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神戸製鋼の管理職が不正隠ぺい、厚板加工品で新たな捏造…JIS証明書改ざん

212コメント2017/10/22(日) 20:09

  • 1. 匿名 2017/10/20(金) 23:44:44 

    【神戸製鋼データ改竄】神鋼管理職が不正隠ぺい 厚板加工品で新たな捏造 JIS証明書改竄 - 産経ニュース
    【神戸製鋼データ改竄】神鋼管理職が不正隠ぺい 厚板加工品で新たな捏造 JIS証明書改竄 - 産経ニュースwww.sankei.com

    神戸製鋼所は20日、グループのアルミ・銅事業部門の長府製造所で、データ改ざん問題を自主点検する過程で、管理職を含む従業員が不正を報告しない妨害行為があったと発表した。厚板の加工を手掛ける子会社で、新たに測定データを捏造する不正が見つかったことも発表した。顧客と約束した測定を実施しなかったり、データを捏造したりしていたという。  銅管をつくるグループ会社について、日本工業規格(JIS)の認証機関から審査を受けていることも発表した。JIS証明書を改ざんしていた。悪質であればJIS認証の取り消しもあり得る。  神戸製鋼所の梅原尚人副社長は20日の記者会見で、新たな不正判明などを「改めてお


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  • 2. 匿名 2017/10/20(金) 23:45:28 

    日本企業大丈夫か?

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  • 3. 匿名 2017/10/20(金) 23:45:48 

    掘ったらもっと出てきそう…

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  • 4. 匿名 2017/10/20(金) 23:45:58 

    どうなってんのよ、モノの作り日本が台無し。

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    -3

  • 5. 匿名 2017/10/20(金) 23:45:56 

    信用無くしたね

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    -2

  • 6. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:00 

    大丈夫なのか、マジで。
    潰れるんじゃない?!
    他の会社は大丈夫?

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  • 7. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:01 

    アカンわ・・・

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  • 8. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:07 

    神戸製鋼不買します!


    何も買ったことないけど

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  • 9. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:17 

    まったく
    神戸製鋼の管理職が不正隠ぺい、厚板加工品で新たな捏造…JIS証明書改ざん

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  • 10. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:19 

    ここの派遣やらなくて良かったー
    ぜったい切られそうだし。

    +154

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  • 11. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:22 

    中国のこと言えなくなる

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  • 12. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:28 

    40年前からしてるらしいやん

    +274

    -2

  • 13. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:51 

    いいイメージあったんだけどなぁ

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  • 14. 匿名 2017/10/20(金) 23:46:54 

    海外板ではメイドインジャパンの信用ガタ落ちしてる…まぁこれだけ大きな企業がしてたら仕方ないか

    +351

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  • 15. 匿名 2017/10/20(金) 23:47:09 

    筑豊電鉄のデンチャが神戸製鋼製と聞いたけど…大丈夫かな?
    福岡のローカルネタですが。

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  • 16. 匿名 2017/10/20(金) 23:47:37 

    もの作り大国の日本だけど
    陰湿、隠ぺい大国でもあるんだよね。

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  • 17. 匿名 2017/10/20(金) 23:47:57 

    ものつくりの日本がどんどん悪評で評価が落ちていくのは大問題。
    いいもの作れるんだから、韓国みたいな偽装はしなくてもいいはず。

    +301

    -14

  • 18. 匿名 2017/10/20(金) 23:48:18 

    ここ前もやったよね?不正をする会社は繰り返す。市場から撤退して下さい、

    +199

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  • 19. 匿名 2017/10/20(金) 23:48:29 

    日本人って、よそ者に優しかったり見栄っ張りだったり音姫だったり、本当のことを隠すのは上手なんですよね昔から

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  • 20. 匿名 2017/10/20(金) 23:48:57 

    どれだけ影響力のある問題かが分かるリスト(これはごく一部)

    +241

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  • 21. 匿名 2017/10/20(金) 23:49:06 

    安倍総理も働いてた企業だから、どう思ってるのかな。

    +157

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  • 22. 匿名 2017/10/20(金) 23:49:05 

    今のうちに全部出しておいてね

    +126

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  • 23. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:07 

    ラグビーのチームどうなるの!?

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  • 24. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:08 

    >>20
    特に自動車関連での打撃が痛いな

    +139

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  • 25. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:19 

    データ改ざんなんて他の企業もやってるでしょ

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    -22

  • 26. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:25 

    年功序列賃金と終身雇用がそもそもダメなのよ。

    根拠なく「自分だけは大丈夫」「ここだけ切り抜ければ…」なんて思ってる無責任社員がその場だけ取り繕って臭いものに蓋するばかり。

    +273

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  • 27. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:49 

    韓国や中国と同じレべルじゃん。ほんと恥ずかしいよ

    +160

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  • 28. 匿名 2017/10/20(金) 23:50:58 

    日本企業にはケンシロウでいて欲しい、ジャギにはならないで欲しい

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  • 29. 匿名 2017/10/20(金) 23:51:18 

    まぁ、一回全部の膿みを出してしまおう。
    良い機会だ、ただ次はないよ。

    +172

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  • 30. 匿名 2017/10/20(金) 23:51:25 

    馬渕睦夫さんの番組で言ってたけど、航空会社や防衛装備品作ってる会社にも材料おろしてたんだよね…。欠陥品が飛行機や防衛装備品の材料に使われてると考えると、かなり深刻だよ。私達に関係ないって話ではないよ…。

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  • 31. 匿名 2017/10/20(金) 23:51:27 

    大企業ほど、真っ黒❗

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  • 32. 匿名 2017/10/20(金) 23:51:36 

    安倍総理の印象操作に使われてるだけで
    不正なんてどの会社もしているよね、少なからず。

    明るみにならない様お金でもみ消しているんだよ。

    +170

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  • 33. 匿名 2017/10/20(金) 23:51:53 

    他企業でも叩けば叩くほど出てきそうだな
    震えて眠れ

    +64

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  • 34. 匿名 2017/10/20(金) 23:52:36 

    大企業だから何人も企業スパイいそう

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  • 35. 匿名 2017/10/20(金) 23:52:44 

    >>23
    神戸製鋼だった平尾誠二さんも天国で嘆いてるよ・・・

    +55

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  • 36. 匿名 2017/10/20(金) 23:53:04 

    うわ〜これはもうあかんわ
    不正が判明してもまだ不正を続けるような会社…

    +129

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  • 37. 匿名 2017/10/20(金) 23:53:21 

    安部総理に風評被害がありませんように。

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  • 38. 匿名 2017/10/20(金) 23:54:48 

    神戸製鋼の社員さんより先に役員が辞表を書くべき
    神戸製鋼「社員向け」掲示板が「阿鼻叫喚」 「娘がいるんだ!」「家のローンが!」
    神戸製鋼「社員向け」掲示板が「阿鼻叫喚」 「娘がいるんだ!」「家のローンが!」girlschannel.net

    神戸製鋼「社員向け」掲示板が「阿鼻叫喚」 「娘がいるんだ!」「家のローンが!」 同社の社員とみられるユーザーが社内の動きや業界情報などを書き込んでいた「2ちゃんねる」の製造業界板にある神戸製鋼の専門スレッドには、不正の発覚直後から、 「今年転職...

