自分自身やパートナーが障がいを抱えての出産どう考えますか？

[1. 匿名]

以前テレビで全盲同士の方が結婚して子供を産んだ家族の特集をニュースで見ました。
奥さんが包丁で食材を切っていると娘さんが手を出し危うく包丁で指を切りそうになる場面がありました。
撮影のスタッフが気づいた為怪我を回避していましたが、どうやって危ないかを教えるかが難しいみたいなニュアンスのことを悪びれずに話す彼女に対して今も釈然としません。

これは極端な例ですが産む前に障がいがあると分かっている場合、遺伝性があるものや、自分、またはパートナーの障がいにより子供に負担をかけたり十分な子育てができずに産むのはどうだろうと思います。

皆さんの率直な意見を聞いてみたくてトピを立てました。

[2. 匿名]

それを承知で結婚するのでは？

[3. 匿名]

私も、もし自分やパートナーに障害がある場合、子どもに苦労させたくないので産まないと思います。

[4. 匿名]

二人とも全盲での子育ては、第三者の協力がないと無理な気がする。

[5. 匿名]

余計なお世話ではないですか？

人それぞれ 環境も違うし考えも違います。
親に障害があっても病気でも立派に子育てしてる人います。

そんな家の子供たちは素晴らしい。

親戚にいますが、子供たちはグレもせず、
立派に優しい子に育ってます。

[6. 匿名]

出典：blog-imgs-56.fc2.com

[7. 匿名]

妊娠する前に遺伝性の障害がわかっているなら、子供は諦めると思います。でも妊娠後に判明した場合はどうなるか、実際にならないとわかりません。

[8. 匿名]

子供に障害がある場合
自分が先に死んでしまった後の事を考えると
心配になる

[9. 匿名]

別にいいと思う。周りからは変な風に見るだろうけど、自分達が子供欲しかったら産めばいい。そして頑張って育てて愛情を注いでいってあげたらいいと思う。虐待だけはしないでほしい

[11. 匿名]

子供に面倒みてもらおうと思ってるのかな？

[12. 匿名]

当人らが子作りしたいのならしょうがない
子作りするなとは言えないし
回りが国が支えるべきものなんじゃ？

[13. 匿名]

障害があっても
お互いの気持ちでもあるので
人それぞれでは？

もし子供が障害でも
自分の子にも変わりないし
全力で育てたいと思います。

[14. 匿名]

「障害」を「障がい」と書くのはなんで？

今時新聞やニュースでも「障害」に戻ってるんだけど

[15. 匿名]

カルマが出たと思ってあきらめる。

[16. 匿名]

障害が無ければ立派に育てる事が出来るかと言えば、そんな事はないと思います。本人たちの覚悟と周囲からの協力があれば良いのではないでしょうか。

[17. 匿名]

障害を持ってる人でも頑張って子育てして優しい子に育ってる家庭もたくさんあると思います。

[18. 匿名]

14
害という字のイメージが悪いからだよ

[19. 匿名]

第三者に言われなくても本人たちはわかってるんじゃないかな？難しいことだったり、大変なことはあると思うけど…そこまで言うのは余計なお世話だと思う。

[20. 匿名]

18
それを言うなら障という字もそうなんですが
病人だってそうだよ。びょう人と書くか？

[21. 匿名]

誰かの助けが必要な時点で産まない。
子供を天涯孤独にしたくない。

[22. 匿名]

障がいがあったら産むなっていうのはどうかと思うよ。

[23. 匿名]

私はうつ病で現在妊娠中です。
症状の悪化など不安な面もありますが、子供を産んで大切に育てたいという気持ちがとても強くあります。
私みたいな人間が子供を産んでいいのか悩んだこともありますが、病気をしっかり治して子供のために頑張りたいです。
精神疾患を抱えながら子育てをされてる方はどのぐらいいらっしゃるのか、実際に大変なことなどお聞きできたらと思います。

[24. 匿名]

私自身遺伝性の障害があります。
産まれてこなければ良かったと思っているし、子供を産む気もないです。
障害があっても産みたいと言っている人や、障害があっても産めば何とかなるから産めば？と出産を勧める人が正直信じられない。
障害を持って産まれた子供は一生惨めで辛い思いをして生きていかなきゃいけないかもしれないのに。
健常者でも大変な育児なんだから、障害者だったらもっと苦労するのは目に見えてる。
子育てはある程度は周りの協力がないと出来ないのは分かってるけど、最初から周りのサポートありきで、更には子供にも大変な思いをさせると分かっている出産は反対です。

[25. 匿名]

一般的に遺伝性が高いと云われている病や障害をもっていた場合
ただ産みたいから産むっていうのはエゴではないのか？

資産家だったら助けてくれる人をお金で雇えるけど
近しい血縁者に頼らなければならない場合
結婚は出来ても産めないな

[26. 匿名]

トピ主さんは子供が可哀想だから、障害者は子供を産むべきではないって考えなんですね。。

なら健常者でも貧乏、バカ親、未婚などの家庭でも絶対に産むべきではないですよね。

完璧に見える家庭でもまともに育たない可哀想な子供もいるし、難しいですね。。

[27. 匿名]

余計なお世話だよ、トピ主さん

[28. 匿名]

20屁理屈言うと嫌われるよ？w

[29. 匿名]

父が難聴の障害があったけど
兄も私も五体満足に産んでもらいました。

正直、子供の時は
生活は大変だったし
苦労もしたし
嫌な思いもしました。。

ただ、父との生活は私の人生にとって
財産になってます(^-^)

苦労や苦しみを経験した人間は
周りに優しく出来ると思ってます。

だから、障害＝可哀想とは
何か違うと思うし
それを決めるのは本人だと思います。

[30. 匿名]

本音をいえば1の様なケースには引いてしまう
口には決して出せないけれど

[31. 匿名]

私自身、障害があります。
妊娠、出産、育児について医療機関に相談して生む決意をしました。
大変だけど、生んでよかったと思っています。
完璧なお母さんじゃないけど、子どもと過ごす時間は宝物です。

[32. 匿名]

最近映画にもなった 記憶障碍の花嫁を思い出す。
自分の身の回りすら出来ない程の障碍者が、
子供を産むという事は、
親や配偶者に物凄く負担を掛ける。
負担なんてもんじゃないくらいだと思う。

支える周りが了承していれば、問題ないんだろうが、 感動話にするにも安易な気が。

[33. 匿名]

全盲で子育て出来るの？
補助がなければ無理だよ

[35. 匿名]

周りの理解と協力が必要だと思います。
私は障害というかリウマチですが、主治医に産んでも大丈夫か相談して決めました。
そしてお互いの親にサポートをお願いしたり、自治体のサービスなども調べてからの妊娠出産でした。
周りのためにも自分のためにもしっかり準備して、その上での出産ならいいんじゃないかな。

[37. 匿名]

本人がよくても子供や周りは嫌でしょ。

[38. 匿名]

結婚だけならまだしも、全盲同士で子供まで作るのはちょっとなあ

[39. 匿名]

34
しつこい人ですね。
28さんが決めたことじゃないんだし、そんなこと28さんに責めて何になるの？
答えてもらってる身でしょ？
メディアとかでそう表記するようになったことくらいネットで調べればわかるでしょ。
トピずれだしよそでやってよ。

[40. 匿名]

34さん
私に聞かれても困るんですが(^-^;)

[41. 匿名]

>34
あんたの手元にある機械で検索して下さい

[42. 匿名]

子供といる時間が～とか、何よりも大切でとか、はぁ？って思う。
ただの自己満じゃん！

[43. 匿名]

34自分で調べろよ！

[45. 匿名]

44
ソース貼って

[46. 匿名]

44トピずれ。

[47. 匿名]

23さん、お辛いでしょうが先生を信じて闘病していきましょう。
元気なお子さんが生まれますよぉに(><)
私自身が双極性障害をもっているので、うつ病が決して楽だとは思いませんが…うつ病は薬を飲んで療養すれば治る心の風邪です。
私は脳の障害なので一生薬を飲まなければいけません。完治するうつ病は病気であって障害ではありません。

[48. 匿名]

44
誰も支持とか言ってなくない？
聞かれたから答えてくれたんじゃないんですか？
ネチネチ粘着するの辞めた方が良いですよ？

[49. 匿名]

障害は色んな種類があるけどさすがに両親共全盲なら産まない方がいいでしょ

[50. 匿名]

44さん福祉の方とかメディアに聞けばいんじゃないですかね？ここで今お話することじゃないと思いますよ。

[51. 匿名]

子供まで盲目だったらどうするんだろう。

[52. 匿名]

赤の他人だしどうでもいいし好きにすればいいと思う
私には全く関係ないし

[53. 匿名]

前に兄弟児のトピがあったでしょ。
兄弟児と親が障害者っていうのはまた違う話ではあるけど、あれ見たら障害者の身内がどんなに辛い思いをしてるか分かると思う。
障害があっても子供は立派に育ってるっていうのはあくまで周りの意見であって、本人はどう思ってるか分からない。
兄弟児は表向きは良い子にしてないと責められるから必死で良い子のふりしてるって人ばっかりだった。
それに障害があっても産んで良かったっていうのはあくまで親の意見であって、子供はどう思ってるか分からない。

難しい問題だし人様に産むな！とは言わないけど、自分なり身内なりに障害があって良かったと思ってる人はそうそう居ないと思う。

[54. 匿名]

五体満足ならば幸せな人生で、障がいがあった場合は不幸せな人生なのかな？
ちょっと人生につまづいただけで死にそうに暗い顔をする健常者もいるし、介助無しではどこにも行けない人が車椅子をひいている人と幸せそうに歩いているのを見ると、そうとも限らないんじゃないかな。

[55. 匿名]

ハンデキャップがないに越したことはない

[56. 匿名]

じゃあ選べと言われたら間違いなく五体満足だと思う

[57. 匿名]

主です。

今までのコメント読ませて頂きました。
余計なお世話という方が居ますが別に本人達に諭したい、意見したいとうわけではありません。
ただ匿名のネットでは顔や名前が知られない為に皆さんの本心が知れるので色々な意見を聞きたいなと思いました。

数日前にあった兄弟に障がいがある方のトピもネットでなければ知れなかった障がい者の家族の本音が知れてためになりました。
あのトピなんかは障がい者を子供に持つ全ての親が読めばいいのにと思うくらいでした。

ただ悪口を言う、叩くとかではなくデリケートな問題だけど実はしっかり冷静に考えなければいけないことを意見しあったりするにはガールズちゃんねるは適してるなとかと思います。

[58. 匿名]

54まわりから見て幸せに見えても内心は辛いかもしれないよ。
だからなってみないと分からないに尽きる。

[59. 匿名]

周りがとやかく言う問題じゃないのでは
本人達が決めるべき
今は行政のサービスもあるし
手が空けば出来ることから手伝ってあげたらいいし

[60. 匿名]

私自身、視力障害のある障害者ですが、障害者だからひとくちに子育てもできないでしょ？じゃあ産むのはエゴだ！とか言われたらすごく嫌ですね。
人にはそれぞれの自立レベルがあるだろうし、じゃあ逆に身体や精神さえ健康ならこどもを育てれるのかって思います。

健常者だって、いつ事故や病気で障害者になるかわかりませんから。

夫婦喧嘩と似たようなもので、子作り子育ての問題はかなりナイーブな話だと感じます。
他所様の家庭に口を挟む時点でナンセンスかと。

[61. 匿名]

トピ主は、障害者は子供産むなってこと？
余計なお世話だし、それは差別だと思うんだけど。

[62. 匿名]

綺麗事ならいくらでもいえるよね
ぶっちゃけ障がいを自分がもってたら
子供にも周りにも迷惑かけるから作らない
行政サービスとか補助金にも限界があるから
ただそれでも産みたいって人を否定はしない
自由だとも思う

[63. 匿名]

最近、発達障害の診断をうけました。私の両親は、診断されてませんが、自閉症気味です。
私は、バツイチですが、今の主人は障害があるのも理解してます。私の障害が遺伝するのも理解してくれてます。なので、子供は産みません。たまに欲しいと思いますが、私が味わった苦労をさせたくないので、あきらめてます。

[64. 匿名]

小学生の頃、クラスに障害ある子がいて遠足の時に無理矢理班に組まされたんだけど、ハイキングかなんかで障害ある子とはぐれちゃって先生にめちゃくちゃ怒られたことがあった。あぁいうのとか、なんで私が？！ってすごい嫌だった。少なからず色々な人に支えられてるって意識をもってほしい。障害があっても問題ないみたいなスタンスだと本当困る。もしあの時、事故とか起こしてたらどうなってたんだろとかいまだに思う時がある。まわりがかなりフォローしてくれてるんだと思う。

[65. 匿名]

なんだかトピズレしてますが…

トピについてですが、他人がとやかく言うことではないと思います。
人生の決断に、何も知らない他人が口を挟む物ではないとか思うから。

[66. 匿名]

まさに昨日の出来事なのですが、夕方の混雑した電車の中でベビーカーの子供がずっとギャン泣きしてたんです。
親は何やってるのかな、抱っこしてあやしてあげればいいのに、、、と赤ちゃんのほうを見てみたら、お母さんとお父さんが手話で会話してました。
そうか、泣き声が聞こえないんだ、それなら仕方ないなと思ったけどいや待てよ、聞こえないからこそ気を付けて、もっと気を配るべきなんじゃないのかな〜。
障害者だから許されるみたいな風潮はなんだかな〜と思った。

[67. わたし。]

第三者の方に言われる前に
本人達はどれくらい悩んで悩んで悩んで。
きっとたくさん悩んで考えての結果だと思いますよ。自分の身体の事を1番わかってるのは自分ですよ。簡単に子供作ろうとは思わないし。そんな事もしない。子供を作る時点で健全者の何十倍も考えてるんだと思いますよ。私はそんな方たちを尊敬したいし、応援したいです。

[68. 匿名]

考えてたら作らないと思う

[69. 匿名]

ご両親ともに車椅子の子（高校生・男子）を知っていますが、とても優しくていい子。健常です。
障がいの苦労を知っている子は、人にとても優しい。

[70. 匿名]

助けてもらうの当たり前なのがなんかやだ

[71. 匿名]

乙武！さんとか。
あんな考えされると本当迷惑。

[72. 匿名]

