学校で教えられた「きれいごと」は社会では役に立たないのか？

[1. 匿名]

学校で教えられた「きれいごと」は社会では役に立たないのか？ - ウォッチ | 教えて！goo

小中高、それから専門学校や大学、人によっては大学院と、「学校」で過ごす時間はその後の生き方にも関わってくる。10年以上にわたってさまざまなことを教わるわけだが、「仕事」については社会に出てからの実地訓練の要素が大きいように思う。そんな実地訓練の過程ではささいな迷いも生じやすいものだ。 「教えて！goo」で43歳のサラリーマンが相談を寄せていた。学校の先生からは「人に嫌なことした場合に自分に返ってくる、だから自分がやられて嫌なことは人にするな」と教わったが、自分の体験では「仕事で意地悪ばかりする人」ほど持ち上げられ、その人の陰口を叩こうものなら仲間外れになるという図式が存在するそうだ。

相談者さんは「学校で教えられたきれいごとは本当に社会に役立たない」という感想を抱いている。

はたして相談者さんの実感どおりなのだろうか？寄せられた意見を見てみよう。

出典：oshiete.xgoo.jp

■持ち上げられるのは「仕事がデキる」から

「その人が会社から人望があるとか、業績が上であったり会社貢献度が相当あればということもあります」

■学校で習うことは正しい（けれど……）

「学校で習う事は正しい。学校では。でも、社会は結果が全て」

■自分なりの倫理観で働こう

「自分にとって意地悪な人が、他の人にとっても意地悪だとは限りません」


みなさんは「きれいごとは社会で役立たない」という問い、どう受け止めるだろう？

[2. 匿名]

学校ぐらいきれいであってほしい

[3. 匿名]

よく分からん

[4. 匿名]

そうかなぁ？
大人になってから道徳の教科書とか大切なことを教えて貰ってたんだと思い出すことが多い。
社会では役に立たなくても、メンタル折れずに生きる上では役に立ってる。

[5. 匿名]

理想は理想
現実は現実

いい年なんだから、学校で教えてくれなかった～じゃなくて、経験からものを考えようよ。

[6. 匿名]

優しくしてくれる人が本心から親切にしてくれているとは限らない

[7. 匿名]

「女子だけ体育館に集まってくださーい。男子はプリントです。」

[8. 匿名]

うちの学校よくなかったな

[9. 匿名]

立ちませぬ。世の中そんなに綺麗じゃない。

[10. 匿名]

役に立たない。けど、その教えがないと悪いことばかり起きそうじゃない？だから理性が働く的な、一回立ち止まって考える力にはならないかな？

[11. 匿名]

でも、社会でうまく生き抜く方法ばかりを教えてたら、
いじめやら不正を教えることになりそう。

[12. 匿名]

言われた仕事しか出来ない人は社会だと役に立たないよね。

[13. 匿名]

大多数の人が綺麗事を守ってるから社会が成り立ってる。
少数のクズが他人いじめたりしてるだけ。

[14. 匿名]

異文化共生

[15. 匿名]

そのきれいごとすら心の片隅にないような人間ばかりになったら世の中終わる。

例えば、いじめはダメ、って綺麗ごとだけど、それを心の片隅に皆が持っているかどうかで全然違う。

[16. 匿名]

それを基礎にして、社会に出て経験して上に現実が乗っかっても上手くいくようにしてるんじゃない？

[17. 匿名]

でも学校で教えてもらう事も大切だよ

[18. 匿名]

>>13
いじめを批判するのもいじめだけどね！

[19. 匿名]

そう思う人が性格悪いだけな気がする。
きれいごとをふまえつつ妥協しないと。
きれいごとが前提にないと悪い人間になるよ。

[20. 匿名]

綺麗事でもなんでも良いから常識あって優しい人間を育てて欲しい

[21. 匿名]

本音と建前は違うからね。

[22. 匿名]

弱肉強食を教えますか。

[23. 匿名]

綺麗事でも、学校時代の教えがなかったら、世の中がめちゃくちゃになっているんじゃないの？

[24. 匿名]

役に立たないとは思うよ
現実は
約束を守ろう、
時間を守ろう、
されて嫌なことは人にしないようにしよう、
嘘はついてはいけない
とかさ。守ってるような人は精神を病んで終わりだからね

[25. 匿名]

葬式ごっことかしてる教師は超問題になってるからね。
悪いこと教える先生なんて嫌過ぎるわ。

[26. 匿名]

普通に学校も社会と同じだと思うが
なんか違う？

[27. 匿名]

綺麗事でも先生の言ってたことを今でも思い出すことあるよ。
それって十分役に立ってるんじゃないかなぁ。

[28. 匿名]

最近の風潮として、なにか大義名分を得たかのように
他人のイジメや不倫を叩く風潮もどうかと思うよ
自分が危害を加えられたのでなければスルーするわ

[29. 匿名]

みんな仲良くは嘘

[30. 匿名]

人のせいにする訳じゃないけど、
出会う人による。
相手によって、それが綺麗事か違うか変わってくると思う。

[31. 匿名]

理不尽な事があるのが社会。
正義が全てじゃないのが社会。
それを経験して大人になる。
死ぬまで経験。
それが人生だと思う。

[32. 匿名]

役にそんなに立たないと思う
けど学校は社会の縮図だから人間関係は役に立つ

[33. 匿名]

23歳くらいの若者の意見かと思ったら、43歳サラリーマンだった拍子抜け
年齢的にはもう、そういった意見にアドバイスする立場では？

[34. 匿名]

常識とか道徳をまずはきちんと知っておかないと
「バレなければ何やってもいい！」
「バレても賄賂渡せばいい！」
て中国人みたいなのばっかになるよ

大人になったらなかなか知る機会がないんだし
子供の頃こそ、良識は教えるべきだよ

[35. 匿名]