    +141

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  • 39. 匿名 2017/10/20(金) 23:54:54 

    家電も使われてる?

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  • 40. 匿名 2017/10/20(金) 23:55:07 

    隣国の悪口言える場合かよっ! やってることいっしょじゃんっ! と思う。日本は真摯なもの作りで世界の信頼を勝ち得てきたんじゃなかったんかい?!

    +123

    -8

  • 41. 匿名 2017/10/20(金) 23:55:11 

    その改竄というのはどのくらいの改竄なの?
    本当にヤバい数値なのか、それとも多少足りてないだけなのか…
    改竄した時点でダメだけど、それによっても違うよね

    +22

    -5

  • 42. 匿名 2017/10/20(金) 23:56:53 

    無資格工事やって点検と称してこっそり修正してる会社もあるよ

    +8

    -2

  • 43. 匿名 2017/10/20(金) 23:57:12 

    せめて日本だけで製品を納入してたら良かったが…
    アメリカや他の国から天文学的な賠償金を要求されそう。

    +158

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  • 44. 匿名 2017/10/20(金) 23:57:17 

    >>38
    真面目に働いてきた社員の人は本当にかわいそうだよね。役員は一回頭下げるだけで済むとか納得いかんわ。

    +124

    -1

  • 45. 匿名 2017/10/20(金) 23:57:50 

    これは本当にヤバイ・・・

    +45

    -1

  • 46. 匿名 2017/10/20(金) 23:58:53 

    ヤリチンがここの社員だった
    結婚する前に遊びまくってた。ざまあ

    +32

    -12

  • 47. 匿名 2017/10/20(金) 23:59:15 

    ものづくり大国日本を支えているのは優秀な技術者であって経営陣ではない

    現場を大事にしないで無理な課題ばっかり押し付けて挙げ句の果てには「現場が勝手にやった」とか言ってたよね

    ホントいい加減にしてほしいわ
    こんなナメくさった風習が続いてたと思うとゾッとする

    +241

    -2

  • 48. 匿名 2017/10/20(金) 23:59:17 

    もうやってない企業の方が少ないんじゃないの!って悪いけどマジあちこち疑っちゃう。

    +21

    -3

  • 49. 匿名 2017/10/21(土) 00:00:39 

    改竄発覚後も隠蔽してたのはダメだよ
    大手企業なら影響が強いんだから、ちゃんと膿をだして

    +20

    -2

  • 50. 匿名 2017/10/21(土) 00:01:21 

    >>43
    アメリカとか本当に億単位で賠償金要求してくるからね。アメリカ司法局も動いてるし、覚悟した方がいいかもね

    +92

    -2

  • 51. 匿名 2017/10/21(土) 00:01:25 

    信用を築くのは大変だけど失うのはあっという間

    +72

    -0

  • 52. 匿名 2017/10/21(土) 00:01:38 

    「これじゃ中韓のこと言えないじゃん!」って言うけどさ

    そもそも隣国の悪口にここまで一生懸命なのはガルちゃんくらいなんですけどね…

    下手な韓流ファンより遥かに詳しいんじゃないか?

    +12

    -31

  • 53. 匿名 2017/10/21(土) 00:01:40 

    ここの株買うか悩み中、、

    +2

    -20

  • 54. 匿名 2017/10/21(土) 00:02:34 

    よく読んだら改竄データを調べる為に子会社に自主点検させたら、その子会社がまた嘘のデータを出してきたのね。
    バカだなぁ…本当にバカ

    +88

    -2

  • 55. 匿名 2017/10/21(土) 00:02:45 

    少なくとも上層部の経営陣は入れ替わらないとね

    +25

    -2

  • 56. 匿名 2017/10/21(土) 00:03:06 

    >>53
    ギャンブラーだね

    +13

    -1

  • 57. 匿名 2017/10/21(土) 00:03:06 

    こういう不正隠蔽体質見ると、

    他人に責任を丸投げする自己責任論大好きな人をネットでよくみかける理由がわかる気がする。

    もうそういうのやめないと、子供や孫の世代には中国の自治区にされちゃうよ。

    +15

    -5

  • 58. 匿名 2017/10/21(土) 00:04:25 

    >>50
    億(円)単位で済めばいいが…
    億(ドル)単位かもよ…
    神戸製鋼の管理職が不正隠ぺい、厚板加工品で新たな捏造…JIS証明書改ざん

    +59

    -0

  • 59. 匿名 2017/10/21(土) 00:04:29 

    中国とかインドに買収される前に日本企業に買収してほしい。

    +75

    -0

  • 60. 匿名 2017/10/21(土) 00:04:43 

    >>50
    今回日本側が悪いけど、アメリカはこういう時は鬼の首取った如く、銭ゲバで容赦なしだもんなぁ。

    +48

    -1

  • 61. 匿名 2017/10/21(土) 00:05:41 

    タカタへの道を着実に歩んでいるね

    +61

    -2

  • 62. 匿名 2017/10/21(土) 00:06:31 

    役員の死人が出ないかが心配だわ

    +2

    -12

  • 63. 匿名 2017/10/21(土) 00:06:43 

    なんとか持ちこたえてくれないかな。
    神戸市民としては神鋼がなくなるのはさみしい

    +22

    -15

  • 64. 匿名 2017/10/21(土) 00:06:45 

    >>4
    日本には地味だけど優秀な町工場が多数有るから大丈夫!

