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マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」

397コメント2015/06/21(日) 23:20

  • 1. 匿名 2015/06/18(木) 08:50:32 


    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」 - エキサイトニュース(1/2)
    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」 - エキサイトニュース(1/2)www.excite.co.jp

    タレントのマツコ・デラックスさんが最近の消極的な若者に対して語った仕事論が話題を呼んでいる。6月15日、マツコさんがレギュラー出演する情報番組「5時に夢中」(東京MX)で、「将来を諦める若者」という日刊ゲンダイの記事が紹介された。R25編集部が20歳から35歳の男性会社員に「将来、父親の収入を超えられるか?」と聞いたところ、約63%が「いいえ」とあきらめ気味の回答をした、という内容だ。


    この記事についてコメントを求められたマツコさんは、「趣味にもお金はかかるし、無理をしないで生きようと思ってもお金はかかる」と指摘。その上で、仕事に消極的な若者について、こう語った。

    「死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。その時期である程度のことを貯金しておくと、後でそれを使って生きられる。どんなにきつくても寝る暇を惜しんで働く時期が3~5年あるのはすごい大事」

    マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。

    最近は、大企業でも頑張れば必ず給料が上がるという訳ではない。若者がやる気をなくすのもある程度仕方ないが、若いときに頑張っておいた方が後のためになる、ということのようだ。

    【参考記事】
    日刊ゲンダイ|「将来」あきらめる若者が急増…際限なきアベノミクスの弊害
    日刊ゲンダイ|「将来」あきらめる若者が急増…際限なきアベノミクスの弊害www.nikkan-gendai.com

    「俺は給料でオヤジを抜けない」――。若い男性たちがこうした“諦めムード”にあることが分かった。リクルート「R25」編集部が20~35歳の男性会社員200人にアンケート調査を実施。「将来、父親の収入を超えられると思いますか?」と聞いたところ、62.5%が「いいえ」と回答したという。3人に2人が父親の収入を抜けないというのだ。

    +631

    -111

  • 2. 匿名 2015/06/18(木) 08:51:44 

    正論

    +1291

    -121

  • 3. 匿名 2015/06/18(木) 08:52:12 

    死にもの狂いで3~5年働いても大して貯金できないんだよ
    年収が200万とか300万てこともザラにあるんだからさ…

    +1288

    -330

  • 4. 匿名 2015/06/18(木) 08:52:28 

    正しい。

    +530

    -160

  • 5. 匿名 2015/06/18(木) 08:52:52 

    趣味は遊びだからね

    +404

    -120

  • 6. 匿名 2015/06/18(木) 08:53:05 

    TVの人間に言われてもねえ

    +723

    -231

  • 7. 匿名 2015/06/18(木) 08:53:23 

    若い時の苦労は買ってもせよ、って言葉もあるしね。
    お金のことももちろんあるけど何よりその経験が後々物を言うと思う。

    +972

    -85

  • 8. 匿名 2015/06/18(木) 08:53:43 

    マツコさんの言う事も解るけど、時代背景もあるし、
    こうでないとダメとあまり追い込まない方がいいと思う。

    +841

    -217

  • 9. 匿名 2015/06/18(木) 08:53:56 

    ブラックで働いてますが?
    全然意味なし

    +570

    -110

  • 10. 匿名 2015/06/18(木) 08:53:59 

    若い頃に頑張れない人はオジオバになった時に頑張れるはずがない

    +802

    -89

  • 11. 匿名 2015/06/18(木) 08:54:07 

    そうそう
    趣味って、お金が掛かることを忘れがち
    ハマって真剣になればなるほどお金がかかるよね
    仕事と趣味のバランスって難しいけど、今日も頑張ってきます

    +336

    -50

  • 12. 匿名 2015/06/18(木) 08:54:09 


    内容理解してないだろ

    +531

    -96

  • 13. 匿名 2015/06/18(木) 08:54:26 

    せっかく苦労して入社したのに些細なことで辞めてしまう人はもったいないよね
    入社1週間で「新入社員来ない」続出
    入社1週間で「新入社員来ない」続出girlschannel.net

    入社1週間で「新入社員来ない」続出若いって素晴らしい! 入社1週間で「新入社員来ない」続出 | 企業インサイダー | キャリコネ新入社員が職場の初日を迎えて1週間。すでに顔を見せない新人がいるようだ。週明け月曜日の4月7日、ネット上には早くも「新人が来ない」...

    +360

    -43

  • 14. 匿名 2015/06/18(木) 08:54:26 

    マツコは5年先、10年先を見越して生きなさいって言ってたよね?そうしないと本当に何もない人生が待ってるって…。
    マジで正論で、ちょっとビビってます…( ;´Д`)

    +876

    -47

  • 15. 匿名 2015/06/18(木) 08:55:11 

    昔からよく聞く言葉だよね
    ほんの数年死に物狂いで頑張ると楽になりその職場でずっとやっていけるって

    +319

    -45

  • 16. 匿名 2015/06/18(木) 08:55:34 

    私は死に物狂いで働いたけど、お金は残らなかった。
    経験としては貴重だったし、ためになったと思うよ。

    +623

    -41

  • 17. 匿名 2015/06/18(木) 08:55:43 

    若い頃頑張る事ってほんと大事。
    死に物狂いに働くというか
    死に物狂いで将来のために頑張れば、
    40過ぎてから迷わない。

    +372

    -45

  • 18. 匿名 2015/06/18(木) 08:55:48 

    マツコと同意見!
    貯金は多くもらえないかもしれない。


    だけど、それ以上にがんばることを学べることはいいと思う。自分もかなりいい経験になりました。

    +406

    -52

  • 19. 匿名 2015/06/18(木) 08:56:22 

    死に物狂いで働けない人もいる。マツコの意見は正しいかも知れたいけど、趣味に生きてもいいでしょ。人生一度きりなんだから

    +124

    -192

  • 20. 匿名 2015/06/18(木) 08:56:38 

    この人も苦労人だからね。いま成功しているからこそ余計にそう思うんだろうね。正論だと思う

    +338

    -48

  • 21. 匿名 2015/06/18(木) 08:56:52 

    大人になっても親にすねかじって生きてる人もどうかと思う

    +264

    -51

  • 22. 匿名 2015/06/18(木) 08:57:20 

    逃げ道に逃げ込んでちゃ なにも生まれないし
    これから先も同じだからね

    +137

    -35

  • 23. 匿名 2015/06/18(木) 08:57:49 

    働いても給与上がらないんですけど…

    +84

    -93

  • 24. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:00 

    頑張りすぎて鬱になった

    +365

    -45

  • 25. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:05 

    昨今はYouTuberという職業もあるしね…
    好きなことで、生きていく - はじめしゃちょー - YouTube TVCM - YouTube
    好きなことで、生きていく - はじめしゃちょー - YouTube TVCM - YouTubeyoutu.be

    好きなことで、生きていく YouTube は 6 月 3 日より、日本の人気 YouTube クリエイター、はじめしゃちょーを紹介するキャンペーンを開始しました。 本キャンペーンは、昨年 10 月より実施したキャンペーンに続いて、「好きなことで、生きていく」をコンセプトに、は...

    +35

    -102

  • 26. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:19 

    アラサーなんだけど、すぐに仕事辞めたり派遣のバイトを転々としている友達がいてる。
    派遣は変なしがらみがなくて楽だし、自分の趣味の時間も大事だし~って言ってるけど、もう30歳過ぎてるんだからいい加減落ち着きなよと思う。

    ラクなほうにばかり流れてるから、恋愛も長続きしない。我慢して付き合いたくないって…

    +268

    -80

  • 27. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:45 

    外食チェーンでアルバイトしていましたが
    本人が求めなくても強制的に「死にもの狂いの労働環境でした」
    本当に息するヒマも無いくらい「トイレなんて不可能」超過密労働でした
    ちなみに時給は手取りで700円弱でした

    +195

    -67

  • 28. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:51 



    引き出し増やし経験を持つ事はいずれにせよ大切な事

    +212

    -24

  • 29. 匿名 2015/06/18(木) 08:59:59 

    寝る暇も惜しんで働きなさい。今の若者はすぐ自殺しちゃうからな。過労はよくない

    +50

    -69

  • 30. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:05 

    私の会社で4月入社の新入社員がもう辞めたよ。今の若者は死に物狂いで働くのはしんどいらしい。仕方がない。

    +229

    -45

  • 31. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:23 

    そこで頑張れないとそのままズルズル中高年ニートになってしまう可能性もある
    40〜50代にニートが急増 就職訓練に脱落などきっかけは様々 - ライブドアニュース
    40〜50代にニートが急増 就職訓練に脱落などきっかけは様々 - ライブドアニュースnews.livedoor.com

    今、40・50代の中年がニートになるケースが社会問題化している。様々なケースがあるが、当面の生活は年老いた親の年金、資産に支えられる。ハロワも50代の就職対策に力を入れるが、脱落する人が多いという

    +164

    -28

  • 32. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:25 

    お金よりも、経験だね得られるのは。
    職種によってはマジでボーナスもなく責任ばかりはあって13万とかの給料な仕事もあるし貯金はなかなかね。
    と言ったらここの人には転職しろやとかまた言われるのだろうけど。
    でも経験は本当に財産!

    +325

    -26

  • 33. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:36 

    頑張っても定収入で毎月貯金出来る金額が少ないからやる気なくす

    +36

    -39

  • 34. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:47 

    22歳から3年間死に物狂いで働いたら、
    貯金は貯まったけど、精神的に潰れました。

    +276

    -26

  • 35. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:52 

    たしかに、成功してる40代以上は20-30代は死にものぐるいで働いてた気がする。
    逆にウダツの上がらない人って良くも悪くも平均的に働いてきた人だと思う。。。
    それでも十分な社会貢献だと思うけど!

    批判されるべきはニートだけだよ。

    +286

    -43

  • 36. 匿名 2015/06/18(木) 09:00:56 

    若い頃の経験は大切だからね。中学時代に部活に一生懸命に励んだ子と、毎日帰宅していた子では得たものが違うと思う。勉強した子としなかった子も違うと思う。挫折とかしながらも、歯を食いしばって耐えることは人間として成長させてくれるよね。

    +294

    -54

  • 37. 匿名 2015/06/18(木) 09:01:38 

    逃げグセ、辞めグセがつくのもね…

    +185

    -19

  • 38. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:00 

    >3

    いや、ここで言ってる貯金って金のことじゃなくて経験のことだよ。

    +314

    -22

  • 39. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:31 

    義理の兄に言ってほしい。良い歳して税金関係、携帯代すら親が払って自分は彼女探し&遊びに夢中…本当苦労を知らないと思う。
    彼女探しの前に職安行って仕事探せよ…

    +115

    -16

  • 40. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:45 

    昔は仕事を頑張れば頑張るほど給料も上がったかもしれないけど、今は死に物狂いで頑張ったところで昇給は望めないことも多いでしょ。
    だから、仕事よりも自分の好きなことに時間を使いたいと思う人が増えても当たり前だと思うなあ。

    +228

    -52

  • 41. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:49 

    20代で頑張れない人は30代に輝けず
    30代で頑張れない人は40代でも輝けない
    どんなに年を重ねてもその時何かに熱くなれる人の将来は明るい



    らしいよ。30代だけど、最近そうなのかもな~なんて思いはじめてる

    +191

    -19

  • 42. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:50 

    貯金っていってるのは、お金じゃなくて
    経験値のことでしょ

    給料低くても、もがいて掴んだ経験とか知識とかは残るよ、と言いたいのでは

    私もそう思ってます
    給料同い年よりかなり安かったけど、いろいろ学べた三年くらいが、今になると大事だったなと

    自分の成長のために、一生懸命になるのが
    自分を大切に育てることになるよと

    自分育ててくれるのは、自分しかいないからね

    +257

    -19

  • 43. 匿名 2015/06/18(木) 09:02:58 

    マツコさん自身は今成功しているから言えるんだろうけど、努力、我慢が報われない事も多いんだよね。

    +151

    -67

  • 44. 匿名 2015/06/18(木) 09:03:03 

    給料や金銭面な貯金のことではない。

    経験や心の成長が必要。

    ってことですよね。

    +164

    -18

  • 45. 匿名 2015/06/18(木) 09:03:41 

    言ってる事は正論!!
    でも今のブラックがはびこる世の中…
    頑張りすぎたら本当に死ぬ時あるからね^^;

    +269

    -20

  • 46. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:00 

    芸能人に言われてもねぇ。マツコも若いときから職業すごくコロコロ変えてて、たまたまMXの5時に夢中で人気出ただけ。若林って人は、その頑張り時に株で大問題起こしてたまたまマツコに拾われて、ギリギリまたテレビに出れてるんじゃないの?マツコ達が言える話ではないと思う。

    +156

    -91

  • 47. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:02 

    話の本筋掴めてない奴多すぎだろwww

    +176

    -38

  • 48. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:24 

    マツコは世にでるまで美容師見習いでいびられたり
    肉体労働したり編集者で周囲とぶつかったり
    苦労してきた人だから言えるんだろうね

    でもリアルで「若い時の苦労は買ってでもしろ」って言ってくる人に
    本当に苦労した人格者がいないのはなぜなんだろう?
    苦労で磨かれた人は「わざわざ買ってまで苦労せんでいい。生きてるだけで苦労は押し寄せるんだから」
    って言うわ
    (育児は育自・母は強し・産めばわかる、って言いたがる人も残念な人が多い)

    +264

    -40

  • 49. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:26 

    趣味に生きても、イキイキした人生送ってる人もいるから人それぞれだと。それに中小企業で死に物狂いで働いても、給料もあがらない。

    +123

    -34

  • 50. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:41 

    若いうちに仕事を確立しておかないと中年になった時、たいした仕事ができない人間になってしまう。

    +100

    -23

  • 51. 匿名 2015/06/18(木) 09:04:50 

    死に物狂いで働いてうつ病になって自殺未遂までしました
    その後無気力状態がずっと続いていて外にも出かける気力がなくなりました。
    死に物狂いで働いて人生狂う人間だっている
    ほどほどがいい
    無理しすぎたら絶対にダメだと思うよ

    +194

    -22

  • 52. 匿名 2015/06/18(木) 09:05:25 

    仕事に差しさわりない程度の趣味なら大丈夫でしょ
    じゃないと何のために仕事するのかわからなくなる

    +100

    -11

  • 53. 匿名 2015/06/18(木) 09:06:29 

    新卒で入った会社、勤めて6年なりますがいまだに手取り20以下、今後も上がる見込みなし!
    こんなとこで頑張ったって無駄と思い始めてます。
    だって生活するだけでいっぱいいっぱいなんだもん!
    趣味もする余裕なくて、仕事のために生きてるわけじゃないって思っちゃう