障害の度合いにもよるけど、障害者1級で産むのはちょっとなあ…

[73. 匿名]

悩んで考えて真剣に子供のことをあれこれ考えて作らない決断をした人のほうが
私は勇気があるし自分のエゴを通してないから尊敬する
子供は自分とは全くの別人格、別の人間
そこを忘れちゃいけない

[74. 匿名]

エイズと分かってて出産とかそういう極端な例はちょっと理解できない。

[75. 匿名]

トピ主さんを批判するのは間違いでしょ
所詮他人事だから批判できるんだよ
自分が盲目の夫婦の間に生まれた健常者だったらどう思う？
親の子供なのに子供の顔も知らない可愛い服も選んでもらえない
成長を見てもらえない周りから好奇の目で見られてしまう
まだまだ沢山の苦労をすると思う
そんなのも分からずにエゴで子供作るほうが間違ってるし馬鹿
普通の神経じゃないよ

国が支えるべきとか言ってるけどね、国にどれだけ負担かけてると思ってるの？
もう国が支える限界越えてるの
お金も給付してるのに子供生まれたから面倒みてって言ってるの？
自分達が勝手に生んどいて生まれたら国によろしくって？
ほんと日本人なのか分からない人間の書き込み多すぎ
在日なのか、ただの異常者、非常識なのか

[76. 匿名]

誰か広告の一分後に豚が大きくなるやつやってる人いますか？

[77. 匿名]

私の両親は健常者だけど、叔父(母方)と叔母(父方)が障害者。
小さい頃は本当に定期的に叔父叔母のいる施設に連れていかれるのが嫌だった。
私が食べていたお菓子を引ったくるように奪い取られる、突然奇声をあげて石で殴られそうになる、髪の毛を引っ張られる……
なにより友達のおじさんおばさんにクリスマスプレゼントをもらった遊園地で一緒に遊んだなどの楽しそうな話を聞くのが悲しかった。
私は叔父叔母に名前すら覚えられてないのに…。
障害者について作文を書かされた時、白紙で出したら先生に殴られた。
私にはまわりの子のようにきれいな言葉を並べた文なんか書けない。

このトピタイの障害からは少しずれました、すいません。
身体障害の場合なら支える周囲の同意が得られて、それに対し常に感謝の気持ちを忘れなければ子供もありだと思います。

[78. 匿名]

身内なり支援団体なりからの完全サポート確約あるならいいけど
生んでからその時々で考えるっていうのはダメだよ
健常でも同じ

[79. 匿名]

一部の障害者の人って助けられて当たり前って態度たよね
そりゃ困ってる人がいたら助けるのは当たり前の事だけど、障害者は特に厚かましい
前デパートで車イスの女の人(たぶん盲目)がみぞにはまってたから助けようと男女皆集まってみぞから無事出したんですけど、ずっと無言
大丈夫ですか？って声をかけても無視
聴覚ももしかして悪いのか？っと思っていたら２階までエレベーターで連れていってくれませんかって上から口調
その場にいた皆はその言葉で一斉に散り、残ったのは私だけ
悪いけど私も無視して行きました 近くのサービスカウンターに声をかけ任せました
その後少し罪悪感があったのですが、ほったらかしてよかったと思ってます
だからトピになってる盲目の夫婦も子供を産むなんて事ができるんだなーと
自分の事しか頭にない 支えてもらう事が当たり前 他力本願
自立させる事を教えないと、大きな問題でもどうせまた周りに助けてもらえばいいやっていう頭になる

危険な場所に放置したわけでもないし

[80. 匿名]

79
ほったらかしてよかったと思うの後に危険な場所に放置したわけでもないって書き込みをしようとしたのですが誤爆しました
何度もすみません

[81. 匿名]

障害を持っているのに子供を作るのは親のエゴだよ。
障碍者だけでなく貧乏なのに子供を作る親も同様。
愛情だけじゃどうにもならない事って沢山あるのに。

[82. 匿名]

人によるよね。
知り合いは子供がもし障害あっても全然気にしないって言ってたけど、
私は精神的に弱いし悩むタイプだから無理かな。
どうするかは、自分がどう出来るかで決まるんじゃないかな。

[83. 匿名]

ある程度大きくなるまで、フォローしてくれる人が周りにいるならいいと思う
障害者夫婦だけってのは無謀だなー

64さん
悪いのはその障害持ちの子どもではなく先生です
障害者のこと分かってない教育者が多すぎるし、あきらかに障害あるのに認められない親にはちゃんと現実見てほしい
周りに迷惑かけてるのは、当人ではなくそいつら

[84. 匿名]

子供を望むことは否定できない。

障害を理由に子供を諦めるのも立派な決断だと思うけど、障害があるから諦めなければならないというのは気の毒…

周りのサポートで生み育てられると本人たちが判断したなら、それも立派な覚悟だと思います。

[85. 匿名]

不妊治療を長い間して、やっと出来た赤ちゃんに障害があることがわかりました。
産れる可能性が低いうえに、産れても1年以内に98%なくなるとのことでした。
しかも産れても心臓が弱いため管につながれたままになる可能性が高いといわれました。

かなり悩みましたが周りと相談の結果、苦汁の選択で産まないことになりました。
いまでもその選択が合ってたかわかりません。
でも、健常な赤ちゃんでも子育てに不安がありましたし、頼れる人も近くに居ない。
管につながれたままの子が生まれたことを幸せに感じてくれるのか。。
難しい問題ですね。。

[86. 匿名]

発達障害者は子供を産むべきではない。
父も母も私も発達障害持ちなので、自分の経験からそう思います。
人権だなんだと言われそうですが、知的障害者やダウン症者には子供を産ませませんよね。
それと一緒です。
辛辣な言い方ですが、頭がまともじゃない人は子供を産んじゃいけない。

[87. 匿名]

知り合いに生まれつき全盲同士の夫婦がいます。
障害年金と生活保護をもらっているのですが、
この度、子供を出産されました。
子供の遺伝云々もですが、その前に「自分自身も税金で生活しているのに何様？」と思いました。

[88. 匿名]

今私はパニック障害を抱えています。完治する病気なので昔に比べると本当に良くなりました。
発作は今はほとんど出ないし、発作が出ても一人で対処のできる10分程度の発作です。
ただまだ広場恐怖が残っています。一人でいる事ができません。自宅でも少しの間(10分とかでも)いる事が出来ません。
なので、一人で外出ができません。旦那や家族とならどこへでも行けます。
でも子どもに可哀想な思いをさせてしまわないかと思うと子作りできません。保育園の親子遠足などは今のままでは絶対無理なのです。
結婚してそろそろ4年。
旦那や母が協力してくれると言っていますが、まだ踏み切れずにいるのでずっと避妊しています。
でもやっぱり子どもが欲しいです！！！

[89. 匿名]

88さんくらいだと、そんな深く悩む程の障害ではないですよ
けど、ちゃんと先の事、子供の事を考えるのが立派な人間のする事ですよね
ここで叩かれてる盲目の夫婦とは月とすっぽんw

[90. 匿名]

余計なお世話です
発言に釈然としてないのなら、ここで言ってないで
テレビ局に、クレームを入れたら？
釈然とするんじゃない？

[91. 匿名]

90
トピ主さんは皆の意見も聞いてみたくてこのトピを立てたのに、余計なお世話って片付けられたらトピ立てた意味がなくなると思う
私自身もいろんな人の意見が聞けていいと思うし

もしかして障害をお持ちの方ですか？余計なお世話ですって言ってるので
もしそうなら、このトピの書き込みちゃんと見て自分は周りに甘えすぎてないか考えてみてほしいんですけど…

[92. 匿名]

やることやるなら避妊くらいしろよと言いたい

[93. 匿名]

余計なお世話です
発言に釈然としてないのなら、ここで言ってないで
テレビ局に、クレームを入れたら？
釈然とするんじゃない？

[94. 匿名]

>>86
自分とその家系が発達障害だからといって発達障害は子供を作るべきではないとは言い過ぎでしょう
精神面の障害のうち、反省できない・悪びれない人が社会悪なのであって障害そのものは悪いものじゃない

[95. 匿名]

93しつこい

[96. 匿名]

身体と精神も含めて生活保護を受給してない
社会的に自立もしくは金持ちなら好きにしたらいいと思う
生活保護を受給してる夫婦はつくらないで

[97. 匿名]

今健常でも明日事故で障害者になるかもしれない。成人してから発症するものもある。その時その時で各々が選択していくものだと思います。他の人の助けや国から補助が必要かもしれない。そういったところに税金使うのに何も疑問や不信もありません。私だけでなく私の親族や友人にも起こり得る事だから。

[98. 匿名]

身体や精神障害と比べる事は出来ないとは思うのですが、、、
私は持病があります。体力的な不安もあったので出産は決してリアルではなかったのですが、妊娠が判明してからは毎日幸せで、不謹慎かもそれませんが持病の事はあまり頭をよぎりませんでした。生まれた息子は2歳で私と同系統の持病が判明しました。医師からは遺伝性の病気ではないし、将来が不安な物ではないので深く考えるなと言われましたが、定期検診の為に泣きながら採血する姿を見たり、一生病気と付き合わせる事を考えると申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
妊娠や出産でもしかしたら少なからず寿命を縮めたかもしれませんし、その場合は家族や周囲に負担をかけてまう事でしょう。それでも持病やリスクがあるから作らないという選択はできず、その後2人目を授かりました。(こちらは現状すこぶる健康です。)
エゴや無責任だと言われればそれまでですが、産んだ当事者が抱える気持ちというのは、ましてやテレビなどであれば第三者に完全に理解そてもらうというのは難しいのだと思います。
厳しい意見も真摯に受け止めながら、精一杯育児に向き合おうと思います。
長文失礼しました。

[99. 匿名]

理想と現実を理解して単純に、もし産む前に障害がある事が判明すれば産まない選択をするでしょうね。
現実にはドラマのようには行かないのです。稀に凄く上手い事生活がまわる障害者家族もありますが、それ以外の殆どの障害者家族はもういろんなストレスとの戦いです。本当に「いっそ死んでくれないかな」とも考える時期も迎えます。そりゃあ周りの協力ありきで考えれば、産んでも何とか育てていけるかも知れません。

でもそれは周りに「あなたの希望をしてもらえるのが当たり前」を強制する事にもなります。

[100. 匿名]

私も発達障害の疑いがある者です。
本音を言うと将来子供を産みたいです。
そのためには、子供にハンデがあったとしても適切な療育を受けさせることが大事だと考えています。
日本では身体障害の方よりも様々な理由でコミュニケーションの取りづらい方への風当たりが強いと感じますね。
人間関係についても諭していかなければならないと思います。

[101. 匿名]

94さん
作らないべきだと私も思いますよ
まず発達障害の方はまともに子育ては不可能だと思います
だって自分自身の事だけでも精一杯なのに
発達障害の人って仕事も続ける事も困難な人が多いんですよ？
だから職場を転々としたり、発達障害が社会復帰できるような仕事場(施設)があります
子供がおかしくなってしまいますよ
そんなんで障害者の人は私ならできるって自信はどこからくるんでしょう？
周りに頼ってませんか？感謝の心はありますか？自分の行動で起きた間違いを障害のせいにして逃げてませんか？反省できますか？
障害者を差別するなと言うなら、特別扱いもやめるべきじゃないですか？
障害者だから許されるという事がなくならない限り、納得できませんよ

[102. 匿名]

私の父は、視覚障害者です。思春期は、白杖が恥ずかしくて離れて歩いてました。今思うと悪い娘だったと申し訳なく思います。
祖母が、「ちゃんと産んでやれなくてごめんな」
と、言った時が今も忘れなれません。
でも、父がいなかったら私も産まれてこなかった。
確かに、やってもらって当たり前の方はいます。
障害あるなしに関わらず、助けてもらったらありがとうの言葉大切ですよね。

[103. 匿名]

主です。

コメントを読んでいくと怒りや不快感をあらわにしてる人も居ますが、もし全盲の母親の不注意で子供の指を包丁で切り落としてしまったら…この先幼稚園のイベントで両親の顔を一生懸命書いたのにそれを見てもらうことはできずに悲しむ子供の姿をみたら…
それでも当人同士の自由、余計なお世話と思いますか？

障がいを抱えている全ての方に子供を望むなとは言っていません。障がいをカバーするだけのフォローや経済力。最低でも二人以上の第三者が子供が成人するまで必ず協力してくれる…など万全の体制で出産への道を進む夫婦もいるでしょうから。

けれども、あくまで子供には子供の人生があります。一人の人格があります。
このケースだけではなく親のエゴで出産し親のエゴで固めた持論を振りかざし子供の人生を振り回し出産がゴールと勘違いしてる人には正直疑問を抱いてしまいます。

[104. 匿名]

福祉専門の大学院にいますが、
実際生活保護受給者の妊娠、出産は多いです。
低賃金の人間は喧嘩が絶えず、子供も教育不足から低賃金労働者になるループが多いのです。
親がもらっていたら当たり前に貰えると考えている方が実際増えたような気がします。
なのでサポートとして、教育不足を解消することからスタートしていますが、それは次の世代まで待つ長いお話しですね。

障害者に関して、もし私が親なら〜や、
子供だったら〜の論は適さないかと思います。
辛い中でも大切に育ててくれた、たま言うお子様や、
他の親とは違うやり方でも、同じような結果になるようきちんと教育されている方、大勢いますよ。
むしろ、なんの判断もされないのに、子供を金銭要求（キャバクラやソープ、万引き、窃盗）のだしに使う方の方が危険ですね。潜在的で発見出来ないんです。

トピずれで長くなってしまって申し訳ありませんが、内心無理！という福祉ハンデキャップというか、福祉に嫌な思いをされてる方も多いようなので、少し語らせて頂きました。

長々すみません

[105. 匿名]

健常でもありがとう、ごめんなさい言えない人いますよ。健常者も色々、障害者も色々。健常者でも産まない選択したほうがいいと、余計なお世話だけど思う方います。せっかく健常なのに薬物や犯罪犯してたくさんの方が税金で生かされてる。この人達こそどうにかしてほしい。

[106. 匿名]

主さんへ

メディアのドラマ仕立てみただけで批判しすぎじゃない？
メディアはそーやって踊らせようとしてるんだよ。
消費税増税は福祉目的が多いから、実際NHKやフジ、TBSは反福祉目的で作るんだよ。

