたらイヤだってわかるだろ。
せっかくのセクハラ撲滅運動始まったのに水さすな。

[293. 匿名]

セクハラに容姿は関係ない気がする
以前海外のファッションショーで地味な服ばかり着たモデル達がランウェイを歩いて会場がざわついて、最後にスクリーンに「この服装はレイプ被害者が着ていた服です」（レイプに合うのは派手な服を着ているからとか関係ない）ってメッセージを出したって例があった

[294. 匿名]

どっかの国のミスコンのスピーチも感動した

[295. 匿名]

>>125
ポリコレとフェミニズムに侵されるとスウェーデンみたいになるといういい見本だね
アメリカでは美人という言葉さえ女性差別あつかいされて
そのうち女性はみんなムスリムみたいに目以外はみせられなくなるかも
実際に♯metoo運動のせいで男性の社員が女性に気軽に話しかけられなくなって
逆に女性の社会進出が妨げられ始めてるよ

[296. 匿名]

膝さわってキスしようとするのはセクハラじゃなくて性的暴行だよ…
フランスってどんな乱れた国なの、信じられない

[297. 匿名]

恋人にするような事したらセクハラっしょ　

[298. 匿名]

７０過ぎた往年の大女優が、再び注目を浴びたかった？

[299. 匿名]

紳士的でセクハラとかとんでもない！って男性も多いから
確かにそういう人たちまで異常に萎縮しそう
それぐらいのアマゾネス集団に見える
ただ、ハリウッドってほんとセクハラ異常にすごそうだし
今までの怒りが溜まりに溜まってあれだけ大きな怒りになってる気もする

でも、最も表に出てきにくいのは
女性たちと同じく役柄やチャンスを目の前にぶら下げられて
男性で同性からセクハラされている俳優やモデル
性的被害を受けた事実は女性よりも告発しにくいはず
昔から男性へのセクハラもすごいらしいよハリウッド

[300. 匿名]

>>221
「声かけた」が事案になってることはあるでしょ

それでいいと思うしね

恋愛は、積極的な女性たちとその女性が許した男たちがやればいいよ

[301. 匿名]

>>289
｢髪切ったのに何も言わないなんて日本人男性って分かってないよね。｣的なコメントをテレビや漫画で言われてたのを実践してセクハラ扱いされる男性も絶対いる気がする。

[302. 匿名]

別の話だけど、セクハラには女性もはっきり嫌って言うべき
若い頃は空気壊したらいけないと思ってやんわり言ってたけど、変に気を使うべきじゃない。

[303. 匿名]

セクハラ止めてくださいってお願いしたらパワハラが来るんだよなあ…

[304. 匿名]

髪切った？は話題がなくてただ単に言ったのに深読みしてセクハラって思う人もいるのかも

[305. 匿名]

やはり女性が生きやすい国は日本だな

男に肉食を求めるなら多少のセクハラは許せ、となるのは理にかなってる、だから肉食文化はそれでいいんじゃない

草食国は恋愛はなくとも、性的暴行事件も少ない

男のリードやエスコートがなくとも、性犯罪少ない方がずっと住みやすい

[306. 匿名]

>>1

アメリカでは会社で純粋に仕事だけで
下心もやらしい気持ちも無いけど
会議室で女性社員と仕事の話するのも
二人だと、もしセクハラってなった時に大変だから
男性からは女性社員と二人になる状況は避けられて
女性が孤立する事もあるらしい
行き過ぎるのも問題あるんだろうな

[307. 匿名]

中には伊藤綾子氏やはあちゅう氏のように、自分から接近しておいて、上手く利益を誘導できなかったら、レイプされたセクハラされただの言う人もいるからなぁ

[308. 匿名]

少子化なるわけだ

[309. 匿名]

フランスベッド的な考えだ。
一生恋愛するのは面倒くさい

[310. 匿名]

これからは、デートも女性が誘い、計画を立て、リード、エスコートして、プロポーズも女性からする、でいいんじゃない。

[311. 匿名]

この人が言ってること、もっともだと思う。
相手が嫌がってるって分かってて、キスするのはもちろんセクハラだけど、例えばそれなりに親しくしてて男の人が勘違いするってパターンもあるでしょ。女性は笑ってごまかしたりせずにちゃんと抗議しないと。まあ、上司だったりするとノーと言い辛いのは分かるけど。

[312. 匿名]

セクハラは許されない。でも男性に何もかも押し付けるのは我が儘に過ぎない。相手がセクハラなのか友情的行為や世間話的行為なのか正しく判断出来るよう女性も努力すべき。結局のところ、男女共に大人にならなくちゃいけないと思う。

[313. 匿名]