    +113

    -10

  • 54. 匿名 2015/06/18(木) 09:07:16 

    20代のしくじりや、遠回りしたり、成長しようと努力してる姿は価値あるが、
    マジで歳とってからの苦労は絵にならない

    と、母もいっていた

    若い時はなんでも、成長の糧になるからやってみよう
    50代からラクしよう‼️‼️
    \(^o^)/

    +103

    -13

  • 55. 匿名 2015/06/18(木) 09:07:32 

    私は父親の給料を余裕で超えたよ。
    だって父親無職だったから。
    母親がパート掛け持ちで養っていた。
    ちなみに今は離婚してるw

    働くのは衣食住趣味も全部ひっくるめて生きるため。本当に大事よ。

    +31

    -13

  • 56. 匿名 2015/06/18(木) 09:08:15 

    マツコさんは今成功しているけど成功しない人だっている、理想を押し付けるなみたいに言ってる人は絶対に成功しないと思う。成功者に習わないで、誰の言葉を聞くんだろう。頑張れば成功するとは限らないけど、頑張らないと成功すらしないよね

    +117

    -28

  • 57. 匿名 2015/06/18(木) 09:08:49 

    マツコみたいに趣味を仕事にしちゃった人が言ってもね

    +42

    -42

  • 58. 匿名 2015/06/18(木) 09:09:06 

    正論なんだけど、芸能界で桁違いに収入ある人に言われてもあまり説得力はないな…。芸能界は一般人と何もかも相場がちがうもの

    +64

    -35

  • 59. 匿名 2015/06/18(木) 09:09:22 

    トピズレになりますが、
    女性新入社員で結婚するまでの腰掛けだし〜みたいな働き方する子が許せません。他の新入社員達などに悪影響だし、一社会人として責任を持って働いて欲しいです。
    因みに私は既婚者で子持ちなので僻み等ではありません。

    +25

    -35

  • 60. 匿名 2015/06/18(木) 09:09:46 

    死に物狂いで働いても報われないこともあるし、今の若い人はすぐに結果がほしいから、マツコの意見は正しくても趣味に生きる人には届かないと思う

    +82

    -7

  • 61. 匿名 2015/06/18(木) 09:11:17 

    自分の努力は誇りになると思う。苦しい中でも頑張った経験、自分に誇りがある人はしっかり生きていこうとするよね

    +25

    -10

  • 62. 匿名 2015/06/18(木) 09:11:32 

    新卒から6年、死に物狂いでブラックで働いたけど、身体がボロボロになり療養のため退職。

    経験にはなったし、忍耐力もついたけど、見極めも大事だと学んだ。

    +137

    -4

  • 63. 匿名 2015/06/18(木) 09:11:41 

    死に物狂いは大袈裟な表現だけど
    「一生懸命仕事に打ち込んだ」という経験は財産って話だよね。

    30半ば過ぎるとよく分かる。
    経験は色んな所に出るからね。

    +91

    -8

  • 64. 匿名 2015/06/18(木) 09:12:11 

    言ってることは正論だと思うし、どんな仕事であっても経験は無駄にはならないと思う。自分から「死に物狂いで働きたい」と思って働くのは全然いい。でも最近はブラック企業も多いからね…会社側から「死に物狂いで働け」と強要するのはダメだよね。

    +116

    -10

  • 65. 匿名 2015/06/18(木) 09:12:23 

    芸能人のマツコが言っても説得力がない。

    +35

    -26

  • 66. 匿名 2015/06/18(木) 09:13:30 

    やっぱガルちゃんって
    「マツコが言うこと=正論」っていう固定概念があるよね

    これを他の人が言ったらボロクソ叩くのに

    +116

    -39

  • 67. 匿名 2015/06/18(木) 09:14:34 

    10年先を見据えて生きるって、自分の子供に教えたいことのひとつだわ

    今がよければいいって考えで10代を過ごすのは絶対だめ!

    周りに流されて男と付き合ったりするのはその後の恋愛観を壊すし
    最低限の学歴がないと仕事の選択の幅を狭める

    勝ち組負け組とかじゃなく選べる道を増やした方がいいと思うんだ
    そのために今は頑張る、我慢するって考えを持ってほしい


    ……と、短大卒の私は思ってます

    +88

    -6

  • 68. 匿名 2015/06/18(木) 09:15:59 

    同感
    積極的に取り組めばやりがい感じるし、仕事の面白味も分かる。

    今の若い人ってスマートにこなそうとして表面だけ取り繕って本質を理解せずに終わるって感じ。このままいくと中身が空っぽのまま30代突入。

    +20

    -10

  • 69. 匿名 2015/06/18(木) 09:16:04 

    死に物狂いで働くのが貯金…
    経験にはなったけど、性格悪くなった気がする
    必死に働いて責任持ってやってたけど(今は結婚して退職しました)
    周りの同年代のOL何年かやって結婚した人の方が
    楽観的というか
    …なんでも経験したもん勝ちとは思えないな。

    ここでは趣味に生きて仕事に精を出さない若者の事を批判してるのはわかるんだけどちょっと言いたくなりました(*_*)

    +49

    -12

  • 70. 匿名 2015/06/18(木) 09:16:55 

    技術職ということもあり、
    就職後は寝る間も惜しんで働きました。
    現在30代、今その会社にいないけど
    今でもあの頃に比べたらどんな仕事も楽だなーと思える。
    あの頃はしんどかったけど
    今はとてもいい経験をしたと思う。

    +82

    -8

  • 71. 匿名 2015/06/18(木) 09:18:46 

    何事もほどほどが良いのよ。
    ほどほどに遊んで、ほどほどにお仕事して。。
    そして、人生を楽しむべき。

    +89

    -16

  • 72. 匿名 2015/06/18(木) 09:20:21 

    66 マツコじゃなくてもこれは正論

    +37

    -32

  • 73. 匿名 2015/06/18(木) 09:20:34 

    給料上がらないとか言ってるのは、その時点で視野狭い気がする!

    若いうちしか体力もたないけど、昼間も働き夜も働けばお金貯まるよ!使うこと少なくなるし。
    私は、母が病気になっていろんな事情があって始めた事だけど、今となればいろんな経験のおかげでいいことあるし。
    人脈もかなり広くなったし。
    助けられたり、助けたり。
    少ない給料でただ文句言ってたってその少ないお金でなんとかする術しか学ばない!
    どんどん狭い人生になる!

    +23

    -17

  • 74. 匿名 2015/06/18(木) 09:20:37 

    アラフォーですが、
    死に物狂いで働いても、何も報われないことが分かったので、これからは趣味に生きます。

    ある程度の年令になったら、そういう生き方も許してくださいな。

    +158

    -11

  • 75. 匿名 2015/06/18(木) 09:20:53 

    若い時必死で稼いだお金を全て遊びに使い果たした。
    今は結婚して子供産まれてあの時使い果たしたお金がどれだけ大事なものだったか勉強になったよ

    +10

    -5

  • 76. 匿名 2015/06/18(木) 09:21:43 

     今の人はって言うと若い人から嫌われると思うけど、自分がしたい仕事しかしたがらなくなってるイメージがある。TVの影響でそう思ってるだけなので、本当は違うかもしれないけど。
     自分がしたい仕事って言うのはそうそう転がってないし、苦手な仕事もしてるうちに天職になることもある。親がさせたがらない仕事だけど、手仕事とか現場作業が本当は一番あってる人もいる。
     マツコが言うがむしゃらと言うのは、24時間働けって言うんじゃなくて、自分にあってない仕事でもえり好みしないで働いてみるって事だよね。
     趣味は仕事の後の余暇の時間、サービス残業なんてなくなればいいのに、に出来るようになればいいと思う。

    +63

    -11

  • 77. 匿名 2015/06/18(木) 09:24:19 

    若くて経験値の低い者に大金を与えるほど世間は甘くない。自分は仕事も大してできずに教えてもらってばかりいるのにお給料を貰えるなんて有り難い!とは今時の若い子は思わないのかなぁー

    +36

    -15

  • 78. 匿名 2015/06/18(木) 09:27:12 

    でもそんな今の若い子の考え方を作ってきたのも日本なんだし。

    +37

    -13

  • 79. 匿名 2015/06/18(木) 09:27:15 

    苦労しても報われない事多いよ。
    20代必死に働いて、親の面倒みてるけど30になって残ったのはお金だけ。
    苦労もほどほどにすればいいと思う。
    今の時代、苦労しすぎてる人と楽して生きてられる人の差が多すぎる気がする。

    +101

    -7

  • 80. 匿名 2015/06/18(木) 09:28:28 

    ここでマツコさんの揚げ足とるとマイナスつくと思うけど、マツコさん、死にもの狂いでダイエットしないと、将来の病気が心配です。仕事も趣味も出来なくなりますよ。3年〜5年ダイエット頑張って。

    +98

    -13

  • 81. 匿名 2015/06/18(木) 09:29:29 

    確かに「あの時あれだけ頑張れたんだから」っていう支えで他のことも頑張れたりするよね。
    そういう経験がない人はすぐに諦めるし、周りの人のモチベーションまで下げたりする。

    +70

    -8

  • 82. 匿名 2015/06/18(木) 09:30:15 

    趣味も大事だよー。
    たくさん働いて働いてたまに趣味も楽しむ。

    +41

    -5

  • 83. 匿名 2015/06/18(木) 09:31:06 

    43
    むしろ努力、我慢が報われない事を学習するくらい頑張って働く経験しろよと思うけどね。
    ちょっと働いて報われないから~って仕事転々としたまま30過ぎた人間の役立たず具合見ると。

    +20

    -11

  • 84. 匿名 2015/06/18(木) 09:31:08 

    育った環境もあると思うよ。欲しい物をすぐ買ってもらえて、好きなことを何でもやらせてもらえた人に言ってもわからないと思う。

    +21

    -4

  • 85. 匿名 2015/06/18(木) 09:31:45 

    頭ごなしに「若いもんは苦労しろ!」って言われるより
    54さんみたいな言い方されるとスッと胸に入る
    こういう人がうちのうちの親や上司だったらな、なんて思った

    マツコも食えなくて肉体労働してた時期は70kgまで痩せたらしいし
    尋常じゃない地獄を見たんだろうけど、今の姿からじゃ想像もつかん

    +39

    -1

  • 86. 匿名 2015/06/18(木) 09:32:24 

    やりたいことしかやらないのは、なにも20代だけじゃないよ。

     むしろ、あれやこれやと理由つけて面倒なことを若者におしつけて、やりたいことしかやらない、責任感ないのは年寄りの方。

    私はとにかく年とれば自然と地位や給料が上がっていく昭和世代より、今の若い子の方が収入=能力・学歴・資格って図式が確立されてるから、人生ハードモードだなって思う

    +110

    -3

  • 87. 匿名 2015/06/18(木) 09:32:28 

    マツコは具体的に何をどう頑張ってきたのかよくわからない。編集の仕事は辞めて引きこもってたんでしょ?

    +44

    -9

  • 88. 匿名 2015/06/18(木) 09:32:43 

    ただの貧乏人の妬み。今、マツコは金持ちだろうけど。

    若くても趣味にいくらでもかけれる人も働かなくても生きていける人は意外といる。資本主義ってこういうもの。

    +30

    -7

  • 89. 匿名 2015/06/18(木) 09:34:40 

    80
    横道にそれてしまうけど、炭水化物好き+運動してる時間がないのダブルコンボらしいから無理かも
    ライザップに入会しても脱落する人がいるらしいけど(例:スギちゃん)
    炭水化物制限って、炊飯器いっぱいのご飯や羊羹一本食いせずにいられない
    マツコにとっては死に物狂いの仕事よりキツいんじゃない?

    +9

    -3

  • 90. 匿名 2015/06/18(木) 09:34:46 

    今の年になって思うことだけど、
    努力は数年後に差になって現れるっていうのは本当。
    学生のときの努力は社会人の思考力の差になる。
    新米社会人の努力は、中年のときに。
    気力体力のある時期に自分に厳しくしておくと、
    衰えてきたときの弱り方や余裕が全然違うし、
    あれだけ頑張れたんだからと踏ん張れる。

    苦しい思いを若い頃にしていれば、
    気持ちの逃がし方を覚えることが出来る。

    心身が延び盛りを越えてからも苦しいことには
    それなりに出合うし、
    越えた時点の力が弱ければ
    それだけ生きづらくなる。
    耐える、乗り越える力は若いうちしかつかないよ。

    +41

    -9

  • 91. 匿名 2015/06/18(木) 09:35:09 

    なんかで、「第一印象が命」って聞いたことがある。
    仕事において、最初の1・2年をどのように過ごすがで周りの評価が決まるって
    トピズレかもしれないど、

    +19

    -5

  • 92. 匿名 2015/06/18(木) 09:36:24 

    87
    編集者時代に知り合った中村うさぎに見込まれてエッセイストを始めたとか
    美容師と肉体労働だけだったら、今のマツコはないね

    +21

    -2

  • 93. 匿名 2015/06/18(木) 09:37:32 

    マツコってここの人が嫌いな引きニートだったじゃんw

    +35

    -1

  • 94. 匿名 2015/06/18(木) 09:37:56 

    88
    同感。ユーチューバーも立派な職業。

    +9

    -13

  • 95. 匿名 2015/06/18(木) 09:39:31 

    3〜5年?
    30年の間違いでは?
    3〜5年じゃお金なんて貯まらないし、その程度の期間で十分貯められるならそんなことしなくても有能だよ。

    +5

    -16

  • 96. 匿名 2015/06/18(木) 09:39:44 

    やりたいことをしたいです!
    そのためには将来とかたくさんのリスクを
    背負う覚悟はもちろんいるんだろうけど、
    何年か先のことを見据えていま何かを我慢して。
    その何年か先が来るとまたその先のことを
    考えて何かを我慢するの繰り返しで
    あっという間に死ぬんだろうなって考えたら
    ぞっとします。


    20代前半です。やはり甘い考えなんでしょうか( ; ; )

    +22

    -10

  • 97. 匿名 2015/06/18(木) 09:39:46 

    55
    していい苦労とするだけ無駄な苦労があるよね

    うちの母も無職父をパートで養ってた人なんだ
    正直、あれはしなくていい苦労だと思う
    ちなみに父が愛人(母より稼ぐ)作って出ていってもまだ離婚してないわ
    つまり、苦労から何も学んでない・・・

    +63

    -4

  • 98. 匿名 2015/06/18(木) 09:40:11 

    死に物狂いで働いて何かしらの形で返還されるならそれぐらい働くけど、ないうちは睡眠時間を削ってまで働きたくないよね。
    やっぱり人間やる気にさせるのは金ですよ。

    +37

    -7

  • 99. 匿名 2015/06/18(木) 09:41:10 

    92
    マツコの経歴、時系列で知りたい。

    +15

    -4

  • 100. 匿名 2015/06/18(木) 09:41:51 

    仕事と関係ないけど、今のマツコは1年先のことも考えてないと思う
    あの太り方じゃいつ死ぬか分からない

    +28

    -4

  • 101. 匿名 2015/06/18(木) 09:42:17 

    95
    内容よく理解しなよ。経験値だよ。

    +12

    -5

  • 102. 匿名 2015/06/18(木) 09:42:23 

    93
    親が悲観して「私達は千葉からもっと田舎に引っ越してリタイア生活を送る。でもそこにあなたは連れていけない」って宣言して、それで危機感を覚えたおかげでやっと引きこもり脱出できたんだよね

