和室は必要ですか？

[1. 匿名]

マイホームを検討中ですが、和室が必要かどうかで悩んでいます。

義両親からは『行事やふいの泊まり客に必要』と言われ、実両親からは『そのうち物置になるから不必要』と言われ、真逆のアドバイスをされて自分でも答えが出ません。

経験者の皆さんのリアルな声を聞かせて下さい。

ちなみに家族構成は夫・私・長男（中１）・長女（小５）です。

出典：cdn.amanaimages.com

[2. 匿名]

ゴロゴロ～するのに

[3. 匿名]

やっぱり落ち着く

[4. 匿名]

わたしにとっては必要

なんだかんだ1番落ち着く

[5. 匿名]

日本人の心を忘れないためにも必要だと思いますよ

[6. 匿名]

客間にするなら普段は使えないし
普段も使うならタタミ替えが面倒

[7. 匿名]

畳に素足は気持ちいい

[8. 匿名]

正直いらないかも。

茶道や華道するなら別だけど。

[9. 匿名]

炬燵と畳は必須

[10. 匿名]

余った一部屋なら和室もいいですよ。
普段何も置かないで、来客の時だけ座卓置いて使ったり、実家の両親のお泊まりに使ってます。

[11. 匿名]

一室は和室欲しいですね
お仏壇置くならやっぱり和室かなと思いますし

[12. 匿名]

あったらあったでいいけどわざわざ作らないかなぁ〜。メンテが大変そうだし

[13. 匿名]

布団派だから和室いる
でもベッド派ならいらないんじゃないかな？

[14. 匿名]

リビングをいっそ畳にする。

[15. 匿名]

わたしはいる。膝巻きたい。

[16. 匿名]

いまはあんまり使ってないけど、どっちかの親に何かあった時のために和室作った
おじいちゃんおばあちゃんになったら畳にお布団敷くかなーって勝手にw

[17. 匿名]

＞義両親からは『行事やふいの泊まり客に必要』

自分達が泊まりに利用したいんじゃない？(^_^;)

[18. 匿名]

私は欲しいな
マンションだけど和室ありの物件選んだ
新築だと和室なしのマンション多いね

[19. 匿名]

たまに行くの温泉宿とかで和室はうれしいけど

家にはいらないかなぁー

[20. 匿名]

正直いらないと思います。
でも、今風の和室ならありだと思います

出典：www.o-uccino.jp

[21. 匿名]

なくても困らないけと、あると和む。

[22. 匿名]

私は無くてもいいと思います。和室にしたかったら上からい草ラグや、畳を敷けます。
そんなに頻繁に泊まりに来る事もないなら、要らないのでは？

[23. 匿名]

いらないな。泊まりは分かるけど行事で和室必要って何の行事？（笑）
仏壇も置きたくないし活用法ない。

[24. 匿名]

活用してますよ。各種営業さんが来た時に、折りたたみの机と座布団を出して使います。親しい人はリビングに通しますが、そうでないなら和室に。

[25. 匿名]

和室欲しいけど畳の経年劣化が悩みなんだよ

[26. 匿名]

いらない。
義両親の言う和室じゃないと駄目な行事って何だろう？

[27. 匿名]

絶対いる！！

[28. 匿名]

いるいる！一部屋あると落ち着くよ、夏はゴロゴロするのに気持ちいいし、今はお手入れの楽な琉球畳とかあるし、わたしは必要派です！

[29. 匿名]

なくてもいいんじゃないでしょうか…

[30. 匿名]

うちはオムツ替えに必要だなと思って作ったけど、ちょっと寝そべりたいな～って時があるからあって良かったと思う。

[31. 匿名]

義両親が泊まりたいだけじゃん

[32. 匿名]

必要ないと思う
他人を泊めない理由にもなるし
フローリングにお布団じゃ…って

[33. 匿名]

ガルチャンは実は年寄りが多いから、前にこんなトピが立った時は要る派が多かった

[34. 匿名]

>>16

おじいちゃん、おばあちゃんはベッドの方がラクですよ。
私の実家では、祖父のために和室にカーペットを敷いてベッドを用意しました。

[35. 匿名]

変色するし
擦り切れるし
メンテナンスや交換にお金かかる。

しかも畳って青いうちはいいけど、古くなると貧乏くさい。

時代は動いてるのに、昔の価値観とかに縛られない方が良いと思う。

[36. 匿名]

旅館をコンセプトにしたので必然的に和室を作りました。
家庭訪問の時はあって良かったと思いました。

普段は使わないので、新築の時のように綺麗で一番落ち着く部屋です。

[37. 匿名]

畳と障子が面倒くさい印象
自分の家にはいらない

[38. 匿名]

今賃貸で和室あるけど結局畳の上にカーペット敷いてるし特に和室である必要はないかな
和室無くてもカーペットとかマットとかでアレンジしたらいいと思う
何より私はフローリングの方が掃除しやすくて好き(^^)

[39. 匿名]

両親が泊まりに来た時用に必要だよ。
こたつも出せるしね。

[40. 匿名]

必要な人もいれば必要ない人もいると思いますよ〜

もし猫(動物)を飼うかもしれないとかだったら畳とか障子に気を付けないといけないですし！

[41. 匿名]

フローリングなら水拭きできるけど畳は掃除が面倒くさそう

[42. 匿名]

[43. 匿名]

旦那さんや、お子さんの意見は？

[44. 匿名]

和室いらないと思ってたけど、リビングの横にあると普段は襖開け放してリビングの続きみたいにして、ソファが家族で満席の時は誰かが和室でゴロンとして本読んだり昼寝したりしてる。
他は皆フローリングだから、床に直接ゴロンと出来るのは和室だけだし、夏は気持ちいいよ。

[45. 匿名]

自分だっていつか年とるでしょう。その時どう思うかだよね。

[46. 匿名]

新築マンション購入しました。
その時うちはオプションで琉球畳にしました。高齢のワンコも一緒に寝てるので布団派です。（夜中のお水やオシッコもあるし）本当に楽ですよ！
たま～に夫婦で和室で冷酒なんか飲んでます。

[47. 匿名]

和室は確実に物置になります！(笑)
うちも和室はいるかな？と思い作りましたが、ほとんど使うことなく、物置と化したので、先日収納室と洋室にリフォームしました。
泊まり客が来ても今時の方は洋室の方がなじむでしょうし、何かのイベント事は外でやった方が楽じゃないでしょうか？
現代の家の中で和室って結局使わない予備室みたいになってしまいます。
それだけ大きな家を作る余裕があればいいけれど。

[48. 匿名]

人がいつもより多く来客した時とかに
便利かも～

あと、ごろ寝したい時とか気持ちいい

[49. 匿名]

井草の匂い好き～

[50. 匿名]

不要。
マンションも和室無しを選んだ。

ゴロゴロはソファかベッドだし、布団敷かないし。
畳の張替え、結構お金かかるし面倒くさいよ。
がるちゃんは和室必要な人多くて意外。

[51. 匿名]

年取ったら布団よりベッドの方が楽そうだしフローリングにしたよ。
汚い話だけど吐いたりお漏らしするようになってしまったらフローリングの方が掃除楽そう。

[52. 匿名]

フローリングは寝転がるのに痛い。
カーペット敷いて更に座布団敷いてても痛くてコタツで寝転がってられなかった。
マイホーム買う時は絶対和室付けようと思ってます。

[53. 匿名]

将来、孫とか出来たときに便利かな

出典：ord.yahoo.co.jp

[54. 匿名]

私はいらない派ですが、家族の意見も重要ですよね。
取り替えないといけないのと、虫が沸きそう、家具など置くと傾く、のが嫌で部屋借りる時は、和室なしを絶対条件に探してます。
でも、フローリングだと何か敷かないと痛くてゴロゴロできないのが難点でもありますね。
敷くと掃除面倒なのもあるし、ご家族があった方がいいと言うならあってもいいと思います。

[55. 匿名]

子供が勉強部屋に使ってる。勝手にそうなった。今高校生。
子供部屋は寝るときだけ。
ちなみに義父の仏壇あり…

[56. 匿名]

あるけど、いらなかった。
客間として・・・みたいな感じで作ったけど誰も来ないし（笑）
今や洗濯物をたたむだけのスペースになり果てました。
フローリングに置き畳の方がいいと思う。

[57. 匿名]

畳って不衛生じゃない？
色んな人の足の裏の汗とか吸ってるよね

[58. 匿名]

子供部屋にあったピアノを和室に移した。
音質がやわらかくなるのと、騒音防止になるって言われた。

[59. 匿名]

元和室で、フローリング変えた部屋があります。
どうしても窓際と壁とかは和室の名残がありますが、畳が悪くなったり、必要性を感じなかったら変えるのはどうですか？

[60. 匿名]

私は要らない派です。
家建てたけど作らなかったよ
迷うくらいなら畳の部屋あってもいいんじゃないかな？
ほんと人それぞれだから自分に合った選択を

[61. 匿名]

あったらあったで便利
なかったらなかったで不自由はしない

[62. 匿名]

いらないなー
マンション購入の時も全部洋室なのが決め手だったし。

[63. 匿名]

ざっくりだけど気が変わった場合 ①和→洋 と ②洋→和　にリフォームした場合①のほうが高くつくのでご主人と相談して、行事とやらについてスケジュールを立ててみては。　更に洋室は暖房費がかかり、和室は15年ぐらいで新床が必要です。　 ペットや健康状態、立地によっても違うので年寄りの意見よりご主人と相談が第一だね。　

[64. 匿名]

築10年だけど、和室が恋しくてそのうちリビングを和室にリフォームしたい。
二世帯なので和室は１つありますが、客間になってます。

[65. 匿名]

>>57
生きていくの大変じゃない？

[66. 匿名]

うちは私たち夫婦の年老いた時のための寝室に用意した。
年老いたら毎回階段で二階にあがるなんてきついと思うし。
今は子供達が小さいのでその部屋で布団を敷き詰めて大人2人子供３人で寝てる。

[67. 匿名]

人に聞いても生活スタイル違うから結局自分で決めるしかないよね
私はゴロンとしたいから和室は必要ｗ

[68. 匿名]

昔ながらの家で育った私には必需品
家を建てるときにはDKはフローリング、リビングを畳にして両部屋を繋げようと思ってる
冬はこたつに入ってテレビ見たいし、夏は畳にゴロゴロしながらテレビや昼寝がしたいもん

でも今時の人は畳がない家だったり、畳にカーペット敷いて洋室風にして育ってるから必要ないのかな？？

[69. 匿名]

和室でエッチって何かエロいよね

[70. 匿名]

フローリングにお布団でも義母は泊まりにきたよー

[71. 匿名]

うちはきちんとした和室を一室作って大正解でしたよ。お仏壇があるとお盆付近に来客が多くなりませんか？お仏壇がないなら必要なさそう。

[72. 匿名]

お雛様や五月人形は和室に飾ってます。

[73. 匿名]

画像が貼れないのですが、
和室と一部屋にするのもいいと思いますが、畳コーナーみたいにリビングに畳を敷いて扉をつけないような感じはどうですか？

画像貼れる方お願いします。

[74. 匿名]

年取ると和室恋しくなるらしい…

でもその頃には全体のリフォーム入ってると思うから
今必要なければ作らなくてもいいと思う。

[75. 匿名]

全面フローリングのバリアフリーがいいなー
畳古くなると取り替え代馬鹿にならないし。
実家で実感した。

[76. 匿名]

敷地に余裕があるのならあった方が良いかも
家族の体調が悪いときなんか、リビングに続く和室にお布団敷けると便利だよ
あと、泊まり客があるようならなおさらね

[77. 匿名]

久しぶりに帰った実家の畳の上でごろごろする至福な時間を子供にも経験させてあげようよ。

[78. 匿名]

迷うならフローリングにしておいて、必要に応じてシステム畳やクッションござを敷くのが無難かな
歳とったら和室ってイメージあるけど、実際には歳とって足腰弱ると、床から立ち上がるのキツくなるよ

[79. 匿名]

ベッドじゃなく布団で寝るから畳必要かなと今風？なのにしました。
普段も子どもとゴロゴロしています(^O^)

[80. 匿名]

普段リビングで、必要な時に薄い琉球畳もどき？を敷けるコーナーがある物件があった。 不要だけど、どちらか選べとなったらある方選ぶだろうな

[81. 匿名]

シンプルな客用・家庭訪問用に通す部屋として
一つ置いておくにはいいと思います。
洋室は家具や置いてある物でインテリアセンスを問われる事があるし
和室はちゃぶ台と座布団さえあれば万能なので

あとはお子さんがいるなら和室を身近に経験させるのもいいんじゃないかなと
今の若い子は和室を知らないまま育つ子も多いので
座布団での座り方、立ち方とか、娘さんがいるなら和室でのお客様のもてなし方とか
いずれ冠婚葬祭で必要になるかもしれないちょっとした事を教えられると思いますよ

[82. 匿名]

畳ってボロボロになるし、日に焼けるし下手したらカビ生えるし必要性を感じない。

[83. 匿名]

>>1
真逆のアドバイスだけど、そこは嫁いだ先の両親の意見を取り入れた方がいいと思う。
実家の親の意見取り入れたら後々揉めないか心配。
御主人が長男なのか次男なのかにもよるし。
嫁いだ先の家が法事とかもしっかりするような家なら和室は合った方がいいかな。

[84. 匿名]

うちは和室は作りませんでした。

その分ぶちぬいてリビング広々にしましたよ～！

[85. 匿名]

余裕ある坪数なら作るよ狭いのでもいいから

[86. 匿名]

何部屋もある家なら一部屋あるといいなぁと思うけど、家のような狭いマンションには不要。
なんか狭い空間で統一性がなくなっちゃって。

[87. 匿名]

部屋数に余裕があるなら作ってもいいと思う。

うちは私の趣味で作った。
あえて何も置かずスッキリ静寂の間にしている。
和室を作るのは他の部屋より100万プラスなんだよね(大きさにもよるがザックリ)。
落ち着くし、来客に喜ばれている。

[88. 匿名]

心の中には子供の頃の思い出とともに、畳やコタツいいなぁーって気持ちがあるんだけど、今の自分の暮らしと間取りだと不要なんだよな。

[89. 匿名]

新築する際悩んで
実家 義実家 親戚などに聞いてみたら
和室はほとんど使って無かった
(年を取ると床に座る→立つ動作がツライらしい)ので
畳の部屋は作りませんでした