>>276
なぜセクシャリティを変更しなければいけないのかが、よくわからない

セクハラと騒いでる人がレズビアンだったのならわかるけど

[314. 匿名]

>>270

イタリアなんか女性見たら声かけるのが礼儀みたいな文化もあるんでしょ？
今のアメリカみたいなのは想像出来ないな
勿論嫌がってる相手に無理矢理はダメだけど

[315. 匿名]

>>280
付き合ってる女性、結婚して女性だってダメだよ

すべて女性の「お気持ち」しだいよ


5年不倫してたのに、別れるやパワハラで迫られ無理矢理されただの宣う女性は実際いるからね

パワハラ上司に迫られ5年も不倫してしまった…会社に告発する際のリスクは？

パワハラ上司に迫られ5年も不倫してしまった…会社に告発する際のリスクは？ 5年も関係は続いてしまったが、最終的に、別れることに。しかし最近になって、上司は昇格して管理職になったのに対し、相談者は降格となった。そこで会社に対して、上司の仕打ち（パワハラ...

[316. 匿名]

>>290
では少女マンガを表現規制しよう、恋愛文化（）を押し付けてるのは少女マンガや恋愛ドラマだよね、全て規制しよう
もちろんAVも犯罪の原因だから禁止

[317. 匿名]

ドヌーブはフランスでしょ
キスしようとしたって例に出したのも
フランス人的な感覚なんだろう、セクハラには反対してても
アメリカハリウッドのMe Too運動の人達とは、また感覚が違うと思う

[318. 匿名]

１００人そろえるなんて・・・・

[319. 匿名]

>>296

セクハラは許すべきじゃ無いとしても
あなたみたいな過剰に反応するヒステリックな人もウンザリする。

[320. 匿名]

>>315
これ本当の話なのか疑問
こうやって話をでっちあげてるという嘘を男が都合よく作ってるんじゃないの

[321. 匿名]

♯metoo運動「ベーゼも許さない！」

[322. 匿名]

セクハラはセクハラ。このばあさんってビッチでしょ？つねに男に媚ておなペットになって商売してきたんだから。
「つきあってください」「さわってもよろしいですか」って聞けばいいだけの話。
そして職場でそういうことは不要。口説きたいならデート申し込みから始めるべき。

[323. 匿名]

>>310
セクハラ男は出てけよ
誰がデートに誘うのまでセクハラと言ったよ？
１回誘って断られたら引き下がれと言ってんだよ

[324. 匿名]

>>305
男女平等ランキングが開発途上国並みで生きやすいって凄い我慢強いねあなた

[325. 匿名]

「仕事与えた、与えるんだから身体差し出して当たり前」っていうのがセクハラじゃないって？
ハリウッドの告発ってそういうのだよね
なんでこのおばさん男が言い寄ることにすり替えてるの？

[326. 匿名]

>>283
漫画だから良い
リアルにするのは野暮

[327. 匿名]

この人って薬物盛って少女強姦してアメリカで逮捕された監督のこと擁護してたからなぁ
大物だからって子供を狙うロリコンに甘い業界はどうかと思うよ

[328. 匿名]

>>312
胸やお尻を触られてもセクハラじゃないです！っていうビッチとかね。
あいつらのせいで男が愛情についてのアプローチの基準が狂って間違いを犯す。

[329. 匿名]

海外の反応ブログで「スカート履いて外歩くと口笛ふかれる（洋画のワンシーンで女の人を冷やかすようなやつ）」「すぐにナンパされるからスカート履けない」って書いてる国多かった
案外日本はまだマシなのかもね

[330. 匿名]

>>316
規制かけてる国の方が女性軽視が酷く性犯罪も多いよ

[331. 匿名]

じゃあ式守伊之助も無罪だねカトリーヌさんの基準だと

[332. 匿名]

アメリカの女優達がプロデューサー告発したケースは
口説かれたりちょっと触られたレベルだったっけ？
裸でホテルで待っててマッサージしろとか
フェラさせたり
示談にしたようだけど性的暴行もあり
レストランで性器露出して自慰したり
これって一般ではセクハラどころじゃ済まないよ

[333. 匿名]

>膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで

いや、いや…、夫婦や恋人同士ならともかく、タイプでもない（どころか生理的に嫌悪を覚えるような）男からこれされたら、カトリーヌ・ドヌーヴだって嫌なんじゃない？？

[334. 匿名]

〉膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで

嫌だ。気持ち悪い。好きでもない男からされたら、ふざけんなよって思う。

[335. 匿名]

去年の忘年会で独身お局3人がベロベロに酔って、イケメン新入社員に「アソコ見せろ！」と凄んでた。
さすがに新入社員が断ると、「ちっちゃいんだろう！」って囃し立てるのを見て、あれもセクハラじゃないかと思った。