    +27

    -1

  • 65. 匿名 2017/10/21(土) 00:07:53 

    ここからお仕事もらってましたが、値切りされるし小さなことも異常に怒られて、理不尽だなぁと精神的に滅入ったときがありましたが…
    大企業に勤めてるという慢心があったのだろうし、全社的にその体質が長年の改ざんを生んだように思う。

    +103

    -2

  • 66. 匿名 2017/10/21(土) 00:08:01 

    あのさぁ、買収うんぬんかんぬんの心配するより賠償のこと考えなきゃダメでしょ

    +7

    -2

  • 67. 匿名 2017/10/21(土) 00:08:07 

    >>41
    品質に問題はないって判明して
    部品交換もしない企業が多いんだから
    基本的には大丈夫だと思うよ。

    +4

    -9

  • 68. 匿名 2017/10/21(土) 00:09:09 

    >>58
    世界の車の二台に一台ってマジか…
    影響は計り知れないな、これ本当にどうなっちゃうんだろう?!

    +77

    -0

  • 69. 匿名 2017/10/21(土) 00:09:40 

    素朴な疑問だけど
    神戸製鋼の工場はこんな不正ばかりなのに
    稼動してるの?ニュースとかで稼働ストップとか聞かないし

    こんな不正ばかりなら委託されてた企業からは一切注文ストップしそうだけど

    +12

    -1

  • 70. 匿名 2017/10/21(土) 00:09:47 

    第二のタカタになりそう

    +28

    -0

  • 71. 匿名 2017/10/21(土) 00:09:58 

    で、これ迄に大事故って有りましたっけ?

    +31

    -0

  • 72. 匿名 2017/10/21(土) 00:11:31 

    スカイツリーはどうなるん?

    +33

    -0

  • 73. 匿名 2017/10/21(土) 00:11:53 

    >>71
    今まで起きた数々の事故が神戸製鋼のせいだと発覚する日も近いかもね

    +71

    -2

  • 74. 匿名 2017/10/21(土) 00:12:06 

    東芝とか神戸製鋼とか、もうどこが安定した大企業かなんて分からないな
    今年就活してたから、真面目に頑張って内定を勝ち取った人を気の毒に思う…

    +87

    -2

  • 75. 匿名 2017/10/21(土) 00:12:13 

    >>72
    解体やな!

    +2

    -0

  • 76. 匿名 2017/10/21(土) 00:12:29 

    「そこそこの品質はあるから大した問題はない」みたいに言う人は頭お花話なの?

    世界一の品質を謳ってた高額商品がJIS規格すら通ってなかったんだよ?実際使えるからヘーキとかいう話では済まないのよ

    世界中を相手にした詐欺みたいなもん

    +133

    -2

  • 77. 匿名 2017/10/21(土) 00:12:43 

    >>67
    品質がそうなら良かった。少しホッとした。
    やっぱり品質にすら問題ありで総取り替えなのとは雲泥の差だから首一枚繋がったのかもね。
    でも信頼は無くなったのは事実だからその損失は計り知れないよ。

    +3

    -10

  • 78. 匿名 2017/10/21(土) 00:12:53 

    鉄鋼業界まじで陰湿だよ。
    男尊女卑、事務職は顔採用でセクハラ三昧、女性総合職をいじめる昇進させない、利益のためには不正もいとわない。ちなみにモラハラ男の巣窟です…

    +96

    -8

  • 79. 匿名 2017/10/21(土) 00:13:13 

    >>73
    例えば?

    +0

    -0

  • 80. 匿名 2017/10/21(土) 00:13:48 

    神戸製鋼所に勤めてる&勤めてる旦那を持ってるヤツざまあ!

    +23

    -44

  • 81. 匿名 2017/10/21(土) 00:13:53 

    数値を誤魔化した状態で、強度テストとかはどうしてたの?それすら誤魔化してたのかな?

    +4

    -0

  • 82. 匿名 2017/10/21(土) 00:15:04 

    >>80
    そんなこと言わないの。

    +67

    -3

  • 83. 匿名 2017/10/21(土) 00:15:48 

    >>80
    ひどいこと言うなぁ
    一部の経営陣を除けば社員が一番の被害者だよ

    +102

    -11

  • 84. 匿名 2017/10/21(土) 00:15:54 

    この業界自体腐ってるから、まだ他社も色々と出てきそう

    +5

    -1

  • 85. 匿名 2017/10/21(土) 00:16:10 

    >>79
    飛行機部品の落下も神戸製鋼だったりして

    +66

    -4

  • 86. 匿名 2017/10/21(土) 00:16:44 

    >>76
    でも日本は厳格すぎて少し騒ぎすぎな気がするんだよね。

    +7

    -19

  • 87. 匿名 2017/10/21(土) 00:17:10 

    欧米はこの手の案件は厳しい制裁あるからね
    神戸鉄鋼ほどの大企業はさすがに倒産するというか、倒産させないと思うけど日本企業には大打撃

    +11

    -2

  • 88. 匿名 2017/10/21(土) 00:17:21 

    一時期あった食品偽装問題みたいに、どこかの企業でバレたら他の企業も次々と発覚しそう

    +9

    -1

  • 89. 匿名 2017/10/21(土) 00:18:11 

    >>20
    げ、私の車大丈夫かな

    +8

    -0

  • 90. 匿名 2017/10/21(土) 00:18:13 

    今はマトモなコメントばっかりだけど、これがもう少し経つと「騙されてはいけない!神戸製鋼も日産も全て在日が仕組んだ罠にハマったんだ!日本は支配されようとしている!」みたいな人が出てくるんだなぁ〜

    +71

    -12

  • 91. 匿名 2017/10/21(土) 00:19:07 

    >>20
    飛行機部品、防衛関係のミサイルなどの製品もだからね。自動車部品が特に痛いって訳じゃない

    +4

    -0

  • 92. 匿名 2017/10/21(土) 00:20:29 

    やっぱり勢いの有る韓国製が一番よね!