そんな批判と想像しかできないなら、実際の目で見てからトピあげしなよ。

メディアに洗脳されないで。踊らされないで。

[107. 匿名]

女性であれば愛した相手との
子どもが欲しいと願うのは
当然のことではないですか？
確かに周りの協力は
必要不可欠だとおもいます。
子どもが可哀想と言う方もいますが
その障害を少しでも
ケアする為に児童福祉施設が
あるのではないでしょうか？
もう少し当事者の身になって
考えるべきだとおもいます。

[108. 匿名]

88さん、私もパニック障害ですが出産しましたよ。私は諦めていた部分もあったのですが、夫は子供好きな
ので、いつも申し訳ない気持ちでいました。

電車も乗れないし、どこにも連れて行くこともできないから子供がかわいそうと夫に不安を告げると「じゃあそこは自分が担当するよ」といってくれました。近くに住んでいる私の両親も協力してくれるとのことで出産をしました。

でも毎日子育てに追われているうちに忙しすぎて予期不安を感じている暇もなく、不思議といろいろなことができるようになりました。電車も一時間程度なら乗れるようになりました。他人様に子供が迷惑かけないかどうかの方が気になって不安なんて感じている場合じゃなくなります。あと私は子供の嘔吐が苦手（嘔吐恐怖症）だったのですが、これもクリアしました。吐いているとかわいそうで早く楽にしてあげたい、全部出しちゃってって気持ちになるのでもう怖いとか汚いとかいうのはなくなりました。

パニック障害は障がいというよりは病気ですが発作を恐れるあまりに極端に行動範囲が狭まってしまいます。障がいのある方と同じく、できることに制約がある。だから同じようにできることに制約のある障がいのある方の気持ちも少しわかります。

あと障がいがあるから仕方ないと公共の場で子供が他人様に迷惑を掛けることを正当化するようなら子供は持つべきではないと思います。それがクリアできて、病気の遺伝、育児の環境、サポートの有無を考えてそれでも産みたい、育てたいと言うならばそれはひとつの覚悟だと思います。

[109. 匿名]

100
子供にハンデがあっても適切な療育を受けさせる事が大事

子供に自分と同じ苦労をかけさせる事になってもですか？
他の子供は外で元気に遊んでる中、あなたの子供は病院通い
子供同士でもおかしい所に気づいていじめの原因や自殺に繋がりませんか？
療育も大事だと思いますが、結局は病院頼り
母親として子供に出来ることがなければ無理

[110. 匿名]

実際に障害を持っている方と
お話ししたことありますか？
健常者より素敵な心を持っている方が
沢山いらっしゃいます。
私はそんな方達が子どもを
諦めなければいけない国ではなく
ここにいる皆さん協力し合って
その障害を少しでもカバーできる国
になるべきだと思います。
障害がある人は子どもを作るな！！
そんな風に思うのは悲しくないですか？

[111. 匿名]

障害そのものが悪いわけじゃない、世間に税金に頼って当たり前のような顔するのがよくないという話でしょう

[112. 匿名]

私のいとこの親は両方とも耳が聞こえない。
確かに苦労はしてるし大変だったとは思うけど、いとこは私なんよりいい大学に行って、1人は看護士、もう一人は教師になったよ。
性格も優しいし昔から大好きないとこです。

確かに障害者で子どもを産んで育てるのって生半可では出来ないとは思うけど、親が障害者か健常者とかより大事なのは、きちんと物事を考えられるかどうかってことじゃないでしょうか。

健常者だって、目が見えて耳が聞こえてちゃんと抱っこしてあげられるのに、虐待したり放置したり、そういうことしくても、変に甘やかして協調性のないまともじゃない子 育てたりするでしょ。

[113. 匿名]

103さん(主さん)
主張はすごく正論でその通りだと思います
私は子供はまだいませんが、幼稚園児の姪がいるのでよくわかります
運動会、遠足会、お遊戯会など様々なイベントに私も出席しています
運動会では可愛いお弁当を見せるだけで大喜び １等になった所をちゃんと見てくれたか、ビデオを撮ってくれたかなどおおはしゃぎ
遠足では帰りに可愛い花をお土産で持って帰ってきてくれたり
お遊戯会ではずっと練習の毎日で一生懸命覚えたダンスと演劇をお母さんお父さん皆に見せたくて待ちに待った日
そんな時、盲目の夫婦はどう思うのでしょうね
子供は悲しくて悲しくてしょうがないと思います
周りを見て、自分のお母さんお父さんがおかしい事に気づいた時誰に相談するんでしょう
子供時代だけじゃないです 大人になって成人式、結婚、出産、孫が出来た時の事
これだけ子供を不幸にする親がいる事が信じがたい

[114. 匿名]

税金には限界があるとか言う人はご自身やご家族が障害負っても援助は辞退されるってことなんだね。

[115. 匿名]

トピック最初の主さんの意見は素直にふむふむと読めたのだけど、103の主さんの意見はなんだか違和感を感じる。

[116. 匿名]

114
ほらね、こういうひねくれた人間がマジで多い

[117. 匿名]

アスペルガーです。
遺伝って言われますね。私は父が自閉的で、兄もそう。
でも、自閉がない姉の子供はかなりアスペっぽい。
私が子供産んだらやっぱりアスペだろうなあ〜って思います。で、私は自分みたいなアスペっ子が欲しいです！
アスペってけっこう楽しいんですよね（笑）。うちの家系はアスペか、アスペっぽい人か、アスペっぽい人が好きな風変わりな伴侶が主なので、アスペが普通。にぎやかで楽しいですよ〜。
発達障害には子育ては無理、といいますが、私や兄弟達はすこやかに育ち、社会的地位も得、結婚して今に至ってます。なのでなんら不安になるところがない。
ここで我を張って反対している人たちはちょっと視野が狭いと思います。
私の周りには頼り頼られで生きていく人ばかりで良かった。

[118. 匿名]

122のいとこさんはもう立派な大人でしょ？
いつまでもグチグチ言うわけないじゃん
あなたが他人の痛みを理解できてないだけ
あなたから見れば普通に育ったように見えるのだろうけど、実際はとても苦労されたと思いますよ
ハンデのある両親を持つんだから

[119. 匿名]

117さん
親戚でいますよ
頼られる事は沢山ありますけど、私達が頼った事は一度もありません
頼るとはまた別ですが些細なお願いもキレてきます
それにあなたの文章を見てると、相当偏見持たれそうな家庭かなと思います
アスペルガーが楽しいとか、アスペルガーの子供が欲しいとか、かなり頭おかしいですよ

[120. 匿名]

94さん

発達障害者は反省できないし悪びれない人が多いですよね。
他者の気持ちがわからなかったり自分を客観的に見ることが出来ない障害ですから。
(グレーゾーンとか学習障害のみとかだったら話は別ですが)

[121. 匿名]

ADHDとかの発達障害って定義が曖昧すぎるんだけど
注意力なかったり性格がズボラとかそういう人のこと指すんでしょ
あたかも障害みたいに言われてるけどそれって結構な人が当てはまると思うんだが

[122. 匿名]

遺伝性の病気です。私は絶対産まない。子宮を取ってしまいたい。自分の苦しみを子供に遺伝させたくない。
でも子供を産みたい、暖かい家庭を築きたい願望はあるから本当に辛くて悲しい。
こんな体に産んで私を捨てた母親が憎い。

[123. 匿名]

産まない勇気を持った方が賢明だと思う。
かなり悩むだろうけど。

産んだらやっぱり自分達だけじゃ育てられないし、周りに頼らなきゃいけない事が健常者より遥かに多いんじゃないかな。

[124. 匿名]

障害者ですが、産みました。

健康は諦めていますが、人間であること、女性であることを諦められなかったからです。

子供は幸いにも遺伝せずすくすくと無事に育ってくれています。

何も考えず無責任に産んだのではありません。

何度も悩みました。

[125. 匿名]

障がい者の出産で思い出したけど、
北川景子と錦戸亮で映画になったやつ、
あれの実話ドキュメント見て、
私は疑問だらけでした。

身の回りのほほ全てを、ヘルパーや母親にしてもらってる彼女が、結婚出産に憧れて妊娠してしまう。
産むのも大変だけど、
産んだあと、どうするの？？
ヘルパーや母親に面倒見させるの？

バリアフリーは望まない、人の手を借りたい、
と 公言しちゃうあたりを、素晴らしい！みたいな作り方だったけど、
助ける側の苦労が解らないだけだと思った。
解らないから出産するんだろうし。

既成事実のあと、家族を納得させて産むっていうのが、ただただ勝手でお花畑な頭にしか思えなかった。

手を貸すのは当然と思ってますが、
借りて当たり前な考え方は嫌い。
あのドキュメントや映画も嫌い。

[126. 匿名]

良いと思ってるのは本人だけでまわりも子供も迷惑だと思う。
有り余る金がある人は別。

[127. 匿名]

>121
ADHDの注意力のなさは半端ない。健常とくらべちゃだめ。
長嶋茂雄もこの病気だが、息子の一茂を家に連れて帰ってくるのを忘れた事件なんか有名ですよ。
他にも色々なエピソードがあります。
男性ならまだしも、子を産み育てる女性がこの病気だと、
育児がかなりやりづらいものになると思います。

さなぎ日記　（あさなぎ心療内科のブログです） ADHD（注意欠如多動性障害）は、長嶋茂雄さんのような愛すべきうっかり屋さんです

こころに関すること、コミュニケーション、おいしいお店や、映画のことも

[128. 匿名]

障がいの度合いだよね。
身の回り出来る人や
身体が不自由でも頭がしっかりしてる方、
もしくは126さん書いてる様な金に余裕ある人なら、産み育てることも可能だけど、
配偶者、親、兄弟の人生を犠牲にする様な、
赤の他人や税金のお世話になりまくる様な、
そんな出産はしちゃいけない気がします。

[129.]

108さん

素敵なお話をありがとうございます。本当に勇気づけられました。
どうなるか分からないけど、私も子どもがほしいので、主人と実家の協力を素直に受け止めて子どもを授かれたらいいなと思いました。
本当にありがとうございます。
素敵なママになれる様に頑張ります。

[130. 匿名]

後々の事を考えて産まない決断をくだすと思います。
親は先に亡くなるので、それを考えると、うーん、命のなので難しいですが、友人が子供を生み、もう一人障害があるて分かったら心苦しいけどおろすと言っていたのを思い出しました。
子供は親が亡くなれば一人になるし健常な子供を育てるのも大変なのにと話してました。
私は子供ができにくい体質なので子供はまだいませんが、母親になった友人からそういう話しを聞いて考える様になりました。
長文すいません。

[131. 匿名]

障害というか疾患がある親から生まれた子供です。
遺伝しました。見た目の障害なので小さな頃から今も苦しんでます。綺麗な肌をされている方がすごく羨ましかったです…
その事でバイ菌扱いされたりイジメを受けたりしました。母親に相談すると祖父や祖母や先祖が悪い。私だって苦しんでるのよ。私は悪くないと言われ続け話すら聞いてもらえませんでした。
女性として生まれたら子供を望む気持ちは私も強いのでわかりますが…私は子供にも自分と同じ苦しみを与えてしまうのなら望みません…辛いです…

[132. 匿名]

＞人間であること、女性であることを諦められなかったからです。


結局は自分のそのエゴで強行してるだけでしょ
生まれてくる子供に普通の幸せを与えてあげられないくせに
いくらイヤ！私は違うといっても当の子供はそんな風に思うかといえば
絶対そうだと言い切れないよ

[133. 匿名]

主さん、個人的には凄く不快です。私自身障害持ち。日常生活には殆どと言っていい程困ることはありませんが外見に問題が有り。遺伝の可能性はかなり低いけれどゼロでは無い。若い頃は結婚も悲観してました。
けれど理解有る夫と結婚し話合い待望の妊娠がわかりました。が、先日流産してしまいました。今はまだ悲しみのどん底で本当に辛いです。
おっしゃっている内容はとても理解出来るし同意もするところは大きいです。ですが、こういったことを言葉というか議論にしてしまうのは違うと思いますよ。決して意見のことではありません。問題の答えを出そうとすること、答えを決めようとすることに。そういうつもりは無いかもしれませんが答えの押し付けに受け取ってしまいました。
私はたまたまこのタイミングだったというのもありますが、障害大小あるにしてもトピ見て本当に辛くなり正直腹立たしさも感じました。
長文失礼しました。

[134. 匿名]

重度の障害者は甘やかされて育ってるし、して貰う事が当たり前だから言っても結構無駄
自分は障害なのに、こんな事やらせる気か！とか健常者がするべき事！とかうるせーから
障害者だから働けないからって当たり前のように税金で子育てやギャンブルなんかしてるとマジで消えてほしい
日本は障害者手当て貰えるけど、もし外国で産まれてたら貰えないのに
障害持ちつつ一人で生きていくための勉強をさせていくのに日本には障害者に甘い
なんか、障害者のマナーの悪さと内面の悪さが原因で苦手だわ
乙武とかも性格ひねくれすぎてるし、飲食店でギャーギャー騒いだ事件以降生理的に無理
私が障害持ちだったらやっぱり相当辛いと思うけど、ここにいるような障害者とはまた別の生き方してると思う

[135. 匿名]

地裁に傍聴行って見て下さい。健常者の元会社員、元塗装工、元板金工、元土木作業員、元解体業、元トラック運転手など毎日数十人起訴されてます。それが全国の地裁だと凄い人数ですよ。中には30代で前科5犯。彼らは断種したほうがいいんじゃないですか。前頭葉調べて知能調べて。収監されても何とも思わずまた同じこと繰り返す。彼らの家族も不幸です。彼らは子孫残してもいいんですか？

[136. 匿名]

135
障害者を批判するなら健常者の悪さするやつを批判しろって言いたいの？
それはまた別の話しになるんじゃない
それにそんな何度も事件繰り返すような犯罪者は脳に障害があったりする事が多いから
千葉通り魔も障害者だったし

とにかくさ、ここでの批判は障害者が子供を育てる事だよ
自分で働いてもないのに税金で子供を育てようなんて普通じゃない
自分で働いて手当てに頼ってない人は別だけど
あと、助けてもらって当たり前精神
ここについてちゃんと理由があって反論できる人いる？