[336. 匿名]

私はme too運動に感謝してる
既婚で指輪つけて奥さんや子供がいるくせにセフレ探してる既婚男いて最悪です
ライトな感じで寄ってきて、やめてくださいと断ると冗談も通じないの？と自分の非をなすりつけるタイプの既婚男
口だけに済まなくて手出してきたり先輩だから部屋に呼びつけたりされた
上に報告して異動願いをしてもなにも対策してくれなかった（それもへりくだって私が異動する案なのに）
それどころか私に柔軟になれと注意を受けました

カトリーヌドヌーブは色情狂に理解を示す力のある色情魔です

[337. 匿名]

こういう問題は女性側の感覚が正しい。男性側が弱者である女性に合わせることで平等になる。

[338. 匿名]

たしかに髪切ったか聞いたくらいでセクハラセクハラって言い過ぎだよね。

恋愛離れが進んでいる今、将来困るのはここの掲示板にいる低所得者の人たちなのに。

みんなは老後のため貯金1億あるのかな？

[339. 匿名]

>>337
女性は弱者なの？

ってことは男性は強者なの？

この前提を認めたら平等なんて無理なの。

[340. 匿名]

>>313
そこが分からないってのが
(一部の)男が女の気持が分からない理由だね
道端で待ち伏せして見ず知らずの女を引きずり込んで強姦する男はいるけど
その逆はいないじゃない？
性欲の強さ、体の大きさ…
だから女の方が触られることに恐怖抱くんだよ

[341. 匿名]

>>295
アメドラ・映画見ると
美人をハンサムとかクールとかって表現してる
もはやビューティはセクハラ擁護なのかとびっくりしｔ

[342. 匿名]

アメリカの考え方はフランスでは鼻で笑われるよ。
フランスではCMでもヌードokay

[343. 匿名]

というか、キリスト教圏は歴史上、戦争で男性が激減したり、宗教的な運動で性的に強く戒められたりした時代を何度も何度も経験してきているから、男性が草食化すると女性の地位が危うくなるということを身をもって知ってるんだよ。

[344. 匿名]

そもそも男女だろうと男男だろうと女女だろうと中間中間だろうと、むやみやたらに身体に触っちゃダメ。
日本はそういう文化じゃない。
どこを触る、じゃない。
触っちゃダメなの。

[345. 匿名]

>>334
この意見にマイナスつける奴って何？ｗ

[346. 匿名]

そりゃねー、軽くキスしようとするのがダメなら恋愛は成立しないもんね

軽くキスしようすることから恋愛は始まるんだからね

もちろん重くキスしようとしたり、実際に女性が嫌がってるのにキスしたらセクハラだろうけど。神経質な日本でも軽くキスしようとするのはセクハラじゃないでしょ

[347. 匿名]

ガル民に言い寄る男がいるかどうか・・・

出典：secrettalk.me

[348. 匿名]

>>335
告発していいレベルでセクハラだよ。それ。

[349. 匿名]

弱い人を守ろうとしてルールや法律ができる
個人個人が強くて、嫌な相手にはすぐ手を払うぐらいの意思表示ができればあんまうるさいルールは本来必要ないんだよな

[350. 匿名]

>>347
そんな話じゃねえし。
言い寄って来ないならそれはありがたいよ。
でも現実はねえ…はあ鬱陶しい。

[351. 匿名]

>>349
>>335のケースについてはどう思う？
外国人は軒並み日本人よりも意見がハッキリしているのにそれでもセクハラは起こるのに？

[352. 匿名]

>>335
セクハラなんじゃないか、ではなくて立派なセクハラです。もし男女逆だったらどんな光景だ！？こういうお局にはなりたくないな。

[353. 匿名]

>>105
その代わり少子化が進む一方になるけど
別にそうなってもイイならね

[354. 匿名]

男も女も、相手が嫌がることは駄目だよね。ただ女だけが被害者ぶるのは逆に軽視される原因になる気がする。

重いもの持ってもらったり、男の中にいたら女の子だからと気を遣ってもらって、でも好みじゃない男から言い寄られたらセクハラセクハラ騒ぐ。こういうのは同性から見ても、あーあって思う。

[355. 匿名]

>>346
え？じゃあ私が今から貴方に軽くキスしに行くけど良いよね？
私は男でも女でも好きなら恋愛対象になるけど良いよね？
少なくともその基準ならフレンチキスはセクハラにはならないよね。

キスからでも始めないと何にも始まらないよね。やった‼

[356. 匿名]

>>353
良いよ！

[357. 匿名]