    +0

    -25

  • 93. 匿名 2017/10/21(土) 00:21:34 

    選挙前にねぇ…

    +8

    -4

  • 94. 匿名 2017/10/21(土) 00:23:55 

    でも日本と日本企業が一番大事だから、乗っ取りとかされずに最小限の被害で済めばいいな。

    +12

    -4

  • 95. 匿名 2017/10/21(土) 00:24:22 

    >>26これ、どちらかとゆうと上の責任だよ。一般社員じゃなくて。

    +17

    -2

  • 96. 匿名 2017/10/21(土) 00:24:52 

    旦那が社員です。新卒で入って、管理職目指してずっと頑張ってきたのに。

    +59

    -10

  • 97. 匿名 2017/10/21(土) 00:25:03 

    改ざんとか偏向とか
    本当に嫌になるわ

    +4

    -0

  • 98. 匿名 2017/10/21(土) 00:25:59 

    どうなるんだろう
    怖いわ!

    +1

    -1

  • 99. 匿名 2017/10/21(土) 00:26:31 

    東京スカイツリーは神戸製鋼のボルトでしっかりと本体が支えられ、神戸製鋼のワイヤロープを使った464mのエレベーターが走り、頂上には神戸製鋼のゲイン塔がそびえ立っているそうです

    ゲイン塔では「ものづくり日本大賞・経済産業大臣賞」を受賞したそうです

    安心だなー(棒)
    神戸製鋼の管理職が不正隠ぺい、厚板加工品で新たな捏造…JIS証明書改ざん

    +102

    -1

  • 100. 匿名 2017/10/21(土) 00:26:56 

    謝って済む問題なの?
    やっちゃいけないことでしょ
    どうなってるの

    +18

    -0

  • 101. 匿名 2017/10/21(土) 00:27:50 

    こんな素材自体が信用落としたら日本はどうなるの?

    +52

    -1

  • 102. 匿名 2017/10/21(土) 00:27:51 

    氷山の一角なんだろうな。
    どこの企業でも何かしら不正はやってそう。

    +22

    -1

  • 103. 匿名 2017/10/21(土) 00:28:13 

    アベノミクスへの影響はあるのかしら。

    +2

    -8

  • 104. 匿名 2017/10/21(土) 00:29:17 

    身近で神戸製鋼で働いてるおっさんて偉そうな奴ばっかりと思ってたら改ざんかよ!ホンマ最低やな

    +67

    -4

  • 105. 匿名 2017/10/21(土) 00:29:57 

    この会社の隠ぺいが大問題なのは、
    原材料ということです
    原材料を加工して完成品にするから
    今更もとに戻すこともできず、
    正規品に総とっかえという事態になってしまう。
    玉突き式に、隣あってる部品や溶接されたものも総とっかえするハメに…
    どえらいことになりそう


    +105

    -0

  • 106. 匿名 2017/10/21(土) 00:30:41 

    最終的には
    改竄がない商品はありませんでした
    テヘッ
    なんでしょ?

    皆でやってたから、会社の責任であって誰の責任でもないよね?
    といういつもの日本企業特有の不祥事の後始末
    会社が身売りしても、潰れても経営者は誰も責任を取らず、下っ端が路頭に迷うだけ

    東芝が何の責任も問われないんだから
    日産も神戸製鋼も責任感じるわけ無いじゃん
    さすが300万人の戦死者が出ても誰も責任を取らなかった国だわ

    +61

    -10

  • 107. 匿名 2017/10/21(土) 00:31:46 

    ここはバレたからあれだけど
    どこでもしてるよね
    私も車の部品作ってる工場にいたけど
    検品もおかしくても「入るように数字変えといて!」で終わりだったし
    そんな不良品を調べもせずに組つける
    客先が悪い!って取締役が言ってたし

    私辞めたから今は知らないけど

    +44

    -2

  • 108. 匿名 2017/10/21(土) 00:32:11 

    スカイツリーがここのって見たけど大丈夫なのかなぁ

    +60

    -0

  • 109. 匿名 2017/10/21(土) 00:32:26 

    日産とといい神戸鉄鋼といい改ざんはダメだけど、それに火に油を注ぐような発覚後も隠蔽、改ざんはまったく反省してないって見えてしまう

    +75

    -0

  • 110. 匿名 2017/10/21(土) 00:33:03 

    改ざんした事で
    何か悪い影響出ますか?

    +1

    -20

  • 111. 匿名 2017/10/21(土) 00:34:25 

    日産といい神戸製鋼といい、日本企業どんどんボロが出てきてる。今役員としてふんぞり返ってるおっさんたち、自分がしでかした事の重大さを理解してるんだろうか?

    +89

    -4

  • 112. 匿名 2017/10/21(土) 00:34:44 

    大きい組織が故にもう誰も不正はやめようって言えなくなってたんだろうね
    数十年に渡って爆弾をバトンタッチして、たまたま今爆発しちゃったって感じ

    正直メーカーってどこもこんな感じなんじゃないの?
    数値ごまかした鉄材使って材料費ケチって構造設計ごまかしてマンションとか作ってたら
    さらにヤバそう

    +59

    -1

  • 113. 匿名 2017/10/21(土) 00:34:45 

    大手すぎて世界中でここの製品が使われてるから、賠償金や影響が大きいはず
    全部調べるて問題がある製品がでてきたら、世界経済に影響しそう

    +49

    -1

  • 114. 匿名 2017/10/21(土) 00:35:00 

    不買 不買
    ありがとう さようなら

    険しい製鋼よ〜

    +1

    -12

  • 115. 匿名 2017/10/21(土) 00:35:05 

    不正はあってはならないけれど不正が明らかになり公表されるのが日本。

    隠ぺいし続けられ死者まで出て真実が闇の中に葬られるのが某国どもです。
    捏造してまで泣いて騒いでまで嘘をつき通すのが某国どもです。


    +42

    -9

  • 116. 匿名 2017/10/21(土) 00:36:14 

    >>106
    最後の文言いたかっただけだろ
    話下手くそか

    +8

    -8

  • 117. 匿名 2017/10/21(土) 00:36:15 

    これすっごい迷惑だよ!

    家族が製鉄関係の企業で働いてるんだけど、「神戸製鋼の製品使ってないか全部調べろ!」って通達来たって。
    結局、取引自体無かったから大丈夫だったけど。
    神戸製鋼の製品使ってる企業は、すっごい迷惑してると思う!もちろん神戸製鋼や子会社で働いてる人も、本当に最悪だと思うよ!
    日本がこんなずさんな管理してると思わなかった、びっくり!