[137. 匿名]

主さん。
わたしもそのドキュメンタリー観ました。
全盲同士の結婚にも正直驚きましたが、子供産んじゃうんだ、、。って、かなり衝撃でした。
子どもの指、あれテレビ撮影スタッフが居なかったら間違いなく包丁で切り落とされてましたよね。 見ていてヒヤヒヤしたし、産む前から危険だらけなのが分かるだろうと怒りさえ感じましたよ。
健康な親でさえ大変な育児なのに、子供がスタスタ歩き回り、少しでも手から離れたら一体誰が安全を守るのでしょうね。
結局は両親や知人に頼るしかないし、こういう方々はどんな困難も自分達は乗り越えてきた乗り越えられると考えている傾向にあるので、一見自分流に他人には迷惑をかけていない風に子育てされるのでしょう。
物心ついた子供からしたら、みんなと同じことが経験出来なくて、常に親を支えていかなくてはならない運命にあって幸せなのかな、、、
って考えちゃいます。

[138. 匿名]

なんか障害者をひとくくりにしてる人が多くて悲しいです。

健常者でも障害者でも、素晴らしい人格者はいるし最低な人間もいます。パラリンピックのトピとあまりにも障害者への意見に落差があって驚きました。発達障害のことも頭おかしいって…人としてどうかと思います。もちろん私も重度の発達・身体障害がある方の出産には賛同出来ませんが。

[139. 匿名]

多分主さんと同じ番組を見ました。

遺伝性の病気であることを分かった上での出産で、3人のお子さんのうち真ん中のお嬢さんだけが目が見えていたと思います。

遺伝するかもしれないと分かっていて出産されたことは私も理解できませんでした。でも、自分の子どもをお腹に宿して、幸せな出産を望むのは、障害があってもなくても女性なら望むんじゃないでしょうか？障害がある女性はそんなになんでも諦めなければならないのでしょうか？

確かに世の中にはしてもらって当たり前と言う考えの人はたくさんいます。でもそれは障害を持った人に限らないです。
そのご両親は、とてもしっかり子育てされていましたよ。お互いのおばあ様も協力的でした。

あまりにひどい意見が多くて少し寂しく感じました。いろいろな人がいて世の中は成り立っているんだと思います。障害があるんだから…なんて一括りにするのはちょっと違うと思います。

[140. 匿名]

138さん
頭おかしい人だっていますよ
重度の脳障害や発達障害は施設に入れるべき
人殺しても障害があるって理由だけで無罪になりますから
相当恨まれますよ
そんなのが出産なんてしたらもう終わり

[141. 匿名]

子供に苦労はかけたくないのが親心じゃないのかな
そうすると自ずと答えは出る筈

[142. 匿名]

両親共発達障害、自身も発達障害者です。

女性として子供を産みたいっていう願望が子供の幸せや子供の人生より大事ですか？
障害があるから不幸とは限らないけど、障害があるから幸せってことは絶対ないから。

私だって愛する主人の子供を産んで温かい家庭を築きたいし、主人を父親にしてあげたい。
でももし障害が遺伝してしまったら、子供は一生それを背負って生きていかなきゃいけない。
私が悩んだようにその子も「子供欲しいけど産めない」って悩むかもしれない。
もし障害が遺伝した子が産まれて、その子に「どうして自分には障害があるの？どうして普通じゃないの？どうしてこんなに苦しい思いばっかりしなきゃいけないの？どうして自分だけ皆と違うの？お母さんが母親になりたいって理由だけで産んだの？遺伝するかもって分かってたのに？そんなのエゴじゃない？もう毎日辛いよ、普通になりたいよ」って言われたら何て答えますか？
私は答える自信がありません。
万が一健常者が産まれても、母親が発達障害なら毒親になる可能性は高い。
私の親が毒親だったみたいに。
毒親育ちは本当に辛いんですよ。


子供は産むべき！って人が多いガルちゃん民から見たら私は考えすぎかもしれません。
でも子供を産むってそんな軽いことじゃないと思うんです。
一人の人間の人生を背負うことですから。
健常者ですら生きていくのが大変な世の中なのに、まして障害なんて背負ったらどんなに生きづらいことか…
子供のためを思えば思うほど産む決断は出来ません。

[143. 匿名]

知的障害者の支援員やってます。

知的障害者の家族はほぼ100%遺伝しています。
軽度、重度の差はありますが…

国から支援してもらい、パチンコ、煙草……
用意した食事は残しお菓子を食べたいだけ食べる……
人権を振りかざし注意すら出来ずやりたい放題です

知的障害に限っては生活する知恵、子育てする知恵もないのに産むな！と正直思います

[144. 匿名]

ちょっとトピック離れるかなあ･･･。でも無関係じゃないです。
昔ですが、ケガした子供連れた親を洗面所で見かけました。大型スーパーだったかな？
手を洗って母親（？）らしき女性がにこやかな表情で子供の手をふいてあげてました。
･･･私はちょっと考えてしまいました。（当時大学生、福祉の大学じゃない）。
ふいてあげるのが子供のためにいいことかしら？
子供のためを思うなら、時間かかっても自分でできる子にしつけるのもありじゃないかと。
まあ、その子はケガ。時間たてば治癒しますが。
知人に障害の関係の仕事してる人います。障害者の職探しらしい。
前は精神科のケースワーカーしてましたが、精神障害の患者だからと甘やかしてはいけない、自立できないからと言ってました。子供産むことは詳しく聞いてません。
障害のあるなしに限らず自立してるかどうかでしょうか？

[145. 匿名]

132

＞結局は自分のそのエゴで強行してるだけでしょ
生まれてくる子供に普通の幸せを与えてあげられないくせに
いくらイヤ！私は違うといっても当の子供はそんな風に思うかといえば
絶対そうだと言い切れないよ

障害者には、自分勝手な考え方をするなと言い、自分はずいぶんと勝手な決めつけの文章を書いてるね。

あなたの考え方も絶対そうだとは言い切れないよ。

[146. 匿名]

パラリンピックが閉幕した後の、このトピには残念ですし、採用した運営者も理解できません。

[147. 匿名]

私は持病ですが…。
先天性心疾患です。
幼い頃に根治手術をしました。
特に行動制限もなく、状態は悪くはないほうですが、それでも年に一度の定期検診を受けています。
妊娠出産に関しては医師からは 普通分娩も行えるくらいだろう、と。(どちらかといえば帝王切開を勧めていたかんじもありました)
それと、なるべく若いうちのほうがいいと。

幼い頃、傷痕が見えたら 気持ち悪いと言われたことなどもありました。
まだ結婚すらしていませんが、
持病を受け入れてくれる人がいるのか、
心疾患の本を読むと たとえ妊娠しても普通に比べて遺伝率が高いことなど、不安が多いです。

[148. 匿名]

子どもが通ってた保育園に両親共障害もちの夫婦いました。
お母さんは完全に電動車椅子で片側が麻痺してるみたいで喋ってる事も聞き取れず、お父さんは車椅子じゃないけど、足が悪いみたいで普通の歩き方ではなかった。
子どもが年子でいてビックリしたけど、お父さんが凄い頑張ってるんだろうなと思った。

[149. 匿名]

発達障害2、3人知ってます。
一人は軽度の知的障害と発達障害ですが、･･･そんな問題あるように思えません。男の子です。
もう一人は大卒（高校は私立進学校）で発達障害らしい。女性。
この人はあれっと思うことありますね。詳しく話せませんが。
･･･発達障害専門の相談所（？）みたいなところあります。
専門の方でないなら発達障害を言うべきでないのでは？
私も発達障害はあまり知りませんが･･･。
ただ、親戚に自閉症の子がいます。あまり話しません。まあ面白い男の子で大好きですが。

[150. 匿名]

主です。

番組を覚えてる方も居ましたが、当時私はまだ子供が居ませんでしたが出産を選択した全盲の夫婦に違和感、疑問、怒りを感じました。

現在一児の母です。産後、産前より親のエゴで犠牲になる子供のあらゆるパターンに怒りや悲しみを感じるようになりました。

我が子が抱っこして欲しくて手足をバタつかせるとき、こちらを見てニコニコしてるとき、一緒に湯船に浸かるときなど…幸せを感じる中、たまにこの番組を思い出すことがあり、ここはたくさんの年代や立場の方がいる為に自分の意見を発言して他者の本音も聞いてみたいと思いトピ申請しました。

実際に出産を諦めた方は苦しい気持ちでコメントしたと思います。当時を思い出させてたらごめんなさい。

障がい者と関わったことがあるのか？心が綺麗なのに…等の意見をくれた方。
誤解を招いたかもしれませんが障がい者の中には心が綺麗な方、前向きに人生を生きてる方、中にはパラリンピックに出てるような方が居ることはきちんと理解しています。
障がいがあったって女性なら愛する人との子供が欲しいのも当然な感情です。

それを重々承知で私なりの持論を投稿しています。それらは子供を望む障がい者の目線、感情を優先してますよね？
産まれてくる子供にはそれらは関係ないのではないかなと思いますよ。

[151. 匿名]

障害者の出産って、周りにサポートしてもらうことが前提ですよね。
でももしそのサポートを受けられなくなったら？
一生サポートを受け続けられる保証はないですよね。
ましてや子供にも障害があったとして、サポートがなくなったらどうするんでしょう？

子供を産むならまず親が身体的にも経済的にも精神的にも自立してることが大前提だと思う。
その上で困ったことがあったら助けを借りる、これが基本。
やっぱりサポートありきの子育てじゃ不安すぎるよ。

[152. 匿名]

両親障害持ちで驚いた。トピックは両親が全盲で驚いた。

両親が。･･･なるほどね。じゃあ片方が健常者ならわかる訳でしょうか。
障害者は障害者にしかわからないことあるんです。
それに健常者の方は、親兄弟から、障害者なんかと結婚するなと言われるのでは？
言い方は非常に悪いけど、障害者は障害者しか貰い手ないのでは？
いろんな意味で。

[153. 匿名]

わたしも片手に障がい持ってます。
将来は好きな人と結婚して子供だって生みたいと思ってるよー。
けど、片手だけだと安全に抱っこしてあげられないんだろうなって正直思ってる。
友達が子どもを抱っこしてるのみると、羨ましくて少し悲しくなるしね(；ω；)
トピ主さんの言いたいこともわかる。
だけど、同時にすごく悔しくなる。

[154. 匿名]

153さんは年金もらってますか？

[155. 匿名]

132さん

誰だって子供欲しいから生むってのは障害者関係なくエゴでしょ

幸せにしてあげられないくせに？
じゃあ健常者の百パーセントの子育てとは？

誰だって完璧な人はいない。あなたは完璧に子育てして、確実に幸せにできるの？

第一あげられるって言うのは無理に与える人間の上からのエゴですよ（笑）


そういう硬い人間がいるから福祉への嫌なイメージが減らないんだよ。
じゃあ自分の子供にあの家の人間は障害者だから、子供もつべきじゃないよね！って言えますか？
教育上言えないですよね。その時点で、自分のエゴでしょ。

なんか上からの物言いすごく腹立ったので書きました。
障害者の何を知って言ってるのかわかりませんが本当に可愛そうな方ですね。

[156. 匿名]

出産と育児を分けて考えてた方がいいのでは？

遺伝する病気で育児はできそうなんですか？･･･では養子貰うことを検討なさればいいのでは？
両親健常者なら、病気は遺伝しないでしょう？
血がつながってなくても二人で育てたら、「愛する人の子供」ではないでしょうか？
三宅久之さんも、不妊に悩む野田聖子さんのことを、
「中絶で水子になった子がいっぱいいるのに」と批判的でした。
ちょっとトピック離れたかなあ？
私なりに考えて考えての意見です。

[157. 匿名]

持論を投稿してるのは、皆さん同じだと思います。

[158. 匿名]

145
大多数の人は132さんの意見が正しいと思うけど
自分の障害について、もっと自分自信が理解しなきゃ
私は障害の元に生まれて、障害が遺伝してしまったら一生親を恨んでしまうと思う

あなたの考えも絶対そうとは限らないと反論してますけど、それは違うと思いますよ
障害者の方達には嫌だろうけど、両親が障害でメリットありますか？

[159. 匿名]

主人が交通事故の後遺症で、障害者です。
結婚して間も無く事故にあったので、子供はいません。
私はすごく子供がほしいです。
でも、主人の障害のことを考えると、ちゃんと育てられるのかとてもとても、悩みます。
このトピを読んでると、反対派の方が多いようでちょっと悲しくなりました。
たぶん、障害があって子供を作った夫婦は、ものすごく悩んで悩んで、考えて考えて、作ったんだと思います。
親に障害があっても、子供を幸せにしてあげれると信じたいです…
でも、子供のことを考えると決心がつかないのが現状です。

[160. 匿名]

結局主は自分の意見変える気もないし
人の意見聞いただけで、実際本当に聞き流してるだけだよね。

自分の意見のお仲間欲しいだけだろって感じがする。何したいの？
少数派で辛口な意見だからここでしか聞けないし仲間が欲しくて不安だって感じすごいする。

受け入れたり気持ち汲んだりできないならこれ以上無駄だよね。

[161. 匿名]

91
90です。
障害者だと、一行で決めつける事に驚きました。
主さん
全員から、障害者の出産反対出るまで納得できません
か？
もう止めにしたら？

人なんて、いつ事故や病気で自分がこう辛辣に意見される側になるか分からないんだから。

[162. 匿名]

え？なんで154の障害年金についてマイナスなの？153さん釣りじゃない…よね？

障害あっても援助をあえて受けない人もいるそうです。

それによって生活も変わってきますよね？

[163. 匿名]