[90. 匿名]

うちは大人ばっかりだからかな？
畳ってそんなにすぐ傷まないよ？

畳の表変えも一枚5千円くらいだったような？畳床からかえも一枚1万5千円くらい(本物の畳)。
今は略式のもあるし。
畳についてはそんなに警戒しなくてもよさそうだよ？

[91. 匿名]

いらない。
かわいくないし、
なんか怖い。

[92. 匿名]

将来お子さんが孫を連れて泊まりに来た時などは和室の方が便利だと思います。
小さい子が寝返りでベッドやソファから落ちる心配も無いし。
それに小さい子をお昼寝させる時、2階の寝室で寝かせると1階に居る大人には様子がわかりづらいけど、リビングに隣接する和室に寝かせれば起きた時もすぐわかる。

[93. 匿名]

うちは和室6畳作りました。
義親が年に数回泊まりに来るのと、親の面倒をみる可能性もあったので、その時に使えるように。
普段はほぼ使いません。

[94. 匿名]

主さんがどんな暮らし方をしたいかじゃない？

お客さんを招くのが嫌じゃないなら和室あったらいいと思うし、
逆に来てほしくないなら「泊まるとこないから～」の言い訳にも使えるし(笑)

[95. 匿名]

年齢いけばいくほど和室のよさがわかるよ

一部屋はあったほうがいい！

作って後悔はないと思う

[96. 匿名]

フローリングしか考えられなかったけど、30歳に近づきやっぱり和室に戻ってきた。
新築だったら絶対ほしいなー！

[97. 匿名]

いらない。
メンテ大変じゃない？
変色した畳だと古臭くなるし。
実家に無駄にでかい座敷があるけど、たまに帰った所で仏壇で手を合わせる位しか行かない。

[98. 匿名]

新築の時に和室はいらないって思って、作らなかったんだけど
今、欲しくなっています。

いかにも和室！って感じじゃなくて　壁紙と天井を洋風にして、畳入れたらどうだろう？

[99. 匿名]

>>20
この内装、この畳ならほしい。
いかにも「和室」ってのはイヤ。

[100. 匿名]

欲しかった！！

三畳でいいから畳スペースリビングの端にほしかったよ(泣)でもスペースと費用がネックで諦めた。

旦那の書斎スペースは作ったのに私の畳が削られて（号泣）

まだ未練あるー！！

[101. 匿名]

独立した和室までは要らないけど
リビングの脇にある畳コーナー的な物は欲しいなごろ寝するためにｗ

出典：www.hosoda.co.jp

[102. 匿名]

うちは和室作らないで今建設中
子供がアレルギーなのもある

[103. 匿名]

いる！オールフローリングの賃貸に住むと寝転んだら痛いし、敷布団敷いても微妙に寝心地悪い。

[104. 匿名]

家を建てるときに悩みましたが、結局作りました。あると何だかんだ良いですよ～！
でも、畳の手入れをする自信がなかったので、本物の畳ではない人工畳にしてしまいました。味気無いですが、でも手入れなしでとっても便利です！

[105. 匿名]

>>57
畳はたくさん裸足で歩いた方が、湿気に強くなったりでいいんだそうですよ。
昔の人の知恵なんだとか。

[106. 匿名]

夏は畳が一番過ごしやすいですよ。
ごろ寝にもってこいです。
フローリングは体が痛いから(^_^;)

[107. 匿名]

1室だけ完全な和室、できれば小さい専用庭ってカッコイイし、外人の友達来たら喜ぶよ

[108. 匿名]

布団で寝ているので、必要。
奮発して買ったシモンズのベッドがお客さん用になっています。

[109. 匿名]

畳でごろごろは気持ちいいよ〜

[110. 匿名]

こちらの掲示板で以前

和室を作った人は「和室いらなかったかな…」と後悔する人が多くて
和室を作らなかった人は「和室あったほうがよかったかな…」と後悔する人が多くて
興味深かった。

いつか和室二間位欲しいな～。

[111. 匿名]

余裕があるなら琉球畳で一室欲しい

[112. 匿名]

注文住宅で3.5畳のちょこっと和室作る予定！
無ければ物足りないしこれくらいで十分かな

[113. 匿名]

私も家族もゴロゴロする習慣がないからいらない。

[114. 匿名]

自分達家族が住む家なんだから義理でも実でも両親のアドバイスは
ある程度聞き流すくらいでいいと思う
その人達が実際に住む訳ではないんだし
誰かが泊まりに来るとしても、別に和室でなくても問題ないし
ただ、私個人の意見としては和室はあったらあったで便利で落ち着くかな
夏は畳の部屋で窓開放して扇風機回してゴロゴロ
冬はコタツに入ってゴロゴロ
和室の良さはそういう所にあると思う
でも、もちろん好き好きだけど

[115. 匿名]

和室は固定資産税が高くなるって聞いて、客間なしのリビング広めにしました。

実際、ふいに泊まる来客もないし。

[116. 匿名]

迷ってるなら一部屋くらいは和室でもいいと思う

うちは全く必要ないとはっきりわかってたから和室ないですが…
友人が訪ねてくることはあっても誰も泊まることはないし、和室が必要な行事ってのも思いつかない
ダイニングテーブルで食事してソファでゴロゴロ、ふかふかベッドで寝る生活ならなくても問題ない

[117. 匿名]

私も建てるとき悩みました。リビング続きの和室を作ったけど、作って良かった。おちつきます！
いまはフローリングに敷くだけの畳みたいなのもあるし、それでもいいかもしれませんね。敷くだけといっても、それなりの値段のものは立派ですよ。

[118. 匿名]

コタツが好きな家族なら、和室あった方がいいと思うな。コタツはやっぱりフローリングは何となく違う。落ち着き度合いが畳のがいい。

[119. 匿名]

我が家はリビングに続いた和室ですが、子供が小さいうちは風邪ひいた時などに布団を敷いて、目の届くところに寝かせられるのでとても便利です。
冬場はコタツを置いて団欒の場所になっています。
リビング続きだと結構使うと思いますよ。

[120. 匿名]

新築マンション購入時に和室有り無しで迷いましたが、やはり一室は欲しいかな。
と和室有りにしました。

リビングと隣接していて、今は長女の勉強部屋に使っていますが将来は、こんな感じの部屋で寛ぎたいと思っています(*^^*)
(あくまでイメージで、予算もあるし実現できるか分かりませんが)

[121. 匿名]

私は単に和室が好きだから二部屋つくりました。
一階と二階一部屋ずつ。二階は寝室で布団で寝る派だし、一階は寛げるように。現在子供の遊び場。フローリングやその上にマットしいて遊ばせるのはなんかね。マットはこまめに掃除しないとダニもでるし、クリーニングも面倒。い草の香り落ち着くもの。夏は快適だよ。メンテナンス大変でもいい！日本人の血が和室を求めてる！

[122. 匿名]

床が湿気でベトベトしないところはオススメ

[123. 匿名]

来客時に床に布団よりは
畳の方がよいよー

うちは段差つけてリビングに隣接してるから
こたつ出したり、雛人形飾ったり
しっくりくるよー

[124. 匿名]

今はしない所も多いかもしれませんが、娘さんが将来もし結納をするとなった場合、結納品を飾るのはやはり和室が素敵です。

[125. 匿名]

マイホーム完成してちょっとしてから、子供たちが風邪で寝込んだ。リビング続きの和室に布団を敷き、寝かせました。２階の部屋に寝せたらお互い不便だったと思う。
最近、一階はリビングのみにしてリビングを広くした家も多く、実際うちも悩んだけど、我が家は和室があって良かったです！落ち着きます

[126. 匿名]

92
まさに子供の様子をいつでも見れるようにしたくて一階リビング続きに和室を作った。
もうすぐ二人目生まれるから、生まれたら主に和室に寝かせて私は一階で主に家事もするからはかどるし。キッチンからも部屋がよく見えるように作った。今は上の子の遊び部屋になってるけど、様子がよく見れて楽。育児も楽しい♪

[127. 匿名]

茶道をするので絶対必要。
しなくても来客の時などあった方が便利。

[128. 匿名]

実家に和室が2部屋あるけど、どっちも和室ならではの使い方なんてしてない。
親も高齢になってソファや椅子置いて畳にゴロンなんてしなくなってる。
フローリングになんちゃって畳やい草ラグでいいと思う。

[129. 匿名]

畳の部屋も欲しかったけど、他の部屋を優先して結局和室作れませんでした。
なくても何も困ってないけど、あったらあったでよかったでしょうね。

ただ、実家の畳はなんか座ってると、チクチクしてかぶれる？みたいになるんですよね、肌にあわないとかあるのかな？
畳屋さんが減ってるから換えるとき面倒かも。

[130. 匿名]

ただいま建設中ですが、６畳の和室を作りました。リビングと一続きにすれば広くなるし、子供が具合悪い時とか寝せておけるかなぁって。
なんせ実家に帰った時、自分の部屋がなくなったんで和室で寝てます。将来そう言う使い方も出来ると思います。

[131. 匿名]

自分達が布団派なのと
年取った時のこと考えて和室あります。
布団派だけど、フローリングに敷くのと畳に敷くのはやっぱ違うんだよね。
マットレスとかの問題でもなく。

子供達にも畳に慣れ親しんで欲しいし。
日本人として。

[132. 匿名]

このパターンは義両親が泊まりたいって事だから、和室を無くすとネチネチ言われるよ。

我が家はマンションだけど、子供が小さい時はみんなで川の字になって寝てたから活躍したけど、子供達も子供部屋でそれぞれ寝るようになったら和室は持て余してる。
いまはいっその事和室は四畳半くらいに小さくして、その分押入れを広げて物置部屋にリフォームしようかと思ってる。

[133. 匿名]

迷ったけど和室つくって良かったですよ
子供が小さい頃は遊び場兼お昼寝、大きくなったら勉強部屋、リビングが散らからないので助かってます。子供が独立したらモダンな仏間兼茶室にしたいです。
無駄と思われる方多いと思いますが、一部屋余分があるだけでゆとりが生まれていいものですよ

[134. 匿名]

和室だいすきです！
やっぱり日本人。和室が落ち着きます。

[135. 匿名]

引っ越すとき和室があるところ探しました。
すごく良かったと思ってますよ！

[136. 匿名]

いらなーい。寝室1階にあるし。和室の代わりに作った。
あぐら苦手だし、ゴロ寝ならフローリングにラグで間に合ってる。全く後悔してない！

[137. 匿名]

作りませんでした
年を取ると、椅子やベットの方が身体に負担が少ないからです
汚しても、サッとフケルのは楽だと思います

[138. 匿名]

以前は和室が必要だと思いマイホーム購入時に和室がある家を購入したのですが、いざ住んでみると洋室の方が良いなと思うようになり和室を洋室に変えました。

[139. 匿名]

アパート住まいです、和室はひと部屋ありますが、それとは別にリビングに簡易型の畳を置いて4畳半のスペースを作りました。のんびり出来ていいですよ！

[140. 匿名]

和室は必要だよ～～
やっぱ畳の匂いは落ち着くわ～～
冬はコタツ敷いたりさ、前はフローリング派だったけど、気付けば和室に居る。和室作っといて良かったーって心底思う！

[141. 匿名]

こればかりは本人の好き嫌いで良いんじゃない？
理由だってそれぞれのライフスタイルにもよるだろうし

外野なんて気にしない！
お金出して住むのは自分達だよー

[142. 匿名]

実家が古くて殆ど和室だったからやっぱり落ち着く！ゴロゴロしたいときとか、フローリングだとソファの上でしか寛げないし。来客があったときとか便利そう。マイホーム買うときは狭いスペースでいいから和室一間欲しい。

[143. 匿名]

日本人の心とか(笑)

どう考えても日本の心なんてどこにもないじゃん。

畳は不要。
要らないよ。汚いだけ。

[144. 匿名]

>>16
どっちかの親が要介護になったら介護ベッドいれるから和室じゃ困らない？
自分も年とったら布団の上げ下げできないんじゃないの？
年とった時用、介護用なら余計洋室の方がいいですよ

[145. 匿名]

今のマンションは和室ないのがほとんどだよ。

[146. 匿名]

産後1カ月ほど実家に帰った時
一階の和室で赤ちゃんと寝泊まりしていました。
産後は階段の上り下りも辛いほど体がバキバキなので一階で生活できるのは助かります。

今建築中のマイホームにもリビング続きで和室を作りました。
今は子供がお昼寝したりできるし、女の子がいるので将来的には私と同じ様に娘が産後帰って来た際に使って欲しいと思っています。

[147. 匿名]

欲しいかどうかだよね。

[148. 匿名]

>>144
和室にベッド置いちゃいけない理由なんてないので
和室にベッド置けばいいのよ

[149. 匿名]

自分の部屋が和室です。
落ち着く空間だけど
仏壇があるのでだらしないことできません

[150. 匿名]

うちの旦那はゴロゴロしたくなるから若いうちはいらないと言ってる。

それに両親もアテにして長々と泊まりにくるから。

退職して年取ったら和室一部屋作る予定。

でも足腰悪くなると椅子の生活のほうが楽らしい。

[151. 匿名]

夏は和室いいよー。涼しくてゴロゴロできます。掃除もしやすいし。

[152. 匿名]

以前は和室のある家
現在はフローリングにフロアソファーを置いています。
うちはお客さんをわりと招くのですが「落ち着くわー」とか「居心地いい」と言われるのは断然フローリングにフロアソファーですね。
畳だと正座や横座りで足がしびれたり、長時間背もたれがないのは辛いようです。お客さんはゴロゴロ出来ないですもんね(笑)
畳には畳の良さもありますから悩む所ですが、畳にするなら座椅子があった方がお客さんには良いと思います。その代わり収納場所が大変になります。家が広いなら一室あってもいいですね。

[153. 匿名]

よくある3LDKでリビングとひと続きの和室をリフォームして洋室にするか悩んでる
どっちの方が売るときに有利なんだろう

[154. 匿名]

確かに好みだよね。
でも、いぐさで作ったラグ類が毎年夏に販売している理由って、需要があるからじゃないかな。
&冬はモコモコしているものがでているし。
買うなら断然畳の部屋はひとつは欲しいな。
私の一人部屋にしたいくらい。

[155. 匿名]

作れる広さがあったら有ってもいいと思う。なんかのトピで和室作ればよかった〜って意見がけっこうあったの覚えてる。

[156. 匿名]