    +92

    -1

  • 118. 匿名 2017/10/21(土) 00:38:10 

    >>102
    不正はある
    でも神戸製鋼の不正の規模が違うし
    安全だというレベルの基準も低いのにさらに
    改竄までしてたなら多分相当強度は弱いから
    本当これからたくさん事故が起こってもおかしくないんだよ

    +57

    -1

  • 119. 匿名 2017/10/21(土) 00:38:56 

    企業の経営者は「失敗の本質」を読む事をお勧めする
    優秀な人材ばかり集まった旧日本軍がどうして
    あんな勝ち目のない戦争を始めて取り返しのつかない失敗を犯したのか
    大きくなりすぎた組織がどうなるのか
    大企業の体質に通じるものがあるから是非オススメ

    +18

    -4

  • 120. 匿名 2017/10/21(土) 00:42:05 

    思ったより株価が下落しないのがビックリ。
    数日でナイアガラ状態になると思ってたけど、これからなのだろうか。

    +59

    -2

  • 121. 匿名 2017/10/21(土) 00:48:30 

    スカイツリー縁起悪いわ

    +30

    -2

  • 122. 匿名 2017/10/21(土) 00:59:34 

    日本企業は上司にはなかなか意見できないという風土がある。
    上司に「遅れてるから通せ」と言われて
    「できません、品質が劣っているものを…」
    「通さへんかったら全部の部署の仕事がお前のためにストップするやないか」
    「…はい」  こんな感じ?
    ウチの会社も上司は絶対だからなぁ。
    恫喝じみたことも言うし。
    こういう風土は不正を生むよね。



    +95

    -0

  • 123. 匿名 2017/10/21(土) 01:00:20 

    神戸製鋼がしていたということは
    新日鉄住金もJFEHDやってるはずだよね

    日産がしているということは
    トヨタもホンダもやってるはずだよね
    現に三菱は不祥事あったもんね

    同じ業界、同じ日本人だもんね
    何で業界ぐるみで不正がないか総点検しないの?
    何でその企業特有の問題として処理するの?
    日本産業の全体の信用に関わることなのに

    +98

    -9

  • 124. 匿名 2017/10/21(土) 01:01:23 

    >>119
    これ面白いよね

    +1

    -2

  • 125. 匿名 2017/10/21(土) 01:03:12 

    松下幸之助さんや本田宗一郎さんが生きていれば
    こんな時どう対処したのかな

    +75

    -0

  • 126. 匿名 2017/10/21(土) 01:05:31 

    冷凍食品にプラスチックの破片が入って自主回収とかだと「あらら!」と思うけど
    神戸製鋼のこの件に関しては正直ピンと来てない自分がいる。

    +29

    -5

  • 127. 匿名 2017/10/21(土) 01:09:45 

    関係者は日本国民全員に土下座して謝罪行脚してもらわねば…
    神戸製鋼の管理職が不正隠ぺい、厚板加工品で新たな捏造…JIS証明書改ざん

    +7

    -35

  • 128. 匿名 2017/10/21(土) 01:18:57 

    ひょっとしてパンドラの箱開けちゃった感じ?

    +59

    -0

  • 129. 匿名 2017/10/21(土) 01:21:11 

    世代年代的に団塊が現役の時〜バブルを経て、ずっと無能世代が上に立ってきたボロが出たって感じじゃない?

    +67

    -0

  • 130. 匿名 2017/10/21(土) 01:46:59 

    旦那、神戸製鋼の下請け会社なんだけど・・・・・大丈夫なんだろうか

    +14

    -2

  • 131. 匿名 2017/10/21(土) 01:51:24 

    日立のトップも英高速鉄道に神戸製鋼の材料使用の件で問題ないって会見してたけど、全く信用できないわ

    +10

    -3

  • 132. 匿名 2017/10/21(土) 02:00:31 

    飛行機最近事故多かったのって……まさか

    +29

    -4

  • 133. 匿名 2017/10/21(土) 02:09:38 

    >>78
    JFKスチールも?
    就活中だけど辞めようかな。

    +3

    -6

  • 134. 匿名 2017/10/21(土) 02:10:31 

    問題だとかテレビが言ってるのが何か笑えるwww

    +5

    -7

  • 135. 匿名 2017/10/21(土) 02:15:05 

    倒産確定だよね...

    +22

    -7

  • 136. 匿名 2017/10/21(土) 02:25:09 

    机上の空論だよ。経営陣は現場を知らないし、せいぜい工場に来客があるときだけ案内したり、アピールしたりする程度。電卓でたたいた数字だけみてるから何も改善しない。実際に作業してる人達の声なんて届かないんだよ。終わってるね。

    +82

    -1

  • 137. 匿名 2017/10/21(土) 03:46:03 

    スカイツリー大地震に耐えられるの?

    +29

    -0

  • 138. 匿名 2017/10/21(土) 05:51:57 

    これを機にいろんな企業考え方変えて日本製の良さを取り戻してほしい。

    +22

    -0

  • 139. 匿名 2017/10/21(土) 06:07:12 

    この会社めちゃくちゃだね
    不正発覚後も不正を続けてたとか
    潰してよし

    +38

    -1

  • 140. 匿名 2017/10/21(土) 06:12:49 

    これで業績悪化したり赤字になったりして
    派遣切りや契約打ちきりや解雇される
    非正規の人が多くでるんだろうな。

    +46

    -1

  • 141. 匿名 2017/10/21(土) 06:15:51 

    日産も、神戸製鋼も上場廃止で。
    命に関わる行為でしょ

    +30

    -1

  • 142. 匿名 2017/10/21(土) 06:21:01 

    >>123
    格が違うところ比べたらダメよ。
    失礼だけど、あのマツダでも日産の倍の検査員居たのに、トヨタも巻き添えにしたら失礼よ。

    +36

    -1

  • 143. 匿名 2017/10/21(土) 06:26:34 

    昔のアネハといい、何かと改ざんばかりでコスト下げようとするから良い物ができないんだよ。作って貰う方も金ケチらずに払えばちゃんとなるはずだよね?何でもかんでもコストダウンし過ぎ。質を下げるのはコストダウンではなく儲け主義の意地汚い奴が考えること