139の方色々綺麗事言われてますね。
3人のうち一人だけ健常者…
まさしく私はその健常者の立場で兄弟は障害があります。自然の摂理として、親が先に旅立ち子供が残される。ならば一人だけ健常者として生まれたお子さんにいずれ責任と負担を背負っていく事になります。そのお子さんはどう思うかわかりませんが、健常者の家族よりは負担事が多くなります。自分に余裕というか優しくなれる時ならいいけど、やはり人間ですから心身共に疲れた時は兄弟だからみなければならない事にしんどくなる時はあります。周りが羨ましくなる時もあります。助けてと言葉にする事すら疲れて言えない時もあります。生む生まないという事に意見するつもりはありませんが、親になるなら自分がいなくなった時の事など全てにおいて考えきちんと責任を持って欲しいと思います。女性として生まれたから…と思う気持ちはわかります。ですがこの世に誕生させる事が母親は幸せであっても子供は必ず幸せとは私には思えません。私は今親の介護と兄弟の介護に追われています。お洒落してお出かけしたり、映画を見に行ったりしたいです…ですが、現実は動きやすい格好に髪は邪魔になるのでショート。障害者だから生むなとは言っていません。自分はいずれ年を取り介護が必要な状況になるかもしれないという事を考えて欲しいです。軽はずみで言葉に出していません。私は障害者の兄弟の介護と病気で倒れた親の介護をしている唯一健常者として生まれた子供です。

[164. 匿名]

差別的な意見にプラス、私が同意できる意見にマイナス。
障害者と健常者を分けて考えておられるようですがね、
誰だって障害者なの。
人間、誰だって弱いところはあるの。
たまたま障害扱いになってるかなってないかなの。
･･･思いやりなく、金儲けばっかり考えてる人。･･･病気じゃなくても障「害」者だと思った。
そして障害者扱いされてる人は障がい者。
皆様、誰だって幸せになる権利あるんですよ？

[165. 匿名]

160主への個人攻撃はお門違いかと
賛成反対の両方の意見をネットだからこそ知れるんだし
良い機会(トピ)なのではないだろうか

[166. 匿名]

私も旦那も障害者なので、不妊治療すら諦めますね。
満足ですか？？
私は涙がとまりませんよ。

[167. 匿名]

私の両親は聴覚障害者だけど産んでくれたことに感謝してます。
むしろ私が今二人のちびさんを子育てしてて、てんやわんやなのにうちの両親はどんだけ私と弟を育てる時苦労したんだろうって思います。すごいなぁって思います。
全盲とろうあ者は違うけど、それなりの覚悟で産んでるだろうから人それぞれでいいんじゃないですかー。

ちなみに私も弟も子ども2人みんな健常者です。

[168. 匿名]

トピ主さん、ハンセン病の国賠訴訟って知ってる？

障がい者の性を制限することには、日本は国家単位で大きな反省をしている。人権、というのをもう少し深く考えてみたら。

[169. 匿名]

主さんの意見全て共感します
障害者の方は主さんを批判してますね
批判しかできないんじゃないですか？反論は一つもないのがもう物語ってると思います
主さんは決して差別的な発言はしていませんし、障害者を見下すなんて事もないです
盲目の両親の中自分だけ目が見えるなんて辛い事が絶えない毎日ですよ
それをなぜ障害の方は理解出来ないんでしょう？
なんで先の事を考える事が出来ないんですか
ヘルパーさんや親がまだ必要なくらいの障害をお持ちなら子供と同じじゃないですか
そんなんで子育てなんてほんとに甘過ぎる

[170. 匿名]

165さん、前の障害者トピ見た？

良い機会だなんて思えなかった。
所詮がるちゃんだよ。
主だって釣りみたいに無責任。
個人攻撃の嵐だったしね。

[171. 匿名]

わかりました。ここの方は多くが差別主義者なんですね。
もうわかりましたから、トピック開きません。
かわいそうな人が多いんですね。
皆様、性格が障「害」者ではないでしょうか。

[172. 匿名]

このサイトに本当のことを書いても傷つくだけだよ。本当の悲しみはここじゃ共有できない。

[173. 匿名]

171 よく分からんけど、そんな精神状態ならこのトピ来ない方がいいと思うよ？

[174. 匿名]

うつ病で妊娠中という方いましたが、薬は飲んでますよね？
医師に服薬中の妊娠はとめられませんでしたか？知人はうつ病の薬を飲み終わって、体から薬が抜けるまで2年、妊娠はしないで、と言われてました。
トピずれかもしれませんが…。

[175. 匿名]

障害者だって幸せになる権利がある！
障害者を差別するな！
障害者の性を規制するな！

なんでこれだけ意見があるなかこうなりますかね…
幸せになる権利は勿論ありますよ
障害者を差別発言してる人はいますか？問題点を例えて言ってる方はいますが
誰がセックスをするな、性を規制する発言しましたか？
身体的に子育てが厳しいのに、どうして産むかと論議してるんです
なんか、感情的になりすぎてかなりズレた発言ばかり目立ちますね
障害の度合いにもよりますよ
体の一部が少し不自由だとか、パートナーが車イスだとかそれならまだお互い支え合えるのなら子供も大丈夫なのかなと思いますよ
でもパートナーが車イスの場合、ほんとに離婚しないのならです
離婚してしまえばもう子供は親の世話で大変でしょうね
そういった先の先の事まで考えないと、子供を振り回す親になります
けど両親とも盲目、耳が聞こえない等は明らかに子育ては不可能です
親の世話させるために産んだのか？と思う程理解できない

[176. 匿名]

170自分と同じ意見じゃないから余計に受け付けないって考え方が怖いです

結果として今は否定的な意見が多いけど
あくまでも口には出せない本音じゃないかな？

実際リアルで反対する人は殆どいないかと

[177. 匿名]

旦那は健常者ですが、私はアスペルガーとパニック障害です。5年以上きつい精神安定剤を服用してましたが、妊娠を機に一切辞めました。リストカットも妊娠してからはしてません。
しかし、mixiで相談したときに（働けなかったので、生活保護の相談をしました）障害者の子どもなんて可哀想だから中絶するべき。とか、そんなつまらんことで生活保護使うなとか傷つく発言をされて、落ち込みました。

[178. 匿名]

似たようなトピ乱立してるね

夫・彼氏がアスペルガー（発達障害）の人

夫・彼氏がアスペルガー（発達障害）の人最近になって、ようやく耳にするようになった アスペルガー(発達障害)ですが、 夫、もしくは彼氏がアスペルガーだと知らずに つきあって結婚された方 皆さんで、語りませんか。 恐らく大変、苦労させられる事が...

[179. 匿名]

176
普段はがるちゃんで悪口ばっか言ってるくせに何まともぶってんの？

[180. 匿名]

177生活保護を受給するなら産むなという意見は
至極真っ当

[181. 匿名]

179論点すり替えは荒らしと同じですよ

[182. 匿名]

みなさん荒しはスルーしなきゃ(*^^*)

[183. 匿名]

160. 匿名 2014/03/18(火) 00:18:33 [通報]
結局主は自分の意見変える気もないし
人の意見聞いただけで、実際本当に聞き流してるだけだよね。
自分の意見のお仲間欲しいだけだろって感じがする。何したいの？
少数派で辛口な意見だからここでしか聞けないし仲間が欲しくて不安だって感じすごいする。
受け入れたり気持ち汲んだりできないならこれ以上無駄だよね。

少数派ではないですよ
むしろ多数派な意見です
あなた方が本来受け入れなければならない意見でもあります
周りの人があなたを責めるわけがない
だからそうやって自分の殻に閉じ籠るんです
私にとって障害者の方々の意見はとても貴重で少しでも理解できるようになれるかもしれないし、考え方が変わるかもしれない
だからあなた方も色んな意見を見て考え直さなければいけない所もあるかもしれない貴重な意見なんですよ
普段耳にしない分、ちゃんと目を通すべきです

[184. 匿名]

論点すりかえね～w

さ、荒しはスルーしよっと♪

[185. 匿名]

176
リアルで聞けないって、社会の弱者を偏見として見てるっておもわれるのが怖いからでしょ

その時点で批判されることを怖がってるくせに
障害者批判してる人間はなんだかね（笑）

[186. 匿名]

24＞
私も、遺伝性の病気を持って生まれてきました。
貴方のお心と同じように、私も生まれてこなければ良かったと思うことは、多々ありました。
でも、不思議と死にたいと思った事はありません。
出産に関しても、諸々考える事はありますが(世間の目もありますし…。)、今こうして自ら命を絶たずに生きていると言う事と、病気(表現の仕方が悪かったらごめんなさい。)と言う大きな壁を乗り越えながら必死あ歩んでいっていると言う力が有る事に、自信を持って頂きたいです。
人の倍、苦しみや悲しみを背負っている分、他者に対しての思いやりや優しさ、深い愛情が貴方には溢れていると思いますよ？
だから例え、同じ病気を持ってしまったお子さんを授かったとしても、貴方なら心から深い愛情で育てられるはずだと思います。
貴方なら、そのお子さんの心が理解できるし、受け止めてあげられるから…。(貴方にしか出来ないことだと思います。)
同じ傷を持ったもの同士なら理解しあえると思いませんか？
私は、自分にそう言い聞かせています。
こんなかたちで生まれてきてしまったけど、こうして穏やかな心で今を生きているのだから、この穏やかな心を子供に与えてあげようって…。
もし、子供を授かったならですが…。

あまり、ご自分を卑下なさらないで下さいね？

[187. 匿名]

183
殻に閉じ籠る？多数派？
障害者が人に公助以外に頼り過ぎないように
障害者福祉法は毎年のようにかわってます。
私は社会的背景や歴史もまなんだ上でここに参加していますが。
多数派っていうのは、結局はここだけの話しでしょ？
私は主さんの聞いたうえで批判、上辺だけの納得になにがしたいん？って思っただけですけど。
殻に〜とか比喩的表現で勝手に決めつけるくらいなら、主さんのフォローで納得できること書いてくださいよ

[188. 匿名]

185さん176です
185さんの頭大丈夫ですか？リアルで聞けないって文字は
何処にもないですよ
障がい者批判している意見にコメント返されては如何でしょうか
どうぞお構いなく

[189. 匿名]

125さん

記憶障害の花嫁ですよね。
自分の身の回りのこともできないのに妊娠して出来婚。たぶん亡くなったから感動作品になったと思いますが、産みたい、結婚したいだけで、その責任感は感じてないような様子で、不愉快でした。
親が障害者という以前に、こんな自分の願望だけで責任などを考えていない親のもとに生まれた時点で不幸だと思います。私だったら、こんな無責任な親のもとに生まれたくなかったと思うと思います。
精一杯我が子に十分なことをしてあげれるよう工夫して努力している方は応援したいけど、
自分のことも満足に出来ないのに
「私も子供が欲しいから」
「健常者と同じにしたいから」
みたいな自分のために子供を産む人たちがいることです。
主役は子供でなく自分という時点でずれていると思います。
障害がなくても色々な事情で子供を産まない人たちはいるし、何でも権利権利といわないでほしい。

[190. 匿名]

このトピ、不妊様が紛れ込んでますね。
障害者に子どもできてなんで私にはできないの！キーッ ってところでしょうか？
批判しても妊娠できるわけではありませんよ。

[191. 匿名]

176みたいのが一番“うわべ”だけな感じするけど(笑)

もう、がるちゃんに障害者トピ立てないでほしいな。

綺麗事しか言わない人か、その綺麗事にイチャモンつける人か、自分が一番可哀想で他の人には気持ちが分からないって思ってる人ばかりだもん。

現実に起こってる問題なんだからさ。
ネットで共有しようと思う事が不毛だよ。

[192. 匿名]

180
どうしてですか？妊娠してなかったら生活保護受けてもいいんですか？
妊娠したことにより働けない人は餓死しろと？

[193. 匿名]

私も障害がもしあったら産まないと思うとか、もしとかで言うほど軽いことではなくない？
実際障害ないから優越感で言えることだよ。

[194. 匿名]

188さんへ
私は185ではないけど(先に言っておく)
頭大丈夫ですかってワードはいただけないな。

あなたみたいのが何気ない言葉で傷つけるんだよ。

[195. 匿名]

関係ないコメント多すぎて読み辛いんで自粛してもらえると助かります

金持ちならアリだと思う
遺伝で障害がある子を産んだ場合
自分が死んだ後も人を雇えるしお金さえあれば
施設にだって入れてあげられる

[196. 匿名]

195さん

後見人のこと？「人を雇える」とは？

[197. 匿名]

なんで、生活保護受けながら出産したらだめやんですか？教えてください。

[198. 匿名]

主です。

特に全員が納得してくれるまで説き伏せようとしていたわけではありません。よくトピ投稿後に中々主からの返答がないと、それに対して噛み付く方がいたからです。

辛口な意見とも思ってないので仲間捜しをしていたわけでもありません。

障がい者を差別や性への制限という考え方もありません。

自分達の目線ではなく子供の立場で考え抜いて障がいをフォローする術や、障がいを感じさせない程の愛情を注ぎ教育でき、成人するまで絶対に子供に障がいのことで負担や迷惑をかけない方だって居るのだろうと思います。

片手が不自由な方や車椅子の旦那さんと子供を望んでる方、遺伝性があるかまでは分からないのですがないならそこをご主人やご両親と話し合えばいいのではないでしょうか。

障がい者が差別されてる、権利がある、などと論点がずれてきてるので、それだと障がい者の方への誤解を招きかねますので質問に対する返答は打ち切りますね。
管理人さんが不適切だと判断したらトピ削除して下さい。

最後に私の考えは今まで述べてきた通りですが一部の方が言っているような障がい者全員への差別感情はありません。誤解され傷ついた方が居ればお詫びします。

[199. 匿名]

197
それは真っ当な生き方ではないから。
普通は計画的にお金を工面してから出産します。
無計画でお金がないけど、誰かから貰えばいいや、という考え方がだめなんです。

出産、妊娠費用も賄えないのに、どうやって子育て資金作るの？そこも、生活保護と言う人様のお金に頼ることになるでしょう？

だから、だめなんです。みんな一生懸命働いて、将来のためにお金のこと考えてるんです。

自分たちだけ楽できる、そんな世の中ないからね

[200. 匿名]

主さん…言いたいこと分かるけどこの例↓しかなかったのかな？

トピが荒れてきたから質問打ち切るとかさ勝手ですね。はじめからトピ立てないでよ。障害者家族は傷つくよ。

※以下、主さんの投稿
> 以前テレビで全盲同士の方が結 婚して子供を産んだ家族の特集 をニュースで見ました。 奥さんが包丁で食材を切ってい ると娘さんが手を出し危うく包 丁で指を切りそうになる場面が ありました。 撮影のスタッフが気づいた為怪 我を回避していましたが、どう やって危ないかを教えるかが難 しいみたいなニュアンスのこと を悪びれずに話す彼女に対して 今も釈然としません。