畳経験者から言わせてもらうとお勧めしません。
畳って夏は湿気含んでベタベタするし、畳の上に家具置くと後付いてるし。だからってその上に絨毯をひこうものならダニ沸くし。
フローリングに簡易畳みたいな敷き畳置くのがベストな気がする。これならゴロゴロできるし、飽きたらフローリングにできるし。おしゃれだし。

[157. 匿名]

リビングの一角に四畳半の琉球畳の小上がりをつくりました。

便利だし、階段箪笥とか置いて和小物ギャラリーにしています。

ママ友には人気‼︎

[158. 匿名]

主さんのような画像は「ザ昭和」かな？
躊躇しちゃうよね。
現代の和室のレイアウトを見てみては？
マジカッコいいよ！

[159. 匿名]

畳みって年一回は外して外干ししないといけないんだよね？めんどくさいので、和室は作りませんでした。放置するとダニが湧いて痒くなるし

[160. 匿名]

私もマイホーム建てています！
私は少しでも和室あったほうがいいかな？
と思ってたのですが、
旦那がいらないと言い出して、
建築家の人も和室は後々使い道がなく
今はあるところは珍しくなってきたという
意見から和室はなしで、その分リビングを広げて間取り作成してもらいました！
でも今でもそれでいいのかなー？と思います。
建って住まないと分からないことなのかもしれません。

[161. 匿名]

掃除がんばってもダニが住みつくから嫌だ・・
窓際にはカビもはえる・・
今度引っ越すときは全部屋フローリングにする絶対・・

[162. 匿名]

床にごろーんってしたいから和室は必須
フローリングにラグ敷いてるけどやっぱりここにごろーんはできないわ

[163. 匿名]

客間と結納の時に必要

[164. 匿名]

今は退色しにくくてカビもダニも湧かず耐久性高い和紙表の畳もあるよ
色も何色もあるので和モダンなおしゃれな部屋にもできる
和紙製なのでい草の匂いはしないけど

出典：www.rakuten.ne.jp

[165. 匿名]

絶対和室は欲しいなぁ。
客室にするにもちょうどよい。

[166. 匿名]

夏にクーラーの効いた和室でゴロゴロするのが子どもの頃から大好きだった私にとっては欠かせない存在です。
マイホーム建てる時は絶対に作る！
1階でリビング隣くらいが使い勝手良さそう。

[167. 匿名]

畳だけの問題ではなく、障子と襖も相当痛む。

我が家の和室は相当荒れ果てています。

[168. 匿名]

ぜっっったいいる！！！
けど床の間？は特に必要ないかな〜
和室っていうほど大げさなものじゃなくても畳の部分があったら落ち着く

[169. 匿名]

いらない。実家は畳部屋をわざわざフローリングにしたくらいだからマイホーム購入時に全部屋フローリングにした。
畳が欲しければ、フローリングの上に並べる畳があるからそっちの方が汚くなったら捨てればいいし、楽。

[170. 匿名]

>>148
だから介護のために
わざわざ張り替えなどの維持費がかかる和室を
つくる必要がないっていう意味です。

[171. 匿名]

和室あった方がいいですよ
客間と客室にしてしまえばいいのです
たまにプチお泊まり会的な感じで家族全員とペットで雑魚寝するのとかいいですよ〜
フローリングにお布団だと体痛くなるけど畳にお布団だとあまり痛くなりませんからね
親戚の子供たちが泊まる時も雑魚寝させれば楽でいいですよ
和食やお茶立てたりお花生けたりするのに和室は必須です

[172. 匿名]

ごめんなさい。
フローリングに置き畳みって個人的にはダサく感じます…。

[173. 匿名]

>>170
170さんが和室必要ないだけで
将来介護しなくてもいいかもしれないし畳の部屋別に作ったっていいじゃん
維持費ったって毎年何万もかかる訳でもなしｗ

[174. 匿名]

要ります。
布団派なので。
ゴロゴロすると気持ちいいですよ。

[175. 匿名]

築3年新築4LDK、夫婦2人。
全部洋室。
最初は不要と思った。
2年暮らして必要と思った。

体調崩して何日間か主人と別室で寝たい時や、誰かが泊まりに来るってなった時、すごい不便。
お客様用のベッドやソファベッドは使用頻度考えたらコスパ悪過ぎ。
全部洋室だから全部クローゼットで押入れがないので、客用布団の収納に結構困る。

和物や、可愛い昭和レトロ物、素敵だなと思っても、部屋に合わなすぎて買えない。
仏壇や神棚のこと考えても和室必要と思う。

お金貯まったら、昔ながらの和室じゃない、モダン和室なのに一部屋変更予定。
でもクローゼット→押入れはどう考えても無理なので、最初からモダン和室を作るに一票。

後々、洋室→和室より、和室→洋室のリフォームの方が現実的。

[176. 匿名]

いりません。
畳は劣化するし、ダニがわきますよ。

[177. 匿名]

>>173
>>16さんの和室作った理由に
今はつかってない、介護、年とった時用って書いてるんですけど。

[178. 匿名]

和室のないマンションを購入しました。両親は同じ市内だから、遊びに来ても泊まることはないです。
リビングの広さに余裕があるなら、和室があるのもアクセントとして良いかもしれないですね。
介護のための和室は、あまり賛成しないです。年をとると布団の寝起きは辛くなり、祖母は畳の上にベッドを置いて寝ています。とても楽になったって言ってましたよ。

[179. 匿名]

子供小さかったから和室の畳あっという間に傷んだ
コスパ悪すぎ

[180. 匿名]

和室は泊り客用、好みでつくるものであって
介護や老後用には必要ないものです。

[181. 匿名]

ＬＤＫに繋がるように和室を作ればきっと便利だと思います。
うちは広さがなくて断念しましたがある程度広さが確保できるならほしかった。

[182. 匿名]

私達夫婦31歳、現在第1子妊娠中です。家を去年建てましてが和室作りました。と言っても3畳半くらいなので広くはないです。
最初はいらないと思いましたが、今では作って良かったです。うちの家は収納スペースが少なく、急な来客がある時は見られたくない物を隠せるし、子供が産まれてきたらそこで布団を敷いて寝るつもりです。玄関からとリビングからと和室に入れる作りにしたので、どうしてもリビングに人を入れたくない時は和室に通す＝玄関と和室しか見られないのでいいなと思います。まぁ大体は玄関先ですますようにしてますが…。

[183. 匿名]

意外に使いますよ！
引っ越して驚いたのですが、うちの町内は秋祭りで和室を宿にするそうで班長が回ってくると一回の和室を貸さなければいけないそうです（ ; ; ）

[184. 匿名]

犬がいつも和室で暴れまわるから畳ボロボロ…
犬用の部屋になってる

[185. 匿名]

我が家も６畳の和室がありますが、物置です。

お客さんが泊まりに来る時・・・泊まりに来るお客さんはいません
将来、親を引き取るとき・・・・ベットが必要になるでしょうね

家庭訪問の時、リビングではなく和室を数回使ったくらいで

結論=必要ないかもしれないですね
　

[186. 匿名]

本当に必要だったとき

結納の時
着物虫干しする時
客間として

[187. 匿名]

タタミが湿気でベタベタとかするかな？うちはサラサラしてるし、夏は涼しく冬は寒すぎない、何よりタタミの匂いに癒されます。

[188. 匿名]

和室のない家、ある家両方住んだけど
我が家は必要だという結論に達しました。

フローリングだけだと、若いのに地味に足が疲れて、膝にきました。
スリッパ必須でした。

夏涼しく、冬冷たくない。
日本の暮らしには合ってるなと思います。

[189. 匿名]

子ども部屋、一部屋づつ作る？＋夫婦の部屋。リビング、キッチン。それだけで５部屋分で予備室として畳部屋かな。

畳の部屋は落ち着きますが、そこを寝室にするなら布団の上げ下ろしが大変です。だんだんと和室が無くなっている昨今、部屋数にゆとりが取れるなら和室もアリでしょうが、必要無いと思います。

[190. 匿名]

畳にごろ寝は汚いよ～。

[191. 匿名]

畳あんまり好きじゃない
実家に和室あるけど髪や服にい草がついて取るのが面倒だった

[192. 匿名]

和室作ったけど使いにくいので洋室にリフォームしました。
母親も足が悪いから泊まりに来たとき洋室のほうが気に入ってます。
和室は座らないといけないから他の家で和室に通されるのは苦痛。
うちは要らないな。

[193. 匿名]

私は和室大好きなので、３部屋和室です☆赤ちゃん二人もゴロゴロできて、
気持ち良さそう(*^-^*)
畳の香りも癒されます。

結局は好みの問題だと思いますよ。

洋室でも来客対応なんて、いくらでもできますし～！

[194. 匿名]

和室は、落ち着きますよね

家を作った時、安く購入の為モデルルームを、そのまま譲り受けたのですが…
全て、部屋がフローリングでした
仕方なく、フローリングの上に畳を置いています

やっぱり子供の頃、慣れ親しんできた畳が、落ち着きますね

[195. 匿名]

そんなに頻繁にメンテ要らないよ。
実際あると、疲れた～って時ごろりするの至福の時間です。
冬は炬燵も出せるし。
うちは子供和室でごろごろ転がっています。
物置にはなりません・・ってか誰かが使ってるから。

[196. 匿名]

4.5畳のフローリングの小さな部屋を設けて置き畳を特注。
和室より安価です。子どもが居るので助かっています。ベッドかわり…
生活全てが一階で済みます。
劣化したら表替えしたり処分したり自由にできます！

[197. 匿名]

床にゴロンとできるのがいいです
フローリングだとできないから

[198. 匿名]

殆ど和室ですが、梅雨、夏の時は過ごしやすい。
障子やふすまが湿気を吸ってくれるせいか、エアコンが不要。
高温多湿な日本の気候に合うと思う。
でも、坪単価が高いしメンテナンスもお金がかかるからコスパ的には悪い。

[199. 匿名]

ハッキリ言うと住んでいる本人たちが必要ないと感じれば不要です。
もしもの時にと感じて用意する人がいますよね。
そうするとお客さん用の蒲団や座布団も必要になってきます。
スペースはかなり奪われます。
日本の住宅は基本的に狭いです。
これ以上狭くしなくてもいいのではないでしょうか。
お客さんは人の家では完全には寛げません。
ですからお互いのためにもどうしても泊まりでないと
いけないようでしたらホテルを用意してあげればいいと思います。
ホテル代なんて部屋を一室維持管理する事に比べれば安いものです。
滅多に使わない部屋を維持するのにどれほどの家賃を
払っているか考えた方がいいと思います。
何でもそうですが所有ではなくレンタルという発想も大切ですよ。

出典：mdsposi.knt.co.jp

[200. 匿名]

家族人数分個室が与えられてリビングにも広さが取れて一部屋余るなら和室があってもいいけど、そうじゃないなら不要だと思う。

せっかくローン払っていくのにたまにしか使わない和室があるせいでリビングが狭苦しくなるのもおかしいよ。

コストの面から考えても年に数回の宿泊客にはホテル取ってあげたほうがいいと思う。

[201. 匿名]

和室凄く落ち着きますよ^^
夏休みの時
宿題は自分の部屋ではなく和室でしてました
集中できます(*^_^*)

[202. 匿名]

うちも和室一部屋あるよ。
日本人だし畳の文化を忘れちゃいけないと思って。

神棚も和室に作ったし、心が和む

[203. 匿名]

単純に好みです。

絶対に必要なものかと言われれば不必要です。
それでもやっぱりにおいや手触りが好きで1部屋だけでも和室を望む人も多いです。

そんなに好きではないのならやめた方が良いと思いますよ。
手入れは大変です。
表替えもお金がかかります。

私は畳好きだし、寝具もベッドではなく和布団なので
和室を作りました。

[204. 匿名]

ゴミや埃は同じなのに、フローリングやカーペットに比べて畳のほうが清潔で健康的に感じる不思議。理想を言えば建物はその国の気候風土に合うように出来ている、あくまで理想ね。

[205. 匿名]

必要だなぁ！
来客あった時とか足を伸ばせる、くつろげるって素敵だよ。
義実家の和室は子供がハイハイ時分までは本当に助かった。

[206. 匿名]

いらないな

[207. 匿名]

家は、マンションを買う時に
リビングの隣にある畳みの部屋が決め手でした

無くても困らないけど
やっぱり、畳の部屋は落ち着く

[208. 匿名]

好きだから何とも言えないなあ。
ただ、ユニット畳は正直ほんと恰好だけのものだと思う。クッション性・居住性、全く別物だよね。

[209. 匿名]

畳嫌いじゃないけど…
汚した時に臭いが残ったり汚れを取りきれなくて途方にくれたことがある

[210. 匿名]

お引越しのご挨拶に伺いました。踊り子さんの狂乱ぶりには目がすべるばかりですが、
ある日突然、ターゲットにされ、敵をむき出しにされて裁判に巻き込まれたＡさんを
無事の解決まで見守らせて頂きます。

トピ主さま、いつも本当にありがとうございます。あやうく迷子になるところでした。

[211. 匿名]

お引越おつかれさまです〜トピたてありがとうございます！
ただの応援にすらケチつけられうんざりしてましたがお引越で心機一転
引き続き応援していきます

[212. 匿名]

トピ主さん、ありがとうございます！
私も引き続き、応援させていただきます〜！！

[213. 匿名]

お引越したんですね。

トピ主さん、ありがとうございます。

[214. 匿名]

トピの確保、本当にありがとうございます。

今回こそ、踊り子さんやら噛みつき魔さんが来ませんように。

[215. 匿名]

引っ越しありがとうございます

[216. 匿名]

[217. 匿名]

そうですね、掲示板の書き込みを都合よくキリバリして、ネット被害者としてテレビ番組に
出演してたら、そしてそれが家族だとしたら、ショックですよね。

[218. 匿名]

桃ちゃん、季節外れのお花見した祟りでエアコン壊れたんだって。
私にも何か祟りがあるのかな？

[220. 匿名]

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　ｲｴｰｲ！桃ちゃん見てるぅ～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

[221. 匿名]

ストーカーみたいで気持ちが悪いよ
やめなよ

[222. 匿名]

宣言がないですね
出したのか気になります

[223. 匿名]

今日もいらっしゃってますね。

[224. 匿名]

>>217
都合よくキリバリとおっしゃるなら全て皆様に読んで頂いたらどうでしょうか。できますか？

[225. 匿名]