相手が自分を査定をする上司なら
食事等に誘われた場合
真意に基づく同意など あるわけないじゃん
きつく ノーと言えば、嫌がらせが始まる

パワハラとセクハラが混在して存在するんだよ

[358. 匿名]

鋭い刃物も使いすぎればナマクラになるように
「セクハラ」という言葉も無闇に振り回せば軽くなってしまう

[359. 匿名]

>>341
成人女性（いや、思春期以降か）に
cuteってのは今も昔も禁句だけど
今や成人男性へは褒め言葉だもんね
sexy & charmingみたいな
ニュアンス

[360. 匿名]

>>357
ノーって言ったら必ず嫌がらせされるとか、その考えが怖い。あなたの経験一つがこの世で起こることの全てみたいな思考なの？

[361. 匿名]

>>360
ちょっと待ってよ。そこでセクハラされた場合は
｢何で付いて行ったの？そんなの簡単に断れたでしょ？下心見抜けなっかったの？それは女が悪いね｣ってなるよね？
このとぴ遡ってみなよ。同様の事言ってる人が居るよ。

[362. 匿名]

>>354
・重い物を持ってもらう
・女の子だからと気を使ってもらう
と
・好みじゃない男から言い寄られるって、問題が違わない？

お茶くみやお酌、料理作る係りにされる、常に男の立場を立てる振る舞いを求められる
とかなら分かるけど

[363. 匿名]

好きでもない女にベタベタされて男が心底嫌だと思ってても、嫌だと言うと女の心を傷つけるひどい男だと言われ、男はなんだかんだ言っても女にモテたら嬉しいとか思われてるから嫌だと言えず。
男も男で大変だと思うけど。

[364. 匿名]

それよりカトリーヌの写真にびっくりしたw
昔は本当に綺麗だった

[365. 匿名]

じゃあセクハラじゃ無い派の人に言うよ。
私は50歳のおばちゃんだけど貴方の膝に手を置いて軽くキスするよ。
セクハラじゃ無いよね？
カベドンもokだよね。

[366. 匿名]

>>362
確かにそうだよね。わたしもそう思った。

ただ生きてたら好みじゃない男に言い寄られることもあるのに、それもセクハラだと騒ぎ出したらヤバイ奴だとは思うけど笑

[367. 匿名]

なんだかんだ、セクハラだと騒がれて社会的に死ぬのは男だよね、女だけがいつも責められるみたいな被害妄想激しい女の人は病んでると思う。

[368. 匿名]

男女平等で、不細工な男とブスな女はボディタッチとか告白とか禁止にしたら？もう。

[369. 匿名]

>>334
それができるのは、自分の子供か恋人か夫のみです。
日本では。

[370. 匿名]

>>344
最近、人の身体にむやみに触るのはいけない！って意識が発達して
おばちゃんタッチもひかえてます。

[371. 匿名]

要はセクハラとアタックは違うって言いたい訳ね

[372. 匿名]

子供の頃、親戚のおじさんにほっぺにキスされて
それが嫌で嫌でトラウマになって
自分と他人の境界線を引くことができなくなり
精神疾患を患った人を知ってます。

だから、子供であろうと
気軽に身体にさわるのは、絶対よくないと思います。

やっと多くの人が、それに気づいたんだと思います。
子供でさえ、パーソナルスペースは必要です。

[373. 匿名]

>>362
デート代は男が払う、ドライブデートは男が運転する、、など言ってないなら筋は通るけどね

[374. 匿名]

男もまた、女性と同様
好きでもない女から
ベタベタされるのがかなり嫌らしく
男女問わず、そして犬猫も含め
一方的な気持で、相手にむやみに触れてはいけないんです。

[375. 匿名]

>>369
恋人や夫でも、別れる後に、強引にされたやら言えばセクハラ、モラハラになるよ。
日本では。

[376. 匿名]

ＮＨＫ紅白歌合戦の裏側【金・女・暴力団】を元ＮＨＫ職員が実名付きで語ります。 - YouTube

★①2018年2月18日【日】告示の東京都【町田市】議会議員選挙に【ＮＨＫから国民を守る党】町田市政対策員の【深沢ひろふみ】が立候補する予定です。090-5492-2378 ★②2018年4月8日【日】告示の埼玉県【春日部市】議会議員選挙に【ＮＨＫから国民を守る党】春日部市政対...