[201. 匿名]

主さん
結局は話し合いで〜って、最初言ってたことと結構違いますね。
なにが聞きたかったのでしょうか。
主さんの意見がちょこちょこ入るごとに大きくトピズレして行っている感じがしますね。

結局、ここよりYahoo知恵袋かなんかで聞けばよかったのでは？
今までの過去トピみればこーなることなんかわかったんじゃないかな。福祉の話だとガルちゃんは大抵こうなるよ

[202. 匿名]

199
妊娠はそんなに簡単なものではありませんよ。
また、シングルですが、働いていたので日々の生活には困っていませんでした。しかし、妊娠してからは体調が優れず、バイトをクビになりました。今は、1日1回小麦粉を薄く焼いたものを食べてしのいでます。貯金はすべて最近の入院費用に消えましたから。あなたみたいな心ない人がいることを悲しく思います。
妊娠は日々奇跡の積み重ねだし何が起きるかわかりません。計画どうりにはいかないんです。あなたも妊娠すればわかりますよ。

[203. 匿名]

何か一部の人のせいでどんどんトピが荒れるね

[204. 匿名]

主さんへ

私も201さんと同感です。
yahoo知恵袋でも冷やかしの人はいますが親身になってくれたり、経験者の方が回答してくれたりしますよ。

[205. 匿名]

もう終わりにしたらとか傷つくとか言っておいで締めたらまた文句言ったり傷つくとかどっちなの？w

[206. 匿名]

批判してるのは不妊様だねー！

[207. 匿名]

主批判に分かりやすくマイナスついてる～笑

主乙。

[208. 匿名]

私は今まで障害を持った方を悪く思いませんでしたが、つい最近嫌いになりそうな事があり怖い思いをしたので中々生むのには賛成できかねます。
ある障害を持った方が家の敷地内に入り何時間も庭に行ったり窓から部屋を覗く等をされ最初誰がいるのか怖くて外に行けませんでした。
居なくなったかと思い外に出ると、障害者の方が居ました。
それまで普通に挨拶程度だったのですが、いきなり敷地内に入ったり何時間も家の周りをうろうろされ…
洗濯物干してる時も近くで見られて…
怖いの何者でもなかった…
親御さんが注意してくれたものの、私には謝罪なし。
もう来ないだろうと思ったら、台所付近からガチャと音がし外へ行くと又その方が…。
もう怖くて、家に文句とまでは言わないけど、その方を連れて行きました。
それから、嫌なイメージしかない。
もし生んで育てるなら周りに、こういう迷惑かからない様にして頂いたらありがたい。
私は、怖くて未だに外へ出ると警戒してしまいます。
長文ごめんなさい。

[209. 匿名]

205 え？いつ締まったの？がるちゃんで締まるっていうシステムあったんだね～初耳～

[210. 匿名]

208
それはあなたが悪いでしょ。

[211. 匿名]

ねー205さん、いつ締まったの？

[212. 匿名]

なんかここで熱くなってる人達見てると乙武思い出す。

[213. 匿名]

つまんね

[214. 匿名]

おつかれー

[215. 匿名]

時間帯がちょっとアレな方が多いからね

1さんお疲れ様でした

[216. 匿名]

主が、返答打ちきりって出したんだよ

[217. 匿名]

↑そんなシステムない上に、主という証明もない。

[218. 匿名]

とにかくお疲れ！おやすみー

[219. 匿名]

217もう、寝ろ

[220. 匿名]

217もう、寝ろ

[221. 匿名]

なんか、やっぱ障害者好きになれないわ
このトピ荒らしも、主さんが返信をやめたのも障害者に荒らされたせいだからね
結局は弱者のふりした強者
自分が一番じゃないと気がすまないんでしょ？
何でも優先されて、何でも理解してもらえなきゃ暴れる(笑)
あーまじでクズじゃん

[222. 匿名]

206
不妊じゃないと思うけど
妄想も大概にしとけよ(笑)

それに障害者だから痛みが分かるとかも嘘だな(笑)
だったら不妊で悩んでる人を馬鹿にしないでしょ
障害者って普通にやり取り出来ないんだから無理すんなって
もー誰だよこんなやつに携帯とかパソコンみたいな難しいやつ与えたの(笑)

[223. 匿名]

自分は発達障害っていう人多いけど診断受けたの？
ＡＤＨＤってやつ調べてみたら割と自分に当てはまるんだけど

[224. 匿名]

177 192
いいねー
私も毎日家にいて遊び行って掲示板なんか見て夜更かし毎日したいわ
生活保護貰いながら子供まで産んで自分は働かずmixiやがるちゃんなんかでお遊び
こんな人間に与えるのではなく、一部のホームレスや失業者のような本当に困ってる方を社会復帰させてほしい

[225. 匿名]

１

生む前に障害があると解ってる場合って書いてるけど、
解ったからどうなの？
死産させるために努力するか？
受け入れるか？って聞きたいの？って言ってるように聞こえます。

腹立たしいです。

もし私の子供が重度の障害を抱えて産まれてきても私の子供です。

[226. 匿名]

187

私は障害者福祉法には全然詳しくありませんが、障害をお持ちの方なら知って当然なのでは？社会的背景や歴史も学んだ上でってそれは皆学校でとっくに教わったものですけど…
ちょっと意味がよく分からないのでスルーしますごめんなさい

主さんのフォローって言うか、主さんの意見は同感しますよ
主さんも誠意を持って意見しているのにも関わらず、あなた達は全て色んな方向で批判してきます
私達の意見には全く耳を向けずに自分の主張ばかり
あなたの問いかけには返事をしてます
主さんは主さんでまた返事をしてます
今度はあなた達の答えを聞きたいです
盲目で産んで子供をどうやって幸せにできるんですか？
運動会、お遊戯会の時どうするのですか？
子供が絵を描いた時、何て言ってあげますか？
字を教える、色を教える、勉強を教える、動物、星、雪、季節色んなものをどうやって伝えてあげるんですか？
なんとなく教えるだけ？それとも親が教えるべき事を他人に任せるんですか？
主さんが最初に論議した事はこれです
障害者の方々のコメントは沢山ありますが、一度もこの事には触れず差別！不妊女性の僻み！と同じ汚い言葉ばかり繰り返しては論点からずれていきます
まずこの盲目の夫婦の出産について何か反論を下さい
あと、書き込みは自由がありますが出来れば冷静にお願いします

[227. 匿名]

綺麗事ばかりだよね
重度知的障害者だって行為するし恋もする
子供作っていいと考える人が多いのかねぇ
どうせ上っ面の軽度で、何とでもなる障害の事しか考えて無いんだろうけど。

[228. 匿名]

202
だから普通はちゃんと子供育てられる経済状況になってから子供作るの！
それ迄は子供が出来ないように避妊してセックスするの！
避妊って言葉理解できる？まさかコンドーム知らない？

[229. 匿名]

202さん
それを世間では無計画って言うんですよ。
毎日自分が食べる物すらないのに出産、子育て、それが奇跡の連続？
夢見てないで子供を幸せにする事を考えて下さい。

[230. 匿名]

何故 他のトピに来てまで このトピの事を管理人さんに訴えているの？

好きなギャグ漫画

好きなギャグ漫画私は好き→ボーボボ、ギャグマンガ日和 お勧め→磯辺磯兵衛物語 ジャンプのギャグ漫画はインパクトあって面白いです。笑 ギャグ漫画って元気が出るので好きです！ 皆さんの好きなギャグ漫画、またはお勧めのギャグ漫画はなんですか？

[231. 匿名]

ここに湧いてる障害者調子のり過ぎ
韓国行けばいいのに
障害者は差別されまくってゴミのように扱われるから
日本がどれだけ寛大か考えたら？
言っとくけどね、障害者に優しいのはあなたの身内だけ
そんな態度な人間ばっかりだから
弱者じゃないよ？そんな態度で弱者だなんてよく言える
誰からも相手されないよ
差別意識なんて私には全くないけど人間性が無理！
乙武さんも予約なしで飲食店行って車イスおけるスペースがないから断られたらブチ切れ
お店の住所と名前までTwitterで公開したしね
無理なものは無理なのにこうやって差別だとか我が儘を受け入れてもらえないと暴走する
考えたら分かる事なのに自分一番だから許せないんだろうね
なんか、こういう人と関わりたくないなぁ

[232. 匿名]

202
一般的にはこういう流れ

1避妊しながらパートナーとセックス
2旦那はちゃんと稼いでるし自分が産休中の貯金もした、よし子供作るぞ
3子作り開始(避妊しないセックス開始)
4様々な奇跡の末妊娠出産(妊娠出来ない人もいる。妊娠できても途中で流れてしまった人もいる。だから妊娠、出産は奇跡)

あなたの場合2の時点でアウト。だからずっと避妊し続けるべきだった。
奇跡がどうののレベルまで達してないの。

[233. 匿名]

まさに夫に遺伝性の病気があり主治医、家族で話し合ってるとこ。
5年経っても結論が出せない。
大切な子供に、産まれたときからハンデを負わせたくない。
子供を残して死に切れないよ。
だけど夫との子供に会いたい。まわりが羨ましくて妬んじゃう。友達減った(;_;)

[234. 匿名]

重度の脳障害をほったらかしにする親いるよね
千葉通り魔もほったらかしにして１人で暮らさせてたし

親がしっかり監視してよ 無理なら施設入れてよ
何で罪もない人がくだらない理由で殺されなきゃいけないの？
ちゃんと法で裁かれないんだったらこんな犯罪犯す前にどこでもいいからオリに入れてよ
何件も何件も障害者が殺人を犯してる
なのに何の音が目もなし
その両親は全く悪びれた様子もない

ほんとに危険人物を野放しにするのやめて
遺伝子残すのやめて

[235. 匿名]

障害者も子供を持って幸せになる権利があるって言うけど
その子供にも幸せになる権利があるからね。
障害者が身内にいる人トピで身内に障害者がいる健常者の辛さが色々書かれてたけど
あれ読んでも自分の子供欲しいって欲望の為だけに子供産む気になる？

[236. 匿名]

233さん
どのレベルかは分からないですが重度なら子供は大変苦労しますよ
そしてあなたも
老後ヨボヨボな体にムチ打ちながら子供の世話をしなきゃいけない
心配で死ぬに死ねませんよ？
それでも幸せと思うならいいと思います
あなたが障害を持っていないのであれば１人で子育て頑張っていけばいい

養子を迎える事は検討してないのですか？

[237. 匿名]

236さん
233です。
養子も検討しましたが夫の病気がある以上、養子を迎えることすら断られました。
それが全ての答えを表しているのかと感じたこともありました。

[238. 匿名]

230
たぶんここで反論できなくなったから他トピの住人に訴えてみたんだと思う
このトピの人は差別がすごいんですよー
このトピ消しましょう消しましょうってw
そっちのトピでは最初プラスだったもんw

[239. 匿名]

237さん
五年も待って悩んでその答えでしたか..
本当にお辛いですね
もし私が同じ立場だったら五年も支えれるのか自信がないです
そこまで支えてきたのはとても素晴らしいし、なかなかできる事じゃないと思います
これは状況、病状をよく知らないしデリケートな問題なので発言は少し控えます

[240. 匿名]

そりゃ持病や障害ある夫婦が、いくら子供を望んでも養子は無理だよ
養子だって健康な親が良くて当たり前
養子が懐かない、問題行動するとかで
簡単に施設に戻す奴もいるのに
もし養父母のどちらかが亡くなって
1人じゃ無理、相手が欲しがっただけとならない筈がない
血縁者でも施設に出すのに、赤の他人を70越えた老人に任せる可能性は
誰もが低くしたいだろう。そうなると、健康な夫婦限定も仕方ないと思う。

健康な夫婦でも、妊娠は難しい。子育てはもっと難しい。
障害の種類によるけど、補助者必須の障害なら諦めるべき

[241. 匿名]

226
いや、実際専門的知識学ぶ機会ないでしょ。

それに目が見えない＝景色、文字、絵などどうやって教えるかなんて、それこそネットで全盲調べれば分かることだから。
全盲＝字が書けない、絵が書けないなんて無教養もいいとこ。

それに全盲で教えられないから生むなってちょっと違くない？学生の子供が勉強教えてって言ってきても、もー教えらんないわって言う母親よくいるじゃん。

基本的なことは絶対に絶対に親から教わらなければいけないのなら、道徳や、生活、国語その他低学年、幼稚園レベルの学校教育いらないよね？
なんで作られたドキュメンタリーを信じ込んだだけで、近くで見てもないのに主がそこまで疑問に思ってんのかが疑問なんだけど。
テレビはやらせなしだと本当に信じてんの？

[242. 匿名]

ちなみに私両親ともに全盲です。
多分皆さんが思っているよりも全盲の人って色々できます。
もちろん色んな方に助けていただいてますが
料理もできるし、うちの母親なんかは梅干しつけたり、ラッキョウつけたり、子供3人分のお弁当も毎日作ってくれてました。
掃除も洗濯ももちろん父母でしてましたし。
なので妹もふくめて結婚するまで、あまり料理も洗濯もした事がない位なダメ姉妹でした(笑)

でも障害者を、家族にもつと結婚を考えた時に相手がどう思うのかな？って不安はありましたね、、、
確かにそれで逃げていく人もいましたが、それはそれだけの関係を築けていなかった自分の責任。
今は3人とも結婚して孫もできて両親ともに幸せそうです。

人から見ると障害を、もつと子育ては無理と思うかもしれませんが、私たちにとってはただの父と母なんです。
普通に喧嘩したり仲直りしたり、子育ての相談を乗ってもらったり、旅行に行ったり。
今は一緒には住んでいないですが、近くにいる姉妹と共に代わる代わる親孝行中です。
産んでくれなきゃ良かったのに！なんて思った事もありません。
産んでくれてありがとう。です。

[243. 匿名]

トピ主さんに賛成。完全にエゴだと思います。
1の状況で違和感を持たない人がいるでしょうか？
全盲同士の親で、完璧な育児はできなそう。
他人のサポートありき前提なんてど厚かましい。
まだ目が見える状況ならまだ、可能に近くなりそうですけど。

[244. 匿名]

日常品生活を、おおむね自分の力でこなせる人は障害者でもなんでも子どもがいたっていいと思うけど、日常生活すら人の手助けが必要な人は、子どもを生まない方がいいと思う。

健常者でも、例えば金銭的に子どもを育てる余裕なんか全くないのに、なんで子ども作ろうと思ったんだろう？って人がいるけど、そういうのと同じ。

障害者だから子どもをつくるなっていうんじゃなくて、人の手助け、援助があって当たり前と思うのはどうかと思う。

[245. 匿名]

福祉が税金で賄えるようになる前は裕福な家庭が援助していた時代もありました。ただ、大多数は自分達の生活で精一杯という家庭の人達が多いから主さんみたな意見になるでしょうね。
それは仕方ないと思います。そういう家系なのだから。

[246. 匿名]

主人は足に障害があります。

それを分かって結婚したのに、私は甘く見ていました。

思うように動けない主人、力仕事は頼めない、出かける範囲も限られ、毎日薬をのみ、いつ足を切断するかも分からない、という様々なリスクと隣り合わせな生活に苦しくなることもあります。

決して口には出しませんが、
「主人が健康ならどんなによかったか。」
と思わない日はありません。

ですが、主人との結婚に後悔したことはありません。
痛みを背負った主人を私が背負い、一生支えていきます。

暗いように聞こえるかもしれませんが、図太くポジティブに!!
私は前を向いています!!