道徳観を養うという意味ではやっぱり綺麗事は必要だと思う

自分がされて嫌な事はしない、困ってる人がいたら助け合うとかね

[36. 匿名]

いじめや不倫は叩かれても仕方ないと思うよ。
自分には関係なくても。
悪質なものは。

[37. 匿名]

どんだけ捻くれた大人が出来上がるんだ。綺麗事も大事だよ

[38. 匿名]

みんなと仲良くしましょう！は無理

[39. 匿名]

これが良い事、日本の道徳観という誰しもが認識する一定の基準はあった方が良いし、知っておくべきだとは思う

[40. 匿名]

学校は物事には建前がある事を学ぶところ。

[41. 匿名]

先生が社会に出たら良い大人がいじめをやってるところもあるんだよと言ってた
当時そんなのはほとんどないだろうと思ったけど本当だった

[42. 匿名]

43歳サラリーマンさんへ。
因果応報は必ずだと思うよ。
いい死に方はできないよ。

[43. 匿名]

その仕事で意地悪する人は今は悪く言うとみんなに仲間はずれにされる段階だけどこのまま行けばそのうち、本当にそうだわって賛同してくれる人が出てくると思う。

[44. 匿名]

学校のクラスメイト同士は仲良くても、その親は育った環境や立場も違うから共存できない。
でもとりあえず校内では、みんな仲良く！ってしてていいんでない

[45. 匿名]

今は、学校の先生が理不尽な事で怒ったり、
ヒステリーになったり、よく休んだり、
賢くならなきゃ先生に睨まれる。

[46. 匿名]

綺麗ごとを言う教師が汚いからなー。

[47. 匿名]

学校：みんなでできない子を助けてあげましょう


社会：みんなでできないやつを追い出しましょう

[48. 匿名]

役に立つこともあるし、立たないこともある

いかに臨機応変に行動できるかじゃない？

[49. 匿名]

綺麗事を教えるのは必要だよね
道徳観を養わないと、将来やばい人になりそう。
きれいごとじゃんwってなってもいいから、そういうのを知るのと知らないのでは大きな差があると思う

[50. 匿名]

世界に一つだけの花

それを言い訳にして甘んじればただの怠惰

[51. 匿名]

綺麗事も言う先生の態度によるのかな
私の体験では自論の絵空事を強制するような態度だったから
それに付き合うのも大変だったし社会に触れるようになってからも大変だった

[52. 匿名]

教えられたことを活かすも殺すも自分次第でしょ

[53. 匿名]

学校は、超金持ちの人たちが快適に暮らせるための人材を育てる養成所のような気がする…
みんな平等に、少しだけ貧乏でいよう、そのほうが美しい、出る杭は打とう、みたいな。

[54. 匿名]

この質問者の挙げているような、仕事はできるけど人に意地悪してた同僚がいて、
転んで骨折してたよ！
神様は見てますから。

[55. 匿名]

自動車学校で教えられたことも｢綺麗事｣だけれど……

[56. 匿名]

中二病の言うことだ…

社会を作ってるのは圧倒的に良識だよ。子供みたいなことばっかり言ってると、お隣さんみたいになっちゃうよ・・・

[57. 匿名]

宇多田ヒカルの歌詞に　綺麗ごとも必要さ♪　とあって、そうだなと思う

[58. 匿名]

教えてる教師も優れた人物ばかりじゃないからな～
きれいごと+経験値ってとこかな

[59. 匿名]

綺麗事でなんとか世の中保ててるよね、
規制がなければぼろくそな本音だらけだし
綺麗事失ったら殺し合いだらけだよ
さぁ感情のままに行動しましょうって。

[60. 匿名]

40過ぎてそんな事言ってるからキツくあたられるのでは？
賢く無ければ上には上がれない。

[61. 匿名]

私が中学の時だから大昔だけど、精神的に不安定な先生が、○○先生意地悪だから嫌い！って生徒の前で言ってた。
生徒に言うなんてすごいけど、言わないだけで先生同士も合う合わないあるんじゃないかな。昔から

[62. 匿名]

>>50
店先に並んでる花はそもそもエリートだからね
雑草のように強く咲けるわけでもなく、店先にも並べず弾かれポイされる花もたくさんあるのが現実

[63. 匿名]

ぶっちゃけみんなで仲良くなんて
教えられたことない

[64. 匿名]

学校は児童を管理しやすいように、建前のルールを押し付けている。
社会でそのルールを本気で守っていたら、痛い目にあう。

・人間は平等
実際は弱肉強食
・善意は報われる
狡い人に利用される
・誰かが見てくれている
見てるだけで助けてはくれない
・悪い事は必ずバレる
狡い人は延々と責任転嫁して逃げる
・努力は報われる
結果を出さなければ無駄骨
・個性を大切に
変わり者として排除される事がある
・人に優しくしなさい
相手の自立心を奪ったり依存気質の人間を引き寄せてしまう

[65. 匿名]

社会人になりたての頃は理不尽なことばかりで病んだし、仕事ができない奴だって言われてた。

歳をとった今の私なら割り切って仕事できる。
仕事もできる方でよく褒めてもらえてる。
慣れるしかない。

でもやっぱり好きになる人や仲良くしたいと思える人は、学校で教わったような真面目な人がいい。

[66. 匿名]

中学の時、テストのカンニングしてた子が普通に進学してて
勉強頑張ってた子が志望校諦めてた
でも社会人になって
人間関係とか
人としての能力は勉強頑張ってた子が勝ってたよ
世渡りは下手でも人間性を順調に育てたのは学校の教えを守った人だと思う

[67. 匿名]

綺麗事って完全な厨二病。
あと偽善者って言葉も好きだよね。

[68. 匿名]