[377. 匿名]

立場を利用したパワハラおよびセクハラと、嫌な相手からのアプローチとをごちゃ混ぜにするからダメなんだと思うよ。
前者は法的にペナルティを科すべきだし、後者は女性自身が強くなるべき。
ヨーロッパはやはり女性がしっかり嫌なものは嫌と責任をもって主張できるからこそ、前者は当然糾弾すべきだけど後者はしっかり拒絶できない本人が悪いという結論に帰するんだと思う。
まあ男女の関係を考えたら言ってることは至極全うなんだよね。

もちろん、ハグすら一般的でない日本とヨーロッパとの文化の違いは考慮しないといけないと思うけどね。

[378. 匿名]

>>360
横だけど。
「必ず」とは一言も書いていないから、No！と言ったら嫌がらせされる場合もあるんだよ、と言いたいだけなのかもしれない。

[379. 匿名]

>>320
男が不利になるかもしれないことを男がわざわざ作って、ガルちゃんにトピ立てすることの方が疑問だけど

まぁ気に食わない意見は男の意見、女性に多様な意見を許さないのは、ガルちゃんの通常運転だけどね

[380. 匿名]

>>360

>>357は、自分を中心に世界が回ってる人だから気にしない方がいいよ

[381. 匿名]

トイレ前で待ちぶせされたり、イケメンぶって壁ドンされたらセクハラだよね？人によるけど、おじさんにやられたら完全なセクハラ

[382. 匿名]

>>371
日本は、キモい男からのアタックはセクハラです。

[383. 匿名]

>>381

人によるけど（）

[384. 匿名]

>>382
キモい男じゃなくても、実際付き合って、場合によっては結婚して以降も、自分にとって都合悪くなったら、今までのことをセクハラにできるよ。
日本では。

[385. 匿名]

>>360
横だけどマジだよ
セクハラを断ると無視や仕事与えないなんてあるあるだよ
職場の上下関係をプライベートにまで影響させようとするやつが嫌がらせしない紳士なことできると考えるとは甘い

[386. 匿名]

>>364
キレイどころの話でなく
絶世の美女でした。

「シェルブールの雨傘」とか、
お時間あるときに、ご覧ください。

[387. 匿名]

>>379
気に食わない意見を言った人の事を、この人は在日だ！と認定する人も少なからずいるって事も付けくわえてほしい。

[388. 匿名]

関係によるけど
ではなくて
人によるけど、となる女性は身の程を改めないと痛い目にあいそう
男舐めてると酷いよ
所詮日本は男社会だからね

[389. 匿名]

ハリウッドのセクハラ話なんて結構昔から聞いてたけどさ、
今の動きってなんだか違和感を感じる。
セクハラを黙認しろなんて思わないけど、変な動きをしてる気がする。

[390. 匿名]

>>38
どうゆう意味？なりすまし？
男がこうゆう心理の人ばっかりだから私（女）が結婚にいたらないっていう自虐じゃないの？？

[391. 匿名]

フランスが性にあけっぴろげだと印象付いてるかたも多いけれどそりゃあ一部だけだよ
面白くてテレビで取り上げられるだけ
フランスの女はフランス男信用ならないって考えてる人も多い

いつだったかモデルの広告も卑猥だから替えられたよね
この女がフランスの女の総意ではないよ

[392. 匿名]

>>353
そうなると反出生主義となり、こういう人間に権力は持たせられないとなるね

[393. 匿名]

>>386
わたしシェルブールの雨傘むかし観たし古い映画好きだけど、この人のコメントは鼻に付くわー
なんか映画詳しいですワタクシって雰囲気で

[394. 匿名]

職場ではダメでしょ。力関係があるんだからイヤと言いづらい空気があったりする。
今まで問題になってるの全部職場（女優とプロデューサー等）でしょ。
フランス男のすぐそういう空気にもっていこうとする感じ、マジでキモいからやめてほしい。

[395. 匿名]

まぁ頭ぽんぽんまでは女性は許容するべき

[396. 匿名]

付き合ってる彼女にしなよ
性犯罪じゃん

[397. 匿名]

>>395
やめろ。子供じゃねーんだ。セクハラじゃなくても死ぬほどムカつくぞ

[398. 匿名]

「暴行は犯罪だが、しつこく言い寄ることは性犯罪ではない」
↑
言い寄るだけだったら性犯罪とはならないけど、執拗に言い寄るとなったらストーカー同然と見られるのが現実でしょ。

「膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで男性は制裁され、失職を迫られている」
↑
これは当然のことでしょ。
特にキスやハグなど挨拶代わりのボディタッチがない日本においてそんなことやったら、即セクハラ認定されるのが常。

[399. 匿名]

つまりイケメン以外は言い寄らないでと
流石にいきなりタッチとかだと怖いけど、これじゃあ彼女いない歴＝年齢の奴も増えるわけだよ

[400. 匿名]

>>244
横ですが、>>219の言ってることに同意。
権利や法に訴えるならば、法的に説得できるそれなりの言動をしていかないと、いくらセクハラやバワハラ被害を主張しても難しい。
第三者が裁くわけだから。