    実家にいながらパーティー女装をするのは大変だったらしい
    親にはドレスを「劇団の役で使う」って嘘ついてたらしいが、絶対バレるわなあ

    +5

    -3

  • 103. 匿名 2015/06/18(木) 09:44:15 

    マツコさんがこんな事発言とは、少しガッカリ。
    この人自身、若い時引きこもってたんだよね。
    そしてその後に頑張ったんだよね。
    若い時にこだわらず、よしやるぞって時がきたら死にもの狂いで頑張れば良いと思う。
    そうでしょ、マツコさん。

    +108

    -13

  • 104. 匿名 2015/06/18(木) 09:44:48 

    死に物狂いで働いて心身壊してお金も残らなかったけど、得たものは大きかったと思ってる。
    あれが無かったら今の私はないとも思ってる。
    その時その時の環境や人によって違いもあるけど、若いって本当に体力も気力もあるんだよ。
    あの頃みたいに稼ぎたくなるけど同じことはもうできないもんw
    頑張れる機会があったら頑張ってみていいと思うよ。

    +19

    -7

  • 105. 匿名 2015/06/18(木) 09:45:23 

    現在子育て中だけど、独身時代にボロ雑巾になるまで働きまくってた。
    そのおかげか、子育て大変だけど気持ちにはまだまだ余裕がある。子どもは夜中起きたりして眠いけど、仕事をしてたときに比べたらずっと楽。
    若くて楽しい盛りを仕事に捧げてしまったけど、そんなにがむしゃらに働けることってこの先ないし、頑張ってよかったってしみじみ思う。

    +14

    -7

  • 106. 匿名 2015/06/18(木) 09:45:27 

    ちゃんとやる人は立場や年齢なんて関係なくちゃんとやってるんだよ。
    バイトだろうが正社員だろうがどんな仕事だろうが。
    なので死にものぐるいとかいう感覚は普段ちゃんと出来ない人しか持ち得ない。

    +50

    -4

  • 107. 匿名 2015/06/18(木) 09:47:22 

    99
    私も詳しくは知らない(本3冊ぐらい読んだだけ)のだけど

    ・高卒か専門学校卒後、美容院に就職。しかし先輩にいびられて退職
    ・仕事がないので肉体労働(激痩せ)
    ・ゲイバーで遊んでた仲間のツテでゲイ雑誌編集部に就職
    ・そこで中村うさぎと知り合う(ゲイバーで知り合った方が先?)
    ・編集部内でケンカして退職
    ・実家にて引きこもり。ゲイパーティーで女装する時だけ外出
    ・親に「自分たちは田舎で隠居する。お前は連れていけない」と言われて焦る
    ・中村うさぎに紹介されてエッセイストになる
    ・仕事が評判になりTV出演~一躍売れっ子タレントに!

    こんな感じだと思う。

    +26

    -2

  • 108. 匿名 2015/06/18(木) 09:47:50 

    101
    同じことだよ
    出来る人はすぐ出来るし出来ない人は3〜5年程度じゃ無理

    +6

    -4

  • 109. 匿名 2015/06/18(木) 09:48:08 

    スポ根気味な過激な言い回しだけど、正論。

    ずっとその辛い状態でいろというわけではなく、3年くらいと期限つけてるのもさすが。
    頑張ったことは自信になるよ。

    +11

    -3

  • 110. 匿名 2015/06/18(木) 09:48:23 

    経験値をつむと言う意味ではわかるが。
    五年やそこらで貯金なんて、このご時世しれてるよね。

    +13

    -6

  • 111. 匿名 2015/06/18(木) 09:51:13 

    今の時代、死に物狂いで働いても、それが良い経験になる人もいれば、
    あまり意味がなかったと思う人もいると思う。
    マツコが言ってる事は間違っていないと思うけどね。
    また、誰にそのことを言われるかにもよる。
    うちの義母もしょっちゅう言ってくるけど、全く心に響いてこない。
    いつも他人の悪口や自分の自慢話ばかりして、何でも自分が一番、自分が正しいと思い込み、
    気に入らない事や思い通りにならないとヒステリーを起こす。
    そんな人に何を言われても受け入れられないよ。

    +32

    -6

  • 112. 匿名 2015/06/18(木) 09:51:15 

    死にものぐるいで働けって言ってるのは『10年後を見据えて』自分がこれと決めた職業のことよ。
    使い捨ての日雇いとかブラック企業とかそういうとこで漠然と働くんでなくて。
    どんな職業でも『職人』なんだと思えばその職に就いたばかりの自分はまだまだヒヨッコ。
    真剣に打ち込んでその道のプロとして一人前に認めてもらうには確かに3〜5年必要だわ。
    その間ダラダラとりあえず出社して適当にこなして休みの日に何するかばかり考えてたらあっという間に追い抜かれる。
    …私の旦那サマ、帰宅しても次の仕事の準備やシミュレーションして万全にしてる人。
    入社10年目。同期の中でも一気に出世しましたよ。

    +29

    -17

  • 113. 匿名 2015/06/18(木) 09:51:24 

    努力と引き換えに得られるものがお金って直結してるのが、あやういな、と思うけどなぁ。
    結婚の話題なんかで、「お金でほとんどのことは解決できる」っていうのは、
    原因を深く追求する能力、
    解決する方法をコントロールする力が
    着いていることが前提だよ。

    自分の心の不安感や孤独感は
    自分の能力を上げることでしか解消できない。
    それは、楽な生き方をしていたら絶対つかないよ。
    若い人にありがちな、ここじゃない感や閉塞感は
    私はこれが原因だとおもう。
    楽をしたい自分を受け入れてもらえる場所を探していてもダメだよ。
    そのことをマツコは言いたいんじゃないのかなぁ。
    ユーチューバーとかフリーターとか、
    経済的に生きていけても、最終的に
    生きていくのが嫌になってしまうだけだとおもう。

    +22

    -7

  • 114. 匿名 2015/06/18(木) 09:51:46 

    苦労で学べる人は苦労する意味がある
    そうでない人は何したって無駄
    はりきって修行しようとか思わず単純作業で最低限のお金を稼いでのんびり暮らした方が周囲に迷惑かからない
    苦労を見守る職場の先輩からしても「何も学べなかった」って後足で砂かけるようにやめられたら徒労感すごいからね

    +14

    -5

  • 115. 匿名 2015/06/18(木) 09:52:17 



    48
    私が思うに苦労をわざわざ買ってまでやる必要ないって体験を言える人は最初から頑張れたり責任感がある人だと思う

    責任感頑張るからこそ任せらる事も増えるし気が利くからこそ仕事も細かく増える


    経験した人が言う重みと
    経験もせず本から抜選して良い言葉として発してる人とは大違い

    +9

    -3

  • 116. 匿名 2015/06/18(木) 09:54:13 

    111
    わかる!言っていい人と
    お前が言うなwって人いるよね!

    そして言っていいレベル人はたいていこういう事言わない・・・
    自分で生きて自分で学べって事だと思う
    お前が言うな系は単に説教したいだけなので薄っぺらい

    +16

    -2

  • 117. 匿名 2015/06/18(木) 09:55:04 

    いま30代~50代の人で
    「20代の時、死にもの狂いで働いた」人って、そんなに居るのかな??

    美容師・板前など下積みが大変な職業だったり
    ブラック企業で勤めたり、お金の問題で掛け持ちしたりした人は、仕方なかったと思うけど

    殆どの人は、そこそこ頑張ってそこそこ肩の力抜いて
    そこそこの経験を積んでるんじゃないのかな?

    ニートひきこもり病気などで、そういう経験から遠ざかってた人は別なんだろうけど
    実はその経験もあるマツコさんは、
    40歳前にしてタレントとして超多忙になった
    ここ数年の自分の事を言ってるのでしょうかね。

    ブレイクした頃

    +31

    -7

  • 118. 匿名 2015/06/18(木) 09:55:15 

    マツコの言う貯金て「経験や教養の貯金」のことよね?

    +14

    -5

  • 119. 匿名 2015/06/18(木) 09:57:10 

    マツコには引きこもり時代の事も話してほしいな
    負けから這い上がるための気の持ち方こそ
    今の辛い若者に必要なんじゃないかと思う
    でもそういう地味な話題はTV的じゃないのか・・・

    +36

    -5

  • 120. 匿名 2015/06/18(木) 09:59:02 

    111
    お姑さんが苦労しなかったとは言い切れないけど
    苦労で磨かれたというより苦労でねじけた人なんだろうね
    「自分は辛かった!だから次の世代に同じようにして憂さ晴らし!」
    少なからずそういう人っているよ

    +26

    -1

  • 121. 匿名 2015/06/18(木) 09:59:21 

    26
    派遣やフリーターの人が若い時に遊びや趣味で散財して貯金もせずいつか
    結婚すれば~と楽観的に考えていたら実際は結婚もできない仕事も派遣切りなど
    でなくなり貯金もなしというパターンが今後さらに増えると思うよ。
    自業自得だけどね。

    +8

    -9

  • 122. 匿名 2015/06/18(木) 09:59:39 

    119
    マツコの知らない世界、ホンマでっかっで話してたよ。

    +4

    -2

  • 123. 匿名 2015/06/18(木) 10:01:06 

    派遣・フリーター批判やユーチューバー批判の人は僻み

    +9

    -9

  • 124. 匿名 2015/06/18(木) 10:03:26 

    やりたい仕事がない、魅力を感じない、プライベートが第一だから
    こんな事言って働かない人や、アルバイトでフラフラしてる人がいるけどどんだけ甘々で育てられて来たんでしょうね。

    皆が皆やりたい事を仕事にしているとでも思ってんのか?プライベートを大事にしたい為に我慢して仕事をしているのがわからないのか?
    口だけ一丁前で何にも出来ない子供が大口叩いてんじゃないよと思う。

    +14

    -27

  • 125. 匿名 2015/06/18(木) 10:03:39 

    お金の貯金じゃなく、経験の事なんだろうね。
    申し訳無いけれど、資格があっても経験無いから産後に仕事復帰しても何も出来ない子多すぎ、、、出来るようになってもらいたいけれど、お手上げ状態とか(◞‸◟ㆀ)
    ゆとり教育が尾を引いてるの確かだよ。

    +10

    -12

  • 126. 匿名 2015/06/18(木) 10:08:40 

    若いうちに苦労したから今の自分は仕事に恵まれ夫と支えあっていきていけてる
    っていう、すごく素敵な先輩(50代)がいて憧れてたんだよね

    でもそこんちの息子、専門学校在学中に同級生相手にデキ婚して
    お互い未成年で親になり、仕事がみつからずに実家で夫婦ニート
    先輩も最近は開き直ったのか「お孫ちゃん」の話しかしなくなった
    息子一家の浪費をささえるためか、服装や化粧もみすぼらしくなってしまった

    苦労の果てにこれじゃ・・・と残念になった

    +15

    -4

  • 127. 匿名 2015/06/18(木) 10:09:02 

    私はすごくわかるけどな。
    大手に勤めてるけど、
    今時の若者って新入社員で入ってきても目標として自信満々に「プライベートの充実」を掲げるからね。
    犠牲にしろとは言わないけど、会社の公式なスピーチでよく言えるなーと毎年思ってます。

    給料少ないからとか言う人いるけど、働き出して3年のうちなんて半人前なんだからもらえるだけでもありがたかったり、なんなら教育費とか会社は新入社員に成長してほしくて掛けられてることを自覚して働けば何の文句もない。
    (ブラックは知らないですが)

    私は4年で200万貯金できました。
    今は結婚出産で休んでいますが、その4年間は大きな財産です。

    +15

    -28

  • 128. 匿名 2015/06/18(木) 10:09:26 

    自分から死にものぐるいで働ける人は経験積まなくても出来るんだよ

    死にものぐるいで働かされないとそう出来ない人は経験は積めないでしょ
    だってやらされてるだけだもの
    そういう環境じゃなくなったらそうしなくなるだけでは

    それとも強制されてもやった人は自分からそう出来るようになるのかな?
    3〜5年の期間を設けてこれ終わりって止めちゃうような人でも?

    +9

    -1

  • 129. 匿名 2015/06/18(木) 10:09:59 

    死にものぐるいで、働く必要はないと思う。
    追い込んで働いてる人って、心に余裕もなくなるし。
    どんな仕事も、大変だと思うから、自分にあった仕事でいいと思う

    +54

    -7

  • 130. 匿名 2015/06/18(木) 10:12:59 

    96
    それはやりたい事の内容とあなたの能力と人脈や環境、どこを我慢してどこを妥協出来ない性分かによるから簡単には答えられない。

    +4

    -2

  • 131. 匿名 2015/06/18(木) 10:13:17 

    そうだね、最低3年は続けて欲しい。3年経つと要領がわかってきて手抜きしていいところも見えてくるから余裕が出来て時間配分上手くなったり、少し難しい仕事を任されたり、やり甲斐が出てくるよね。
    お金稼いで趣味が成り立つと思うよ。

    +14

    -4

  • 132. 匿名 2015/06/18(木) 10:13:49 

    必死に打ち込みすぎていきなり倒れたりするぐらいなら
    無理せず適当に生きていってほしい
    冷たいようだけど無理→自爆の流れで迷惑を被るのは周囲の人間
    他人の人生修養のために職場を利用されても困る
    退職するなとは言わないけど、どうか計画的に・・・

    +25

    -4

  • 133. 匿名 2015/06/18(木) 10:14:39 

    仕事以前に学生時代の努力の差でもその後の人生の安定度が決まるよね。
    しっかり努力や勉強をして学歴や人間関係を築いてきた人とそうじゃない人の
    差は大きい。就職できる企業も差が出る。一度落ちたらなかなか這い上がれないから。

    +23

    -5

  • 134. 匿名 2015/06/18(木) 10:17:29 

    ありのり桃にも響きますように・・・

    入社三ヶ月で辞めてあいのり参加したのに、仕事について語っててびっくりした。

    +9

    -5

  • 135. 匿名 2015/06/18(木) 10:20:12 

    128
    3~5年がんばればその後も続く+続かないまでも本当に頑張れる職場がみつかる、って意味ではないかな
    ぶっちゃけ、5年働いてもらえば新人教育した会社も最低限元は取れたって感じになるし
    これがダイエットならリバウンドも起きやすいんだろうけど、正しい人生経験なら一生落ちない心の筋肉になるんではなかろうか
    (鍛え方間違えて被害者意識全開のままだと111さんのお姑さんみたいな嫌な年寄りになってしまう)

    +15

    -2

  • 136. 匿名 2015/06/18(木) 10:20:30 

    でも独り身だから自分ひとりが生活できる程度でいいって思ってしまう...
    頼れる人が身近にいないからなのかな(>_<)

    +7

    -0

  • 137. 匿名 2015/06/18(木) 10:27:44 

    マツコさんはいいこと言うなぁ。
    見た目はアレだけど、ほぼすべて納得できる。

    +4

    -15

  • 138. 匿名 2015/06/18(木) 10:28:52 

    136
    一応病気とか大怪我で一生障害持ち生活とかの本当にいざという時の為に頼れる人を作る努力だけはした方がいいと思う。
    母の知人は貯金も年金もある健康な独身女性だけど働かなくなって人と顔合わせる機会が減ったら孤独感から不安が増したらしく、
    「今後が不安で辛い」
    ってたまに泣きに来る。

    +9

    -2

  • 139. 匿名 2015/06/18(木) 10:31:06 

    仕事じゃなくて勉強の話に置き換えると、昔ユーミンがやはり勉強はどうしてもどこかで懸命にやった時期がないとダメとインタビューで言っていて、当時怠け者の劣等生だった私はザワザワしたけれど、マツコの言ってることもユーミンの言ってることも楽な方に流れずに踏ん張って学ぶ時期がある事で、その後の自分の人生をプロデュースする足腰と精神の強さは得られるよってことかな。
    働くこと、趣味を楽しむこと、疲れたら少し休むことも含めて、その時の自分の生活と気持ちのバランスを取る力が持てるのかも。

    +27

    -2

  • 140. 匿名 2015/06/18(木) 10:32:44 

    文字通り死にもの狂いで仕事したけど、免疫力低下と鬱で退職→療養→入院と貯金もキャリアも全て無くした。現在はバイト。あんなに勉強して徹夜して早く出世したのに…と情けなくなる。
    勉強になったのは「適当に…位が丁度良い」って事。

    +40

    -4

  • 141. 匿名 2015/06/18(木) 10:34:21 

    わかるようなわからないような‥。
    うちの弟。死ぬもの狂いでブラック企業で2年働いて栄養失調で倒れて入院して退職した。
    その後、転職たくさんしてるけど、しっかり家族やしなってる。

    転職してもいいけど、とりあえず働けってこと?