[247. 匿名]

障害のある人が産まれる事の何がいけないの？あんたのその考え方に重度の障害を感じます。

[248. 匿名]

障害があるって、動物界なら真っ先に死んでる個体だけど、人間だから周りからのサポートで生きていけるようにできてるわけでしょ。
生かされてるだけでも有り難いのに、それに気付けないで権利だなんだって主張してくる障害者はなんなんだ。

[249. 匿名]

ここの人ほんと怖いね。
税金使うな、迷惑、消えろ…すごい言葉にプラスがつくんだもん。

[250. 匿名]

障害の人が産まれる事の何が悪いの？あんたのその考え方に重度の障害を感じます。

[251. 匿名]

一昨日ぎっくり腰で運ばれませた。今回三回目で、正確には腰の骨が一個ゆがんでる先天性なのでどうしようもないです。
普段は平気なのですが急に来るので、もし妊娠したらどうしようとは不安です。

ですが彼は動き惜しみなく毎回小さいことでも手伝ってくれるし、なにより子供大好きなので子供欲しい！なんでも手伝う！と私の身内より私のことを心配してくれます。
障害者ではないですが私の中では障害ですね。
赤ちゃんだいてるときに倒れこんだらどうしようとか考えてしまいます。
まだまだ先の話ですが、それでも、ほしい！と思うのはエゴですかね^_^;
それを言ったら皆さんいつ何があるかわからないところは人生平等なのかな、とも思いますが、、、難しいですね

[252. 匿名]

私が子どもの頃住んでいた町に障害者が働く工事があって同級生の親でお父さんが全盲や両親が車椅子の家庭がありました。
親の手伝いを毎日しとても優しい子だったのを覚えてます。
個々の家庭が幸せならそれでいいんじゃないですか？

[253. 匿名]

耳の聞こえない筆談ホステスは
どうやって子育てしてるんだろ？

[254. 匿名]

トピ主批判すると必ずマイナス（笑）

[255. 匿名]

233、237です。
コメントありがとうございました。
結局は夫婦二人で決めること、ここで話して少し楽になりました、ありがとうございました。

[256. 匿名]

これは実際によほど自分に覚悟がないと産むのを躊躇するし、もしくは堕ろす決断をした人を責める事もできないでしょうね。

仮に友達グループで旅行に行こうと計画を立て、いざ当日車椅子の子が一人いたとして、はじめは皆が交代で押しますよね。海が見たいとなれば砂浜に押して行き、街並みも交代で押して行き、やがて「昨日私押したから今日お願いね」になりそのうち段々ストレスになり、「今度の旅行は、できたらあの子外す？」となるのです。「そんな事にはなりません！」とは理想論では言えるのですが、この例も旅行だから、旅行が終われば各自の生活に戻れるから、仕方なしに何とか押せるのです。

それが24時間365日となれば障害者を介護して行く方のストレスは半端なものではありません。「障害は個性なんです！差別する方がおかしい！」と訴えても
「個性なら何故補助うけてるの？」と言われれば何も言えなくなりますよね。

助けてもらって当たり前とは思わないけど助けて下さい。それも自分が困った時に限りです。それ以外は自分もあなた達と同じ人間ですから平等に扱って下さいよ。もちろん障害者スペースにも止めますよ、だって障害者なんだから。車椅子で前から来たら避けて下さいね、それが思いやりってもんでしょ？24時間TV見たら感動するでしょ？その代わり「障害者なのによく頑張ってる」なんて言わないでね。差別っぽく聞こえるから。って人も結構多いよ。そういう人が他の障害者の方の肩身を狭くしているのも現実ですよね。

[257. 匿名]

各コメントのプラス、マイナス数が全てを物語ってますね。
そして今回のトピで障害者を見る目が悪い意味で変わりました。

[258. 匿名]

精神障害者の母から産まれ、地獄の人生だった。
子供の人生、自分の人生じゃない。産みたいから産むのは真剣にやめて。

[259. 匿名]

私は聴覚障害を持ってます。
子供産みたくないって思います。遺伝してたら嫌だし。
人に迷惑をかけたくないのもあります。
子育て出来るか不安があるし、一生産まないつもりです。

[260. 匿名]

私は、トピ主さんが釈然としない｢障害者｣です。
まぁ、私は両下肢マヒで車椅子ですが･･･
産んだ方たちは、悩み抜いて決断したし、
両親や周囲の人に反対はされたと思いますよ(>︿<。)

私の友人も、周りに協力貰いながら、息子を育てましたし、とても優しい子に育ちましたよ。

私は、出産に耐えられない症状があり、
仕方なく子供は諦めました。
長年一緒にいてくれる彼とも、籍を入れていません。

私の中に｢彼の子供｣を諦め切れない気持ちがあるからです。

毎度、私から別れ話をする度に、泣きながらケンカをします。

彼からは｢諦めて、早く嫁さんなりなさい(笑)｣と言われますが･･･

｢障害者｣も、もがいて決断したはずです。

[261. 匿名]

発達障害は子供を産まない方が良いには同意
ただ、発達障害はいかんせん数が多い
自閉症が100人に1人
ADHD入れたら30人に1人
本当に軽度の学習障害まで入れたら10人に1人
中には健常者とほぼ変わらない人もいるわけで、そういう人にまで産むなって言ったらキリがないというかそれこそ日本が破たんするわな
これいうと怒られるけど、アスペなんて一部の優秀な人は大金稼いでるわけだし

どこまでがっていう線引きが難しいよね

[262. 匿名]

うちの一人息子が自閉症。
調べてみたら、私が同じ障害だった（アスペ）。出産してからわかりました。
夫はおそらく健常者。

解ってから私は自分の両親をものすごく責めました。
なぜ障害が解らなかったのかと、それが解れば結婚も出産もしなかったのにと。
親は泣いて「知らなかった、気づかなかった」というけど許せないし、許さないです。

子供は可愛いしちゃんと育てているけれど、この時代に将来税金が払えない、人様が治めた年金で活きていくことになるだろう息子を産んでしまったことが申し訳なくてなりません。
いまはせめてと思い、障害児で受けられるものはすべて辞退しています。
私は個人事業主ですが、軽費を最低限にして税金を多めに支払い、子供のためにお金をためています。
それでも、申し訳ないという気持ちが抜けない。
自分は不良債権を育ててるという意識がどうしても抜けません。

[263. 匿名]

248
ありがたいと思ってるよ。
本当に、生きてていいのかって自分は悩むことがたくさんある。
個人的には、自分は仕事ができなくなって税金と年金をおさめられなくなったら、死ぬ時だと思ってる。
自分は健常者と同じ価値があるなんて思ってないし、だからせめてお金くらい稼いで納税すること、ボランティアすること、いろんなところで努力しなくちゃいけないって思ってる。
常に自分は障害者で、甘えてはいけないと感じながら生きてる。
権利なんてないと思ってるよ。でもそう言われると、これ以上どうすればいいんだろうって思う。
なぜ私は、なんのために生まれてきたんだろうか。

[264. 匿名]

障害者は平等じゃなくて人より一段階低い存在
それを自覚して生きるべきでしょ

[265. 匿名]

がるちゃんでこんな討論をしようと思ったのが間違いだわな
障害者と称して書いてるのがそうなのか解らないし、逆もある
結局最後はいつも障害者への侮辱になって、ちゃんと考えてる当事者が傷つく
トピ主に悪気はないんだろうけど、浅はかだったと思う

[266. 匿名]

うちの妹、健常者で公務員だけど、毎日実家帰って来て自分の子供たちと一緒に親の作った御飯食べ続けて10年以上になる。実家の事はなにもしない｡
健常者でも自分でなにもしない人って結構いるんだから、
障害ある人が何か頼っても何とも思わない。

[267. 匿名]

自分はいろんな病気で苦労してきて生まれて来なきゃ良かったと思うこと何度もあるし今でもそう思うことあるので
もし妊娠できたとしても子供に苦労はさせたくないので遺伝子検査をして異常だったら中絶します。

[268. 匿名]

べつに他人はどーでもよろしい

[269. 匿名]

263
あなたにも権利はあるんだよ。
トピ主含めここの人たちは誰も障害を持つ人たちの権利を否定なんかしていない。
ただ生まれてくる子供の権利を尊重しているだけ。
健常者だって税金納めて生活カツカツで子供諦めることとか、なにかあったときに頼れる家族や親族がいなくて諦めることがあるんだよ。
子供の未来のリスクを考えての選択に障害者も健常者もないよ。

[270. 匿名]

なんだか障害者を叩く流れになっているけど、中途障害に関しては誰にだって可能性はあるんだよ。
今日階段を踏み外して、脊椎損傷になるかもしれない。交通事故だってそう。小さい傷から菌が入って敗血症で植物状態になるかもしれない。
障害者を見下すのは、ネット上では当たり前の事なんだろうけど、ここの人達は綺麗事を言った上で最終的に見下すよね。まだにちゃんとかでカタワ気持ち悪いって言ってる人達の方がましだわ。
そんな私は身体障害1級です。年金は貰ってないよ。
何故自分達は関係無いって前提で見下せるのか不思議。なんで？

[271. 匿名]

270
気持ちは解るけど、もう出てこない方が良い
ここでやる議論じゃないんだよ
障害者本人が出てきても傷つくだけ

[272. 匿名]

確かにポイントは「自立してるか」だと思う。
それは健常者、障害持ちでも関係なく1番大事なことだと思う。
最初から国が何とかしてくれるさとおんぶに抱っこは許せない。

親としてどんな姿を子供に見せられるの？って考えたときに経済的には勿論のこと
精神的にもある程度安定してないと余裕が無くて駄目だし、それが自分にはあるのか？
遺伝性の病だとしてそれを子供が抱えてしまった時もどんなフォローができるのかって
それを自分達夫婦に問いかけて、それが出来るなら良いと思う。
ただ、若いうちは勢いで妊娠もあるから客観的に見れないことも多いよね…

[273. 匿名]

私もそのテレビ見たことあります！
スタッフが止めたから娘さん怪我しなかったけどもしいなかったらと思うとゾッとします…

[274. 匿名]

私は鬱病と不安神経症です。
結婚した時から子供が欲しくて一年かけて減薬し断薬しました。
授乳が終わるまで薬が飲めなくて辛かった。
今は薬を飲んで安定してますが、対人恐怖もあるので幼稚園の行事はきついです。
それでも子供に出会えて幸せです。
障がいと言っても色々ありますよね。
目に見える障がい、見えない障がい。
でも愛する人の子供を産みたい気持ちは、障がい関係なくあるのではないかな。

[275. 匿名]

274さん

今現在薬を飲みながら…ってそんな不安定な状態で幼児を育ててるの？
妊娠中、授乳中さえ断薬すれば問題ないと思ってる？

ご主人やお互いの親もそれで納得したの？

[276. 匿名]

275さん
横ですが、医師の指示を聞いて妊娠の許可を得ていると思います。
だから状態もそこまで重くないのでしょうし、医師も薬を少しずつ減らすという許可を出せたんでしょう。
私はうつ病でも何でもないですが、それで薬を飲んでいる人なんてたくさんいます。
薬も、重いものから軽度のものまでたくさんあります。
そういう人にまで妊娠するなと言ったらそれこそ妊娠できる人は一握りですよ。

[277. 匿名]

274です。
妊娠中授乳中は薬で赤ちゃんに影響ありますよね。
鬱で産んではいけないんですか？
薬があれば安定してるので、不安定で育児はしてませんよ。275さんはきっと健康だから気持ちも理解できないし、誤解もされてると思います。
あと、私は子供を一人亡くしたのでどうしても元気に成長する姿が見たかったんです。

[278. 匿名]

さすがに鬱とかそんなのまで産むなって言うのはちょっと…
子供産んでから鬱になる人も多いのに

[279. 匿名]

このトピ、今大荒れしてる全く無関係なトピ(ベビーシッターに預けた男児死亡)にリンク貼られてるよ。

荒らしたいのバレバレ。

ここにまともな人はいないし、いたとしたら傷つくだけ。がるちゃんの障害者トピは酷すぎる。

[280. 匿名]

障害者になにいっても理解する頭がないということが分かった

[281. 匿名]

夫の親戚に、うつ病の女性がいます。
精神状態が不安定なため、小さな娘さんに危害がおよび、
現在その子はうちで里子として預かっています。
病気ですので親を責めることはできませんが、
母を恋しがる娘さんが不憫でなりません。

[282. 匿名]

ＡＤＨＤとかいうの知らなかったけど調べてみたら割とあてはまってた
忘れ物が多い、片付けが苦手、集中力がない

[283. 匿名]

241
返事になってないし、矛盾ありすぎ
そして訳わからない(笑)
苦し紛れの言い訳なのか？単に理解できない脳ミソっぽいけどな
まぁ心配しなくても、あんたは結婚する相手すら出来ないと思うからいいや

[284. 匿名]