>>159も同意。
『同調圧力が強い職場』
『断ったら仕事がやりにくくなる』
大勢いる職場でなら同調圧力も強くなるだろうけど、たった3人だけの職場だから『同調圧力』はあまり考えにくい。

[401. 匿名]

>>397
ごめん。間違ってマイナス触った

[402. 匿名]

>>395
学童の三親等内ならいいんじゃない？
親族以外の女性にしていいことではないね。
親族ではない学童の女の子に頭ぽんぽんしたら通報されるよ。その女の子と知り合いでもやり続けたら大人に注意されるよ。
ここまで言えば頭ぽんぽんがどんな行動かわかるよね？

[403. 匿名]

ニュースで見たけど、ド・ヌーブさんは｢あんまり騒ぎすぎると女性をいつも守らなくちゃいけない子供扱いすることになりかねないし、普通恋愛しにくくなる｣みたいな主張みたいよ。キスや膝に手をやるのも普通かどうかはド・ヌーブさんがフランス女性である以上、フランスの価値感でみないとだめだし。

[404. 匿名]

>>400
法に訴えるというか男女雇用機会均等法に抵触するんだよ。
どこか公の場に訴える以前に3人だろうが会社がハラスメントの教育という仕事を全くせず怠慢がセクハラを招くんだよ。
会社の法的水準を維持する仕事を担ってるはずの人達がその仕事をしないことで野放しになった男と女が諍うのは真っ当だね。

[405. 匿名]

>>397
じゃドヌーブ氏の意見に賛成でしょ

彼女は、セクハラ告発の行き過ぎは「女性を保護が必要な子供におとしめること」だと言ってるんだから

[406. 匿名]

>>404
なぜ女性はそういう会社を起業しないんだろうね

[407. 匿名]

>>406
保護が必要な子供だからだろ（）

[408. 匿名]

>>406
そういうってどういう？

[409. 匿名]

>>403
記事を読んだら
強姦は犯罪です
でもキスや触られて失職に追われる男性がいるのはpuritanism過ぎる、女性が潔癖すぎると言ってるよ
一度記事全文読んでみると子供扱いの文面の感想が変わるよ

[410. 匿名]

>>406
それをいうなら何故男性は〜もでしょ
セクハラで面倒が増えるのは男も同じなんだから
知識があれば不必要に不安に思う必要ないのにね

[411. 匿名]

>>372
私も子供の頃親戚のおじさんにいつも体をくすぐられるのが嫌で嫌で仕方なかった
性的に嫌というよりとにかく全身をくすぐられるのが苦しくて苦しくてたまらなくて
その人が来るのが怖かった逃げても逃げても無理やり捕まえれてくすぐられる
あと別の遠縁のおじいさんに宴会の席で無理やりディープキスされてそれも嫌で嫌で
たまらなかったのに親も笑っていて助けてくれなかった

[412. 匿名]

この記事の訳し方だと、しつこく言い寄る男を積極的に肯定してるみたいでちょっと語弊があるね。
BBCの記事だと

“「強姦は犯罪だが、誰かを口説こうとするのは（たとえそれがしつこくても、あるいは不器用でも）犯罪ではない。そして、男性が紳士的にふるまうのは、決して男尊女卑な攻撃ではない」と、女性たちは書簡で主張している。”

とあるから、消極的な肯定って感じだよ。

女優ドヌーブ氏など仏女性100人、男性が女性を誘うのは「犯罪ではない」 - BBCニュース

仏女優カトリーヌ・ドヌーブ氏ら100人の著名なフランス人女性が9日、男性が女性を誘うのは犯罪ではないと公開書簡で主張した。

[413. 匿名]

私は基本的に男の人は全員、うっすら嫌いかキモすぎ大嫌いしかない。
彼氏になる人は、そういう中で好きになれるから超例外。
だから彼氏以外の男に性的なことをほのめかされたり、馴れ馴れしくされたりするともうキモすぎて嫌悪感。
彼氏以外の男に容姿を誉められるのもゾッとする。
だからセクハラ大反対!!!