今夜は踊りではなく、挑んでおられるようです。

[227. 匿名]

昨年からこのトピに嫌がらせのように
気持ちの悪い爬虫類の画像などを貼り付けている人が
今もまだここに貼りついて嫌がらせをしていると確信した。

[228. 匿名]

ネコ先生とAさんにリプライした垢のネコ先生のツイを、inoさんがRTしているわ～♪

[229. 匿名]

よほどこのトピが目障りなんでしょうね。なかなかここまで長期にわたり嫌がらせなんて、できませんからね。

[231. 匿名]

inoさんって以前にもAさんのツイをRTしていたよね
知り合いなのかな？
そうなら心強いね、西岡さんや打越さん、ネコ先生とも繋がっているし。

[232. 匿名]

ｵﾁｽﾚの話に、打越さんを巻き込むのは辞めてあげてほしい。
彼はどちらも敵にしたくないだろうし、どちらも味方にしたくないと思うよ。
井野さんもね。誰かの味方というより、殉愛の裁判の事だからリツイートしただけでしょう。

[233. 匿名]

巻き込みたくないない事は同意。
敵、味方とかの云々かんぬんはさておいて、あからさまに人を貶める様な嘘ばかりつく人に対しては、心底、軽蔑する方達だろうなとは思う。
(具体例)某後妻然や某作家みたいな

[234. 匿名]

Ｕ氏やＮ氏は名前を出されたことをどうお考えなのかしら

[235. 匿名]

「ma」さんはよく名前を出していたよね。

[236. 匿名]

>>235
Ｕ越さん、Ｎ岡さんは自分の味方だ。自分が正しいと証明してくれるって名前だしたのはＡさんよね。
Ａさんはmaさん、もしくはAさんとmaさんは同じメンタルだと言いたいのかな。
ＡさんはＵ越さんの弁護士さんまで巻き込みましたからね。名前使われた皆さんのお気持ちはいかに。

[237. 匿名]

>>232
リツイする相手も考えなくてはなりませんね
リツイしたら同罪だと言ってくる人が居ますから
眠子先生が怪しい自称フリーの編集者をリツイして、大丈夫かと心配になりました

[238. 匿名]

>>464違うよ。娘さんのことを大切に思うから、一般の一人のお母さんがコツコツとず... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[239. 匿名]

スポーツ振興センターに>>467のコメントをお知らせしました。センターの御見解をう... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[240. 匿名]

素朴な疑問です
愛桜さんはいじめ加害者とされる生徒さんたちが、和解の時にはいじめを認めていた。だけど和解が成立したらいじめはなかったと言いだして裁判で証言したとツイートされていると思います。
和解の時、当事者だけではなく裁判官も立ち会うようです。しかもその裁判官は、いじめ裁判を担当している人ではないですか。
もしそうなら、同じ裁判官の前でいじめを認めて後から撤回するのは考えにくいです。
本当にそれをしたのなら裁判官の心証は最悪で、判決にも影響すると思います。
生徒さんが「お墓参りに行きたい」と言った、という発言もありましたが、いじめとは関係なく、もと同級生のお墓参りに行ってもいいという発言だったのではないかと考えてしまいます。

いじめ事件とは無関係のＨさんにまで、おうちまで行ってお線香をあげろとまで言った経緯を考えると、同じように生徒さんに要求してお墓参り発言を引き出したのではないかと勘ぐってしまいます。

私は本当のことが知りたいです。
まず判決文から、クローバーさんのブログで公開してほしいです。

[241. 匿名]

>>229
長期間にわたって一人の人間（Ｈさん）をタゲり続けているのはあなたですね。
自覚はありますか。
開示や裁判にまでなっています。刑事事件も時間の問題でしょうか。

[242. 匿名]

判決文読んでみたいです

[243. 匿名]

いじめ事件と無関係なHさんが、もう片方の当事者から話を聞いたと自らツイートしてましたよ。衝撃的だったのでいまでも鮮明に記憶に残っていますよ。

[244. 匿名]

>>243
どんな話だったか気になりますね！

[246. 匿名]

>>245
同じく！

[247. 匿名]

判決の前に書面提出ですね！
出した宣言がないから大丈夫ですか～（笑）（笑）（笑）

[248. 匿名]

>>247
なんでSNSで宣言されてないから「提出してない」と決めつけるの？
そもそもなんで「提出」が気になるの？
なんで「人権侵害掲示板（と思っているんでしょ？）」にわざわざ書き込むの？
Hさんを守りたいのならネットで話題にしない事が一番だよ？
変な人だなあ

[249. 匿名]

>>248
アタマ悪いんでしょ。それとも意地が悪いのか

[250. 匿名]

AさんやAKさんは聡明な方達、と言いたい所だけど、このマイナスの付き方を見ると明らかに反感持たれてるね。やりかたが間違っていたのかもね。
本当に賢い人って上手くやるもの。

[251. 匿名]

踊り子のポジティブさと、持続力は関心する。ある意味うらやましい（）

[252. 匿名]

>>250
ぷっｗｗｗｗ
そもそもを考えろってｗ
あの人への反感はといえば…

[253. 匿名]

ucwwwww

[254. 匿名]

そのお二人を聡明と思ったことない

[255. 匿名]

長かった裁判もあと２０日で結審ですね。
お盆はゆっくりと体を休めてください。
いつまでもAさんを応援しております。

[257. 匿名]

果たして金寅原告さんは匿名掲示板の野次馬に応援されて嬉しいのでしょうか？
ここの応援が嬉しくてサイバーまでたてるのはあの人くらいのものでは？

[259. 匿名]

>>250
遡って見るとプラスが30で20以上マイナスとかあってびっくりする。
前は違ったよね？

[260. 匿名]

プラス、マイナスは操作できるような気がする。ただの応援コメントに
マイナスが大量についたこともあるし。

[261. 匿名]

金寅の原告さん。金寅ブログ登場前から２ちゃんねるでヲチられてた有名人
○ャカ＠○ま○こて○
特撮大好きって書いてたのにプロフ変更してますね
皆さんがここで書き立てたからじゃない？？

[262. 匿名]

>>256
あの～騒動勃発時からＨさんや鍵メンを訴えるとツイしてたのは愛桜さんですよね。
愛桜さん支援ブログ「頑張れ！愛桜さん」では今でも別訴をすると宣言してるから、Ｈさんや鍵メンが突然被告にされることもあるわけです。
Ｈさんや鍵メンが突然被告にされるのは問題ないの？
それに愛桜さんのツイートに問題があったのは事実だと思うから、提訴されたのは仕方がないと思います。
ツイートに問題がないなら裁判で証明すればいいだけの話なのに、裁判が始まってもＨさんを名指しして酷いツイートの数々。
あれだと次の裁判もやむなしでしょう。

[263. 匿名]

>>255
本当は６月に結審の予定だったのに引き延ばしたんだっけ？
Ｈさんお可哀想。
もちろん利息がつくけど、もとの請求額が信じられないくらい安いからたいして影響ないだろうし。

[264. 匿名]

愛桜さんツィだとＡＫさんと宮川さんが陳述書を書いてんだよね
どんな珍術書が出て来るか楽しみ
ＡＫさんは公開するよねｗ

[265. 匿名]

Hを応援しているやつなんて、いるのかと普通に疑問

[267. 匿名]

>>266
その理由をワッチョイじゃないほうのヲチスレに回答しているのに噴飯するのは、ここに書き込んでいる者の棲家はあそこだと自白
しているようなものだから。ツイッターのK子もそう。ツイートの内容がほぼAさんとその支援者へのあてこすり、ヲチスレ&ガルちゃんウォッチ。
それにしても、そんな奇特な人間はいったい誰なんだろう、全然わからない(棒)

[268. 匿名]

>>265
敵の敵は味方っていうからね。
Aさん側の人たちが嫌われれば嫌われるほど、
Hさんに味方する人が現れるのかも？

[269. 匿名]

>>266
あなた方がHさんの動きやK子さんツイ、金寅裁判の動きをずっと気にしてるのはなぜ？
どうしてそんなに気になるの？？ 叩くネタが欲しいの？
心の底から不思議に思う。

[270. 匿名]

当事者同士が掲示板で罵り合っているの？
裁判やっても、全然解決にならないじゃん。
時間と金の無駄だね。
全くの野次馬が代理戦争してるならやめた方がいいよ。
意味ないから

[271. 匿名]

>>268
AさんやAさん支援者が嫌いだからHさんの味方する、ってほど単純な人はそうそういないと思うけど。
Aさんツイにガッカリしたり、Aさん支援者さんたちにうんざりしてAさん支援をやめたって人は多いだろうね。

[272. 匿名]

連投している人、ダダ・モーレにも書き込んだりして忙しいわね。

[273. 匿名]

正直者がバカを見る様な判決が出ない事だけを願う。
一刻も早く、胸に秘めた事実も明白になり、解決する事を願います。

[274. 匿名]

>>273
マイナスがつく理由がわからない。
どの立場でも真実に立脚した判決が望ましいのではないの？
それとも「ネジ曲がった事実」が裁判所に通らないと都合が悪い
方でもいるのかしらね。

[275. 匿名]

今回の場合、ツイの内容が名誉棄損に当たるかどうかの裁判ね。

[276. 匿名]

名誉毀損したけれど、それに至る理由があります、と主張してるのかしら。
それとも、名誉毀損していないとの主張？

[277. 匿名]

>>275
論点そらしのための裁判のように思われているのが気の毒だよね

[278. 匿名]

>>272
あなたこそ、ヲチ二ヶ所とココとでお忙しそうね。

[279. 匿名]

言い負かさないと気がすまないのかよｗ

[280. 匿名]

あらら、ワッチョイ住人がガルちゃん民なのは
本当だったのね。

[281. 匿名]

あらら、ダダモーレ住人がガルちゃんを荒らしていたのは
本当だったのね。

[282. 匿名]

>>278
なんで連投するん？
なんで言い返さないと気が済まないの？
摩訶不思議なお方。

[283. 匿名]

本丸裁判の判決文読んでから判断したいと思う

[284. 匿名]

本当にたちが悪い
ヲチを分断してスレ乗っ取り。
Aさんに対して少しでも批判的な意見は
抽出して「裁判資料にします」
もともとヲチにはAさん批判とHさん批判両方あったのに、さもAさんが一方的に批判されてきたかのように演出する。
そういうのが見抜かれてるからマイナスつくようになったんだよ。

[285. 匿名]

マイナス、マイナスと昨日からマイナスが妙に気になるお方がいらっしゃるけど
最終的にはちゃんと荒らしのコメントは極小の文字になってるやんw

[286. 匿名]

>>285
>>274みたいに、一般論として悪くなくても
小さくなってるから一概には言えないと思います。

[287. 匿名]

>>267
日本語でお願いします。

[288. 匿名]

>>267
K子さんツイのどこが支援者へのあてこすりなの？
まったく理解できないから解説してくれる？
子供の話をしてるだけにしか見えない。

[289. 匿名]

>>266
当事者にしかわからない内容をここに書き込んでいる人が居るのは無視ですか？
前トピでＨさんの陳述書を読んだ。嘘ばかり書いてたとコメントしてる人が居ましたよ。
訴状の内容や書面の内容とされるものが何度もガルに投下されてきたけど、それこそ当事者しかわかりませんよね。誰が投下したんでしょう。

[290. 匿名]

>>281
和室と関係ない話題を書き込んでる張本人さん
どの口で荒らしと言ってんだか
恥ずかしくない？

[291. 匿名]

アンカーつけていちいち反論。
あまり感情的にならないほうがいいです。
感情的になると損ですよ。

[292. 匿名]

前トピのコメントをみようとしたら、トピが見つからない

[293. 匿名]

>>292
書き込みやめよう。なんか変だから。

[294. 匿名]

>>293
書き込むことが問題ではないでしょう。
書き込んだ内容によりけり。自分の書き込みが問題だと認識してますか？
前のトピだけじゃなく、Hさんdisに特化したトピックがまるっとないですね。
これは民事では収まらない予感？

[295. 匿名]

まだここサイバーついてるの？
無能過ぎなんだけど。

[296. 匿名]

>>294
そんな、絡まないで下さい。

消えてるってあったから、見てみた。
消えてるからびっくりして
気味悪いね、しばらく様子をみようよ
てだけなんですから。

だから私に絡まないで下さい。

[297. 匿名]

>>296
口調が変ってるんですけど～ｗｗｗ
>>293のコメントだと集団で書き込んでた告白にしか見えない
自然と消えるわけないから理由があると考えるのはしごく当然

[298. 匿名]

削除要請があったのはいつなんだろう。
NHKにトピを見せた後というタイミング。
理由によっては、被害者工作が上手くいかなかったから、とも考えられるね。

[299. 匿名]

>NHKにトピを見せた後という
NHKっていつのことだっけ？ってヲチみたら先月初旬の話しじゃん。
関係あるように断定して書いてるけど証拠はあるの？

>被害者工作が上手くいかなかったから
被害者工作って何のことで誰がどんなことやってたの？その工作の証拠はどこにあるの？
こういう書き込みがまずかったから削除されたとしか思えない。

[300. 匿名]

>>298
やっちまったね
ＮＨＫに出てた人はＨさんだと名乗ってた？名乗ってなかったのに君らがここでＮＨＫの人はＨさんだと名指し＝プライバシー侵害
ＮＨＫに出たＨさんが被害者工作をしたように書く＝名誉棄損
ここにＨさん実名職業を書き込みサイコ、バカ、人殺しみたいに誰かの支援者と名乗る人たち散々書き込んで、Ｈさんが被害を受けたのは事実。被害者工作はいくらなんでも酷いんじゃない？
それに削除されたのはＨさんが起こした裁判の被告を純粋に支援するトピ（棒）だったんじゃないの？
ガルの管理人が支援トピと認定しなかったから削除されたんでしょ
ここだけ残してるのは動向探るためでしょ。Ｋ察が出て来ても驚かない

[301. 匿名]

今は事務局、サイバー、各班担当者で緊急ミーティング中かな
書面提出宣言がないのもこれ絡み？

[302. 匿名]

>>284
ヲチが別れたのは愛桜さん支援者が望んでそうなったんですが……
＞Aさんに対して少しでも批判的な意見は
＞抽出して「裁判資料にします」
よくわからない。Ａさんが愛桜さんだとすると、愛桜さんに批判的な意見を抽出して裁判資料にするのは誰がするの？
掲示板の書込みがＨさんと愛桜さんの裁判の証拠になるとは思えないけどな