23さん
私の両親も障がい者です。
幼い頃からいじめられたり変な目で見られたり、陰口…色々ありました。
親を必要とする時期も障がいがある為に、私は親からの愛情を知りません。
逆にサポートしてきました。
介護鬱ってわかりますか？
鬱病も病気です。
鬱々した時に子供を支えきれますか？
私もあなたと同じ鬱です。
こういうサイトにアクセス出来るから症状が軽いのでしょう。
私も結婚したらパートナーにある病気が発覚しました。
私は私の様な経験を子供にさせたくありません。
産むのは簡単！育てる事が1番難しいのです。
1人の人生をあなたはどうしますか？
私は死にたくて仕方ありません。
幸せと思った事が1度もありません。
子供を産むつもりもありません。
主人や主人の家族には申し訳ないですが。
障がい者の子供の置かれた立場…
産むな作るなとハッキリ言いたい！！

[285. 匿名]

わざわざ荒れるトピを作成し、あげくトピを削除しろとぬかす無責任なトピ主↓


198. 匿名 2014/03/18(火) 01:50:49 [通報]

主です。

特に全員が納得してくれるまで 説き伏せようとしていたわけで はありません。よくトピ投稿後 に中々主からの返答がないと、 それに対して噛み付く方がいた からです。

辛口な意見とも思ってないので 仲間捜しをしていたわけでもありません。

障がい者を差別や性への制限という考え方もありません。

自分達の目線ではなく子供の立場で考え抜いて障がいをフォローする術や、障がいを感じさ せない程の愛情を注ぎ教育で き、成人するまで絶対に子供に 障がいのことで負担や迷惑をかけない方だって居るのだろうと 思います。

片手が不自由な方や車椅子の旦 那さんと子供を望んでる方、遺伝性があるかまでは分からない のですがないならそこをご主人やご両親と話し合えばいいので はないでしょうか。

障がい者が差別されてる、権利 がある、などと論点がずれてきてるので、それだと障がい者の 方への誤解を招きかねますので 質問に対する返答は打ち切りま すね。 管理人さんが不適切だと判断したらトピ削除して下さい。

最後に私の考えは今まで述べて きた通りですが一部の方が言っているような障がい者全員への 差別感情はありません。誤解され傷ついた方が居ればお詫びし ます。

[286. 匿名]

なんていうのか
284みたいな人が自分で「絶対産まない」という分には解るんだけど
自分が辛かったからといって人にまで産むな！ということに違和感を覚えてしまうんだよな

[287. 匿名]

近所に、住んでいた人の話しです。

旦那さんと、可愛い幼児1人の家族が居ました。

奥さんは精神状態が悪くなり、今で言う鬱だと思いますが、精神病院に入退院していました。
数年のうちに子供が三人になり、離婚しました。
旦那さんが出て行きました。

奥さんは精神状態が悪化していき、子供達は自動保護施設に預けられました。

奥さんは、自傷行為をする様になりました。

その後、うちが引っ越したのでわかりませんが、子供達がどう育ったのか今でも心配で気になります。

[288. 匿名]

284さん
言いたいこと解る。
でも、子供産んでから自分の障害が解った私からすると、あなたの言葉は本当にナイフのようだ。
産んでごめんなさい。申し訳ない。そもそも私が生まれなければよかった。
申し訳なさすぎて死にたい。
でも人様に迷惑かけない程度に子供を育てないといけないから、それもできない。

[289. 匿名]

あまりにもひどい書き込みが多すぎると思う
障害者以前に、こういう人が母親をやっているのかと考えてしまう

[290. 匿名]

284は単に親がろくでなしだっただけじゃない？
それを他の人にも当てはめて産むなって、そりゃおいおいって思うよ
あんたの親がハズレで、結婚相手が障害あったのはあんたの見る目がなかっただけ

[291. 匿名]

障害者なんて世の中の邪魔でしかない
結局それがこのスレの人たちの本音だよね
綺麗ごと言ってもさ

[292. 匿名]

285
その前の流れみるともうやめろとか散々騒いでるよね。
だから話もずれてたし打ち切ったのでは？

何をそんなに執着してるの？
もしかして周りのフォローや生活保護を受けながら子供を産んだ障がい者なのでは？

[293. 匿名]

286さん284です。
その違和感で差別を経験しました。
今だに親戚にすら背を向けられています。
人って見た目や情報でレッテルを貼られてしまいます。
今は妊娠時に胎児を調べられ諦める人もいると思います。
堕胎を選択した人も傷つきます。

コメント返ししたのは色々な思いがあるし産む権利もわかりますが私の経験談が少しでも悩む人に役立てば私の生きてる価値があるのかな？って思えるかも。
違和感の意味を聞かせてくれませんか？

[294. 匿名]

290

死ね‼︎

[295. 匿名]

290みたいな人がいるから反対派の人がいると思う。結局障害者は立場が低い。いつ290が事故ったり病気で障害者になるかもしれないのにそんな言い草あり得ない。人として終わってると思います。

[296. 匿名]

293
あなたの経験はあなたの経験であって、他の誰かに当てはまるものとは限らないから。
私の友人は両親共に聴覚障害、親とは手話でやりとりをしていた（友人は健聴者）。
もちろん、本人に葛藤はたくさんあったんだと思う。
だけど私は、彼女のご両親に彼女を産んでくれてありがとうと言いたい。
聡明で優しい彼女がこの世にいることを、嬉しいと思う。

もちろんこれは私の考えで、あなたは違うんだろう。
彼女がたまたま健聴者だったのであって、もしかしたら障害をもって生まれたかもしれない。
だけど、それであなたが「産まない」と判断する権利はあっても、人に「産むな」という権利はないと思う。

それともうひとつ。
あなたは苦労をしたのだろうけど、文章から察するに、そこで腐らず這い上がってきた人だと思う。
今後の人生に幸多かれ、と願います。あなたはきっと人を幸せにできる人だよ。読んだら解るもの。

[297. 匿名]

産後鬱精神疾患の友達がいます。
正直どう付き合ったらいいかわかりません。

[298. 匿名]

262
それはちょっと子供が可哀想な気が…
障害を持つ子が援助をしてもらうのは良いと思います。
子供は国の宝です。みんなで助けあって生きて行くのが人間だと思う。不正受給じゃないのなら良いんじゃないかな。
あなたの言い方は…障碍者をバカにしてる考えに見える！

[299. 匿名]

295
でも実際このスレみたらそうじゃない
ここにいるだけでありがたいって思え、権利何て主張するなって言ってる人もいるし、最後の方なんて障害者いっしょくたにみんな叩いてるでしょ？
みんな邪魔だと思ってるし、見下してるのが本音だろうって私は思ったけど？

[300. 匿名]

296さん293です。
そうなんです。
経験は私だけのもの。

幸せとは何か？果てし無く遠い存在ですが、パートナーに出会えた事は良かったと思います。
最近になって寂しいという意味がわかってきた気がします。
お互いを支え合っていられるから。
コメントありがとうございます。

[301. 匿名]

介護士として7年間、
身体障害者や知的障害者と関わって来ました。
障害者の権利を振りかざす人とは、
仕事でも続かなかったな。

先天性身体障害で出産された方の専属介助に入ってた時、 私達が乳母か家政婦となって、
ヘルパー人数増やし育児してました。
…が、疑問に感じてた。
その母親の介助と、お子様の育児、
全てヘルパー。 もちろん国や市からのお金。
ほぼ24時間体制でした。


障害者でも産みたい、育てたい、は
あってよいと思うんですよ。
支援もあって然るべきと思います。


ただね… 当然の権利よ！！っていう
傲慢さが見え隠れして、
次第に 私達を奴隷の様な扱いをする時があります。
タクシーやバスの運転手さん、電車の駅員さんにも、物凄く尊大かつ攻撃的態度。
あんな態度、健常者はしませんね。

健常者も障害者も、謙遜や遠慮 忘れちゃダメですね。 難しいところですが。

[302. 匿名]

262
今更何を親のせいにしているんだか…
子供から見たら、そんなあなたの存在自体の方が恥では？
アスペなんて、自分で調べる術が今ではいくらでもあるし、それに気づかなかったあなたも悪い。

[303. 匿名]

299さん
ここにいる皆ではなく、あなたはどう思ってますか？

[304. 匿名]

302
横だけど、アスペルガー障害は自分で気づかない人のが多いですよー
精神科医ですら大人の発達障害は診断が難しいよ
大人になると知能の高さでできないとこをフォローしちゃうからね
自分で調べる術なんてないぞ

[305. 匿名]

難しい問題だと思います。
障がいの種類とゆうか状態も考えるかな。
産みたいなら産めばいいと思うけど責任ですよね？
健常者の子供が障がい者ってパターンもある訳だし。
障がい者の子供が健常者ってパターンもあると思うな。

[306. 匿名]

発達障害の難しいとこは、本人が健常者とぜんぜん区別つかない程度の障害でも、子供は重い障害がでたりするとこだと思う
未診断の大人何ていくらでもいるだろう

[307. 匿名]

302
酷いこというね
もうびっくりする
最低

[308. 匿名]

こんなにプラスマイナスが拮抗するトピも珍しいですよね。

私の意見は障害の種類と度合いによっては出産&子育てあり。
例えばパートナーが健常者なら頑張って支えることも出来るだろうし、片手が動かないとかなら知恵と工夫次第でカバー出来そう。

ただトピ主もあげている両親共に全盲のケースはやっぱり無謀だと思う。

[309. 匿名]

大体、障害っていっても様々なケースがあるのに何故こんなトピ立てたのか。

とりあえず過去トピに入ってよかった。

このまま消えてってください…

[310. 匿名]

正常な判断能力、知的レベル、生活能力があればいいよ。
ないなら子育ての資格なし。

[311. 匿名]

ＡＤＨＤの特徴
「片付けが苦手」「よく動く」「忘れやすい」「集中力がない」

自分はＡＤＨＤだったのかよ…

[312. 匿名]

自分本位に出産し、自分の幸福感だけに浸り、
生まれた子供を含めて周囲への迷惑というものをまったく関知せずにサポート要求だけするなら、
そのメンタルに多少の問題があると思う。

”人様に迷惑をかけて申し訳ない”という気持ちからくる謙虚な発言と行動が、
その”人様”に含まれる人達から好感をもたれ、
”自分は特別なのだから、人は自分の為に喜んで働いて当然”という気持からくる傲慢な発言と行動が、
その”人”に含まれる人達からその反感をもたれるのは当たり前。

”人間の権利”としてエゴを主張し実行するのは、その人の生き方だと思うが、周囲がそれに同意せず反感を持つことは自覚してほしい。

[313. 匿名]

３１２の続き・・・
妊娠すれば、理性が本能に掻き消され、世界が自分の子供を望んで欲しい気持ちになると思うが、
自分以外の人の立場になり、自分の行動について周囲の人の心情を考慮してほしい。
その上で判断した行動なら、周囲の人も納得してサポートすると思う。

結局、ケースバイケースなのかもしれないが・・・。

親にフィジカルの問題があっても、子供が苦労しながら立派に育つことは多いし、
親にメンタルの問題があることで、子供が楽しながらニートに育つこともある。

[314. 匿名]

身体障害者です。障害があっても恋愛して結婚はしたい。けど、自分でできることが少ないから旦那さんや親に負担が今までの倍かかるの目に見えてるし、自分も母親らしいことしてあげられないから子どもは作るつもりはない。
自分で身の回りのこと何にも出来ないのにむりやり産む人はエゴだと思うし理解できない。

年金の話も出てるけど、このご時世でもらって当たり前みたいな態度の障害者は嫌い。もらうのは当たり前じゃない。一部の偉そうな障害者は障害者の差別を助長させるからいなくなってほしい。

[315. 匿名]

304
確かにそうですが、
自分ですら気づかなかったのだったら、親を今更責めても仕方がないかと…

[316. 匿名]

子はかすがい
何で苦労かける道を選ぶのかね
生殖本能を制御出来ないの？

[317. 匿名]

ここで「抱きしめたい」の主人公のモデルになった女の人を批判してる人いたけど、彼女は妊娠した時はドキュメンタリーや映画で描かれてないだけで産むか産まないか死ぬほど悩んだと思うからそれを理解してあげるべき。でも、愛する人の子どもを産まない選択ができなかったんだと思う。その気持ちは産むって決めた人はみんなそうだと思う。
それに彼女はいいお母さん・奥さんになろうと努力して頑張ってたし家事も自分でできることはしてた。私は周りに手伝ってもらいながらもそれに頼りっきりにならないで自分でできることはしてた彼女みたいに頑張ってる障害者の人なら出産もありだと思う。

[318. もっぺ]

私も遺伝性の病気ですけど！
自分自身なんで普通に生まれてこれなかったのか？
みんなが当たり前にできる事が、私にはできないもどかしさ。
凄い悩んだし、いっぱい考えた！
いつまでも病気と向き合えなくて、人の目を気にして生きてきた。
３０年近く！！
でも、生まれてきたから！たった一度の人生だから！
もし、子供に遺伝したら一緒に考えてあげたい。
どーしたら、生きやすいか。
私にも同じ境遇の人が居たらもっと早く救われてたかも！
やっと、前向きに慣れてきて子供達にはこんな時間かけてほしくない！
そして、早くｲｲ治療法が見つかりますように。。。

[319. 匿名]

こういう話になると「あなたもひょっとしたら明日事故か何かで障害者になるかもしれないのですよ」と言う人いるけどなんで？
たら、ればを言い出したらどんな案件も談義できないよ？今の自分の立場からの話をしないと、相手の立場の話をしてもそれはあなたの話じゃないからね。「あなたならどうするか？どう考えるか？」なのだから例えそれが酷い話でも他人がいちいち批判する必要ないと思います。逆に「この類いの話はこういう風にもっていかないと駄目」っていう考えのほうが浅ましいというか性格に二面性があるように思えます

[320. 匿名]

私は軽度だけど精神的に障害がある
嫌悪してた父親にそっくり、育った環境要因によるものとかいわれそうだけど
同環境で育った妹2人をみると遺伝子的な要素があるんじゃないかと思う
それで酷く苦しんだから絶対に子供は産みたくない
肉体的なものとはまた違うのかもしれないけど正直全盲同士で子供とか理解できない
いやその気持ちは理解できるといえば理解できるけど行動に移すことが理解できない