[414. 匿名]

これは｢男女関係なくセクハラは絶対に駄目｣にすれば良かったのにね。こういう時に｢女性は女性は｣という女性は男性に対するセクハラは大した問題じゃないと思ってるのかな？これで男女平等になってた時に｢男性にもセクハラするよ。平等に扱うなら女性だけセクハラしないのは不公平だろ？｣なんて訳分からない事言ってくる男性を生みそう。

[415. 匿名]

職場での恋愛、特に上司や先輩との恋愛ってセクハラと紙一重でややこしい問題だよね。
ワインスタインみたいながっつり性的なのはもちろん問答無用でセクハラだけど、
「今度飲みに行かない？」くらいの言葉のアプローチだと相手次第としか言い様がないわ…
実際がるちゃん民も職場の上司や先輩と付き合ってる人や結婚した人多いだろうし。

[416. 匿名]

>>400
いや、3人だけの職場の方にも同調圧力はある。同調圧力は数の暴力以外にも孤立無援にさせて追い詰める力もある。後者の場合、人数が多ければどっちつかずの人や裏では理解を示してくれる人もいるかもしれないから一枚岩になり辛い面もあるけど、3人の場合、２人が結託したら救いは望めない。

[417. 匿名]

子供の時に酔ってた父にふざせてテーブルの上に押し付けられてキスされそうになった。
どういう流れでそうなったのか？覚えてないけど30代の今も嫌悪で覚えてるよ。
それくらい嫌なことだったんだと思う。
子供も親でさえ嫌なんだから軽くキスくらいでって言われたらゾッとする。

[418. 匿名]

ブサイクは存在するだけでセクハラってガル民が言ってた

[419. 匿名]

職場で膝触られたらソッコーで人事に言います。
何言ってるのやら

職場だよ？？ありえねーから痴漢でしょ

[420. 匿名]

飲みに行く？は一回断って、その後もしつこく誘わなきゃセーフだと思う

口説きモードで何度も誘ったらアウトでしょ

[421. 匿名]

膝を触ったり、軽くキスしようとしたりしただけで男性は制裁され、失職を迫られている

えっ？？？
セクハラだよ
女上司が男部下にしようが、これはセクハラ
制裁されて当然

[422. 匿名]

>>414
それほど男から女へのセクハラが多いってだけじゃないの
セクハラに遭ったことない女っていないと思う
男だって自分で「セクハラやめろ」って言えばいいだけ

[423. 匿名]

さすがフランス人女性！！！
カトリーヌ ドヌーブかっこいい！！
単純すぎるアメリカ人やオーストラリア女性とは、人生観の深みが違うわ！映画の質も全然違うしね

もちろん子供や障害者など弱者にたいするレイプは最悪。処罰してほしいけど

[424. 匿名]

>>421
フランスでは挨拶ていど

[425. 匿名]

先輩男性社員に生理の話聞かれたときには悶絶したわ、あり得なさすぎて。仲の良い妹がいてそういう話オープンにしてるらしいが、同僚にするのはマズイだろうが。微塵もセクハラと思ってない強者。仕事だし、上司だから渋々会話してやってるだけなのに何か勘違いしている。

[426. 匿名]

こんなの自分は軽いキスも膝さわるのもOKよ
って言うべきだろ
グローバルに発言するんなら文化の違いも考えろと言いたいし
フランスにもいろんな人種の人がいるからキスなんてとんでもない文化の人だっているだろ
ハリウッドにいっちょかみして私たちは寛容よってやりたいだけに見える

[427. 匿名]

キスや膝に手を置くっていうのは、まあ文化の違いだからね。
ドヌーブが言いたいのはそこじゃなくて、新たな魔女狩りみたいになるのに警鐘を鳴らしてるんだよね。
こないだのゴールデングローブ賞のブラックドレスとか気持ち悪かったもん。
あれ、暗にトランプ批判してるんだよ。

[428. 匿名]

ブラックドレスは着てない人もいたんだよね

[429. 匿名]

ハリウッドのあれ、女は自分に甘くて人に厳しいと思われるからやめてほしいわ。

ようは人間性の問題で男女関係ない。自分から迫って断ったら干すぞっていうプロデューサーの男もいるし、自分から女を売って取り入って有名になったのに後からセクハラされたと言ってる女もいると思う。

先に被害を訴えたもの勝ちなんて、あちらの国みたい。

[430. 匿名]

>>21
なにこれ
カトリーヌドヌーブを知らないとか？

[431. 匿名]

>>426
ドヌーブには、ハリウッドもひれ伏する！

[432. 匿名]

男から男への告発もあるみたいだし
あまり報道されてないけど男から女への告発もあるんじゃないの？

[433. 匿名]

もはやハリウッドは醜い足の引っ張り合いにしか見えない。セクハラ問題とは違うとこでドロドロだな

[434. 匿名]

これは気持ち次第だよね
気持ち悪い男に無理矢理キスを迫られてキスされたら強制わいせつ罪
イケメンに無理矢理キスを迫られてキスされたら、どうでしょうか…

[435. 匿名]

男もこいつ枕仕掛けてきやがった薄汚い女だ
って告発すればいいんだよ

[436. 匿名]

>>422
貴方、男性は女性より強いのが当たり前って思ってない？男性だって仕事の為にセクハラを我慢してる人だって沢山いると思うけど。ハリウッドでもケビン・スペイシーさんだっけ(違ってたらごめんなさい)この前問題になったじゃない。貴方はこの報道どう思ったの？｢男だから断ればいい｣と思ったのなら男卑女尊だし女性を差別してる人と同類よね？

[437. 匿名]

なんでも魔女狩りとか言えば大義名分になるとか呆れる。
被害にあった人たちは、ずっと耐えてたんだよ。
自分たちは、触られて喜んでたって事?