    +56

    -1

  • 144. 匿名 2017/10/21(土) 06:31:10 

    >>115
    不正を何十年も隠蔽しといてそれはない。内部告発で仕方なく公表したみたいなものだし。ばれなければ隠蔽し続けてたね。

    +16

    -0

  • 145. 匿名 2017/10/21(土) 06:57:48 

    日本はどうなることやら

    +13

    -0

  • 146. 匿名 2017/10/21(土) 07:05:29 

    製造企業だったら、大なり小なり、このような事はしてるお。

    +8

    -6

  • 147. 匿名 2017/10/21(土) 07:32:27 

    韓国に関わるとこうなる
    【緊急拡散】神戸製鋼、韓国でアルミを生産していたことが発覚!!! 完全に韓国の法則だった!!! - 中国・韓国・在日崩壊ニュース
    【緊急拡散】神戸製鋼、韓国でアルミを生産していたことが発覚!!! 完全に韓国の法則だった!!! - 中国・韓国・在日崩壊ニュースwww.news-us.jp

    【緊急拡散】神戸製鋼、韓国でアルミを生産していたことが発覚!!! 完全に韓国の法則だった!!! 中国・韓国・在日が崩壊するニュース。

    +15

    -15

  • 148. 匿名 2017/10/21(土) 07:34:12 

    kの法則
    【超緊急】神戸製鋼と韓国の恐るべき関係性が暴露されてしまうww 国民「またもやkの法則が発動したな」 - YouTube
    【超緊急】神戸製鋼と韓国の恐るべき関係性が暴露されてしまうww 国民「またもやkの法則が発動したな」 - YouTubeyoutu.be

    チャンネル登録よろしくお願い致します →http://u0u0.net/EiHj 関連動画 韓国建設業の手抜き工事で韓国製タワークレーン6000台が壊滅的!!国土交通部の調査結果を見た韓国人議員が発狂「韓国にはまともな重機はないのか?」 https://youtu.be/UwBrquWVDi0 韓国人の...

    +19

    -12

  • 149. 匿名 2017/10/21(土) 07:36:57 

    福岡、大阪はチョンの隠れ家で兵庫は詐欺師の県だね!
    あの自称カリスマの詐欺師のyoutuberヒカルも兵庫の神戸だし県全体で詐欺推進してたんだね!
    納得したわ!損する側にまわったね!兵庫は詐欺ばっかしてるからそうなる!

    +2

    -13

  • 150. 匿名 2017/10/21(土) 07:42:50 

    ヒカルは姫路市

    +0

    -0

  • 151. 匿名 2017/10/21(土) 07:45:15 

    最近規格がどうこううるさくなってきたからで
    40年前からやっててもここの製品のせいで大きな事故に!
    なんてなってないんでは

    +5

    -7

  • 152. 匿名 2017/10/21(土) 07:54:58 

    欧米で神戸製鋼の製品は売っちゃダメって判断されたら神戸製鋼の製品使ってる完成品(車とか)も売れなくなるのかな。

    +29

    -0

  • 153. 匿名 2017/10/21(土) 07:57:58 

    大丈夫だよ。
    安心して。

    その中身はよく知らないけど、
    「コミュ力」で満点採用された人材が、
    不正隠蔽・不祥事発覚して泥船が燃えてても、
    職場の円滑なコミュニケーションや良い空気を作り出してくれるから。

    気持ち的にはこれからも大丈夫だから。

    +3

    -13

  • 154. 匿名 2017/10/21(土) 08:08:14 

    みんな転勤嫌がるけど、やっぱり人の入れ替えがないとこういう隠蔽とか長年続いてしまうんだよね
    担当の部署はほとんど入れ替えなかったらしいね
    うちは転勤あるから大変だけど頑張る

    +48

    -0

  • 155. 匿名 2017/10/21(土) 08:14:34 

    もう日本製買えないね
    日本製で満足した製品なんて何もない
    携帯、PCのOSでさえも
    いい加減日本製信者やめた方が良いね

    +15

    -23

  • 156. 匿名 2017/10/21(土) 08:15:38 

    昔はネットがなかったから情報をとどめておくのが容易だっただろうね
    日本企業のクリーンなイメージは触らぬ神に祟り無し的なあれだよ

    +22

    -1

  • 157. 匿名 2017/10/21(土) 08:17:29 

    >>141
    それでも経済上向きと情報操作する隠蔽の国日本

    +6

    -6

  • 158. 匿名 2017/10/21(土) 08:19:55 

    JIS規格なんて大昔の最低の最低の最低くらいの規格だから

    +29

    -0

  • 159. 匿名 2017/10/21(土) 08:28:26 

    ここ数年とかでもどうかと思うのに
    40年も前からとか悪質すぎる

    +40

    -0

  • 160. 匿名 2017/10/21(土) 08:30:42 

    タカタのエアバック実は…

    +12

    -0

  • 161. 匿名 2017/10/21(土) 08:32:01 

    若い時に鉄鋼業界で事務してた。この会社とも取引はあった。直接関わる訳じゃないけど、上層部の定年間近の人達って本当に態度悪かった。女性はお茶汲みとしか思ってない、お礼は言えない、長いものには巻かれ、それ以外は見下す。
    因みに私はセクハラで退職した。鉄鋼業の上層部なんていいイメージないけど、この問題は本当に怖い事。

    +38

    -1

  • 162. 匿名 2017/10/21(土) 08:33:59 

    40年もよく隠蔽し続けられたもんだよね

    +40

    -0

  • 163. 匿名 2017/10/21(土) 08:53:10 

    トピズレのマナー違反は申し訳ない。

    日本に貨物船で密入国して民泊を拠点にしながら
    都内で空き巣を60件程繰り返して逮捕された
    韓国人窃盗団4人の事件がほとんど報道されず
    ニュース検索しても記事がかなり少ない。
    しかもこの4人全員かはわからないけど過去に
    日本で有罪判決を受け強制送還されたらしい。
    報道しても民泊や密入国や強制送還の部分を
    報道しなかったり曖昧な表現にしている。
    トピ申請2回したし、つっこみどころ満載の
    韓国人犯罪でコメント伸びるはずなのに却下。


    +32

    -8

  • 164. 匿名 2017/10/21(土) 08:56:48 

    不正をした神戸製鋼は悪いが
    不正が暴かれて救われたり、利益上げた人が暴いた本人でしょ

    +8

    -1

  • 165. 匿名 2017/10/21(土) 08:57:34 

    >>80
    あなたが何かされたの?