    +10

    -3

  • 142. 匿名 2015/06/18(木) 10:35:01 

    確かに!
    若いうちに頑張らないと、年取ったらもっと頑張り方分からないもんね。
    お金が残るかは別として。

    +11

    -3

  • 143. 匿名 2015/06/18(木) 10:37:28 

    140
    適当?
    適度にじゃなくて?

    +5

    -15

  • 144. 匿名 2015/06/18(木) 10:37:37 

    確かに、正社員で働いてた数年は死にものぐるいで働いたなぁ…
    今は結婚して主婦兼パートですが、
    あの時期があったからこそ
    今がある。
    子どもにも強いメッセージを送れるときがある。

    +7

    -9

  • 145. 匿名 2015/06/18(木) 10:38:34 

    苦労で磨かれた人は、「わざわざ買ってまで苦労しなくていい。生きてるだけで苦労はあるから」と言うとコメントありましたが。

    確かに、ものすごく大変な苦労をした人の言葉だと思います。でもマツコの言ってることは、ある程度の苦労もなしに、やたら自分の権利ばかり主張する人に向けてではないかと…。

    新入社員でも、最初は間に合わないのに給料は発生。その間に合わない分、例えば雑用で貢献して給料分働こうという人は、ごく一部でした。最近の若い人は、必死さがないというか、ボーナス少ないとか権利や愚痴ばかり主張。根性もないから、結果、何も得ずすぐ退職。病気になるまで追い込むのは間違ってるけど、どこか踏ん張る時期は必要だと思います。

    +19

    -5

  • 146. 匿名 2015/06/18(木) 10:38:44 

    昭和世代にだけは言われたくない!どんだけ今までの社会が良かったのかを全然分かっていない癖に、すぐ若者がーって言う。会社は年功序列も終身雇用制度も崩壊してる。男女平等のせいで、男性の就職率も収入も低下。女性は、その穴埋め式に働けと言われる。その上に、少子高齢化だから男女ともに結婚出産もしろといってさ。あんたら、昭和世代のときからずーーーと言われてた問題ばかりが今現実に迫ってるからそれを若い世代に押し付けてるじゃない。少子化は昭和世代にしなきゃダメだったじゃん、あまり上から言わないでよね!そんなに若者叩ける権利無いでしょ。

    +35

    -14

  • 147. 匿名 2015/06/18(木) 10:44:50 

    141
    転職自体は別に構わないじゃん。
    マツコだって転職したり引き籠ったりした身で発言してんだし。
    本当に体型も顔の形も変わるレベルのブラックなら働く意味ないし体質的に本気で無理な仕事もあるけど、努力もせずにただ楽な仕事楽な仕事に流れすぎるのは年取ってから苦労しますよって事でしょ。

    +14

    -3

  • 148. 匿名 2015/06/18(木) 10:45:01 

    年収6億かも、、、の、マツコに言われてもな・・・
    3~5年死に物狂いで働いても貯金なんて微々たる額よ。

    +13

    -9

  • 149. 匿名 2015/06/18(木) 10:45:59 

    学校卒業後妊娠してまともに働けないクズです…

    +5

    -3

  • 150. 匿名 2015/06/18(木) 10:46:52 

    ほんの数年死にもの狂いで働いて
    一生遊べるほど稼げる芸能界とは違うのよ…

    +31

    -8

  • 151. 匿名 2015/06/18(木) 10:48:12 

    135
    そうかな?
    経験上、5年経っても出来ない人は出来ないんだよね…
    あと本人の100%が他人の70%とかいう人もいる、
    (逆に本人の70%が他人の100%に見える人もいる)ので他人が見てどうこう言えることじゃないと思うけど…

    +18

    -1

  • 152. 匿名 2015/06/18(木) 10:48:49 

    あの時頑張ったから、なんて思うのはその苦労が報われなかった人が
    そう思わなきゃやってられないってとこじゃないのかなあ

    +10

    -5

  • 153. 匿名 2015/06/18(木) 10:49:04 

    過去、1年間だけでしたが、死に物狂いで働いたことがあります。

    毎日朝8時には出社して帰宅は夜12時、休日もほぼ仕事に行ってました。

    確かに得られたものもありますが、もう二度とやりたくないですね。

    残業代も出ませんでしたし。

    +29

    -5

  • 154. 匿名 2015/06/18(木) 10:56:18 

    努力しない事に甘んじた結果が今の私なので、耳が痛い。やれる事から始めよう。ガルちゃんは夜までお休み〜

    +11

    -3

  • 155. 匿名 2015/06/18(木) 10:58:34 

    【今回の問題の発端】

    >20歳~35歳の【→男性←】会社員に「将来、父親の収入を超えられるか?」と聞いたところ、
    >約63%が「いいえ」と回答をした

    ↑(マツコの言う通り)親の収入額を超えるのは、経済構造的にムリがあるけど
    物価って(全体的には)実は昔よりも下がってるし、買う必要のない物も多くなってる。

    >「今の若者の多くは出世したり会社を伸ばしたりして収入を増やすよりも、
    >好きな趣味を楽しんで暮らしたいという考え。自分の世界に閉じこもっているのです」

    ↑昨今は、全世代の労働層がそうなって来てる。
    今の若者だけの問題じゃない。

    +25

    -3

  • 156. 匿名 2015/06/18(木) 11:00:09 

    なんか、言ってることは正論なんだけどアンタが言うな感があるんだろうね今回は。

    +12

    -4

  • 157. 匿名 2015/06/18(木) 11:00:50 

    諦めて方向転換する勇気とタイミングを押さえる方が大事
    死に物狂いで働いて体壊したし、頑張って勉強してそれなりの資格取ったけどあんま意味なくて結局方向転換したし、不毛な人間関係をなんとか受け入れようと耐えすぎて結局病んだ。
    反対に、さほど苦とも思わず続けてたことが他人より秀でてきたら仕事に繋がった。
    場合によりけりだけど、死に物狂いで頑張るって、そもそも間違ってるものに対して必死になってるだけな印象。

    +27

    -2

  • 158. 匿名 2015/06/18(木) 11:00:58 

    継続は力なり

    って…けっこう本当よ!

    +15

    -1

  • 159. 匿名 2015/06/18(木) 11:02:35 

    143
    文脈的に適当であってると思うよ
    手抜きってこと

    ただ適当っていうのは本当は「ちょうど良い」って意味なんだけどね

    +14

    -1

  • 160. 匿名 2015/06/18(木) 11:03:02 

    専業主婦だけど、独身時代に睡眠不足お肌ボロボロになって働いた経験がPTA役員の調整役という意外なところで役に立ってるわ。

    必死で頑張った経験は自信にもつながるしね。

    +11

    -8

  • 161. 匿名 2015/06/18(木) 11:07:40 

    74

    若者って言ってんだけど?

    アラフォーなんかに聞いてないよ

    +2

    -3

  • 162. 匿名 2015/06/18(木) 11:11:22 

    >161さん

    >74さんは、20代の時から死にもの狂いで頑張って来られたんですよ
    頑張って来たから、そのご褒美としてこれからラクさせて、って言ってるだけ。

    +8

    -2

  • 163. 匿名 2015/06/18(木) 11:13:04 

    頑張りたいんですけど、頑張れないんです。
    病気なのかな?
    続かないんです。死に物狂いがしてみたい。

    子供の頃からそんな感じだったから逃げ癖付いてるんですねー。この性格辞めたい。
    きっと育った環境とか親の対応もあると思う。
    子供の教育も大事ですね!

    +14

    -7

  • 164. 匿名 2015/06/18(木) 11:16:45 

    ビックリするわ。
    しのもの狂いで20代ブラック企業で働いて、今体調不良で休職。

    結局は身体壊すだけで、会社に役に立つこと≠稼げる人間になること、だとよくわかった。
    こんな風潮浸透させて、若者だけこきつかおうってやめて。

    仕事ばっかりやって来た自分に後悔。
    そりゃ、マツコやお偉いさん形あなた方は手駒が壊れようが死に物狂いで頑張れば、
    嬉しいわな。

    こうゆうことは、今現在貧困で割に合わなくても、死に物狂いで働いてる人間が
    言って初めて心が動く。

    マネーゲームするような資産持ってる奴らに言われてもな。

    +54

    -8

  • 165. 匿名 2015/06/18(木) 11:22:21 

    99
    知りたければ自分で調べなよ。

    +2

    -0

  • 166. 匿名 2015/06/18(木) 11:34:14 

    趣味に生きるのも結局安定した仕事や収入、貯金などの余裕があったほうが
    いいしね。これらがなくてもできるけど問題を先延ばししてるだけで解決は
    してないからいつか必ず直面する時がくる。その時に「これでよかった」と思うの
    か「こんなはずじゃなかった」と思うのかは人それぞれだろうけど。
    でも仕事で無茶して体を壊しては元も子もないと思う。

    +14

    -0

  • 167. 匿名 2015/06/18(木) 11:43:14 

    たしかに。旦那は17から寝なしではたらいてたから、今は独立できた。信用してもらえる人間性にもなったし。けど、たまに自分ががんばったからってそれを従業員にも頑張らせる傾向はある。

    +6

    -4

  • 168. 匿名 2015/06/18(木) 11:49:27 

    専業主婦は一生戦力にならないってこと?働こうと思ったときは
    年いって使い物にならないただのおばさんってことじゃない。

    +8

    -2

  • 169. 匿名 2015/06/18(木) 11:51:06 

    マツコ世代ですが、その通り。そういう時期がないと自分に自信が持てないまま、歳とってしまう。

    +9

    -5

  • 170. 匿名 2015/06/18(木) 11:51:28 

    163 まず親のせいにすることからやめてみたら?
    成人して「頑張れないんです~親の育て方が~」なんていってるようじゃあ、
    先はないだろうけど。

    +10

    -3

  • 171. 匿名 2015/06/18(木) 11:53:39 

    167さんのご主人は「頑張れるやつ・鍛えるに値するやつ」を見抜ける眼力をお持ちだろうか?
    だったら精鋭部隊を作れるんだから問題ないんじゃない?
    がんばれない子に無理を強いてお互いに損してしまうのが一番まずいパターン
    雇用主と本人だけでなく、フォローする周囲も疲弊するし

    +6

    -1

  • 172. 匿名 2015/06/18(木) 11:56:16 

    いいメッセージでも、受け手によっては伝わらないこともあるんじゃないかと思う
    理不尽に望まぬ徒労ばかりさせられ、上の世代に精神論的な上から目線で薄っぺらい説教されて、
    って生活を送ってきた人には、直球の正論を受け止めるのってむずかしい

    +24

    -2

  • 173. 匿名 2015/06/18(木) 12:00:47 

    どうしたらそこまで体が大きくなるの?
    不思議だ

    +7

    -2

  • 174. 匿名 2015/06/18(木) 12:00:56 

    私も若者だけどそもそも趣味なんて無いし、とりあえず金が貰えるなら何だってする。喜んでする。周りが先進的な仕事観を持ってるおかげで、時代遅れの私は逆に評価されやすくて有り難いです。

    +7

    -2

  • 175. 匿名 2015/06/18(木) 12:01:17 

    マツコさんて42歳なんだね

    バブルのなごりが残ってるこれくらいの年代の人なら、若いときの苦労にはそれなりの対価がついてきたと思う。 給料、技術、人脈など

    今は、、 中小 経営者は若い人を5年10年コキ使ってポイ、次の新卒~(給料が最低ランクでよいから)としか思ってないよ。

    働く場所に努力する価値がある場所か?見極めることは大事だと思う。 技術とか、自分が得られるものがあるならそこで頑張ればいい。

    +35

    -3

  • 176. 匿名 2015/06/18(木) 12:04:22 

    この人は、言うことが極端すぎると思う。

    趣味に生きるってのは、働かなくて遊んで暮らすっていう意味じゃなくて、ほどほどに働いて、ほどほどに趣味をしたいって話でしょ。

    死に物狂いで働いて過労死したってマツコは責任とってくれないよ。

    +45

    -4

  • 177. 匿名 2015/06/18(木) 12:12:06 

    働く環境だとか、上司に恵まれないことは
    今の若い人に限ったことじゃなくて。
    対価が充分でないことも、説教が理不尽に思えることも。

    そこから、どうするか、が経験値になるんじゃないの?
    脱出するのか、抵抗するのか、自分のやり方で認めさせるのか。
    どのやり方にもリスクがあって、
    そこを自分なりに考えて考えて。

    若い世代は考える前に人のせいにしてしまう
    傾向があると思う。
    そして残念なことに、
    働き方が多様化してしまっている。
    今の一瞬だけみれば成功しているように見えてしまう、危険な選択肢がたくさんありすぎると思う。