[438. 匿名]

アイスバケツチャレンジとか、レッドカーペットを黒いドレスで歩くような偽善は嫌い。

[439. 匿名]

ここみてると、日本女性は感情優先のヒステリックな人ばかりじゃなくて安心する。賢いひとたくさんいるんだね。

[440. 匿名]

>>437
仮に多くの女性から見てもセクハラか疑問に思う事もセクハラだと言えば、正義は我にあり と大義名分になると思ってるとか呆れる。
本当にセクハラ被害にあった人達はずっと耐えて苦しんでたのに、上記の女性達が軽々しくセクハラと口に出すから流行語みたいに軽い言葉になっていくのを喜ぶかしら？

[441. 匿名]

>>406
それなそれな

[442. 匿名]

>>437
そんなに妄想and極論で生きてくの辛くない？

女が不快だと思えばセクハラが成立する。だって今まで女は虐げられてきたんだから。っていう正義の名のもとに人を一方的な価値観でヒステリックに糾弾する世の中でいいの？って話してるのよ。

私は女だから関係な～いって思ってる人はこの気持ち悪さに気が付かないんだよ。
そのうちこれが、赤ちゃん抱いてる女は不妊に配慮してない！とかの新たなポリコレに繋がるの。

[443. 匿名]

まあとにかく
#metooは気持ち悪い

[444. 匿名]

男はイケメンなら許されるんだろと思っているみたいだけど、イケメンでも恋人関係じゃない相手に体を気安く触られるのは嫌悪感しかないです

[445. 匿名]

セクハラ無くすには｢男女問わず、何かと引き換えに相手の意思を抑圧して性的行為を強要する｣みたいに核となる考えを共有して行動を起こさないと一過性の物で終わっちゃう。相手は非常識にも拘わらず、長い時間存在したために普通と思われてる悪しき慣習なんだから、こちらも一枚岩となってかからないと変えられないと思う。本当に時間が味方した考えを変えるのは大変なんだから。

[446. 匿名]

セクハラなんて言葉がない時代から、職場では数々のセクハラに晒され、耐えてきた。
田舎おやじはデリカシーなんかない。
性的暴言、おさわり、・・・・

声を上げられる世の中になってきた。
それでも男性にちやほやされて王道を歩んできた女優さんには想像もつかないことが、今でも世の中にはいっぱい残っているんだよ。

[447. 匿名]

ハリウッドの女優の中には枕営業で仕事取ってきたくせに、ここにきて急に被害者気取りな態度でいる奴いるよね。

[448. 匿名]

アメリカのmetooって男性の被害者の告発も複数あったよね
ドヌーヴって成人女性のセクハラに限定してるけど
芸能界は子役も仕事してるわけで未成年の少年少女の被害者はスルーしてる不思議

ケビンスペイシーや男性プロデューサーが子役の少年に性的いたずら
クラシックの有名音楽家のも十代前半の少年が被害者
目上の男に被害受ける少年って成人女性のセクハラ以上に酷い目にあってる
言い出しにくいのもあるしレイプまでされるケースもある

[449. 匿名]

イケメンでも勝手に手繋いでくるの苦手
勝手に手繋がれたら手ぱっと離して荷物漁る振りして、そのまま相手が歩いている側の手にカバン持ち替えたりする
少女漫画とかで手繋がれてきゅんとかってなってるのってヒロインがヒーローに好意を持っているから成り立つことであって、イケメンだからとかはまだ別問題だよ

[450. 匿名]

>>448
ド・ヌーブさんは飽くまでセクハラを気にし過ぎると普通恋愛に支障が出てしまい、それはいけないってことを重視してるから、未成年の男女への性的行為は初めから普通恋愛と考えておらず罰するべきという考えが土台にあると思うけど。

[451. 匿名]

ドヌーヴって今回の意見では性犯罪は別って一応断ってるけど
ポランスキーのことも擁護してたよ
内心は枕営業ぐらいに思ってるんだよ
Metooって主に芸能界やマスコミ業界人のセクハラ告発がメインの話なのに
一般人のうぶな男の口説く話にすり替えてるのがその証拠

[452. 匿名]

>>412
不器用なのはいけどしつこいのはダメだよ

[453. 匿名]