[303. 匿名]

>>248
幻冬舎の書面がほんの数日遅れた時あんだけ責めるツイした人が書面提出遅れるのはないだろうと思ったからです
あなたがＨさんのことを話題にし続けるのは傷つける目的だと認めるのですね

[304. 匿名]

>>302
誰が取りまとめているかはわかりませんが、スレが乱立して別れた時にハッキリ資料にすると宣言してましたよ。
その後新アリゾウスレと言う乱立した一つに、反Aさんと思われる書き込みを抽出していました。
それを更に必死にかけて、他の板に書き込みしてるか調べていて、ちょっと気持ち悪いと感じましたが。
場外乱闘が激し過ぎる。

[305. 匿名]

Aさんはここのコメが過激になっていった時どう思っていたんだろうね
行き過ぎているとは思わなかったのだろうか

[306. 匿名]

もっとやれ！みたいな感じ受けたけどね。
丸裸にしてやるってツイしてたじゃない。

[307. 匿名]

>>305
ここと連携してやってたんだからお察し

[308. 匿名]

もしかして業者やとった？

[309. 匿名]

なるほど、論理のねじ曲げって、こういうことか、と少し離れたところから眺めています。
原告さんに、熱い支援者がいるようで、良かったですね(棒)

[310. 匿名]

変なとこで句読点入れるこの文体、どこかで見たような。

[311. 匿名]

>>308
「削除」業者とは一言もいっとらんけど、妄想やめてくれ、ヲチ武者w

[312. 匿名]

私の占いでは鹿児島と宮崎のＫＳＡＴＳＵが動くと出ました。

[313. 匿名]

>>310
しーっ！気が付いてないフリしたげて！
もうお年だから

[314. 匿名]

>>309
Ｈさんが職業や実名をさらされ、酷く罵倒され１年近く経過したのは事実ですよ
論理は関係ないです(笑)
斜め上展開するより書面出せたのかな

[315. 匿名]

>>309
私なら恩師が裁判で苦労されてるなら支援します。
ですが、過去の裁判でも今の裁判でも教え子が支援してる様子が見えません。
ブログ主さんがカンパを示唆されていましたから、きっと教え子の皆さんが沢山カンパされるでしょうが。
私の恩師はゼミの生徒に呼ばれたとか、結婚式に呼ばれたとＳＮＳで報告しています。
そういったツイートが見られませんね。

[316. 匿名]

>>305
１５年くらい前の雑誌を持ってます宣言には驚いた
その雑誌の内容がここに投下される偶然ってどのくらいの確率なのだろうか
隠蔽裁判の詳細がわかるにつれ悪意の塊と罵った人は自分のことを書いたのだと感じた

[317. 匿名]

>>243
素朴な疑問だけど、Ｈさんが本当に話を聞いた場合、問題があるの？
マスコミで大きく報道された有名な事件でしょ
匿名掲示板に爆弾落とし工作するより、正当な手段で事実確認するのは何の問題もないし
Ｈさんタゲった人は昼夜問わずだったから、勤務先に監督責任がある可能性があるから

[318. 匿名]

>>267
これがヒットしたのかな？

>>288に真実味を持たせるためか、Kがなんの脈絡もなく家族話を連ツイしてる（爆）腹いてーｗｗｗｗｗｗｗ

[319. 匿名]

>>318
連ツイの解説お願いします！

[320. 匿名]

>>318
性格悪いねー

[321. 匿名]

ずーっと、ひとりの踊り子さんが踊り続けて「原告さんこそ被害者」「原告さんはずっとタゲられ
続けた」との主張を繰り返されてるのを、冷ややかに眺めています。

[322. 匿名]

一人だと思いたいのはわかるけど…
プラマイ見なよ、一人でこんなんできる？

[323. 匿名]

Aさんに批判的な人がいることを認めたくないんだろうね

[324. 匿名]

認めたくないのはどちらかしらね。

[325. 匿名]

本当にAさんに何も非がなかったら沢山の人が手を差し伸べてくれたと思う。
でも関係ない人へ突して罵声を浴びせたり
見下したり、逆に自分に有利な証言をした人には
不自然なまでに賞賛し褒め称える。
そういう姿を見せられて、応援する人が減っていった事に気付いて欲しいね。冷静に受け止めて欲しい。

[326. 匿名]

裁判についてすべて公開すると言ってたのに書面を一度公開しただけでやめた
あの頃からおかしいと思い始めました
原告さんの名前をツイッターまで書いたのに約束した書面は公開しない
言ってることがおかしいのではないかと
訴状は嘘まみれとガルに書き込んだ人が居ましたが、同じ言葉をツイッターで使ってる人が居てさらに疑問を持ちました。嘘まみれなんて滅多に使わない
訴訟の金額が間違っていると言って、Ｈさんの弁護士さんへの攻撃もすごかったですね
本当に金額が間違っていて、裁判所で訂正されたなら、記録を閲覧してネットに投下した人がもっと騒いでいたはず
金額は間違ってたのでしょうか
今ではなかったことにしているようですが、もし金額が正しかったら謝罪すべきです

[327. 匿名]

Ａさん支援者を自称する方たちの言葉遣いが酷いのもマイナスだったと思います
訴状の金額が間違っているならそう書けばいいのに、嘘まみれと酷い言葉で書く
２ちゃんねるでも、ここでも、Ａさん支援者の言葉遣いが悪いと注意する人が居ると、その人を罵倒する
見ていたら、自分たちの言葉が酷い自覚がないのかなと思いました
訴状の金額の時、丁寧に説明して間違ってないと言ってくれた人も居たのに、なんの根拠もなく間違っている、自分だけが正しいと言い続けて、それに呼応して叩く人が出る始末
それが続いたから普通の人が離れてしまったんだと思います

[328. 匿名]

ここと倉庫スレだけ残す理由は何かしら
不当提訴だそうです

倉庫スレより

>>106　原文【ご支援くださる皆様へ】 　不当提訴による裁判がいよいよ明日となり... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

107. 匿名 2015/11/16(月) 20:16:14
>>106　原文


【ご支援くださる皆様へ】

　不当提訴による裁判がいよいよ明日となりました。
本来、傍聴をしたからといって身元を特定したりということはないにも関わらず、皆さんにそのようなご心配をおかけしていますことを、心よりお詫び申し上げます。

　愛桜さんの方から皆様のお名前を伺ったりするようなことは一切ございません。
また、応援に駆けつけて下さった方に被害が及ぶことのないように、そちらの窓口も弁護団が開設しております。ご不安に思われましたら、いつでもご連絡ください。連絡先は皆さんがご存知のフリーメールとなっております。

　また、支援の会ではサイバー担当部門を設けました。
こちらは愛桜さんへの誹謗中傷を探すことが目的ではなく、愛桜さんへ情報を提供くださる方や匿名掲示板に投稿される方が、名誉棄損等の不安を抱えることなく検証・情報提供を行って頂けることが目的です。

　先程、愛桜さんに「ネットの中から応援の声がありました。」とお伝えしたところ、愛桜さんは涙声で「ありがとうございます。勇気をもらいました。」と言っておりました。愛桜さんは強い女性のイメージがありますが、とても情にもろく感動するとすぐに涙される可愛らしい方です。

　原告に皆さんの身元特定など決してさせません。
それでもご不安な場合は、ドレスコードは白マスクで傍聴にいらしてください。

　これからどのような闘い方をするのかが決まる日が明日です。
「負ける裁判はしない。」を合言葉に、支援者一同、気を引き締めて挑みます。

　皆様の温かいご支援に感謝申し上げるとともに、引き続き愛桜さんへの応援を宜しくお願い致します。

　私の文才の無さからこのような長文になりましたことをお詫び申し上げます。

[329. 匿名]

ヤフーアドレスは弁護団が開設したそうです
このメールアドレス取得より前に、弁護団に委任状を出しているそうです

106. 匿名 2015/11/16(月) 20:12:59
これからも愛桜さんへの情報提供をする為に、安心して、色々な検証を行えるよう、サイバー担当が出来ました。魚拓、スクショなど、過去にネット上に上がったものを検証するのは何も問題はありません。
もしご不安な点等ありましたら、下記までご連絡ください↓↓


【愛桜さん支援の会】サイバー担当部門

愛桜さんへ情報を提供くださる方や匿名掲示板に投稿される方が、名誉棄損等の不安を抱えることなく検証・情報提供を行って頂けることが目的です。
ご不安に思われましたら、いつでもご連絡ください。弁護団が開設しております。
[e-mail]

[330. 匿名]

本当に兄が弁護士なら「誹謗中傷はするな」と言うのでは？
特定しなかったらOKとは弁護士の倫理規定上いいのかしら。社会正義の実現と真逆だけど
結局開示されてトピ全削除
108. 匿名 2015/11/16(月) 20:21:39
検証をしているとたまに脅しみたいなコメント？開示請求するぞとか色々横やりが入ってきたので、無視すればいいとは思っていたけど、念の為、兄にこのトピを見てもらいました（兄は弁護士です）

魚拓とかネットに既に出ている情報の検証は全く問題がないって言ってました。
唯一注意しないといけないのは、鼻ポなど、明らかに特定して誹謗中傷することだけ。そんな事は今まで一度もなかったので大丈夫です♪

開示請求するぞ、危ないぞとか言って脅している人の方がヤバいと思うってw
以上ご報告でした

[331. 匿名]

事実を認めたら、被告は認めたと裁判所は受け取るだけ
否認になるわけがない
しかも弁論準備の意味わかってないし
被告が出廷せずに電話会議にしたいと言ったから弁論準備になっただけ
こんなコメントにプラスがついた時点でおかしいでしょ
117. 匿名 2015/11/19(木) 09:37:18
>>116　解説

愛桜さんも弁護団も頭いいわぁ～！
これで事実認定において鼻は確実に不利になる。
「争わない」「認める」とは決して「負けを認める」のではなく、「その点はこの裁判の争点ではない」と主張したことになる。つまり否認。
ということは、「身元特定は愛桜さんのせいじゃないですよ」→「そのツイ以前に何かありませんでしたか？」と持っていける。更に「愛桜さんが原告の名前をツイートするに至るまでに何があったか」を争点にできる。これで対鼻の尋問は避けられないし、すごい尋問になると思う。これなら次回が弁論準備というのはものすごく納得だわ。こりゃ原告側には弁論準備が必要だわ。

相手弁護士はこの答弁書を読んでビックリしたかも。こういう闘い方があるんだって驚いたと思う。私も驚きました。認めることで全面的に否認って、こんなに頭のいい闘い方があるんだろうか。

どなたかが「これは後の判例の指針になる」ようなことを書いてたけど、それ、本当にビンゴですね！

[332. 匿名]

裁判はこの通り進んでんの？
132. 匿名 2015/11/23(月) 18:08:17
7027. 匿名 2015/11/18(水) 12:40:48 [通報]


答弁書ガールさん、ありがとうございます！！

これを読む限りでは、原告（鼻ポット氏）と被告（愛桜さん）が入れ替わったかのような裁判になりそうだということがわかりますね。

つまり、鼻ポット氏の「愛桜さんのツイートが名誉棄損にあたる」という主張が、どこまでも抽象的であるという愛桜さんからのお返事になっているので、その「抽象的な部分を鼻ポット氏が具体的に説明しなければ話がすすみませんよ」と促しているということなんです。

となると、どういうことかというと、被告は愛桜さんなのに原告が「（たとえば）デマ拡散とはこういうことで・・」「モンスターとはこういうことで・・」と一つ一つを説明しなければならなくなったということになります。

そうなるとどう進むかと言うと・・・

「本件投稿は、そもそも原告が被告に対して、１７時間にわたり攻撃的なツイートをしたり、被告の娘の自殺に関する裁判について被告にとって不本意な表現をするなど、ネット上で相当性を欠く発言をし、被告がこれに誘発され対抗する形でなしたものである。」

・・・という、愛桜さん側の主張に対し、鼻ポット氏はこれまた説明を強いられ、では「なぜ１７時間も攻撃的ツイートしたのか」「自殺に関する裁判をなぜ知っていたのか。（たった２回しか会っていないのに）」も説明しなければならなくなったんです。

こうなると、どっちが被告？とばかりに、立場が逆転していることがわかりますね。
答弁書でこれだから、この裁判はすごいことになると思いますよ。鼻ポット氏は第一回こそ出廷せずに済んだけれど、尋問は絶対に避けることができなくなりました。

・・・で、既にこんなに濃い内容なのに、愛桜さんにとってはこれが『本丸ではない』んですよね。
『別訴が本丸』なんですよね。鼻ポット氏が本来の位置（被告）になった時、応援傍聴ガールさんが言っていたように、鍵垢４人組は出廷させられる可能性が否定できないです。愛桜さんが出廷を必要としなくとも、鼻ポット氏がなりふり構わなくなった場合、自分の正当性を主張するための証人として４人組は出廷させられるかもしれません。

ただ、愛桜さんは別訴における証拠収集もしていらっしゃることでしょうし、４人組＋別枠は訴状に関係者として名前を記載される可能性も高い。既に本名も掴んでいらっしゃるのではと思います。（これはガールズさんたちの貢献が大きい！）

これはクライマックス（鼻ポット氏の証人尋問）は、かなりすごいことになりますよ。だって、伊野さんや西岡さん流に言うならば、答弁書はあくまでもジャブですから。

今からでも遅くないかもしれないから、４人組＋別枠は、ツイッターで承認欲求など満たすのもやめて、逃走し続けるのもやめて、愛桜さんに「訴外（あなたを被告にはしていませんよ。あなたを訴えていませんよ。）」と書いてもらって、陳述書提出くらいに終わらせてもらうのがいいんじゃないかな。別に４人組＋別枠が被告になっても私は構わないけど。

すみません。長くなっちゃいました。

[333. 匿名]

匿名掲示板で検証、情報提供？？？
Aさんたってのお願いでここに情報提供したことで開示請求裁判になっているなら責任取ってもらえばいいんじゃない？フリメや匿名掲示板に情報クレクレは普通やない

[334. 匿名]