    +3

    -0

  • 166. 匿名 2017/10/21(土) 09:01:36 

    よそも多かれ少なかれしてると思うよ。
    今ごろ震えてるだろう

    +5

    -0

  • 167. 匿名 2017/10/21(土) 09:02:56 

    >>78
    多分、どこも一緒だよ。
    本社や支店の事務職とか希望数が多いんだから、顔が良い方取るよね?
    わざわざブスを取る理由もないし。
    女性総合職もいじめられるというか、本人の態度によるから一概には言えないよ。

    +14

    -1

  • 168. 匿名 2017/10/21(土) 09:03:52 

    ざまあ。
    とか言ってる場合じゃないでしょ。

    神戸製鋼だけにとどまらず、日本企業の不正隠蔽体質なんとかしないと。内から変えなきゃ世界の誰からも信用されなくなっちゃう。

    +40

    -0

  • 169. 匿名 2017/10/21(土) 09:06:57 

    >>164
    裏切り者は歓迎しないけど裏切りは歓迎だよ。

    しかもこの場合良い意味での裏切りだからね。

    +0

    -0

  • 170. 匿名 2017/10/21(土) 09:08:10 

    派遣とか切りやすいところから切って、最後は税金で助けてもらうんでしょ。

    +15

    -0

  • 171. 匿名 2017/10/21(土) 09:08:22 

    こういう車からなんにでも使われてる材料で不正があると何か起こりそう
    日本の信用度ガタガタ

    +7

    -0

  • 172. 匿名 2017/10/21(土) 09:13:31 

    >>129
    で、尻拭いするのが氷河期組ってね。

    +26

    -1

  • 173. 匿名 2017/10/21(土) 09:15:37 

    123へ
    正論なんだろうけど、それ調べて各会社の不正を暴く事で何のメリットがあるの?
    鉄鋼業界つぶれたら日本終わるよ?
    東京オリンピックどころではないよ?
    大手企業を潰していくと、日本経済にも影響が出るし、一気にデフレ逆戻りだよ。
    神戸鉄鋼はホントにヤバい状況。
    全世界から賠償金でたかられる。
    各国が舌なめずりしてる姿が見える。
    国の資本入れてあげないとホントにヤバい。
    日本人が日本の企業守ってあげないと、他国に食われるのを待つだけだよ。 
    もう東芝の二の舞はさせないようにしないと。

    +16

    -13

  • 174. 匿名 2017/10/21(土) 09:16:11 

    改ざんに関わった社員、及びOB全員おもてに出て頭下げろ
    やった奴がまず謝るべきだろ
    乗り物系は何かあったら大惨事なるのこの馬鹿共はわからないほど脳足りんなのか

    +24

    -1

  • 175. 匿名 2017/10/21(土) 09:22:38 

    >>173
    反日が日本人に指図している

    +5

    -10

  • 176. 匿名 2017/10/21(土) 09:29:08 

    >>147
    >>148
    確証もないのにデマ流したらヤバイよ…
    最近でも問題になってるんだから…

    +5

    -5

  • 177. 匿名 2017/10/21(土) 09:32:41 

    兵庫が詐欺の県民性ってのは変わらなくない?
    youtuberのヒカルもそうだけど美人が多いって言ってるけど北川景子みたいな整形で詐欺でしょ?兵庫は詐欺師の集まりだわ!

    +2

    -14

  • 178. 匿名 2017/10/21(土) 09:36:52 

    この会社のデータ改ざん不正隠蔽は、材料だからいろいろなところに影響が出てくるよね。
    とんどもないことだよ。

    +21

    -1

  • 179. 匿名 2017/10/21(土) 10:12:52 

    >>173
    誰も会社や産業潰せなんて言ってないでしょ。
    産業は残しつつ問題の根は摘み取っていかないと。
    自浄作用が働かない組織は…神戸製鋼みたいになるよ。国も同じ。

    不正を指摘されて裏切り者探しって発想じゃそれも望めなさそうだけど。泥船守ってどうするの?治さなきゃ沈むよ。

    +6

    -1

  • 180. 匿名 2017/10/21(土) 10:23:16 

    >>20見事に法則発動だね❗あれほどシナや半島とは一切関わっちゃダメ 見たら張り倒せ 徹底的にやれて世界中で言われてるのに・・このまま法則で倒産するかもね❗

    +10

    -6

  • 181. 匿名 2017/10/21(土) 10:35:49 

    な~んだ、やっぱり汚鮮されてたのか…?
    だったらサッサと綺麗サッパリ大掃除大掃除っと!

    +10

    -9

  • 182. 匿名 2017/10/21(土) 10:37:23 

    これから日本中の優秀な特定班達が動き出して来ますね!\(^o^)/

    +4

    -1

  • 183. 匿名 2017/10/21(土) 10:38:29 

    これで特亜の鉄鋼関係の業績が上がれば
    バッチリ狙い通りだわ
    日本に必要なのは、特別永住許可の失効

    +9

    -3

  • 184. 匿名 2017/10/21(土) 11:35:12 

    もう転職したけど、3年前まで旦那が100%子会社で働いてたわー。
    働いてたときからボーナス10%や20%カットされてて満額もらったことなかったから今年はやばいだろうなぁ。

    +10

    -0

  • 185. 匿名 2017/10/21(土) 12:00:06 

    鉄鋼業が新素材に移行していく時代なのかもね〜
    自動車も電気に本格的シフトだし
    色々変わる時かも

    +9

    -0

  • 186. 匿名 2017/10/21(土) 12:08:11 

    このトピでも、前のトピでも「旦那が神戸製鋼です、とても不安です」ってコメントあるけど、わざわざそんなこと書く奥様に驚くよ。
    このトピにだって神戸製鋼のせいで迷惑被った他会社の方たくさんいるみたいなのに、さも自分の夫だけ被害者ぶるのは…なんとも言えない。
    仕方なく隠蔽してたのか、率先して隠蔽してたのかなんて、当事者たちにしかわからないじゃない。

    +32

    -4

  • 187. 匿名 2017/10/21(土) 12:08:19 

    >>173
    神戸製鋼の競争相手が倒産しても国の資本は入らない
    神戸製鋼は不正をして大企業になったのに国の資本で倒産回避
    めちゃくちゃな国だね

    +9

    -0

  • 188. 匿名 2017/10/21(土) 12:12:31 

    今年内定もらった組は、どうするんだろう?いまから他の企業に就活しても間に合うものなのかな?