    若者が浅慮になり、若気の至りがうっかり賛同されてしまう。
    これは、社会のせいじゃない。人のせいじゃない。
    親のせいにできる年齢でもない。
    でもその時にならないとわからない。
    それを止めようにも止まらないし、
    証明もできない。
    だから、やってみて、がんばってみて、と
    言うしかないこともある。
    薄っぺらく聞こえてしまうかもしれないけど、
    案外真理なんだよね。

    +5

    -8

  • 178. 匿名 2015/06/18(木) 12:12:40 

    163
    私もだけど、親は頑張って育ててくれたんだし(
    甘かったけど)環境のせいにして終わらせるのは勿体無いよね。

    +8

    -0

  • 179. 匿名 2015/06/18(木) 12:13:56 

    ここでコメントしてるがる民の多くが『自分は死に物狂いでやった経験がある!』って前提でコメントしてることに盛大に吹いたw

    +22

    -2

  • 180. 匿名 2015/06/18(木) 12:17:15 

    努力の仕方がポイント。
    今時会社に尽くすという姿勢で死に物狂いになれる人って頭弱いと思う。というか、死に物狂いで尽くせばそれで良かった昔の時代は甘かったんだな〜と思う。

    +29

    -3

  • 181. 匿名 2015/06/18(木) 12:17:28 

    若い人に言いたい
    死にものぐるいで働けとは言わないけど多少の我慢はしろと
    なんでも自分の思い通りになると思うなと

    以上、現在仕事の学生アルバイトで悩んでる社員の愚痴です

    +13

    -10

  • 182. 匿名 2015/06/18(木) 12:17:35 

    マツコが言いたいのは、がむしゃらに生きろって事なんじゃない?
    実際、私の周りでもやたらと行動する人にはそれなりの結果がついていってる。

    +10

    -3

  • 183. 匿名 2015/06/18(木) 12:21:46 

    お金は残らなくても経験は残るよ

    +6

    -2

  • 184. 匿名 2015/06/18(木) 12:23:56 

    3
    ある程度の「こと」を貯金して、って書いてあるじゃん。
    お金の事じゃなくて経験の事でしょ?
    よく読もうね(笑)

    +3

    -1

  • 185. 匿名 2015/06/18(木) 12:24:15 


    要するに頭いい奴が勝ち組

    頭よく楽して稼いでる奴と、馬鹿で死ぬ気で頑張ってる奴の差がはっきりしてるね。

    +22

    -3

  • 186. 匿名 2015/06/18(木) 12:24:19 

    確かに3〜5年死にものぐるいで何かに打ち込むことで得ることは多いと思う。
    映画の「風立ちぬ」でも同じようなことを感じた。
    職人とか表現者が特に共感するんじゃないかなー。

    +9

    -4

  • 187. 匿名 2015/06/18(木) 12:37:31 

    死に物狂いで働くとかは割に合わないから無理
    若者は無理せず長く働くために休み休み働く事
    それが最終的に企業の利益になる

    +13

    -4

  • 188. 匿名 2015/06/18(木) 12:48:57 

    高卒安月給やニートが多いガルちゃんでこんな記事は叩かれるの当たり前ですね。
    しかもみーんなそれをこぞって社会や時代のせいにしてるから笑える。

    +9

    -9

  • 189. 匿名 2015/06/18(木) 12:55:32 

    27才
    働けど働けど我が暮らし楽にならず
    もう5年目だからやめていい?

    +18

    -1

  • 190. 匿名 2015/06/18(木) 12:57:12 

    この人若い頃ニートだったって聞いたけど

    +9

    -1

  • 191. 匿名 2015/06/18(木) 12:59:01 

    今25歳で200万たまりました(*^^*)
    これから一年100万ずつ貯めいって、独身時代に500万はためたいです♪

    婚活もがんばります(・ω・)

    +6

    -1

  • 192. 匿名 2015/06/18(木) 12:59:34 

    たしかにね、若い方が体力もあるからガッツリ稼いでおけば、年取ってからのんびり出来るしね。
    でも若いからこそ色んな物が欲しいし、好きな事もたくさんあるんだよね…。

    +9

    -7

  • 193. 匿名 2015/06/18(木) 13:01:03 

    192
    そういう話じゃないと思う

    +11

    -4

  • 194. 匿名 2015/06/18(木) 13:03:31 

    107
    ……まさにお前が言うなじゃん
    勉強もたいしてせず、先輩にいびられたり喧嘩したら仕事辞めてたってこと?
    それでこんなこと言うの?ゆとりバカにできる?

    +16

    -0

  • 195. 匿名 2015/06/18(木) 13:05:00 

    私は何箇所か職場変わったけど、いつまでたっても要領が悪い。
    頑張る方向間違うというか。人に仕事振るのも上手くできず結局自分でやったり。
    成長しない自分が悪いんだけど正直凹みます。

    +13

    -1

  • 196. 匿名 2015/06/18(木) 13:14:00 

    正論。
    死に物狂いで働いて、稼ぐ事の大変さを知るべき。
    趣味があることは良いことだけど、それは生活がちゃんと成り立ってのこと。

    +5

    -8

  • 197. 匿名 2015/06/18(木) 13:17:04 

    〉〉3
    貯金て金のことじゃねーよ

    +4

    -2

  • 198. 匿名 2015/06/18(木) 13:18:09 

    今の若者は頑張ろうが叩かれる事が多いから
    趣味に逃げちゃってるんだと思う
    子育てで周りに配慮しててもヒールなしの
    スニーカー履いてようが
    少しでもおしゃれしただけで
    チャラチャラして的な話も聞く

    中高生でも政治の話はするくらい賢い子もいる
    でも選挙なんて出来レースって言うくらい
    色々と諦めてしまっててやるせなかったよ
    そりゃ自殺者とか増えるわ

    マツコは好きだけど
    今の若者に頑張れってキツすぎるよ
    努力の継続は確かに
    ふとしたときに役立つことはあるけど
    趣味を捨ててまでってのはない

    +32

    -5

  • 199. 匿名 2015/06/18(木) 13:22:06 

    107の経歴だけ見ると、ろくでもない人だよね

    +6

    -0

  • 200. 匿名 2015/06/18(木) 13:22:21 

    タレントと株トレーダーが何を言う。
    マツコ調子に乗ってる

    +9

    -2

  • 201. 匿名 2015/06/18(木) 13:23:17 

    この人の言うことって受け売りにしか聞こえない

    +10

    -3

  • 202. 匿名 2015/06/18(木) 13:25:19 

    言ってることも分かる。
    でも本当に身体壊したら
    元も子もないのでほどほどに。
    多少ズル賢くなれると楽だと思う。

    +25

    -0

  • 203. 匿名 2015/06/18(木) 13:26:56 

    うーん…でも今は終身雇用で正社員の時代じゃないからねぇ
    昔は終身雇用で正社員だったからこそ頑張れたり辛い事にも耐えられたりできる土台があったよ
    今はだいたい若い人が正社員になるの難しいし、そりゃ最初から派遣しかなれなかったらやる気も起きないと思う

    +29

    -1

  • 204. 匿名 2015/06/18(木) 13:32:10 

    出来ない人はやっとくべきだと思うけど、出来ない人は大抵やっても無理なんだよね…
    無理矢理やらされてその時はやっても、事が終わると何も得ることなく終了する。
    一方出来る人はいつでもどこからでも得ようと思えば何かを得られる。

    まあ、初めからやらないでいいってわけでもないけど
    やれば必ず何かを得られる、というのは間違いだと思う。
    やる気がない人は大抵何も得られない。

    +14

    -1

  • 205. 匿名 2015/06/18(木) 13:33:27 

    マツコ自身『本気』で生きたことがない他力本願だから『本気』て言葉が出ないのね。
    妙にズレた世論だわ
    死に物狂いなんて比喩も残念ね。

    自分だけでもなく社会のためだけでもなく
    一緒にしあわせになる。これが仕事の役割なんだよね。
    私は趣味が仕事になった
    時間的にとても効率がいい人生だと思ってる。

    お金がなくなったら好きな事を今までよりたくさんすることで回収率も上がるし。だから最高です

    +16

    -10

  • 206. 匿名 2015/06/18(木) 13:36:04 

    経歴ビックリした
    地方のヤンキーみたいな経歴なんだね

    +14

    -1

  • 207. 匿名 2015/06/18(木) 13:36:49 

    正社員でほんと納得できる仕事なんかできないでしょ。他人の会社でw

    +15

    -2

  • 208. 匿名 2015/06/18(木) 13:38:57 

    大学卒業と同時に結婚
    48歳専業主婦ですが 幸せです

    +11

    -8

  • 209. 匿名 2015/06/18(木) 13:41:24 

    トピずれだけど、
    プラスマイナスってバグ?
    それとも新機能?

    +8

    -0

  • 210. 匿名 2015/06/18(木) 13:44:09 

    マツコ自身、何がしたいって人生の方向もなく
    行き当たりばったりだったとおもう。今も

    テレビで最後の楽園みてたけど
    だいたい元公務員だよねw
    自分のしたいことが60までできないって
    定年退職まで何してたの!?

    しかも出演者の大半が田舎暮らしで栽培してる話。

    それって定年まで待たなくても良くない?
    本気でやりたかったら退職金なんかアテにせず
    それこそ直談判でできたでしょ?!

    +14

    -2

  • 211. 匿名 2015/06/18(木) 13:58:48 

    社会に出てから死ぬ気で働くより学生時代に死ぬ気で勉強したほうがいいよ。
    一握りの例外はいるだろうけど、学生時代にどれだけ頑張ったかで、その後の人生もほぼ決まっちゃうんだし。

    社会に出てから死ぬ気で頑張ったからって、そうそう一発逆転なんてないでしょう。
    これは学歴の関係ない芸能の世界で生きてる人だから言えるセリフだと思う。

    +26

    -5

  • 212. 匿名 2015/06/18(木) 13:59:08 

    私も海外暮らしながいけど
    永年勤務表彰や定年退職なんて居残り組を称える風習は日本独自だとおもうw

    +17

    -0

  • 213. 匿名 2015/06/18(木) 13:59:52 

    死に物狂いで7年ぐらい働いてるけど楽にはならないし、何かもつかめていない。
    会社からも大したリターンはない。

    若者がタルいと思うのもわかるよ。

    +22

    -1

  • 214. 匿名 2015/06/18(木) 14:01:24 

    211
    死ぬ気でやってる人がサラリーマンを65才までやってられる?
    独立してるって。

    +5

    -2

  • 215. 匿名 2015/06/18(木) 14:02:09 

    トピずれ失礼。

    いつもはアプリを使ってガルちゃん見てるんだけど、たまたまSafariから開いたらこうなっててびっくり。

    でもすぐ戻っちゃった。

    これってもしやプラマイの数が全部カウントされるやつ?!

    だとしたら凄いわかりやすくなる!!

    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」

    +7

    -1

  • 216. 匿名 2015/06/18(木) 14:04:36 


    またー 人を釣るような お為ごかしを言うんじゃねーよ 小脳
    お前が死に物狂いで痩せろや
    色々生き残り 大変だね お前の小手先は読めてるよ

    +9

    -5

  • 217. 匿名 2015/06/18(木) 14:07:21 

    中身ないよね、マツコデラックスって
    まあ一見正論ばっかり言ってるように見えるし、ネットの世論に寄り添ってるから支持があるのはわかるけど
    まるで秋元康の歌詞みたい。すべてが表面的。

    +26

    -6

  • 218. 匿名 2015/06/18(木) 14:11:25 

    ほんとそう

    他人様の会社で出世して終身こきつかわれる役を志願するほど
    無能じゃないよw

    取り柄のない人はサラリーマンでいいけど
    自分の意志で自立できるなら
    雇用関係は派遣でじゅうぶん間に合いますw


    +5

    -5

  • 219. 匿名 2015/06/18(木) 14:14:56 

    文字通りにしか話を受け取れない人が多すぎるよ(-_-)

    +13

    -6

  • 220. 匿名 2015/06/18(木) 14:18:10 

    金って言葉をよく出すからねマツコは
    ケチで打算的だしマツコらしい意見


    金さえてに入れば手段も仕事をも選ばない野心家だね

    +6

    -6

  • 221. 匿名 2015/06/18(木) 14:18:50 

    ある程度のことを貯金、て言ったのなら
    お金のことじゃないんじゃない?
    仕事して得るもの、知識や勘や人脈を
    貯金すると、後でそれを使って生きられるって意味かと思ったけど
    お金にならなくても、必死に仕事して、それらを得ないと後で大変なのは、社会人なら分かる

    +8

    -2

  • 222. 匿名 2015/06/18(木) 14:23:32 


    生きる為に 働いてるよ、何十年この方、斜め斜交いから小賢しいことを 今更言うな、あざとい線ばかり言ってると 馬鹿でも気がつくよ お前が無能 だってこと

    +5

    -4

  • 223. 匿名 2015/06/18(木) 14:28:57 

    趣味さえないわ
    美味い食べ物の為に生きてる

    +8

    -0

  • 224. 匿名 2015/06/18(木) 14:31:08 

    214
    起業なんて失敗した時のリスクが怖いし
    変に野心なんて持たずに一生雇われの身で構わない

    実際に公務員とか大人気じゃん?