いつもこれ
訴外の意味間違ってる

>今からでも遅くないかもしれないから、４人組＋別枠は、ツイッターで承認欲求など
>満たすのもやめて、逃走し続けるのもやめて、愛桜さんに「訴外（あなたを被告には
>していませんよ。あなたを訴えていませんよ。）」と書いてもらって、陳述書提出く
>らいに終わらせてもらうのがいいんじゃないかな。別に４人組＋別枠が被告になって
>も私は構わないけど。

[335. 匿名]

>>310　

こまちさんでしょ、変な句点

[336. 匿名]

>>318　ゲス過ぎて受け付けない
去りなさない！

[337. 匿名]

削除された過去トピのコメントをたくさん持ってる人がいるのね。

[338. 匿名]

>>３３７
削除された過去トピのコメントってどれ？

[339. 匿名]

>>335
別の人を想像した
言語学関係者

[340. 匿名]

>>337
わっちょいで魚拓とってる人いたわよ
誹謗中傷の証拠保全？

[341. 匿名]

兄は弁護士ガールが訴外の間違いを指摘しなかった不思議

訴外は，その事件の当事者，代理人，参加人など，その事件の手続に参加している者以外の者につけることになりますが，必ずしもつけなければならないわけではなく，当事者が準備書面を出す時に，間違えないように書く，裁判官が判決を書く時に，同様に当事者などと混同しないように書く，という程度のことです。

★「訴外」・・・この法律用語を教えてください！ - その他（法律） | 【OKWAVE】

その他（法律） - 　今晩は、よろしくお願い致します。 　良く、訴状、準備書面、判決文に「訴外○○」と記載されております。一応原告や被告ではない者と理解しておりますが、原告や被告でないもの全てに、訴外

>愛桜さんに「訴外（あなたを被告には
>していませんよ。あなたを訴えていませんよ。）」と書いてもらって、

誰かのユニークすぎな裁判解説を彷彿とさせるあり得ない解釈

[342. 匿名]

>>340
魚拓取ってここに貼りまくってたAさん信者
倉庫トピ作ったり、FC2にまとめサイト作ったりお忙しいことです
肝心の書面出した宣言ないのはどうしてだろう

[343. 匿名]

コーヘイよりインペイ裁判気にしたほうがいい

[344. 匿名]

裁判に詳しい設定なのに訴外の意味すら理解していない
そんな人の裁判解説を持ち上げた人たちの罪は重い
持ち上げてもいいが、間違いを指摘した人への誹謗中傷はありえんやろ
間違ってると言っただけで「裁判解説した人への人格攻撃」とはお笑い草

[345. 匿名]

普通の人　被害を受け、証拠を固めてから提訴

ある人　まず「加害者」に仕立てあげる人（ターゲット）を決める
　　　　「被害を受けた」と言い出す　具体的に言わず、大げさに騒ぎ立てる
　　　　何をされたか具体的に言わず、大げさな言葉を使う
　　　　騒ぎ立てることでターゲットに批判が行くよう仕向ける
　　　　ターゲットが論理的な釈明をすると、掲示板で連投
　　　　自分が正しいとみんなが言ってるという空気を創り出す
　　　　ターゲットの周囲の人も叩きまくり、許してほしかったら味方になれと言う
　　　　ターゲットの周囲の人は批判を避けるために迎合したことを言うとそれを証拠にする

　　　　提訴されると「不当提訴」「不当訴訟」なんでも不当を付ける
　　　　思い通りの判決が出ないと「不当判決」という

[346. 匿名]

Hがツイッター解説してからずーっと誰かの悪口をツイートしている証拠がある
スクショがあると言ってたよね
証拠出せてるんだよね？
出せてなかったら嘘ついてたってこと？
自分のツイートの責任取りなさい

[347. 匿名]

スルー検定実施中

[348. 匿名]

踊り方が半端ねぇ～

[349. 匿名]

>>345
これ＋つけてる人、誰のことだかわかってる？

[350. 匿名]

当てはまる人は1人しかいない

[351. 匿名]

>>348
うん、ワッチョイでしょ？あれはヒドイね

[352. 匿名]

人をコントロールしたい、
掲示板の書き込みさえもコントロールしたい、
そういうのがビシバシ伝わってくるんだよね、
Aさん側から。
だから私はなんとなく嫌。

[353. 匿名]

3行目まで読んで352にプラスしたけどミスです
ただのブーメランだった

[354. 匿名]

ほうほう、トピの乗っ取りとはこうするのね、印象操作とはこうなのね、と
最近のココを見て勉強しています。でもね、ここでどれほど踊られても、
ずっとことの経緯を見ていたものの印象は変わらないし、逆に「ここまで
するのか」と思ってしまう。
１７時間にわたる攻撃ツィートも、まるでなかったかのような踊りっぷりに
びっくりしてる。

[355. 匿名]

攻撃ツィート(笑)
17時間に渡る口喧嘩に見えたけど、
どちらも引かない性格なんでしょ

[356. 匿名]

>>304
ヲチ２つだけじゃなかったんだね。見てきたら確かにAさん批判と思われる書き込みのID抽出スレだったよ
Aさんへの批判は許さないというすごい執念とHさんへの恨みを感じたわ…
誰がやってるのか知らないけど、ちと必死過ぎて引いた。

[357. 匿名]

17時間も相手にする労力www
皆さん見て見て状態だったのかな？

[358. 匿名]

そうやってＡさん批判にもっていきたいんですね、わかります。

[359. 匿名]

あれを「口喧嘩」にすり替えるのか。ある意味、感心する。

[360. 匿名]

来いよとか言ってたよ？Aさん

[361. 匿名]

そこだけを切り取って「口喧嘩」なのですか（呆）

[362. 匿名]

お互いに売り言葉に買い言葉に発展したら充分口喧嘩になるでしょう。一方的には見えなかったよ。

[363. 匿名]

すり替え、切り取りと言ってる人いるけど、
相手にしなきゃいいのに、と思って見てた爆
結局トータルでは言葉の応酬になってしまっているんだよね

[364. 匿名]

以前トピごと突如消されたときには、管理人さんから説明があったけど今回はないのかしら？
まぁ削除の原因や理由は違うのかもしれないけどね。

【謝罪】ガールズちゃんねる管理人です。今回の削除騒動についてお詫びと説明をいたします

【謝罪】ガールズちゃんねる管理人です。今回の削除騒動についてお詫びと説明をいたしますガールズちゃんねる管理人です。 このたび、管理人の軽率なトピック削除、コメント削除等により、 ユーザーの皆さまにご不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ございませ...

『■今後の方針
・明らかな荒らしコメントのみ、削除、IPアドレス規制するようにいたします
・トピックの削除は、ユーザーさまから「こんなトピック承認するな！」という反対意見が明らかに多い場合のみ削除するようにいたします
・IPアドレス規制は、5月15日以降に行われた分はすべて解除いたします。ただ、それ以前の本当の荒らしユーザーと同じIPアドレスのため規制されたままの方は残ってしまいますので、何卒ご了承くださいませ 』

でもこれを読むと、誹謗中傷されてる人、またはしてる人からの削除要請じゃなくとも不快に思うユーザーが複数クレーム入れたら削除されることもあるってことなんだね。

[365. 匿名]

Aさん達のしていることに批判は沢山あったし
トピ削除要請した人も水面下では多そうだわね

[366. 匿名]

素朴な疑問

①このトピだけを残し、他を全部削除したのはなぜ？

②削除されたトピにはAさんやBさん、AKさんに対するひどいコメントも多数あったので、
削除したのはAさん側なのか、反Aさん側なのかはわからない。
なのに、反Aさん側が削除したという根拠はなに？

[367. 匿名]

来いよ？
カモーンって言ってる人もいたよね
好戦的な人が多いね

[368. 匿名]

>>366
私もどっち側が削除要請したかわからない、どっちも有り得ると思う派だから、その質問の答えは出せないけど。
一つ言えるのは、トピ内での誹謗中傷やプライバシー侵害的なことに関しては、Aさん＆AKさんへのものとHさんに対するものとでは比にならないということ。

[369. 匿名]

>>366
ここだけじゃなく、倉庫になってるトピもある一つだけが残ってるのも疑問

[370. 匿名]

>>356
具体的にどこ？
Ｈさんへのほうが圧倒的に酷いし、やってる人たちが「自分たちの来てることや言葉遣いは悪くない」と書いてて噴いた
私は２ちゃんは中立スレとＡさん擁護２つでＨさん擁護はないと思ってる
中立スレには荒らしが酷い

[371. 匿名]

トピたてた人も、Ｈさんへの罵倒を繰り返した人たちも、関係ない話題に見せかけて管理人にトピを承認させた上で、Ｈさん苛めを繰り返したことについて反省していますか。

ガルちゃんの規約違反だし、開示や裁判でガルの管理人さんに迷惑をかけた。
ここまで１年、トピも１０個以上あったと思う。
開示がされたらガルは開示がザルみたいに、お世話になってるガルを叩いて反省なし。

どんな理由でも管理人さんの判断だから尊重しないとダメでしょう。
納得できないなら、堂々と問い合わせたらどうですか。実名とプロバイダのアドレスを出して。

これ以上、他人に迷惑をかけずに、自分でブログをつくって、実名でＨさん叩きをするなり、正々堂々とトピを「ＸＸＸＸ（Ｈさん実名）を叩く人集まれ～」や「Ａさん（実名）の裁判を支援するトピ」として立ててください。

[372. 匿名]

アリゾウW

[373. 匿名]

だから草でかいよ～

[374. 匿名]

>>371
〜違反です、〜さんに迷惑をかけた、どこかで見たような論理・口調の長文ですね

[375. 匿名]

>>374
過去トピでさんざ誤認定繰り返すも反省なしだね
根拠のないコメントを鵜呑みにする爺や婆がいるから気をつけた方がいいと思うけど

[376. 匿名]

>>374
違反も迷惑かけたのも事実じゃない
個人を誹謗中傷する目的のトピはそもそも禁止だから
貴方は注意されると期間区切って複垢OKと詭弁を弄する人でしょ
ここはガールズのみ書き込めます

[377. 匿名]

ワッチョイのこの人、Hさんいじめにかける情熱がすごい
当事者でないならなおさらすごい
暇人にしてもすごい
過去トピや２ちゃんのスレを保存して何に使うのだろう。ここまでいくとストーカーにしか見えない
Ｈさんはこんな人に狙われてるのね

掲示板の魚拓がそんなに大切なのね。
自分が書き込んだ歴史だから。

480 :
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b66e-U5K5)
2016/08/13(土) 09:06:57.96 ID:RraNRzff0

>>456自己レス&>>465
もしかしたら、これ全部自分かもしれんｗ
速攻で全ページ魚拓とったが、日付はキャッシュの場合
魚拓取った日じゃなくてキャッシュ取られた日付が出るようだ

ちなみに、キャッシュはほぼ全て残ってた
まだ見つけてないのは前トピの最後の2週間ほどだけ

次回からは対策としてキャッシュも消される可能性がある
現行トピだって、いつ突然なくなるかわからんぞ
ガルは、以前ほかの芸能人の炎上現行トピを突然消した記憶がある
普段からマメに魚拓&PC保存しといた方がいいかもな
バックアップの基本は３カ所な

[378. 匿名]

>>368
AさんAKさんへのプライバシー侵害なんて思い浮かばないなぁ
お二人とも名前を自分で公表されているのにここではみんなAさんAKさん表記
AKさんはHさんの代理人と同じ方から内容証明が届いたと公開してるからHさん（側）はAKさんの住所も把握してるでしょう
でもAKさんの住所は晒されない
Hさんはまともというか普通ってだけで相手の異様さが目立つだけ

[379. 匿名]

>>374
訴状や答弁書/くっそ笑える裁判の流れを長文で書き込んだ奴のこと言ってんの？
ウエメセで押しつけがましくて自分に酔ってるのがミエミエでドン引きだった

[380. 匿名]

>>361
自分をフォロワーにしろと迫って断られたのが最初のきっかけでしょ
ayaがツィしてた「鍵垢さん」情報が欲しくてたまらなかっただけだと思う
Hへの嫉妬と逆恨みが発端
上手いことやってHの垢削除させただけで満足してりゃよかったのに

[381. 匿名]

間違いないのは削除費用が誰かに請求されるということ
開示された人はがんばって支払ってね
こんだけ数があれば半端ない弁護士費用でしょ
ここの書込みはAさツイがなかったら発生しなかったとHの弁護士が判例取りに行ってもいい案件

[382. 匿名]

削除裁判してたの？しなくてもここなら、面倒なことに巻き込まれたくないから、
トピ違いなところで延々と個人裁判情報交換してるって事情説明すれば、運営側は
削除してくれるんじゃ？

[383. 匿名]

今度は恫喝ですか。

[384. 匿名]

>>383
どこに恫喝があるのかな
いつもの被害者ぶりっこ

[385. 匿名]

>>374
んで、違反行為を繰り返して迷惑かけたことが正当化されると思ってんの？

[386. 匿名]

トピ主のプロフィールは本当なの？トピ主さんはHさんディスのトピをたっくさんたててるんでしょうねｗ全部かもｗｗｗｗ
ちなみに家族構成は夫・私・長男（中１）・長女（小５）です

[387. 匿名]

恫喝
人権侵害
刑事事件化
普通の人だと躊躇する言葉を安易に使うのがAさん支援者

[388. 匿名]

>>383
恫喝ってこれ？

>今からでも遅くないかもしれないから、４人組＋別枠は、ツイッターで承認欲求など
>満たすのもやめて、逃走し続けるのもやめて、愛桜さんに「訴外（あなたを被告には
>していませんよ。あなたを訴えていませんよ。）」と書いてもらって、陳述書提出く
>らいに終わらせてもらうのがいいんじゃないかな。別に４人組＋別枠が被告になって
>も私は構わないけど。

他にもあったよね。鍵面（名前書いたことも）は被告席に座るべきだ
被告にするぞ
母子家庭だから弁護士費用が大変だろう
家族に知られてもいいのか
どれだけの人を巻き込んだことか

BIKIもさんざ警察だ弁護士だ訴訟起こすぞ刑事事件だと喚いてた

ブログでは未だに別訴や刑事にするぞと続けているし、決着した裁判なのに、未だに被告XXさんと書き続けている

この人はいつまでこうやって「被害者」の座に座り続けたいのだろうと呆れてる
勤務先もこんなの放置してる責任があるでしょ。税金投入されててさ

[389. 匿名]

被害者で居続けることが心地良いんでしょ
お察し

[390. 匿名]

根気よくスルー検定実施中

[391. 匿名]