多分人はほっといたら悪いことばっかりするから小さな頃から道徳を教えるんだろうね

[69. 匿名]

今タックルに出てた11歳の哲学者の男の子みたいな考え方かな？
こういう子供らしくない子供って嫌いだわー。凄いのかもしれないけど可愛くない。

[70. 匿名]

学校も理不尽なこと多くなかった？
理想論を説きながら理不尽を許容させるって、大人社会の縮図にしか見えないけど。

[71. 匿名]

「綺麗事」っていう人ほど物事の裏側を見ていないと思う。見ている気になっているだけ。

[72. 匿名]

別に綺麗事は教えられたおぼえ？はないけれども

最近って道徳とか倫理の授業がないの？
モラルがないんだよね？人として以前の。

道理で最近の平成生まれの二十代前半の特に目つきの悪い（あまり容姿の宜しくない男の人）

性格というか、人間性というか、しぬほど悪い、なんか汚くて恐ろしい。

イケメンの爽やかな男の人はそうでもないけれど。

逆に女は一般的に容姿がいいとされるんだろうなーって人ほど、しぬほど性格悪い wガサツで粗暴

なんだあれ。

[73. 匿名]

きれいごととか偽善とかなんのかんの言うけど、
きれいごとの何が悪いんだろ。

[74. 匿名]

哲学ってのは時間有り余ってるおじいさんとかがやるような学問だもんね
11歳がどこかで聞いたような似たようなことを言っててもね。他の11歳もそのくらいのことは思ってるけど口に出さないだけだし。

[75. 匿名]

半々。教師から教わることがすべて役にたつと思ってることが不思議
綺麗ごとだけでは生きていけないけど、”綺麗ごと”を知ることも必要

[76. 匿名]

先生も意識低い人が多いから
きれいごと言うのも減ってるかもよ
子持ちの先生は子供の用事ですぐ休むし
嫌いな人とは無理して付き合わなくていいって教えてるとか
それで仲間はずれが助長されて
クラスの雰囲気最悪だったよ

[77. 匿名]

>>55
いやいやいやいや、そんなことを言わず、教習所で学んだことは是が非でも守ってくれ!!!!!!

[78. 匿名]

んーなんとも言えないかなぁ。避妊に関してとか？ん、でも前にも書いてたけど道徳の時間とかけっこう大事なこと言ってたよね。いきる上での基礎的なこととか。

[79. 匿名]

何をもって社会に役立つのかが問題
学校で習うきれいごととはどんなことなのか？
人は得た知識を整理選別して生きることを実行する
だから学校や先生、受ける生徒によって人さまざま
一言で学校のきれいごとは社会で役に立たないと言うのは間違ってる
先ずはきれいごとのまかり通る社会にすることが大事だと思います
だから学校で教えることはきれいごとでいい
裏や闇の現実を学校で教えたいのですか？
役に立つか立たないかはその後のその人次第です
別問題だと思います

[80. 匿名]

>>68
でもそれって男じゃない？笑

透明人間になったらまず何をしたい？する？みたいなことで

男は必ず、女性へのいたずら、

女はそんなのない
逆に見たくない 笑

[81. 匿名]

綺麗事を知っているだけで全然違う
綺麗事が大多数に受けると知っているから「どれもみんなきれいだね」という歌詞でお金が稼げる

[82. 匿名]

道徳的な教育は必要だし、おおむね正しく行われてると思うけど
政治家とか役所の仕事ぶりに関しては学校の授業とのギャップが激しすぎる。
これだけは大人になってはっきりウソだったと思う。

[83. 匿名]

学校で習ったことが社会では～って人は多分学生時代見えづらいものを見ようとしてなかっただけだよ
学校も社会も変わらないよ

[84. 匿名]

教師なんか社会に出てない共産党系だから
堅い事言うから世間知らずだよね
こういう教育制度を作った国が悪いね
やっぱり10年くらい社会に出すべき
だよ

[85. 匿名]

自分は汚いことはしないくせにキレイ事だけは言うような人はイライラするけど
人は汚いことをして来たり、いろいろ苦労してきた人とかは最終的には綺麗なことを言うよ、

人間はやっぱり綺麗にいきたい、最後はなにか意味を見つけたい、理想としてるような人間になりたい近づきたいそうありたいと思うんだと思う

[86. 匿名]

11歳の子を叩くつもりはないけど、、
考え方が硬そうで頑固そうでこれから大人になっていって周りの人間と合わせられる柔軟性はできるのかな。ちょっとこの子供無理。。

[87. 匿名]

学校って？って思った話します。
先日、小5のこどもの授業参観が道徳だった
題材はイチローだった
好きな事を極めるって素敵
って内容かと思いきや、
イチローは、皆さんと同じ年齢の頃、
学校の後、野球と公文とそろばんと塾を
全部頑張っていました。皆さんも頑張りましょう
って内容だった。
よく、2ちゃんで、学校＝社畜養成機関
って言ってるのに納得しました。
怖かったです。

[88. 匿名]

役に立つでしょ
それに綺麗事ばかりでもない
自分が汚い世界に身を置いてるだけでは

綺麗事で終わっちゃうのは極一部のことだけだと思うよ

[89. 匿名]

偽善者、綺麗事

中高生が聴いている曲の歌詞に出てきそうなワード。

[90. 匿名]

政治家の野次だけは許せんね
ああいう人になったらいけないわ

[91. 匿名]

>>64

これ、すごく分かる！
学校って、勉強も生活態度もマニュアル化してるよね。
これを忠実に守る人は真面目。
要は融通が利かないから、反射的にその場に応じた態度を取るのがヘタ。
社会と学校のルールを作った人は別の人だから、同じであるわけが無い。
それに会社ごとのルールも違うから、雰囲気が読めない人は苦労してる。

[92. 匿名]