    +5

    -0

  • 189. 匿名 2017/10/21(土) 12:14:30 

    むしろ日本で尊敬できる優秀な経営陣がある会社の方が少ないよね…みんな団塊〜バブル世代の自己利益しか考えない奴らばかり

    +8

    -1

  • 190. 匿名 2017/10/21(土) 12:15:00 

    >>176
    無教養+デマ=ネトウヨ
    ネットの信頼がなくなってるのもこいつらのせいだからね
    検索してもゴミウヨサイトが出てこないようにフィルターかけられるようにしてほしい

    +8

    -3

  • 191. 匿名 2017/10/21(土) 12:19:47 

    >>188
    秋採用でまだ大手は残ってるから
    まだ間に合うと思うよ
    逆に入社してから倒産、転職コースより
    今辞退して動いた方が絶対にいい

    神戸製鋼の内定頂いていたのですが..
    今こんな事情で
    とか言えば取ってくれそうじゃないかな

    +22

    -2

  • 192. 匿名 2017/10/21(土) 12:44:22 

    >>86
    芸能人のゲス不倫なんかより騒ぐ価値はあると思うけどね。

    +3

    -0

  • 193. 匿名 2017/10/21(土) 12:56:25 

    ものつくりってコスパ悪いんだよね
    だから不正してたのかも

    +0

    -0

  • 194. 匿名 2017/10/21(土) 13:25:17 

    日本人が日本人を騙す…信用って思うほど簡単には取り戻せない。他の国のこと言えないなぁ。情けないの一言だし、バレたときのカッコ悪さ!!

    +8

    -0

  • 195. 匿名 2017/10/21(土) 14:04:15 

    どこもいっしょ。だいたいなんか隠蔽してる。
    今がよければそれでよいってのはまさに日本のダメなところ。

    +5

    -0

  • 196. 匿名 2017/10/21(土) 14:23:55 

    スカイツリーもいつ事故が起こるか分からないね
    今までの事故やら何やらここが原因なんじゃないの?って話になってくる
    何がメイドインジャパンだよ
    大企業だからって胡座かいてたジジイ達のせいだろ
    末端の真面目にやってた社員や、騙された私たちや世界に対してどうするつもりよ
    日本の経済大丈夫かよ
    安心安全信頼なんて何一つない
    明日は我が身

    +11

    -0

  • 197. 匿名 2017/10/21(土) 15:11:19 

    この機会に会社の膿を全て出してほしいけれど、結局うやむやになるのかね。シャープも膿を出す!って会見で言ったけれど自分達の保身ばかりでぐだぐだになってたし。
    ものづくり日本とか呆れる

    +7

    -0

  • 198. 匿名 2017/10/21(土) 16:01:29 

    >>53
    やめといたほうがいいよ、これから日本だけじゃなく世界中の企業から訴えられて賠償金払わされることになるかもしれない、そうなったら倒産だ。株はただの紙切れになる。

    +2

    -0

  • 199. 匿名 2017/10/21(土) 16:13:31 

    鉄なんて土壌の資材。地上で鉄筋生活しているほうが不自然。

    +2

    -0

  • 200. 匿名 2017/10/21(土) 16:15:52 

    大企業なんて名前ばっかりやよ。下調べして勤める企業選んでいれば鉄鋼関係なんかいかない

    +3

    -0

  • 201. 匿名 2017/10/21(土) 16:45:52 

    長府……マジ困るし

    +1

    -1

  • 202. 匿名 2017/10/21(土) 17:04:59 

    みなさん騙されないでください!
    最近、神戸製鋼や日産など日本のものづくりに関連する出来事がありますが、全ては在日やチョンの仕業です。日本の大企業に潜り込み内側から崩壊させ、その隙に朝鮮企業を台頭させるつもりですよ。それに優秀な日本人を奪うつもりです!朝鮮マスゴミに騙されて、日本のために働いてきた企業批判なんてやめましょうよ。こんな時こそ、製品を購入して日本全体で企業を支えませんか?神戸製鋼は個人じゃ難しいけど…

    +6

    -18

  • 203. 匿名 2017/10/21(土) 17:24:50 

    韓国云々の話出てるけど40年前からの話に関係ないだろうに
    本当にボケてるんだな

    +15

    -6

  • 204. 匿名 2017/10/21(土) 17:30:16 

    日本のもの作りは朝鮮文化の受け売りです。

    +4

    -9

  • 205. 匿名 2017/10/21(土) 18:12:55 

    アメリカ被れの売国会社でしょ。ざまーみろ

    +4

    -2

  • 206. 匿名 2017/10/21(土) 18:20:41 

    地元で超有名企業だからショック

    +5

    -0

  • 207. 匿名 2017/10/21(土) 20:24:38 

    阪神大震災後潰れかかっているし

    よくもったほうだよ


    鉄作りたいなら、新日○さんに勤めたほうがいいよ。

    +9

    -0

  • 208. 匿名 2017/10/21(土) 22:36:59 

    たしかに改ざんはしてたんだろうけど
    卸先のメーカーでは長年製品検査をクリアしてたんだよね?
    だからオッケーってわけじゃないけど、
    製品検査自体の存在が気になるね
    水準が高すぎるよもあるかもね

    +4

    -2

  • 209. 匿名 2017/10/21(土) 23:37:42 

    神○製鋼のある街のスナックで働いてました。

    他の会社の方は軽いタッチはするけど可愛いもの。
    だけど↑の会社の営業マン達は、ふんぞりかえってて、安スナックなのに、膝の上に女性を無理やりのせて、キスしたり後ろから胸をわしずかみにしてきたり、会社名があれば、何をしてもいい。エリートの俺たちに触られて嬉しいだろ?って感じでだいっっきらいでした。
    ほんと、いいざまです。

    +11

    -2

  • 210. 匿名 2017/10/21(土) 23:39:31 

    >>208
    納品検査なんて基本的にメーカーの出荷検査資料見て抜き打ちでサンプリングするくらいだよ
    だから最初に品質保証契約書を取り交わすんだし
    完全にメーカーに責任行くよ

    +4

    -0

  • 211. 匿名 2017/10/21(土) 23:50:52 

    内部告発⁇
    サスペンスドラマかよ…

    +1

    -0

  • 212. 匿名 2017/10/22(日) 20:09:16 

    鉄鋼業界では通例じゃないの?素材なんだから、そのあと加工するメーカーに責任がおよぶし、そんなに目くじら立てる必要あるのかなー。なんか問題起こった実績ないでしょ。素材の検査は、類推がほとんどだよ。

    +2

    -1

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