>>390
嫌ならこのトピから離れるべきだよ
自分にあったトピに行けばいい
無視すればいいのにわざわざ書きこむのが理解できない

[392. 匿名]

理解できなくて結構です。

[393. 匿名]

トピにずっと張り付いて、Ａさん支持の書き込みがあればやっきになって潰す。

お疲れ様です。大変ですね。

[394. 匿名]

信者は踊るのやめたの？

[395. 匿名]

>>393
書込み時間を見れば深夜早朝問わずはりついてるのは信者の方だと思います
教祖の昼夜逆転に併せてるようで
平日昼間から裁判所におし掛ける人たちだから出来ることかしら

[396. 匿名]

教祖？ 信者？ どこからいらしたの？

[397. 匿名]

[398. 匿名]

>>396
もちろんイライラ様界隈です
Hと鍵メンをカルト教祖と信者ってお書きになった偉大なるイライラ様ですわ
カルトがつかなければ教祖は良い意味ですわよ

無理して女言葉をお使いになられても、お年がもろバレですわよ

[399. 匿名]

>>398
あなたの方がイライラしているように見えるわ

[401. 匿名]

そうね、いじめじゃないかもね。
違法行為が問われて裁判になってるものね。

[402. 匿名]

支援者のツイだと今日が最後の書面提出だったそう
先月13日に決まっていた裁判を取消させて万全の態勢で臨んだでしょうに
先月15日の締め切りに遅れてるとツイしたまま提出ツイなし
まさか今日の締め切りに未提出ってことはないのでしょうけど
ヲチの荒らしを見ると提出してないかもね
割り箸を折って心を静めたらどうかしら
仕事がなかったら裁判傍聴したいわ

[403. 匿名]

>>399
いちいち言い返さないと気が済まないのね
ケツの穴ちっちゃｗ
でもバックバージンは捨てたのよね

[404. 匿名]

虐めてる側は虐めを認めない
虐めてる自覚もない

[405. 匿名]

捻じ曲げ、屁理屈、藁人形論法お好きよね
気持ち悪い言葉でレッテル張りしないで正々堂々と主張なさい
他にお好きなのは、認知の歪み、悪意の塊、サイコパスみたいなハンパな心理学用語もどき
治療受けながら聞きかじったのかな

[406. 匿名]

ヲチで紹介された本
高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社

毒母とは何かを、ひとことで定義するとしたら、
子どもの気持ちを思いやれず、不安のあまり、何でも自分の思い通りにコントロールぜずにはいられない母親。（P18）

たいていは「○○でなければならない」という思い込みが強く、自分の思い通りでないと不安でたまらなくなるため、
子どもや家族を意地でも従わせようとします。
そして自分の思い通りにならないと、コントロールができなくなり、暴言を吐いたり、
怒鳴り散らしたり、泣いたりしますが、そのくせ自分の言ったことはあまり覚えていません。（P19）

世間体や体面が何より大事で、外づらはとてもいいのですが、家の中では機嫌が悪いことが多く、
娘にグチや悪口を何でもたれ流して、不満のはけ口にしてしまいます。
さらに、お気に入りの子とそうでない子がはっきりしていて、特定の子にだけつらくあたったり、
夫婦仲が悪くて不毛な夫婦ゲンカが多い･･････。
そんな特徴がよく見られます（P20）

[407. 匿名]

高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社
毒母の５つの共通点
不安妄想症である
子どもが自分の想定外のことをしようとすると、「そんなことをして、○○になったらどうしよう」などとかならず不安妄想が先走り、
結果「やめなさい」というダメ出しになります。

つねに支配者である
子どもは親にしたがうものと思い込んでいます。

自分目線しかない
子どもの立場に立って考えることができず、つねに自分目線で、こと家族にたいしては精神年齢が幼稚園児並みです。

感情がマヒしている
表面的な喜怒哀楽はあっても（中略）他者の感情も感じとることができず「共感」することができないのです。

言動が大人げない
自分の子どもにたいして保護的な親として対応できず、思い通りにならないと、子どもと互角に意地の張り合いをしたり、幼児のように泣いたり、イヤがらせや意地悪をするなど、大人げない振る舞いが多くなります。
（P20～24抜粋）

[408. 匿名]

高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社
毒母の６つのタイプ
ジャイアン母･･････毒舌、罵倒は当たり前
口が悪く、つねに攻撃的で、
「お前なんてダメだ」
「どうせできっこない」
「おまえなんて産まなきゃよかった」などと、自分の思い通りでないときに、子どもを悪しざまにののしったり、怒鳴ったり、感情的な言葉をぶつけてきて、恐怖で子どもを支配します。

かわいそうな母･･････いつもつらそうな被害者
子どもが思い通りにならないと、つらそうにしたり泣いたりして、子どもに罪悪感をもたせることで、巧みにコントロールするタイプです。

パフォーマンス母･･････手段を選ばず思いをとげる
自分の思い通りにならないと、親戚中に電話をして子どもの悪口をふれまわったり、アポなしで推し掛けてきて玄関先でわめいたり、子どもの済むマンション前で倒れてみせたりするパフォーマンスが派手なタイプです。

至れり尽くせり母･･････献身しながら巧みに支配
とても毒母には見えないのですが、子どもの気持ちを無視して、「よかれと思って」自分の思い通りにコントロールしているため、子どもは主体性をつぶされ、長じてからウツになったりすることがあります。

逃避母･･････子どもと向き合うのが怖い
仕事や夫、アルコールその他に依存して、母親業を放棄しがちで、たとえ衣食住に不自由させてなくても、子どもを心理的に放置してしまうタイプです。

自己愛母･･････自分がどう見えるかが何より大事
自己愛性パーソナリティ障害の傾向が強い場合は、自分の非を絶対に認めない、自分に都合の悪いことはすべて人のせいにして、無意識に話をすりかえるなどの特徴が目立ちます。
「自分は正しい」「自分はいい人」と思い込んでいるため、子どもは何もかも自分が悪いと思わされ、追いつめられてしまいがちです。
もちろん、すべての毒母がこの６つのタイプに分けられているわけではありません。部分的にあてはまっていたり、いくつかの要素をあわせた複合タイプの方もいます。
ただ、「ジャイアン母」や「パフォーマンス母」と「自己愛母」を兼ね備えていると、毒は鉄壁となり、子どもへのダメージも相当大きくなります。
わたしはこのタイプを「特級毒母」と呼んでいます。
（P25～31抜粋）

[409. 匿名]

高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社
母親の「毒」に気づくとき
思春期になって初めて親を客観視できるようになり、よその家との違いから、なんだかうちはおかしいと気づくこともよくあります。
そこから母親にたいして自己主張をするようになって、バトルになり、母親がわかってくれないため、えんえん母娘バトルをつづけているケースもあります。
一生、母親の毒に気付かないまま、母親の「お気に入りの娘」として役割をまっとうする、そんなこともざらにあります。
なかには、「お気に入りの娘」の役を演じることにエネルギーを消耗してしまい、病気になって、母親よりも先に亡くなってしまうようなこともあります。
「母の呪い」はことほどさように強力なのですね。
（P31～32）　

[410. 匿名]

・は見出し
高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社
パート１　毒母って、どうしてこうなの？　
・何でも自分の思い通りにさせたがる
・したがわないと「親不幸！」となじる
・どこまでも自分の意見を通そうとする
・「わたしは正しい」と思い込んでいる
・絶対にあやまらない
・巧みに話をすり替える
　毒母は「自分は正しい」と思い込んでいますから、都合が悪いことはみな、自動的に人のせいになり、家庭では、当然、子どもや夫のせいになります。
　たとえ自分の落ち度であっても、それを認めず人のせいだと本気で思い込んでいますので、いつのまにか話が変わっていることがよくあります。
　５分前に自分で言ったことと矛盾したことを言っても、まったく悪びれず、娘が「さっきは逆のことを言ってたじゃない！」と抗議しても、「そんなことは言ってない」と堂々と否定するので、言われたほうがあっけにとられてしまいます

[411. 匿名]

・は見出し
高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社

・なぜ記憶を簡単に替えられるのか
毒母たちは、「自分は正しい」という思い込みが強いあまり、都合の悪いことはすべて、瞬時に、無意識に、思考で合理化して、記憶を書き替えてしまいます。
いったいどうして、そんなことができるのでしょう？
それは彼女たちの感情マヒが強いため、あらゆる出来事の記憶に感情がともなっていないからだとわたしは考えています。
わたしたちは、さまざまな出来事を、ふつう、そのときに感じた感情とともに記憶します。
うれしかった、悲しかった、アタマにきた、怖かった、などと感情がともなっていれば、出来事はビビッドにきおくされ、あとでその記憶を引き出すときに、その出来事のストーリーを変えてしまうことはしにくいものです。
なぜなら、ストーリーが変わると、そのとき感じた感情とあわなくなるからです。
ですが、感情がともなっていないと、そもそも記憶されにくいですし、思い出すときに、いかようにでも、自分に都合のいいように無意識にストーリーを修正することができます。
だから、このタイプの毒母が語っていた出来事について、その場にいた第三者に聞いてみると、ぜんぜん話が違っていて、ガクゼンとすることがよくあります。
（中略）
「申し訳なかった、自分が悪かった」という自責の念など、感じる余地がないのです。

・勝ち負け、敵味方に異様にこだわる
毒母にとっては、何事も正しいかまちがっているか、勝つか負けるかという基準しかありませんから、「正しい＝勝ち」であり、自分を認めてくれる人は「味方」で、そうでない人は「敵」、とじつに白黒はっきりしています。
自分の非を認めないのと同じ要領で、負けも認めません。思考で合理化して、すべて自分に都合よく考えて、勝ったことにしてしまうのです。
　また、何かあるとすぐに「○○さんは敵だ」「ひどい人だ」などと決めつける傾向がありますが、なぜそんな風に考えるのか、周囲には解せません。
　でも毒母にとっては、だれかが敵だとかひどい人だと考えることで、自分の正しさを確認し、今日かできるという利点があるのですね。
（中略）
ちょっとしたことでも、自分の非を人に指摘されると、反射的に「そんなはずはない！」と否認したり、たちまち逆ギレして反撃してくる
（中略）
周囲を攻撃することで、身を守ろうとします。

[412. 匿名]

・は見出し
高橋リエ（2016）．お母さん、わたしを自由にして！　飛鳥新社

自分の娘に罵詈雑言を吐く
・母にとことん傷つけられる娘たち
娘が自分の目標に向かってがんばっていると「あんたには絶対ムリ！」と水を差し、がんばっていないと「あんたはどうしようもない！」と斬って捨てます。
また、よくあるのが、手伝いなさいと言われて、手伝っていると、
「あんたは役に立たない！じゃま！」といきなり逆ギレしてくるパターンです。
いったい、どうすればいいのか、子どもは途方に暮れてしまいます。
・相手が傷つくことがわからない
それは、「言われた相手が傷つく」という発想がないから、です。
つねに自分のことで頭がいっぱいですので、「人がどう感じるか」を斟酌する余地がまったくないのです。
（中略）
毒母のそうした悪態に対して、
「そんなことを言われると傷つく」などと言おうものなら、それをただちに自分への攻撃と受け取りますので、お得意の「百倍返し」が始まります。
（中略）
毒母にとっては、この世は自分のつらさしかありませんから、とにかくそれを解消するためなら、何でもかんでも言い放題です。
（中略）
実際、毒母たちは、自分が言ったことをろくに覚えていませんし、ただ相手の攻撃をかわすために（実際はだれも攻撃していないのですが）、その場で思いついた悪態をついているだけ。
（中略）
不安神経症の毒母を安心させて罵詈雑言から逃れるためには、何もかも、母親の支持通りにして、すべて期待に応えるしかありません。
でも、それでは母親の奴隷として生きることになり、自分の主体性や意思を捨てることになります。
そんな状態は、けっして心身によくありませんので、年月を重ねるほどに、娘のほうがウツになったり、身体的な病気になったりします。
（P58～63抜粋）

[413. 匿名]

誰かが自分の行動を見張ってるツイートや自宅襲撃ツイートを思い出した

>実際、毒母たちは、自分が言ったことをろくに覚えていませんし、ただ相手の攻撃をかわすために（実際はだれも攻撃していないのですが）、
>その場で思いついた悪態をついているだけ。

[414. 匿名]

ほらよ！メッセージあげる

[415. 匿名]

今おもえばですけど
ネットでHさんを攻撃していたのは全部あの方が不安に思っていたことだったのかしら
Hさんが正々堂々としてない、正々堂々と出て来いと挑発されていたけど
実際は正面提出が遅れていると自分のツイートで告白。確か春も遅れたとツイしてましたね
ここでは締め切りに遅れてどこが悪いと不自然な持ち上げ
自分とお仲間でやってたんじゃないの

[416. 匿名]

ガルを使って宣伝していたブログ主さんに質問です
最新シリーズで「被告○理XX」みたく書いてますが
原告、被告とは裁判における区別でしかありません
裁判で使用した文書に「被告○」と書いてあるのは仕方ないですが、高裁判決確定後に当時の原告さんが書いた文章の中でも、相手の方を「被告」呼ばわりするのはどうしてですか
ブログ主さんは事務局から情報を貰ってブログをしているそうですが、それは事務局の意向ということかしら

[417. 匿名]

兄が弁護士ガール
父が弁護士ガール
元法学部ガール
事情通ガール
愛桜さん弁護団にメールして返事が来たガール
Hの陳述書を見たら嘘ばかりだったガール
どこに消えたのかしら

ガルに爆弾投下したオババはここに書き込んでた？

[418. 匿名]

５３１の証人尋問を隠して自分たちだけで傍聴しようとした人達
Kマネの裁判を隠さず教えてくれたツイ垢さん
人柄の差

[419. 匿名]

ucw

[420. 匿名]

ucwの人
何がしたいんだろ

[421. 匿名]

そもそもucwって何よ？

[422. 匿名]

Ｕさんが判決受け入れたことに関係あるのかな
和解したＡさんのことがすごーく嫌いだったようだから
Ｕさんワロスってことかしら。ucだと、ｃも合致してる
つまりＵ氏ディス

[423. 匿名]

犯人は422です

[424. 匿名]

>>423
深夜までお疲れ様でーす

[425. 匿名]

531出廷を黙っていたのは理に適った行動だと思うし
西岡さん達関係者も敢えて触れ回らなかったでしょ

[426. 匿名]