小さい子供がしっかりしてるの当たり前かもよ
まだ何にも毒されてないんだし、しっかりしたこと言っても出来てない所もあるのが子供だよ
可愛くないとか言う人の意識は
前向きでないね

[93. 匿名]

>>73そもそもそれが普通だもんね。
普通じゃないのがおかしい。悪いほうがおかしい。汚いほうがおかしいのだ。

こんな言葉や理屈って屁理屈で言い訳。歪んだ人らがモラルのない人らが免罪符で正当化しようとしているだけ。

[94. 匿名]

子供の頃は綺麗事を教えておかないと、子供のうちから損得で動いたり人を蹴落としたりしてしまうよ…
子供の頃に人に蹴落とされたらダメージ大きいよ

[95. 匿名]

役に立つ立たないで考える事じゃないでしょうが
世の中には汚いやつがいてそういう奴ほど世渡り上手だったりするけど
学校で習った道徳的な事は忘れちゃいけないのだよ
我慢する事も辛くなる事も多いかもしれないけどいつだって正しいのは教えを守った人
それを自分がわかってれば良いんじゃないの

[96. 匿名]

>>34
最近の芸能界のノリでは
「バラしたやつが悪い！」
「批判するやつが悪い！」
になるから笑えるよね

バレて困る悪いことしなきゃいいだけ

[97. 匿名]

>>64
本気で守ってたら痛い目には合わないと思う
中途半端だから痛い目に合うんだよ
悪い奴もいるが良い人も沢山居ますよ

[98. 匿名]

綺麗事を悪用する子供がいるのも事実
ずる賢さは親譲り

[99. 匿名]

みんな学校でそんなこと習うんだ？
私○○しましょう、なんて教わったことない。

[100. 匿名]

>>18も>>23も本質的には同じこと言ってるのにw

[101. 匿名]

大人になれば
きれい事を言える環境が当たり前でなくいかに恵まれた物なのかを知る

[102. 匿名]

正しいことを知った上での
許す気持ちも知っていくべき
ルール違反や悪い事をした人を罰するのは必要でも憎むのは違う
罪を憎んでも更生する機会も与えるべき

[103. 匿名]

それもひっくるめて、学校の教育なんじゃないの？きれいごとも勉強も社会に出たら、もしくは自分にとって役に立ったor立たなかったということ全部が。

学校で大事だと言われ続けていたことは、社会に出たら実は大事じゃなかった、違ってた。そう思ったら新たに学ぶだけのことで。

[104. 匿名]

学校で教えられる事はあくまで社会生活を営む上での基礎的な事でしょ
それをそのまま鵜呑みにする生徒は先が思いやらるるわ
大人になるにつれて、色んな人と出会う中で学校で教えられれた事は本当に正しい事なのか？と自分で考え問い続ける事が大切なんじゃないかな

[105. 匿名]

学校生活で周りみてれば嫌でもそんなことは小学生でもわかるよね
道徳の授業なんかは、きれいごとだと。
先生みてれば特に。ヤンキーぽい親を持つ子、ワイワイうるさい子は贔屓してるし、何も問題を起こさないようなおとなしい生徒には誰もやってくれないような立候補とかをお願いと押し付ける。
小学生の頃、うわぁ私の人生は真面目にやってるつもりが、こうやって断れずに損するタイプなんだきっとって思った。

[106. 匿名]

もし、綺麗事じゃなくて
現実を教える教師が居たら
またトピが立てられて
こんな捻くれた奴が教師なんてなっていいの⁈
適性検査導入しろよ！みたいに喚く人いっぱいいると思う。

[107. 匿名]

綺麗事だろうがなんだろうが誠実に生きてる人は周りに一目置かれてるよ
いちいち言わないだけで
そういう人は本当に困った時に助けてくれる人が出て来ると思うし
人生大逆転もあり得ると思う

[108. 匿名]

[109. 匿名]

道徳心や倫理観の教えが無かったら中国みたいになってると思う。まだマシな方。
社会に出たら先生みたいな規範になる人はいない。きちんと教育してくれる職場はない。どうしてこうなってしまうんだろうね。

[110. 匿名]

あれは全部嘘だったんだ…
社会での生き方なんて教わってない、
なんてどんな甘ちゃんだよ(笑)

[111. 匿名]

全員とは仲良くできないけど、
苦手な人とでも うまくやって行こうとするのを学ぶのが学校、
って教えていけばいいのかな？

[112. 匿名]

綺麗事、偽善者って言葉が嫌い。

[113. 匿名]

学校は基本を教えてるんだから
ぶれないでほしいね

[114. 匿名]

その前に、みんな学校で教えられた綺麗事覚えていたりするものなの？
それにびっくりだわ

[115. 匿名]

きれい事って皆が理解して遵守するからこそ意味があるんだよ

つまり一定水準の教養が必要って事

クソみたいな環境できれい事守った所で食い潰されて終わるだけ

出来るだけ上をキープ出来る様に、下のやつは上に這い上がれないときれい事は語れない

[116. 匿名]

>>62

屁理屈揚げ足取り。

[117. 匿名]

学校は子供が子供らしく過ごす事を強制。
そのせいで、学校は先生の前でいい子ぶっているイジメっ子の正体を見抜けない。
見抜けないから、イジメのメカニズムが分からない。「みんな仲良く」ではイジメっ子の攻撃は止まない。

イジメっ子がどんな手口で近づくのか。
接触されたらどうやって逃げるべきか。
これを知らない被害者は、学校を出ても誰かにイジメられ続けている。
下手すると友達や配偶者にイジメ気質の人間を選ぶ事もある。

[118. 匿名]

>>109
いくら嫌いだからって何の関係もない他国を貶めることで倫理観を語ると説得力が…

[119. 匿名]