    +6

    -4

  • 225. 匿名 2015/06/18(木) 14:48:41 

    大学卒業後すぐ結婚したので転勤からもどってきても働けても派遣やバイト。夫も医者で私のこと養えるからすぐ結婚したけど早かった…私は自分で稼げても8万くらい。夫に別れを切り出されたら私は自分の力で生きられないクソ野郎です。マツコ正しいわ。はー。

    +11

    -2

  • 226. 匿名 2015/06/18(木) 14:48:47 

    死にもの狂いでやっても、
    上へいけず死ぬだけの人なんていくらでもいるんだよなぁ、今の時代は。

    +7

    -1

  • 227. 匿名 2015/06/18(木) 14:50:58 

    頭を使わないと、都合よく使われるだけに終わるよ。
    仕事の種類も飽和状態だしね。
    マツコ自体は好きだけど、この意見は時代錯誤だと思う。

    +17

    -6

  • 228. 匿名 2015/06/18(木) 15:02:13 

    苦労しなくていい人生なら苦労しない方がいい。
    苦労しないのは、それはそれでその人の徳だから。

    +26

    -3

  • 229. 匿名 2015/06/18(木) 15:04:27 

    がむしゃらに働くのと
    嫌々、無理して働くのは違うからね

    +20

    -1

  • 230. 匿名 2015/06/18(木) 15:09:25 

    なんか「努力は必ず報われる」的な薄っぺらな言葉にしか聞こえないんだけど

    +11

    -7

  • 231. 匿名 2015/06/18(木) 15:12:28 

    違う理由でだけど、死に物狂いでやる時間がないといけないのは正しい。
    それを別に仕事に限る必要はないということ。趣味をするのでも同じことだから。
    頑張れない人間は好きなことでさえ極めるということができない。
    どこまでも中途半端だから、同じ分野で頑張ってる人間には遠く及ばない。
    どんな趣味でも死に物狂いで極めればそれで食える道や自分の存在価値というものがいろいろと見つかるもの。
    それが出来ないから、いつまでも中途半端なまま何も成せずに時間だけ過ぎてゆく。

    +8

    -3

  • 232. 匿名 2015/06/18(木) 15:23:24 


    スタイルを作って売ってるオカマ その体見ても、あんたは死に物狂いした事ないでしょ、創価っぽく成ってきてるよ、
    売れなくなってきたら創価の広告塔でもやるんだね

    +4

    -8

  • 233. 匿名 2015/06/18(木) 15:30:19 

    マツコみたいな考え方の人と結婚したいです

    +3

    -3

  • 234. 匿名 2015/06/18(木) 15:31:22 

    苦労しなくていいとか努力は報われないとか言ってる人間に限って死に物狂いで努力なんてしたことない人間ばかり
    本当の努力もしないで口だけで言い訳してるから出来ないんだよ
    マツコは結果出してるから説得力ある
    使い古された言葉だけど、努力しても成功するとは限らなくても、成功してる人は皆努力してる
    努力して成功できなかったからって努力が必要なくなるわけでは全くない
    努力をしなかったら元から恵まれない人生がされにどん底におちるだけ

    +12

    -7

  • 235. 匿名 2015/06/18(木) 15:38:27 

    >死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。

    確かに人生が大きく変わる
    売れっ子芸能人が死に物狂いで3~5年働けば大金が得られる
    モラハラやイジメが横行している企業でで死に物狂いで3~5年働くと精神がやられる

    +20

    -5

  • 236. 匿名 2015/06/18(木) 15:39:24 

    好きでやる仕事とそうでないものの違いはでかいからこういう発言はすべきではない 誰にでも違った事情はある

    +5

    -3

  • 237. 匿名 2015/06/18(木) 15:47:58 

    まぁ仕事が趣味みたいな今のマツコに言われてもね 適職に当たれば誰でも喜んで働くよ

    +16

    -4

  • 238. 匿名 2015/06/18(木) 15:52:20 

    死にものぐるいで5年間仕事して結婚して会社辞めたけど
    結婚すると結婚前みたいに趣味に生きれない(´;ω;`)
    だから若い時を大切にしたほうがいいよ
    稼ぐからって人生が充実してるかというと?

    +9

    -0

  • 239. 匿名 2015/06/18(木) 16:00:21 



    ここでは違う意味だろうけど、
    金銭的にも死に物狂いで働いて年収2.300万てことはない。死に物狂いって言葉さえ理解できないやつは甘やかされた証拠。

    +6

    -2

  • 240. 匿名 2015/06/18(木) 16:01:06 

    勤務時間12時間とかザラじゃないの?
    それ以上働く時間ないけどどうすんの
    日に30時間の労働という矛盾!とかやんの
    芸能人の業務は特殊すぎるからね
    やったらやった分入る人がほとんどでしょう
    だから頑張れるんだよ
    固定給で安定もないのに頑張るわけがない

    +2

    -7

  • 241. 匿名 2015/06/18(木) 16:04:12 

    3~5年でいいんかいー?!
    35年以上バリバリに働き続けてるお父さんが聞いたら、どう思うだろう?

    +8

    -6

  • 242. 匿名 2015/06/18(木) 16:06:42 

    この人、社会人経験あるのかな?
    真面目に死に物狂いで働いたから評価されるなんて単純なもんじゃないよ。

    大して仕事の能力もなくて、いい加減な奴でもコミュ力だけは高くて上司から好かれて出世するような奴も多いからね。
    こういう要領の良いズル賢い奴ほど上から高く評価されたりするもんなんだよ。

    +18

    -3

  • 243. 匿名 2015/06/18(木) 16:08:47 

    53
    負け組のやつは、そういうことばっかり言う。
    負け組って使って悪い。

    +2

    -0

  • 244. 匿名 2015/06/18(木) 16:10:36 

    実際不幸とか挫折したとかで嘆いてる人は努力を知らないよ
    大学出ないと就職先も限られてしまうけど
    大学のための勉強なんて
    中学で3年、高校で3年、合わせて6年
    0から始めても、毎日丸一日勉強に使えば5年もかからない
    死ぬ気でやれば30歳からでも十分やり直せる
    結局やらない人間は甘えてるだけ

    +5

    -4

  • 245. 匿名 2015/06/18(木) 16:12:29 

    241
    地道にコツコツと残業して頭下げて働いて家庭を支えているお父さんたちに
    マツコの発言聞かせたら「ははっ……そうだ(といい)ねえ(苦笑)」ってなるかもね

    +10

    -2

  • 246. 匿名 2015/06/18(木) 16:14:40 

    242
    少なくても美容師見習いと編集者と土方の経験はあるらしいよ
    ただ、世にでるきっかけは中村うさぎのコネだが

    あのアクが強い女性作家からコネを勝ち取る忍耐力をつけるために
    美容院で下働き・土方をやって精神修養をしたのが役立ったって事じゃない?

    +9

    -1

  • 247. 匿名 2015/06/18(木) 16:24:41 

    今しかできないことって仕事だけじゃないよね。20代の体力があるうちにやっておこうって思うものもある。
    生きていくため、自分自身に費やすためにに働くのでもいいと思う。
    死にものぐるいに一生懸命になるのは仕事じゃなくったっていいはず。

    +9

    -1

  • 248. 匿名 2015/06/18(木) 16:35:42 

    独身時代、中小企業の社長秘書を2社でしてました。
    社長さん達に共通してる事って、諦めないんですよね。
    失敗しても成功するまで、ずっと続けるんです。
    普通の精神だと諦めるレベルの事を全然諦めないんですよ。
    そこが凡人と一番違うなって思いました。

    マツコの話とは関係ない話でしたw

    +12

    -3

  • 249. 匿名 2015/06/18(木) 16:39:04 

    マツコ信者が必死にマイナス押してるね

    +8

    -6

  • 250. 匿名 2015/06/18(木) 16:45:27 

    新卒で入社して、死に物狂いで働いて早15年。特に趣味もなく、婚期も逃し、役職にも付けずお局化。

    今の子達には若い貴重な時間を仕事に費やさず、自分の為に使ってほしい。一番大切なのはバランス。

    +8

    -3

  • 251. 匿名 2015/06/18(木) 17:00:39 

    言ってることは分かる。
    でも私は趣味のために働くことをやめない
    楽しいし頑張れるから今のところは
    このままで生きていく!
    もちろん課せられたものはきちんとします!

    +21

    -2

  • 252. 匿名 2015/06/18(木) 17:01:43 


    こいつの事を好き とか頭いいとか言う人間はこいつより脳が小さいってことだよ

    +11

    -10

  • 253. 匿名 2015/06/18(木) 17:02:23 

    確かに。

    私が幸せに見えないアラフォーの共通点は、
    ①手取り20万円以下だけど、ずっと同じ会社(正社員という誇りが野望を押さえつけてるように感じる)、②実家暮らし、③独身

    安住することより革命起こす気力でバリバリ経験値増やした方がいいと思う、ぶっ倒れてもやり直しがきく若いうちに…

    +5

    -5

  • 254. 匿名 2015/06/18(木) 17:06:52 

    成功譚を語れる人なんてほんの一握り
    努力で才能を開花させた人には発言権が与えられるけど
    何も得ることのできなかった凡人は発言権ないからね
    頂点に立つマツコの足元に何万人もの「マツコになれなかった人」の死屍累々

    具体的な成果を得る事ができなかったのに「でも役に立った(気がする)」って言う人は
    そうでも言わないと人生無駄遣いした事になるから、やってられないんじゃないの

    +13

    -5

  • 255. 匿名 2015/06/18(木) 17:09:06 

    マツコは30歳すぎても逃げ込める実家があったから
    じっくりと人生を考える時間があったんでしょ
    普通の人は違うよ
    自分の食い扶持を稼げなくなったら生きていけないのだから
    壊れる前に他の道を探すしかない
    それも含めて「がむしゃら」だと言うなら納得できるんだが

    +33

    -6

  • 256. 匿名 2015/06/18(木) 17:11:09 

    死に物狂いで働いたことないけど、ちゃんと働いて、収入もそれなり、福利厚生はちゃんとしてるから休みも取れる。子供もできて、仕事も続けれてる。

    個人的には死に物狂いで仕事するか、趣味を極めるくらいまでやり切るかを一度は経験した方がいいとは思う。

    私はどっちも中途半端以下だから人生に誇れるものとか自信が無い気はする。

    +3

    -3

  • 257. 匿名 2015/06/18(木) 17:13:00 

    団塊Jrだけどうちの親の時代は、頑張ったら給料上がって家も建てられたから
    今とは違うんだよ
    親に頑張れって言われて頑張ったけど、受験もハードモード、就職氷河期、
    仕事が出来るようになっても給料のベースは上がらないままで上司からパワハラ
    転職してもっとマシな会社があると分かりました。
    あの時安い給料で頑張らずに、さっさと辞めれば良かったと後悔してるよ

    +16

    -3

  • 258. 匿名 2015/06/18(木) 17:13:46 

    人生か成功する秘訣は、体力なんじゃないか?!つて最近思う。
    体力ある人が成功するとは限らないけど、成功してる人って皆さん体力あるもんね。
    夜寝ないで遊んでも、次の日バリバリ働けたり。

    最近ほんとに体力無くて、体力ないと、頑張る気力も沸いて来ないし、とにかく体が全然ついて来ない感じ。

    +22

    -4

  • 259. 匿名 2015/06/18(木) 17:20:24 

    249
    自分の言葉に説得力がないのを人のせいにするなよ
    そんなだから何やってもだめなんだよ

    +1

    -4

  • 260. 匿名 2015/06/18(木) 17:30:06 

    正論だし、経験で人として成長できると思うし、必要なことだと思うけど、それぐらい働いたぐらいでは満足な貯金はできないよね(^_^;)給料少なくて税金とかお祝いとか生活費だけで消えてゆく。。。貯金どころか現在のことだけでカツカツです(-_-)

    +8

    -3

  • 261. 匿名 2015/06/18(木) 17:43:54 

    ほんと、憲法9条の話し合いなんてする前に、こうゆう問題に真剣に取り組もうとはしないのか。
    そのうち、湯水のように取れると思ってた税金もとれなくなっちまうぞ!

    +5

    -2

  • 262. 匿名 2015/06/18(木) 17:50:45 

    三年~五年どころかずっと死に物狂いですが。
    だってそうしないとやっていけないんだもん。

    +5

    -2

  • 263. 匿名 2015/06/18(木) 17:59:21 

    松子の意見は一理あると思う。
    とりあえず3年仕事して転職。
    パワハラ、残業代100時間超え、生理が半年来ないことに嫌気がさしてやめたけど、その時の仕事に比べたら今はどんな仕事がきても前向きに考えられる。

    私はあそこで頑張った!という経験は人に自信を与え、成長させると思った。貯金は全くできなかったけど、これからコツコツ始めようと思う!

    +10

    -5

  • 264. 匿名 2015/06/18(木) 18:07:27 

    オカマのデブに言われたくない

    +8

    -6

  • 265. 匿名 2015/06/18(木) 18:09:11 

    美容業界の仕事してるけど初めて就職した会社で凄いしごかれて辛くて当時は先輩のこと大嫌いだったけど今はいい経験ができたと思って感謝してる!転職してから凄い助かった!

    +9

    -2

  • 266. 匿名 2015/06/18(木) 18:13:09 

    若い頃に頑張りすぎて鬱になりました
    苦労は買ってまでするもんではないと思います
    若い頃に鬱になったら人生後悔しかない

    +12

    -3

  • 267. 匿名 2015/06/18(木) 18:18:23 

    先に残らないものだと厳しいよね・・・
    オタク趣味、腐女子の友達とか見てると、もし自分だったらとかんがえるととても怖くなるよ
    趣味はほどほどに、日常を大事にしようと思った

    +8

    -4

  • 268. 匿名 2015/06/18(木) 18:21:47 

    あの頃は必死だったという時期が必要なんだと思う
    確かに貯金になっているかも
    頑張って全てが報われるわけではないけど 糧にはなると思う

    +11

    -3

  • 269. 匿名 2015/06/18(木) 18:38:02 

    死にもの狂いでダイエットしないとぽっくり生きそう。
    私のデブは許して~!てことでしょ?説得力ないわ。

    +5

    -3

  • 270. 匿名 2015/06/18(木) 18:38:40 

    258
    試行回数も多いし、手数をかけれるから何事も横着せずに進められる。だからミスもしない
    逆に手数をかけず横着し続けてとにかく自分の世界を広げていくことも必要だけど
    どちらにせよ体力の差が影響してくる

    +4

    -0

  • 271. 匿名 2015/06/18(木) 18:40:45 

    ※267
    趣味なんて先に残らないものばかりじゃない?
    そういうの考えずに没頭し楽しむから趣味なんだよ。
    まぁほどほどにしなきゃいけないのはわかるけど。

    +7

    -0

  • 272. 匿名 2015/06/18(木) 18:47:44 

    この人も死にもの狂いでやせないと
    この先の人生ないとおもうんだよね。

    +10

    -2

  • 273. 匿名 2015/06/18(木) 18:48:41 

    何事もまず全力で取り組んで息が続かなくなったくらいでふっと息をはいた時の絶妙な力の抜き具合を覚えておいて、その感覚を大切にするようにしている
    自分の限界を知っておかないと仕事の息抜きのベストタイミングもわからないから

    +13

    -0

  • 274. 匿名 2015/06/18(木) 18:50:35 

    4年間、営業職で休む暇もなく働いて、心身ともに壊れかけてやめた。

    今は気楽な契約社員だけど、残業なし、完全週休2日で休日は趣味のダンスと旅行を楽しんでいます!

    あの辛い時期があったから、今が最高に幸せと感じる!

    +10

    -4

  • 275. 匿名 2015/06/18(木) 19:00:40 

    仕事も人にとっては娯楽の一つ。知恵と体力と時間を注ぎ込んで昇進、昇給というリターンを得ようとする賭け事みたいなもの

    +3

    -2

  • 276. 匿名 2015/06/18(木) 19:01:14 

    どんなきれいなこと並べても働くことはやらなきゃいけないことで美化されるようなものじゃないのでは?