>>425
>理に適った行動
？

[427. 匿名]

>>418
前者は誰で後者は誰なの？

[429. 匿名]

>>428
余計な御世話だろ

[431. 匿名]

情報ありがとうございます。

金寅事件に触れると、踊り子さんが踊りだしますね。いや、ここのところ
踊りっぱなしですが。

[432. 匿名]

踊り子さんってHさんの事を指しているのですか？

[433. 匿名]

てか>>428は原告さんへの同情を装ってるけど、キーワードを出して原告さんを掘らせたいように見える。

[434. 匿名]

金寅より月末と隠蔽裁判が気になります！

隠蔽裁判は８月はないんですね

月末は終了？それともまた延ばす？

[435. 匿名]

>>358
Aさんは批判されるところがまったくないと思ってる？

[436. 匿名]

akw

[437. 匿名]

garyfw

[438. 匿名]

金寅原告さんを掘る必用なんてないですよ？
以前にもそんな牽制をしたひとがいましたが、
不思議です。よほど金寅事件に触れられたくないのでしょうか？

[439. 匿名]

ブログの魚拓が掘られた一因がヲチでの下品な物言いにあったと認められないのかね
フェ○子だっけ？ああいうワードはR18界隈でもあまり見かけないから
適当に関連ワードを付けてググれば簡単に掘れちゃう

[440. 匿名]

Ａさん、お嬢さんがなくなられて１０年なんですね。静かに過ごされたいはずでしょうに、
こんな騒動に巻き込まれ、なおかつ今も攻撃をされて、お見舞いを申し上げます。

このトピックの空気も随分と騒々しいですが、ふだん、ロム専門でもちゃんと見守らせて
いただいています。よき判断がくだされますように。

[441. 匿名]

>>439
あちらが掘って欲しがってるのは、そっちじゃないっしょ。

[442. 匿名]

急に静かになりました。明日の裁判と関係があるのかな？
Ａさん、つぶやいておられますね。
捻じ曲げられた事実が明らかになってほしい。

[443. 匿名]

うわぁ
また断定して言っちゃってるけど大丈夫？

[444. 匿名]

大丈夫？ 何を心配してるのか、わからない。

[445. 匿名]

ほんと、何でそこまで攻撃的にされるのか謎。金寅裁判で何かわかるといいな。

[446. 匿名]

>>1
マイホームを検討中のトピ主さん
和室を作るか決められました？和室とは関係ないHさん攻撃の酷いコメントばかりが書き込まれてる現状を
どうお考えなのかしら
Hさんだけじゃなく金寅原告さんが２ちゃん有名人なことも晒されてますよね

[447. 匿名]

これまでAさんしか知らないことを「事情通」が投下してAさん有利だと思わせる情報を流してきたけど
Aさんの書面提出がまだだと疑惑が向けられても事情通がダンマリ
まさかだと思うけど出してないのかな

[448. 匿名]

愛桜さんの連ツイ
あれは明らかにHさんがNHKの出演者だとしてあそこまで書いてる
裁判の場で堂々とやるべきだと思うよ

[449. 匿名]

NHK関連の連ツイだけじゃなくすべてにおいて攻撃的
１７時間はツイートの応酬どころか酷かったのはHさんではない方お一人だけ
なのにHさんが一方的に攻撃したと言える人が不思議
そんな人はねとうよPのブログを見ても問題と思わないのでしょうね
その感覚が怖いです

[450. 匿名]

>>425
同じことをHさんがやってたらどれだけ罵倒されたことか
Kマネ訴訟、宝島訴訟のことを黙って終わった後に「実はこんな裁判をやってました」ということだってできた
お知らせしたのはKマネや宝島を応援するために傍聴に行ってほしいって思ったからだと私は思います
仲間内だけで花見でツイートでご報告
人柄の差ですね
ツイートに解析アプリ入れて閲覧数をチェックして喜んでそう

[451. 匿名]

会社員設定でHから殺されるかもしれないとツイしてたのにわざわざHが居るかもしれない場所に平日昼間にやってくる人
胃弱設定なのに生クリームてんこもりや消化に悪そうなラーメンペロリ

[452. 匿名]

Aさんを持ち上げないコメントに
マイナスがいっきに同じ数つくんですよね～
デバイス取り換えて必死にポチポチかしら
開示されてるお仲間にマイナスつけてーって黒DM回してるかしら

[453. 匿名]

A vs H裁判の判決日には、また上京して来るのかな？

[454. 匿名]

今日もいらっしゃってますね。。

[455. 匿名]

柴田って、オウムの村井のポジションね。

[456. 匿名]

>「書かれる理由が全くわからない」等々言いながら、ハンカチで涙を拭いた。

そんな場面あったんだ？
でAさんはその被害者さんがHさんだという映像を自身の目で見たんだ？

[457. 匿名]

私は放送見てないからよくわからないけど、番組では愛桜さんとの裁判のことは触れてたの？
掲示板の炎上の話ならHさんは間違いなく被害者。
それを捏造とまでツイートすることのほうが問題でしょ。

[458. 匿名]

>>453
桃栗は来るべきでしょう
つかAさんのために証言すべき

[459. 匿名]

愛桜さんのツイートは弁護団公認設定よね
弁護団さんはあれでいいと思ってんのかな
削除された前トピで、７月の裁判を変更させる言い分で娘さんの命日が近いと言ったら、裁判官が理解してくれたとあった
お盆が過ぎたのに命日の話題がないどころかNHK絡みでH貶めツイですか

[460. 匿名]

今日も踊っていらっしゃっいますね。

[461. 匿名]

ほんと、激しく踊ってらっしゃいますね。
どこをどう読めばそうなるのやら。

[462. 匿名]

「今日もいらっしゃってますね」さん、発見！

[463. 匿名]

牽制魔さん、発見！

[464. 匿名]

Aさんはちょっと断定して言い過ぎかな？とは思う。
あの言い方だと、開示して全部知ってるわ、Hが書き込みしたのよ！みたいに見える。

[465. 匿名]

名指しもしてないし、断定もしてないから、賢明な書き方だと思うけど。

なんかトピの雰囲気がかわってて驚く。
「Ｈさん攻撃の酷いコメントばかり書き込まれてる」と書いてるひとがいるけど、
逆じゃないの？　お子さんを亡くされたかたの悲しみなどそっちのけ、傷口を
えぐるような書き込みに胸がふさぐ。

[466. 匿名]

>>465
いや、Aさんのやり方に疑問をもってた人たちが、ようやく声をあげられるようになっただけだと思う。

[467. 匿名]

ようやく？　声をあげられるようになった？

[468. 匿名]

わかるけどね。
「被害者だから」
疑いをかけても謝らない。
間違っても
「ご了承下さい」で済ます。
そういう繰り返しが良くなかったと思う。

[469. 匿名]

>>457
だから、放送中か放送直後、2chに当事者しか知り得ない情報と愛桜さんの垢名をしつこく晒し続けたのが問題だって言われてるんでしょーに！
ずっとその手口でしょ
卑劣極まりないってことよ

[470. 匿名]

>>469
当事者しか知り得ない情報ってなんですか？
それを知ってるあなたこそ当事者では？

[471. 匿名]

>>470
その時2ch見てたら誰でも分かる
｢この放送で言われてるのは愛桜という奴｣
みたいな晒し方
悪意に満ちてたのは事実
当時ヲチで貼られてたでしょ

[472. 匿名]

加害者と被害者どちらの意味で垢名出たの？

[473. 匿名]

今当時のヲチ見てきたら
「被害者として特定されたのがAさん」って
書いてあったんだけど…
どういう勘違いであんなツイしちゃったのよ

[474. 匿名]

>>472
被害者だよ。
被害者Hの加害者Aとして特定し晒されたと勘違いしてる人もいるけど違う。
どっちもそれぞれ自分が被害者だと思ってるからややこしくなる。

[475. 匿名]

>>473
そもそもが勘違いからの始まりだからねぇ。

[476. 匿名]

>>471
悪意に満ちてたのは事実って言い切ってるけど

[477. 匿名]

>>473
愛桜さんのツイ垢晒した人が番組に出た被害者が愛桜さんだと誤解してたってことじゃないの？

[478. 匿名]

>>477
だと思う。けど、Aさんは「悪事がばれた」
とツイしてる。書き込みしたのがHさんだと
思ってるんじゃないかな？

[479. 匿名]

>>471
悪意って言葉が大好きだねw
だからさー、問題あるなら開示して証拠出しなよ。専門のチームがあんでしょ？
Hがやったとあんたらが言ったとこで、説得力ないから
炎上させたい信者がH叩きでやったと考えるほうが自然だわ
NHKの前のトピも削除されてるのに、NHKの証拠隠しで削除させたと弁護団の許可のもとツイートねー。怖い怖い

[480. 匿名]

>>478
開示しないでそんなこと言うだけでトラブルなんだよね
Hが投稿する理由がないだろうし投稿者は北海道の人で確定
Hだと書いてH貶めてる。誹謗中傷してるのだけどそれがわからないアラ還
どこまで堕ちてくのか

[481. 匿名]

北海道っぽい書き込みがそのIDであったみたいだよね。
アイヌ関係とか、地元ネタみたいな。
Aさん、チェックしてないとは思えないんだけど
北海道住みじゃないんでしょ？

[482. 匿名]

激しい思い込み
根拠のない断定
自分は善、他人は悪

[483. 匿名]

ありゃ
その悪事がばれたツイ、結構リツイートされちゃってるね。
大丈夫なの？

[484. 匿名]

>>469
当事者とは？
裁判の当事者はＨとＡ
番組の当事者はスタッフと出演した人
当事者しかしらない事情を知ってるあなたは、Ｈ、Ａ、番組スタッフ、出演者の誰なの？

[485. 匿名]

アップされた番組の画面キャプチャに北海道の天気予報が出ていた
北海道のどの地域かすらわかるもの
画面キャプチャが北海道で撮られたのは間違いない
それをＨがやったというなら、Ｈがその時間に北海道に居たと証拠を出さないとね
あそこまで拡散されているし、間違いでしたじゃすまないでしょ

[486. 匿名]

>>465
名指ししてなければ何でもよいというわけではないでしょう
金寅の魚拓を見る限り相手の名前すら出してないのに裁判になってるし
俺っちの見立ては金寅完全敗訴なのでしょ
それとも名指ししてなければＯＫとの考えであのツイをしていると本人は自覚してるし、あなたもそう思ってるのかしら
あれを見ればＡさんが誰のことを言ってるのか明らかよね
実際、あなたはそう思っているし、私をはじめあなた以外の人もそう思っている
つまりあのツイートで、みんな誰のことか特定できてる

[487. 匿名]

>>465
だから？

誰しも身近な人が亡くなった経験をしてることがわからないんだ
自分だけ、あの人だけが特別なの？
特別偉いの？
特別大変なの？
特別かわいそうなの？
だから何をしてもいいと言いたいの？

傲慢すぎると思うよ
辛い経験をしたのはあなただけじゃないよ
みんな同じようにつらいことも悲しいことも経験している

そんな基本的なこともわからないんだね。共感できないんだね

高橋リエさんの本が当てはまりすぎて怖い
>感情がマヒしている
>表面的な喜怒哀楽はあっても（中略）他者の感情も感じとることができず「共感」することができないのです。

[488. 匿名]

>>465
こいつはヲチでスレの雰囲気が変わった、乗っ取られたとほざいてた奴だね
H叩きのためにアリゾウヲチスレ乗っ取ったくせに乗っ取られたと言いだしてフいた

Hの実名や職業晒して学歴、職歴、容姿を徹底的に貶めていたトピ
いろんな人のDMを勝手に晒して喜んでいたトピの雰囲気がよかったと言うのかな

んじゃHと同じように他の誰かのことが書かれても問題ないんだ
ヲチでフォロアーのことがちょっと書かれただけで過剰反応したのは大笑いだっ
フォロワー本人がネットで自分のことを晒してたのがばれただけなのにヲチ武者のせいにしてさ

[489. 匿名]

>>467
そうだよ。
ようやく声をあげられるようになった。

[490. 匿名]

洗脳からの解放

[491. 匿名]

Hさんが仲間と共謀して、
「Aさんを潰そうとした」
これもAさんの早とちり、勘違いだとしたら？
恐っ

[492. 匿名]

部が悪くなるとワッチョイに逃げ込み、とんでも誘導を書き込む。
いつものことだけど。

[493. 匿名]

鬼女板でガルが愉快な仲間達がここを使えて嬉しそう！
ってあったので探して見に来た
まんまやね()
本スレにブルツリが現れて草
ここは愉快な仲間達でワロタwww
連携乙www
どうせなら、ここは愉快な仲間達に譲って別スレお立てになられたら宜しいかと･･･()

[494. 匿名]

鬼女様はAさんの味方なんだからっ
あといのさん、にしおかさん、うちこしさんも、
みーんなみーんなAさんの味方してくれるんだからねっ！

[495. 匿名]

青木マツコさんとHさんが連携してる、
あと鍵垢が愉快な仲間達という訳ですか？
Aさんや桃栗さん、AKさん、その他
Aさん支援者の見解としてはそゆこと？
よくわからんけど。
あと鬼女様は全然この件興味ないと思う。

[496. 匿名]

>>493
鬼女板？ツイヲチワッチョイじゃなくって？

[497. 匿名]

>>494
N岡さんたちは陳述書出してくれたのかな
私が正しいのはN岡さんたちが証明してくれるって断言してたよね
つかさ、裁判所に書面出した宣言まだだよね
事情通さんの解説まだなのかな

[498. 匿名]

>>491
潰して何になるの？
独特すぎる裁判解説のメッキは最初からハゲてたよ
信者が必死に持ち上げてただけで
奥様で５３１に訴えられると怖いからツイ垢さんの名前を出さないようにってローカルルールあったのに、信者が必死に名前書き込んで注意されると逆ギレしてた
今となっては信者か本人かわからないけど

[499. 匿名]

前提：誰だかわからないです
感想：なんか歯茎を剥き出して書き込んでいる様が想像できます

[500. 匿名]

小さい女の子が地駄ふんで泣いているように見えます。

鬼女さんもいのさんもにしおかさんもうちこしさんもまとにいも、みーんなみんなほんとはわたしのおともだちなのに。あとからわりこんできてわたしのおともだちをとっちゃって。あんたなんかキライ。Aちゃんがやってるのはイジメだ。