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「努力が評価されるのは、義務教育まで！」とかハッキリ教えるといいかもね
まず学校に行ってないと話もできないけど……

[120. 匿名]

>>65

そうだよね。
なにより、親始め自分の身内にそんな汚い人がいないんだから仕方がない。

いれば自分もそちらよりだったのかもしれない。

[121. 匿名]

この前コストコに行ったんだけど、たまたまレジが間違えて5000円くらい安い金額を言われた。
そのときはかなりの量を買ったから私もレジで気がつかずそのまま通過。
夫と子どもがトイレに行ってるのを待ってる間に、友人に頼まれたものの金額を確認しようとしてレシートをたまたま見たらその商品ともうひとつレジ打ちされてないことに気がついた。
戻ってきた夫に「この商品ないよね〜？」みたいに言ったら「このまま帰ってしまおう」と。
私は気づいてしまったからには黙って持って帰れず店員さんに言って差額を払ったんだけど、帰り道夫からは「なんであんなことしたんだ。黙っていれば自分たちも得したし、頼んできた友人も得させてあげられた。君が報告したから今頃レジ担当はしかられてるかもよ。本当損な性格だよね。偽善者めw」と散々言われてしまった。
確かに気がついたのが後日だったら私も言わなかったかもしれない。遠い店舗だし。
でも気づいてるのに言わないで帰るのは万引きみたいで気持ちわるいし、怒られる店員さんは可哀想だけどミスしたんだから仕方ないのでは…でも後日だったら私も言わなかったしなぁ…とモヤモヤしてしまいました。
綺麗ごとばかり守ってると損しますね・笑

[122. 匿名]

きれいごとは社会で役立たない
こんなこと言う人間になりたくない
きれいごとが社会で役立つようにしようよ
それが大事だと思います
社会の矛盾と戦うのが人生なんだよ
言い訳するなよ

[123. 匿名]

綺麗事だと聞こえてる見えてる時点でその人が汚く醜いんだと思う。根っからの。

だから偽善にしか見えないのだろうよ。


普通の人はそれが通常で当たり前で、気がつかないからあまりにも自然すぎて。

[124. 匿名]

>>97

64です。
狡猾な人間は正直者を支配したり、搾取する能力に長けています。
ルールを懸命に守っている人がバカを見ないように、『臨機応変に対応を』という意味で書きました。

[125. 匿名]

自分で相手見て判断するしかない。
自分が酷い事された人が困っていても
私は助けない。
そう言う綺麗事は嫌だから

[126. 匿名]

>>87
一芸だけに甘んじず、どれに対しても努力する(イチローは成績優秀で有名)姿勢が評価されたんじゃない？

[127. 匿名]

>>1
全部、仕事関係かよ

[128. 匿名]

状況によるよ。
仕事って言うか商売で綺麗事言ってたら潰れるから。

[129. 匿名]

基本は必要なんだよ。そっからの応用は自分次第。応用ができない人間が自分の能力を棚上げして教育のせいにしてるだけ。

[130. 匿名]

役に立たない、というと確かに学校で言われることですぐに金が手に入るわけじゃ無い。
だけど誠実な人間関係を築くとか、まっとうな社会生活を送ることへの近道になる。
そうやって生活する中で自分が困ったら助けてくれる人が現れたり、ビジネスでも有利に働くことがあるかもしれない。
まず”まっとう”というのが普通なんだからその恩恵は見えにくい。でも絶対少しずつ積もってる。

[131. 匿名]

みんなで仲良くしましょう‼
クラスでまとまりましょう‼
悪口は言ってはいけません‼
って言ってる先生達が職員室でいがみ合い(笑)
親、職員の悪口言ってるわ、嫌いな先生の揚げ足ばっかりとってて本当気分悪い。
いい先生もいてるけど(๑´Д`ก)
学校での教えと世の中の現実ってそんなもん。

[132. 匿名]

親孝行しなさいとかきれいごとは要らん
毒親にボロクソにされて面倒なんか見られるか

というわけで介護なんかする気はさらさらありません

[133. 匿名]

>>52
まさにその通りだ

[134. 匿名]

綺麗事っていうか、基礎だからね。
役に立たないと思うような毎日の宿題も続ける事が大事だし、大人になって意外と気付く事もある。

世の中は綺麗な事ばかりじゃないけど、世の中の汚い事や理不尽な事は各々が義務教育を終えてから、高校や大学、アルバイトなど少しずつ広い社会に触れ、親元を離れ学んで行くものだと思う。

[135. 匿名]

>>124
臨機応変に対応をですか
９７ですが
言ってること全部悪い方向に言った場合じゃないの？
どんな会社で人間関係なの？
全部良い方向に行くこともありますよ
きれいごとは真実や正論じゃない
きれいごとだから人が心をもって大事にしないと

[136. 匿名]

基本、学校は勉強するところ。躾や人の道はお家で教えてください。

[137. 匿名]

仕事できないと、社会出て物凄く苦労する事はニュアンスでいいから匂わせてほしかった
ポンコツは本当に生きにくいから・・・

[138. 匿名]

女子が生理について話を聞いている間、男子は精通について習ってたらしかった。
その時間が終わってまた教室に男女集合した時は男子ったら下ネタばっかり言って、私にも男性器の絵をわざわざくれたわ笑
女子は生理がちょっと不安って感じなのに男子たちは気楽で良いなあ、まったく。

[139. 匿名]

集団生活は仕事するのに役に立った。嫌な人間は存在するいう事も小学生の時に学んだ。

[140. 匿名]

>>121

綺麗事ばかり言って馬鹿正直に生きてると損する事もあるよ。

でも、あなたは間違った事はしてない！！人として正しい事してる！！

ってか、旦那さん何なの？逆に旦那さんの方が最低だと思うよ。ごめんね、日頃からそんなだとモラハラを疑ってしまうわ。

私も家に着いてたら言わないかもしれないけど、店で気付いたなら言うよ。モヤモヤして帰りたくないもん。

[141. 匿名]