    +3

    -2

  • 277. 匿名 2015/06/18(木) 19:04:16 

    >マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、
    「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。

    若林あんま好きじゃないけど、この意見は分かる
    30代40代から頑張ろうったって、個人差あるけど気力・体力のある人以外は右肩下がりだからね
    個人差あるけど実際ぼちぼち病気になる人も出て来る年齢

    若くて体力がまだある時に頑張った方がいいって言うのは実感として分かる

    +12

    -4

  • 278. 匿名 2015/06/18(木) 19:08:07 

    そうやって死に物狂いで働いたら追い詰めすぎて鬱病になった。

    +8

    -1

  • 279. 匿名 2015/06/18(木) 19:10:12 

    今死に物狂いで仕事頑張ってるけど辛いです辞めたいです。

    +4

    -1

  • 280. 匿名 2015/06/18(木) 19:10:23 

    中年になってから人生挽回しようとしても、気力体力ついて行けないから

    +11

    -5

  • 281. 匿名 2015/06/18(木) 19:11:40 

    鬱病って何年か後になって、自分はあのときそうだったってことに気付く場合があるよね
    その頃には自然治癒してる状態

    +3

    -4

  • 282. 匿名 2015/06/18(木) 19:12:10 

    こーいうこと思って、頑張りすぎた結果
    過労死、鬱病になる人も少なくない

    +21

    -2

  • 283. 匿名 2015/06/18(木) 19:29:02 

    若い時の苦労は「買って」するもので
    上司からの理不尽でする苦労とは違う

    +16

    -4

  • 284. 匿名 2015/06/18(木) 19:33:56 

    マツコ嫌い 最近、持ち上げられすぎだよ

    +16

    -6

  • 285. 匿名 2015/06/18(木) 19:38:18 

    いつまでもあると思うな若さと体力

    +10

    -3

  • 286. 匿名 2015/06/18(木) 19:43:20 

    22歳です。

    マツコさんが言うこともわかるけど、趣味を楽しみながら生きたいのもわかるなぁ。
    そのバランスがちょっと趣味に傾きすぎるとそれはどうなの?って思うかもしれないけど…。
    仕事も頑張って、趣味(楽しみ)のために頑張って働くのも良いんじゃないかな。

    私は仕事を頑張って、趣味も思いきり遊んでいる大人がきらきらしていてかっこいいと思いますし、憧れます。

    +15

    -0

  • 287. 匿名 2015/06/18(木) 19:45:36 

    ウェサインボルトとか凄いじゃん!
    突き抜けちゃって
    格好とかプライドなんて総て生きる上で役に立たない
    。そんなもんにしがみついているから
    何ややってもパットしないの。
    人生一度だよ!!
    ジャマイカだとあんなの普通に居るんだよね。

    +1

    -4

  • 288. 匿名 2015/06/18(木) 19:49:10 

    いい意見あるねー。

    納得させられる。

    今やってる事を趣味で終わらせていいの!?
    そんな気持ちでやっているなら
    今すぐ辞めな

    +1

    -10

  • 289. 匿名 2015/06/18(木) 19:50:30 


    マツコさんが言ってるのはお金のことじゃないよ
    その3~5年で身に付けた、経験、能力、知識、責任感、根性、職業人としての意識、仕事のカン、人脈、、等々々のもろもろのことを言っているんだよ
    それらは社会人としての自分の土台を作る。
    土台があれば、その後思わぬ事情でブランクが生じようが転職しようがしばらく趣味に没頭して仕事しない時期があろうが、必要となった時には必ず自分を支えてくれるんだよ。
    どこの会社に行ってもどんな仕事をすることになっても、土台がしっかりしている人は一緒に仕事すればすぐに分かるし評価もされるもんだよ。

    適当になんちゃってで仕事してても生きてはいけるから、実際そういう時期を過ごした人にしかほんとの意味では理解できない言葉かもしれないけれど、私はマツコの言葉胸にしみる。
    真実だけど気付いてなかった。目からウロコ。
    すごくいいこと言うなぁ、マツコ。ありがとう。
    確かに私の苦しかった5年は今の私を支えているよ。

    +18

    -8

  • 290. 匿名 2015/06/18(木) 19:56:28 

    先日出てたセレブのピカ子の気持ち凄くわかったもん。
    今ワンルームの生活に戻っても何も怖いもんないw

    それを回収する為にまた好きな仕事ができるなんて
    私は最高に勝ち組だと思ってる!!

    +0

    -4

  • 291. 匿名 2015/06/18(木) 19:57:24 

    苦労しないと〜って…
    世の中悲劇のヒロインだらけですね。
    自分に酔ってるのかな…

    +13

    -6

  • 292. 匿名 2015/06/18(木) 20:03:21 

    杉本彩さんなんて倒れてもまだ動物愛護辞めないじゃない?

    私はダンスを仕事にしていますが
    三日休まず躍り続けるダンサーなんて海外じゃ山ほどいる

    +3

    -4

  • 293. 匿名 2015/06/18(木) 20:06:46 

    いつの時代の根性論&若者奴隷の話?
    若者の窮状を知らないならただのバカだ
    知っていながらならブラック企業の社長

    +15

    -4

  • 294. 匿名 2015/06/18(木) 20:08:13 

    マツコ信者に叩かれるかもしれないけど、私は正論だとは思わないわ。
    言いたいことは分かるけど「死に者狂い」っていう表現がブラック企業を増長させてる。

    私自身"死に者狂い"で働いて、数年間月100時間の時間外労働を下回ったことがなかったけど、そこから得られたことは「別に死に者狂いに働かなくてもいい」っていうこと。

    +18

    -6

  • 295. 匿名 2015/06/18(木) 20:13:37 

    マツコのいう貯金とは、お金のことではなくて経験のことじゃないかな?
    若いうちに色々苦労して色んな経験をすることで、大人になって困難がやってきたときにそれを乗り越える力や知識がつくと言うことがいいたかったのでは?

    +4

    -3

  • 296. 匿名 2015/06/18(木) 20:15:34 

    自分の人生なんだから
    どう生きたっていいと思うんだけど。
    仕事が好きなら仕事すればいいし。
    でも、中には人生の大半を仕事に捧げるのが
    馬鹿馬鹿しいと思う人もいるよ。

    正解も不正解もない。
    自分がよければそれでいいんだよ。

    +17

    -1

  • 297. 匿名 2015/06/18(木) 20:17:34 

    ゴメン、マツコの経歴見たら、同意しかねるわ。結構行き当たりばったりで、たまたま中村うさぎに目に止めて貰って今があるんだよね。
    マツコのこと、努力知らずだなんて思わないけど、やっぱり目標に向かって頑張った人だから言える言葉じゃないの?

    +10

    -1

  • 298. 匿名 2015/06/18(木) 20:22:04 

    マツコのいう貯金とは、お金のことではなくて経験のことじゃないかな?
    若いうちに色々苦労して色んな経験をすることで、大人になって困難がやってきたときにそれを乗り越える力や知識がつくと言うことがいいたかったのでは?

    +1

    -5

  • 299. 匿名 2015/06/18(木) 20:23:12 

    それで死んだ女性社員いたね
    あのひとは3~4年じゃなく
    1~2年で死んだけどね><

    +10

    -1

  • 300. 匿名 2015/06/18(木) 20:23:25 

    自分の意志で好きなことやっていたら
    辛いと思うどころか
    やれちゃうの。

    辛いのは自分に嘘ついているから
    自分の意志に反したことをやっているからつらいの

    義務教育受けさせられている子供気分がいい年なって抜けきれないだけ。
    行きたい場所、やりたい事を自分の意志でバランスとりながら実行できるのが本当の大人

    +4

    -2

  • 301. 匿名 2015/06/18(木) 20:31:10 

    タレントでしかもオカマに言われたくないかな

    +15

    -7

  • 302. 匿名 2015/06/18(木) 20:34:36 

    貯金できるかとか
    実家に住んでいるか
    一人暮らしかで変わるし…

    +7

    -6

  • 303. 匿名 2015/06/18(木) 20:36:06 

    短い期間を我慢して働くってのは貴重な経験だとは思います。
    最悪な職場を経験すれば今後本気で転職しようとか
    起業しようとか、きっかけが掴めるからです。
    そこが一番の財産だと思います。
    でも我慢しながら最悪な職場で
    定年まで働き続けるのは私は反対です。
    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」

    +34

    -0

  • 304. 匿名 2015/06/18(木) 20:44:03 

    無趣味で仕事に打ち込んでて偉いみたいな風潮なんなの?
    昔はそういう考え方あったかもしれないけど、今は趣味も満喫できてる人生っていう考え方あってもいいんじゃないかなあ。

    +14

    -5

  • 305. 匿名 2015/06/18(木) 20:48:17 

    まだ貯金=お金と思ってる内容理解してない人がいるねぇ。経験値や教養のことだよ。

    +12

    -6

  • 306. 匿名 2015/06/18(木) 20:50:04 

    適度に我を通してリフレッシュさせていくことも自己管理の一つとして求められることなんだよね

    +8

    -1

  • 307. 匿名 2015/06/18(木) 20:57:35 

    304
    仕事も趣味にできるものの一つなんだよ
    若い気楽な立場のうちに仕事を趣味として楽しんでおく
    そういうことは色々背負った後ではできないことだから

    +4

    -0

  • 308. 匿名 2015/06/18(木) 21:00:12 

    日本人の残業をして当たり前みたいな
    サブい職場の空気はいい加減改めるべきだと思います。
    海外からかなり馬鹿にされていますよ。
    長時間労働したければ一人でやればいい。
    例え30分でも毎日残業があるのは異常だと自覚すべきです。

    マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3~5年働くことが大事」

    +33

    -4

  • 309. 匿名 2015/06/18(木) 21:02:31 

    マイナスになってるけど、有名ユーチューバーは年収3000〜9000万です。そこそこなユーチューバーでも年収1000万。彼らは好きなことや自分の趣味を動画にアップして楽に稼げてる。需要があるから続けてられるんだけど、マツコさんは何ていうのかな?ヒカキンさん最近テレビに出て年収普通に口に出してるよね。

    +10

    -2

  • 310. 匿名 2015/06/18(木) 21:13:41 

    たまにこういう話が出るけど、なんで3年から5年なんだろう?
    と、いつも思う。

    +3

    -4

  • 311. 匿名 2015/06/18(木) 21:14:24 

    経験なんて過去の経歴より意向だよ

    +0

    -0

  • 312. 匿名 2015/06/18(木) 21:16:55 

    お金を稼げるって即ち人の役に立っているから。
    趣味で終わってないのよね。繋げていってるわけ

    最高の人生だと思う

    +5

    -1

  • 313. 匿名 2015/06/18(木) 21:17:39 

    マツコ・デラックスは好きだけど、確かに正論かもしれない。だけど、マツコ・デラックスが社会で働いていた時とは時代が違うよ。

    +16

    -3

  • 314. 匿名 2015/06/18(木) 21:19:09 

    仕事のおかげで体調が崩れやすくなりましたよ
    今日、不正出血なりました
    どこまで頑張ればいいの?

    +15

    -2

  • 315. 匿名 2015/06/18(木) 21:24:38 

    死に物狂いでやったら誰も幸せにできないよw
    ボルトの名前出てきたけど
    楽しんで走ってんじゃんw
    楽しんでやれるから相手を楽しませることができるのであって

    辛い辛いなんて気持ちでやられたら
    相手も気持ち悪いよ。

    マツコ、精神病なのか歪んだ精神論多すぎだ

    +11

    -2

  • 316. 匿名 2015/06/18(木) 21:28:47 

    ブラックで働いてました。
    働いてたときはブラックと思わず、寝る間も惜しんで仕事してましたが、本当に死にそうになって、退職。
    病気になってしまい、治療するため貯金も無くなり、今では少し後悔してます。
    そんな働かなくていいんじゃない。

    +20

    -2

  • 317. 匿名 2015/06/18(木) 21:29:36 

    海外は楽しくないならやらないw
    正直だし自由だねみんな。
    常識やモラルなんてあるけど
    枠から常に自由に突き抜けちゃっているし
    気にならない。
    だから次々と新しい文化が生まれる。

    +11

    -2

  • 318. 匿名 2015/06/18(木) 21:31:28 

    本当だよ、仕事しすぎで病気になったり死んだらどうすんの?っ感じ。本末転倒じゃん。

    +11

    -2

  • 319. 匿名 2015/06/18(木) 21:34:24 

    本当のカリスマ社長であれば
    従業員が自然と忠誠心を持つようになる。
    あの社長が喜ぶために何かしたいって。
    ブラック企業の社長は脅して思い通りにしようとする。
    天と地ほどの違いがある。
    どちらが長年存続するかは明らかです。

    +14

    -0

  • 320. 匿名 2015/06/18(木) 21:39:32 

    勉強も仕事も、ブレイクスルーの期間があって伸びるもの。
    結果は後から付いてくる。
    でも、中には身体を壊してしまい復帰に時間がかかったり、ひどいと元に戻れない人がいるのも事実。
    身体がヤバいと思ったら、残念ですがその才能がなかったと認めて、さっさと志望先や勤務先を変えて下さい。

    +15

    -2

  • 321. 匿名 2015/06/18(木) 21:45:26 

    マツコ年々恫喝強くなったよね
    脳神経やばそう。
    病気になった時に生きられるようにお金ためている人生らしいから
    病気だとおもうw

    私は病気になったこと考えないし
    怒鳴る症状は日常出ないけど

    何しろマツコがそうやって選んだ人生だし
    自己責任だよね

    +4

    -5

  • 322. 匿名 2015/06/18(木) 22:07:20 

    ほどほどで頑張るのが一番だよ
    死物狂いなんて続かない

    +18

    -1

  • 323. 匿名 2015/06/18(木) 22:10:31 

    20歳から、初めての職場でいじめにも耐えて仕事を必死でしました。
    今転勤族の夫とあちこちまわってますが、どこに行ってもやっていけるという自信がつきました。
    すべてはあの時の経験があったからだと思います。

    +7

    -1

  • 324. 匿名 2015/06/18(木) 22:19:27 

    性別による。
    今の時代なら男は絶対そうすべき。

    でも女でそんなことしたら、婚期逃すかもしれない。

    +4

    -4

  • 325. 匿名 2015/06/18(木) 22:27:35 

    私の今がその時期。
    今年から税理士試験を受けます。
    輝ける30代になれるかは、20代の今の私にかかっている。

    でも、人は報われる可能性があるからこそ、頑張れるんだと思いますよ。マツコさんの考えが全ての事象に当てはまるとは限らないと思う。例えば、派遣社員と、一流企業の正社員が同じ努力をしても、見返りや報酬は天と地ほど違う。希望を見出せずに腐っていくのも当たり前な世の中ですよ。一個人が社会に対し、出来ることには限りがある。社会のせいにするなと言いますが、大抵の人間は社会に身を委ねるしかないんですよね。社会が理不尽を突きつけるなら、人はそれに従うしかない。希望の芽すら刈り取られた人に、私は死に物狂いで働けとは言えませんよ。


    +9

    -3

  • 326. 匿名 2015/06/18(木) 22:38:09 

    経験値をつむと言う意味ではわかるが。
    五年やそこらで貯金なんて、このご時世しれてるよね。

    +4

    -2

  • 327. 匿名 2015/06/18(木) 22:41:46 

    二十代前半、死に物狂いで働いたら体を壊した。すごいブラック企業だったから、もう正社員とか怖い。会社が怖い。今はバイトで食いつないでる。気持ちが楽でいい。

    +20

    -1

  • 328. 匿名 2015/06/18(木) 22:48:28 

    頑張りがきちんと反映されるなら頑張る気にもなるけど皆が皆そうじゃない。
    若者なんてボロ雑巾みたいにされて中年ばっか楽で潤ってるのが現状じゃん。

    超ブラック企業で4年間死に物狂いで働いたけど、常に疲れ切ってて何でもお金で済ましたし
    結局体も壊したしでマジで何も残らなかったよ。経験値?何それって感じ。
    なんかマツコ見損なったわ。ミスドかじるだけでウン百万円貰える人はいいよねー。