学校＝基礎
社会＝応用

[142. 匿名]

性教育なんかは綺麗事と言うか、本当に学問としてしか教えてくれないよね。

そうじゃなくて、嫌なら断りましょうとか、避難は必ずしましょうとか、失敗したらすぐに病院にとか、もう少し教えて欲しいよね。

[143. 匿名]

国語の教科書に「羅生門」が載ってるのが衝撃だった。

[144. 匿名]

綺麗事は役に立たないと思ってる人は、その場その場でしか物事を判断してない事も多い。
長期的に見たら、やっぱり誠実だったり人の悪口言わないっていう人の方が信用あるし、好かれる。
トピにあるサラリーマンも、結局は嫌いな人の悪口言ってるよね。何してんの。
徹底して、自分でそういう風に行動してみる。
人の悪口や噂話はしない、人の嫌がる事はしない。人を貶めない、嘘をつかないとか。
その上で、自分がどういう風に見られるか判断したらいい。
他人の行動をだけを見て、綺麗事は役に立たないとか、あーだこーだ文句言うなよ、とは思う。
人を見る前に自分を見ろ。
人は人。自分は自分。
家庭や学校で、小さな頃から道徳や綺麗事を教えなかったら、どこで教えて貰うんだ？と思うわ。

[145. 匿名]

教科書や授業で教わったことだけじゃなく、
学校という小さな社会の人間関係から得たものが、社会では役に立ってるかな。
学校で勉強だけしてた人や、学校に行かなかった人にはいくら頭良くても、負ける気しないもん。

[146. 匿名]

最低限の道徳心ないやつはどんなに仕事ができるようでも自滅してるよ
事の良し悪しを判断できない人間とまともな付き合いができるわけがない
教育がなかったら自分の利益の為に窮極人殺しでも平気でするサイコパスができてしまう

[147. 匿名]

学校で学んだことって教養に生かされてることが多い。
上司が言ってたけど、いくらずる賢く生きて利益になる人にだけ取り入ろうとしても、下心で媚びてる人と純粋に慕ってくれてる人の違いは分かるらしい。それが教養だって言ってた。
うちの同僚で教養がない人は、弱そう＆危害を加えなさそうな人にひどい態度を取るんだけど、その目測を見あやまったときに痛い目を見ている。
普段から真面目にしておくに越したことはないよ。

[148. 匿名]

因果応報は綺麗事ではなく真理だよ。
そのまま社会で通用しますよ。

仕事で意地悪ばかりって．．．。
しかもそいつが持ち上げられ、
陰口いったら仲間外れって、
どんな会社なの？
ひまなの？ひまなんだね。

現実は、

他人に意地悪している暇があったら、
少しでも目の前の仕事を片付けたいし、

同僚には親切．．．っていうか、
普段からちゃんと協力しておかないと、
本当にピンチな時、誰も助けて
くれないよ。

教わった通りに行動していいんだよ。

[149. 匿名]

こういう自分だけが損をしてるって思考の人、危うく思えるね
相手が約束を守らないから、自分が約束を守らなくてもいいってわけじゃないし
相手が時間を守らないから、自分が時間を守らなくてもいいってわけでもない
不満があるなら理不尽なことをしてくる相手に言えばいい
自分で環境を変えなきゃ何も変わらないって、学校生活の中で自然と学んでいくものだと思ってたわ
学校は自分から学びにいく場であって、教師から教えてもらうことだけがすべてじゃないよ

[150. 匿名]

>>148

同意します。
陰口言ったら仲間外れって…程度の低い会社ですね
43歳の質問者も恥ずかしい質問するもんだなぁ

この、43歳の質問者は、さぞかしお花畑な学校に通学してたのかな？
学校でだって同級生に対して性格悪いけど先生の評価がやたら良いスネ夫みたいな奴いたし、リーダー的存在の子の悪口を言ったらハバられるみたいな空気あったと思うけど。

[151. 匿名]

43歳にもなって他人に期待しすぎでは？
43歳の社会人なら、周りにいるのは、何をやっても褒めてちやほやしてくれる親でもなければ、教師でもない同僚でしょ？
この人は何歳になったら自立するんだろうね
自分が正当に評価されていないと思うなら、上司に相談すればいいし
団栗の背比べではなく、本当に理不尽に感じるほど抜きんでた能力があるなら、きちんと評価してくれるところに転職すればいいだけの話では？
今は人手不足の世の中だから、43歳だろうと引く手あまただよ
本当にそんな能力があるならね
不満抱えて仕事するより、よっぽどいいと思うんだけどなあ

[152. 匿名]

学校では基礎と言うか、根っこの部分を教わって、後は物事をどう受け止めるか、考えるか、生かすかは各々次第なんじゃないかな？
生きていく上で何でも親の言ったこと、先生の言った通りのことしかしない人なんているだろうか。
親だって子どもに全て教えられるわけじゃない。

[153. 匿名]

役にたってない訳ないよ。人の嫌がる事はしてはいけないのに嫌がる事をしてくるんだからこいつはクズなんだなって思える訳だし

[154. 匿名]

>>1小学校で教えたこと、中高で出来てないしな～

[155. 匿名]

日本人は危機管理意識が薄いとか平和ボケとか言われてるけど、なんだかんだ海外から羨ましがられる部分って、『綺麗ごと』或いは性善説のようなもので成り立ってる世の中に寄るところが大きいと思う。
これがなくなった時、日本ていう国の価値は大幅に下がると思う。

[156. 匿名]

綺麗事大嫌いだけどそれがベースにないと社会がおかしくなりそう。
それプラス経験値やプラスアルファで応用して生きていかないと

[157. 匿名]

「きれいごと」って言ってる時点でどうだろうという感じですが

その時すぐにじゃなくても数年数十年たってから報われたり
罰が当たったりも本当にある訳で

[158. 匿名]

教育って子供を立派な大人にするための物だと思うけど
綺麗事ってその時々に大人や社会にとって都合の良い子供にするだけじゃん？

[159. 匿名]

綺麗事を知ってるからこそ善悪も感覚的にわかるようになっていくんだと思う。
綺麗事ではこうだけど、現実ではそれでは上手くいかないからこうする、って言う事を知らない、考えられない子供が増えて大人になってしまったらすごく怖い事だと思う。

[160. 匿名]

>>136

親なんて大抵は不良だから道徳なんて知らんよ

[161. 匿名]

理不尽な思いをしてでも綺麗事を実践する人がいないと成り立たない、綺麗事を実践している人がいる事で成り立っている職種や現実もあるんだよ。

教師もそういう面がある仕事だと思うし、医師とかもそうだと思う。
>>1に書かれている、自分なりの倫理観をより良い物にするための綺麗事教育だよ。
そういう倫理観があれば、理不尽な思いをしても自己満足出来たり、正しい事をした場合に自分はこれで良いんだって思える理由になる。

[162. 匿名]

道徳の授業は絶対に必要だと思う！
現実は上手くいかないことが多いから綺麗事(というか理想論)に思える部分もあるかもしれないけど、人として大切なことを教えてくれる

それに、それをふまえて自分で考えたり行動することが大事なんだと思う
綺麗事じゃーんで、考えたり行動することを放棄しちゃだめ

[163. 匿名]

道徳は大事だと思うな。

仕事は結果が全てだけど、道徳を学んだ上で社会に出て、また学べばいいんじゃない。

ただ私は結果より過程を評価されてきた時代の人達のわたし頑張ってます！アピールは本当に無駄だと思う。

[164. 匿名]

先生の中でもイジメやパワハラもあるのだから、先生の言うことが絶対みたいに教えるのは良くない。
先生も人間。
悪いところやうまくいかないこともあるはず。
先生の中でも、自分を省みる心があるか否か、
それで大きく変わるよね。

[165. 匿名]

努力は必ず報われる→報われ無い方が多い

親を敬え→毒親持ちの場合は違う

人間皆平等→生まれ育つ環境からして不平等
みんな仲良く→表は笑顔、裏では悪口がこの社会

[166. 匿名]

40代にもなれば学校で習ったけど役立ってない知識は他にもいっぱいあると思う
この人が道徳教育にケチをつけたくなる境遇にあるだけでは？

[167. 匿名]

むしろ、やられたらやり返せって教えとけば、少なくとも自殺は減るんじゃないか？
やる痛みも、やられる痛みも両方知らないと、性善説なんてアホな事は誰も言い出さない。

[168. 匿名]

学校　特に普通科では　仕事のこと　社会のことをあまり教えていない　中学迄は尚のこと　もう少し詳しく教えるべき

[169. 匿名]

40にもなって、学校で教わってないってのは、ただのアホだけど、新入社員が入社後まもなくやめちゃうのは、半分くらいこれが原因だと思う。

[170. 匿名]

綺麗事とはちょっと違うけど、
高校の保健体育で、ワキ毛があるのは自然なことだから剃らなくていいのよと言われたが、皆、嘘つけ先生も絶対剃ってるだろって思ってた。

[171. 匿名]

自動車学校(教習所)もそうでしょ。
こっちが真面目に運転してても、アホなヤツにぶつけられる。そして逆ギレ。最悪、逃げられる。
免許更新の時、見せられる"きれいごと"満載な講習用VTR見る度に、これがきちんと守られれば不幸な目に遭うヒトももっと少なくなるのにな・・・と思う。
ポケモン、飲酒、スピード違反・・・で溢れてますよ、実際は(怒)

[172. 匿名]

>>170
なんか前に、学校時代は化粧すると怒られたのに、社会人になると化粧しろって怒られる。おかしいってトピあったね〜。

[173. 匿名]

>>172
社会人は自分で稼げるから
学生はバイトならいいの？って言うかもしれないけど
基本勉強が優先だから、とか

化粧品なんて張り合おうとするような子たちだと
ヒートアップしてロクな事にならないだろうし

[174. 匿名]

クラスメイトは友達
嘘だと思います

[175. 匿名]

とりあえず学校で教えられる事を「きれいごと」と呼んでる時点で
頭に入りにくい状態になってると思うんで、方向修正も上書きもしにくくなる
一度リセットすべき

[176. 匿名]

優等生タイプの子とか真面目な子がいて仕切っているコミュニティなら綺麗事とかＯＫだと思う。

ひねくれた人とか、僻みぽい人がいるコミュニティは、臨機応変にしてかないとイジメのターゲットにされる。

まわりにいる人次第。

[177. 匿名]

>>121
払って正しいよ。だってコストコって出口で商品確認してるし（あんまり良く見てなさそうだけど）、そこで万が一見つかって万引き犯扱いされたらどうするの？
万引き犯なんて公務員だったら首だよ。
危機管理能力が高けりゃ払うよね。

[178. 匿名]

前に学校で働いていたけど、変に道徳の授業やると逆に学校が荒れるんだって。
私は先生じゃなかったけど、国語の先生がそういう傾向があると言っていたよ。
変に心が感化されて逆にイジメに発展しちゃうみたいなね。

[179. 匿名]

大人が、子供が何かをしたり考えたり動く前に手を差し伸べ過ぎだと思う。

親もだけど、親がそれを教師にも求めてるから教師もやる。

それが子供のことを考えているから良い、理想という風潮だから、社会に適応出来ない大人になっていく。

[180. 匿名]

でもやっぱこの世の中を支えてるのは綺麗事だと思う。綺麗事は必要悪みたいなもん

[181. 匿名]

４３歳でこんなこと書いてくるんだから、よっぽどできの悪い人なんだなあと思う。
中二病か、哲学じみたこと書いて学校行かない子供のセリフかと思っちゃった。

[182. 匿名]

人生どの瞬間も一度きり。
このメンバーで過ごすこの一瞬もこの瞬間だけ！だから大切にしよう！
が決まり文句の担任がいて黒板横に大きな紙を貼って自分が言った、たまたま出た思いつきの名言を書き記していた。
子供ながらに寒気がしてその先生が大嫌いで避けていたら、ある日廊下ですれ違いざまに「いつもお疲れさん」と避けている事に対しての嫌味を私にだけ聞こえるように言った。
あの瞬間から綺麗事って意味を理解して学校なんて綺麗事ばかりだなと思った。

[183. 匿名]

腹黒いことでも綺麗な言葉で誤魔化すのがアメリカ流。日本も追従してそうなった。

[184. 匿名]

学校や社会を窮屈に感じてる若者に現実っぽいことをいうとウケるからね
そういう若者に媚びる大人は結構いる

[185. 匿名]

こうであるといいなってこと

『子供の時』にこそ、こういうことを
少しでもすりこんでおこうみたいな
ことじゃないの?(大人に言っても無意味だし)

極端な言い方すれば，みんな嘘。

[186. 匿名]

綺麗事の何が悪い。志せ志せ！

[187. 匿名]

学校では原則とか本質的なことを教えてもらってたと思う
社会に出て自分のおかれた環境によって多少変わってくるのは仕方ない
ただ、大きく逸脱してることはやはりおかしいんだよ
その時自分がどうするか、それははその時になってみないと分からないし、その人を形作る考えだからその人なりに決めていくしかない

[188. 匿名]

同じように道徳も学び正義とは何かもアニメや本などで学んでいるのに意地悪したりする人は産まれもってサイコパスってこと？
正しいことを教えてもできない人、意地悪な人は隔離して治療でもしてほしい
そのくらい価値観て違った気がする。
親の影響？友達？なんなのか。

[189. 匿名]

綺麗事はなんのかんのいっても心のどこかで信じたい、捨てきれないもの、なくしてしまうと怖いものだよ
自分を守る最後の砦みたいなもの
悪いサンプルならゴロゴロある

[190. 匿名]

そんな斜に構えなくてもいいと思う。
考えるのが面倒くさいのか、すぐに答えを求めるのもどうなんだろう。
学校で教わることは、大人になって社会に出て経験して、自分で形にしていくものなんじゃないだろうか。

[191. 匿名]

政教分離が基本の公立の学校なら、本来は道徳なんてやっちゃ駄目なんだけどね。
完璧に宗教と分けようとするから、ただの綺麗事になるんだよ。
いじめは駄目って教えても、神レベルの抑止力が無いと、子供は言われた事の逆をするものだからね。

[192. 匿名]

感謝の心、奉仕の心、融和の心
社会に出て他人と接する中でやはり基本となることだと思ってる
道徳的な教えは役に立ってるよ～ܸܸ ꙭ̱ ܸܸ

[193. 匿名]

>>177
出口付近のレシートチェックも通り抜けてしまったんですよね・笑
ものすごく大きくて目立つ商品だったのに。
あれはなんの意味があるのか謎です…。

防犯カメラがあるので大丈夫だと思うのですが、確かに向こうのミスで万引き疑いされても不快ですね・笑

[194. 匿名]

>>142
いやいや、142さんが何歳か知らないけど、私の世代ではそうやってリアルに習ったよ
コンドームの付け方とか、何時間で卵子がどうなるかとか、安全日は無いよとか。
保健の授業は全部役に立つ内容だったよ

[195. 匿名]

綺麗事は人としての考え方や行動のお手本。それを知ることで、出来るだけ自分を律する気持ちが出てくる。それが教育。そして教育は国を作る基本。

[196. 匿名]

40代でこの考えはマズイよ
にちゃん脳かな？

[197. 匿名]

小中学校で学ばなきゃいつやるの？
小学校から勉強詰めで社会進出に向けて競争心煽ってばかりの教育で、道徳観念欠落しちゃった経済特区出身の成金中国人達みてないの？
こういう人はそういう環境になったらなったで落ちぶれて文句言うと思うよ

[198. 匿名]

当たり前じゃん。弱いやつが悪い

[199. 匿名]

結果なんてどうだっていいじゃないか！
頑張ったことに意味があるんだよ！

いえ、結果が全てです。
「頑張り」に給料は払われません。

差別はいけませんよ！平等に！

いえ、真っ白な子どもに差別を教えるのは
親であり教師。つまり大人でしょう。
差別は無くなりませんよ、絶対に。

[200. 匿名]

全く役にもたたんよｗｗｗ

みんな仲良く
差別反対
一人はみんなのために、みんなは一人のために

そんな綺麗事全く通用しやしない。

[201. 匿名]

心に思ってもないことを、口に出すのが大人ってもんだよ。

[202. 匿名]

そもそも日教組が教える道徳なんか、綺麗事でも何でもない。

[203. 匿名]

確定申告とかそういうこともっと教えて欲しかった(笑)

[204. 匿名]

役に立つよ
ただ出来る人と出来ない人がいるだけ
みんな100点満点なんてあり得ないでしょ？

[205. 匿名]

そもそも日教組が教える道徳なんか、綺麗事でも何でもない。

[206. 匿名]

人間は平等じゃない
差があるのが本来の姿
自然界、動物界には平等がないから

[207. 匿名]

>>205
日教組を作ったのはGHQ
日本人を弱体化させるために作った

[208. 匿名]