    +25

    -3

  • 329. 匿名 2015/06/18(木) 22:49:21 

    努力の内容や方向性にもよる。

    ブラック企業でいくら努力したところで、悪徳経営者を喜ばせるだけで自分は何も得られない。むしろ失う一方。

    +11

    -0

  • 330. 匿名 2015/06/18(木) 22:52:49 

    ただし、職場を選ぶべき。
    ちょっとくらい身体壊すのは、20代なら死にはつながらない(寿命は縮まるけど)。
    それでも価値があると思えるところで、死にものぐるいになるべき。
    その価値を自分で見つけ出すべき。

    マツコは、それができたから、いまがあるんだと思う。

    +3

    -3

  • 331. 匿名 2015/06/18(木) 22:53:20 

    アムウェイにハマる知人が
    『2年後には仕事なんかしてないから』
    と言っていた‼
    経験もなんにもない老後を迎えないことを祈る(T0T)

    +1

    -0

  • 332. 匿名 2015/06/18(木) 22:58:14 

    マツコの言い分もわかるけど、底辺高校の女はそうならなくとも職場結婚できる。つまり、あまり真面目でなくても結婚できて幸せになれる。正直そんな人にすごく嫉妬する。

    +2

    -2

  • 333. 匿名 2015/06/18(木) 22:59:11 

    社会人一発目に配属された部署がなにかと問題ある人達ばかりの場所で。

    仕事もだけど人間関係や嫌がらせに耐えきった事はおっきかったな

    ちょっとやそっとじゃヘコタレないようになりましたよ

    +2

    -1

  • 334. 匿名 2015/06/18(木) 23:06:23 

    マツコさんのいうことは間違っていないと思う。
    けど、一定期間必死になることが大事と言われても、
    必死に頑張れる理由が自分の中にないと、心身共に消耗していくだけ。

    のんびり生きたい人間もいる。
    こういう生き方でないと、駄目だという決めつけのような言葉は
    好きじゃない。

    +9

    -4

  • 335. 匿名 2015/06/18(木) 23:13:28 

    今時の子、とか今の若い子とかでまとめないでほしい
    昔は早く結婚して子供産んで主婦になるというルートだったから悩むことが少なかっただけでは

    +2

    -4

  • 336. 匿名 2015/06/18(木) 23:15:53 

    自分が身を粉にして働いたことを意味あることにしたいから、あれはいい経験だったんだって自分に言い聞かせてる人も大勢いる気がする。結果が出てなきゃいい経験なんかじゃない。ただの社畜。

    +9

    -1

  • 337. 匿名 2015/06/18(木) 23:16:30 

    嫉妬かな?
    あとあなたを尊敬したり目指す方はいません
    つまりあなたの存在自体が反面教師です

    +3

    -2

  • 338. 匿名 2015/06/18(木) 23:19:09 

    336
    結果出たらそれを正当化したりして結果過信して過労死するか病気になりそう
    うん、やっぱマツコは生き方を間違ってると思う

    +3

    -1

  • 339. 匿名 2015/06/18(木) 23:22:42 

    仕事を趣味にした方が断然続くしモチベーションもあがるけどなぁ。

    +4

    -2

  • 340. 匿名 2015/06/18(木) 23:22:53 

    みんなー
    成功者の言葉は単なる後付けだからねー
    真に受けちゃダメだよー

    +11

    -3

  • 341. 匿名 2015/06/18(木) 23:26:15 

    え?でも私この人のようには決してなりたくない

    +6

    -3

  • 342. 匿名 2015/06/18(木) 23:26:50 

    マツコって若い時に2〜3年引きこもりで無職だったのに言ってる事が矛盾してない?

    +4

    -2

  • 343. 匿名 2015/06/18(木) 23:28:36 

    死に物狂いの結果、マツコみたいになれるよ!

    いやいや本当に結構です笑

    +5

    -3

  • 344. 匿名 2015/06/18(木) 23:31:37 

    よし分かった絶対しない
    あなたたちが一生やってればいいよ

    +5

    -1

  • 345. 匿名 2015/06/18(木) 23:36:50 

    それで死んじゃったら
    もとも子もないけどね

    +5

    -2

  • 346. 匿名 2015/06/18(木) 23:38:05 

    最近のマツコって視聴者やネット住民に取り入るような発言が多くて嫌い。

    +4

    -1

  • 347. 匿名 2015/06/18(木) 23:38:25 

    マツコにも若い頃死に物狂いで働いた時期があったのか。意外だ。
    すごい常識人みたいなこと言っててびっくり。
    正論だと思うけど、今が苦しい時期の若い世代にはまだ受け入れ難いかも知れないね。アラフォーになったわたしには良く分かるけど。死に物狂いも人によってレベルはそれぞれだと思うし、鬱病など病むほど働けって言ってる訳では無いように思う。

    +1

    -3

  • 348. 匿名 2015/06/18(木) 23:38:32 

    マツコ苦手だけど、これは同意
    私、女だけどお父さんの年収抜きたいし

    自分が仕事で頑張って手に入れられる物は、全て手にしたい(お金だけじゃなくて、スキルや、やりがいも)

    必要無い物は、手に入れてから手放す

    +5

    -4

  • 349. 匿名 2015/06/18(木) 23:44:05 

    ある程度の息抜きや趣味の時間がないと必死で仕事なんてできないよ?

    そういう逃げ場がなく仕事に追い詰められた人間ほど自殺したりするじゃん。

    なんかマツコの発言って偏りすぎ。

    +6

    -2

  • 350. 匿名 2015/06/18(木) 23:47:44 

    寧ろあなたたちが大不況だったのに国に抗議やデモをせず無駄に頑張ったせいで今があるのです

    +6

    -1

  • 351. 匿名 2015/06/18(木) 23:51:21 

    病んでいる人を側から見ている分には笑えるのであって、人間性に共感したわけでも尊敬しているわけでも好いているわけでもないよ
    勘違い甚だしい

    +3

    -4

  • 352. 匿名 2015/06/18(木) 23:52:35 

    食べたい物を好きなだけ食べてブクブク太った体重も管理できない人間にだけは言われたくない。

    +20

    -4

  • 353. 匿名 2015/06/18(木) 23:54:29 

    渡邉美樹氏を彷彿とさせるね

    +9

    -6

  • 354. 匿名 2015/06/19(金) 00:00:40 

    ある程度のお金がなくては趣味には生きられない訳だし、仕事と趣味をバランスよく両立すれば良いだけなのに、なんでこんな、まくし立ててまで若者を批判するのか意味がわかんない。

    +13

    -5

  • 355. 匿名 2015/06/19(金) 00:08:52 

    高校卒業して就職したけど現在23歳で400万貯金ある私は凄いですか?

    +8

    -6

  • 356. 匿名 2015/06/19(金) 00:10:42 

    死に物狂いで頑張って壊れる若者の多い事・・・

    マツコは超正論。
    しかし、未来を思うなら死ぬより辞める勇気を持った方が良い事もある。

    +11

    -7

  • 357. 匿名 2015/06/19(金) 00:12:09 

    コメント読んでると
    お金のこと出している人いるね

    そんなことは二の次の話なのに。

    +6

    -11

  • 358. 匿名 2015/06/19(金) 00:15:22 

    死にものぐるいで頑張った結果入院。貯めたお金ふっとびましたwww
    確かに良い社会経験だったけど、入院するために働いて来たような気がしちゃって
    心のどこかで「アホくさ・・・」という感情が湧きました。

    今は趣味だったことを生かして仕事するために頑張ってます。

    +20

    -4

  • 359. 匿名 2015/06/19(金) 00:27:52 

    自分のために頑張るならばいい経験になるでしょう。
    でも、ブラック企業のために頑張るのは、自分のためにも社会のためにもならない。
    社長の貯金が増えて、自分の体壊して、社会に悪を蔓延らせるだけ。
    職場がブラックならば、忍耐力なんかいらないから、辞める勇気を持って‼︎

    +12

    -2

  • 360. 匿名 2015/06/19(金) 00:40:02 

    まず頑張る場イコール正社員になれない人すらゴロゴロいるんですけど・・。オランダみたいな社会になってほしい。

    +11

    -3

  • 361. 匿名 2015/06/19(金) 00:50:56 

    いや、毎日ちゃんと働けよ

    3〜5年死ぬほど働いて得られる事ってすごく少ないよ
    自分が、ちゃんと趣味の為何かの為でも楽しく成長しようと考えて向き合えよ
    よく、プライベートを充実させるお金を稼ぐ為に仕事してます!
    バカか?
    金とプライベートの充実だけなら人生辛くなって、心壊すじゃん
    仕事=金
    これを思った時点でその職は向いてない
    ブラックだろうが、なかろうが自分の考えがおかしい人多いから

    +3

    -12

  • 362. 匿名 2015/06/19(金) 01:32:20 

    偉そうに…。 ノーベル賞受賞者のコメントだと思った。

    +4

    -4

  • 363. 匿名 2015/06/19(金) 02:04:09 

    男性と女性では死に物狂いの方向性が違うと思うけどな
    男性なら死に物狂いで働いて昇進を狙うのもありかもしれないけど
    (勿論、ワタミみたいに過労死するまで働くと言う意味ではない)
    女性の場合、それをやってしまうとプライベートの時間が削られ
    結果、彼氏も出来ずに婚期が遅れ、最悪妊娠を諦めざるをえない状況まで追い込まれかねない
    事実、結婚を遅らせた結果、不妊治療をしている女性が増えているし…
    女性のキャリアプランは本当に難しいと思う

    +12

    -4

  • 364. 匿名 2015/06/19(金) 02:27:58 

    マツコの今の名声は、ゲイのコミュニティでリア充になれなかったが故の代替品だよ、際ものキャラクターにならなくても趣味やら交遊関係が満たされてるリア充に未だコンプレックスがあると思う

    本当はこの人、かなり繊細だと思うしフツーに男と遊んで恋愛してっていうのをやりたかったんだろうなー、テレビで毒吐いて求められるキャラクターを演じてるのが不憫に思えてくる時がある

    +8

    -5

  • 365. 匿名 2015/06/19(金) 02:29:38 

    趣味ピアノだからお金かからないよ。

    何時間でも弾いてられる。

    +9

    -3

  • 366. 匿名 2015/06/19(金) 02:30:40 

    あー、確かに趣味お金かかる。
    ライブ行くのにチケット、電車賃。
    本読むにも、何かをするのもそうだ。
    教室に通ってる。一年で、かなりの金額。
    貯金したら、たまるのに。
    インディーズ音楽家達も、お金かかるだろうね、
    ステージ借りるのも、練習するためスタジオ使うのも、CDつくるのも。かなりかかるだろうね
    仕事でも、趣味みたいな所もあるから。
    生きるのって、確かに先のこと考えるべきと。
    マツコさんの意見わかるわ。
    昔と違って、時代かわったもんね。バブル時代ではないし。消費税あがってしまったし。

    +1

    -4

  • 367. 匿名 2015/06/19(金) 02:46:49 

    体壊したり、心を壊すじゃんって言ってる人多いけど
    そもそも、成人する段階でそれを構築しない自身がいけないよ
    人生損して辛いヤツ、自分が正しいと思ってるか他人が悪いと思ってるヤツ
    どんなに頑張っても病にならないヤツは、自分を認め、自分の悪いところも改善あるいは、違う選択肢を、しっかり決断し、もしもを考えずに生きれるヤツ

    +4

    -14

  • 368. 匿名 2015/06/19(金) 02:52:27 

    3~4年で終わればいいけどね…
    自分は好きな仕事だから頑張れるけど、そうじゃないなら辛いと思うわ
    今は就職先なんか選べる時代でもないし

    +4

    -3

  • 369. 匿名 2015/06/19(金) 03:17:41 

    今の会社で、定年まで勤めても年収500万超えることはないらしい

    そりゃ頑張る気失せるよ。

    +8

    -3

  • 370. 匿名 2015/06/19(金) 04:40:07 

    361
    いやいや、職の向き不向き関係なく仕事=金でしょ。
    私は欲しい物を買うとか、美味しい物を食べるとか、娯楽施設に行くとか
    そういう楽しい事をする金の為に働いてるから、金にならないならどんなに好きな仕事でもやらないよ。

    「プライベートを充実させる金の為に仕事する奴はバカ」
    「成長しようと考えて向き合え」
    「お金とプライベートを充実させるだけの人生は辛くて心が壊れる」
    若い内に3~5年社畜も経験しておけって言ってるマツコより言ってる事ひどいわ。
    よく聞く意識高い系ってやつですか?勘弁して下さい。

    +8

    -3

  • 371. 匿名 2015/06/19(金) 04:55:51 

    どうしてたった3〜5年なのに出来ないか

    趣味をするなって言ってるんじゃなくて、若い時にイヤな上司もいると思うけど色々経験して辞めないでやってみるとーその後の人生が違うって言ってるだけなのに。。

    +4

    -6

  • 372. 匿名 2015/06/19(金) 05:54:32 

    人によっては、数年頑張るなんて言ってないでさっさと転職するのも手かな。
    司法試験も公務員試験も一部の一般事務にも、年齢制限ってものが存在するし。そういう年齢制限のあるものを目指すなら、転職したり仕事そこそこでそっちの勉強に時間費やすのもいいかも。若い時の努力って、別に今就いてる仕事に対する努力だけが全てでもないし。

    +3

    -0

  • 373. 匿名 2015/06/19(金) 06:40:06 

    そもそも人や働く環境によって基準が違いすぎるから、安易に従うと危険だよ。
    非正規がこれやるとまじで壊れる。

    死に物狂いで頑張って死んだ人の話はもう聞けないんだから。死人に口なし。

    +5

    -0

  • 374. 匿名 2015/06/19(金) 06:40:08 

    社会人4年目です。
    真面目に頑張っても、不真面目だけど要領が良くて仕事ができる人間が勝ち残っていくのをみてやる気をなくしたし、給料も上がらないから死に物狂いで働く気失せた。
    たいして趣味とかないし

    +5

    -1

  • 375. 匿名 2015/06/19(金) 06:53:28 

    でもブラック企業はやめたほうが良い。

    +6

    -0

  • 376. 匿名 2015/06/19(金) 06:57:18 

    コメ欄見てると未だスポ根マンガ信仰があるんだー
    意外

    +6

    -2

  • 377. 匿名 2015/06/19(金) 06:59:50 

    いい年した大人なら生まれで全て決まることくらい知ってるでしょ
    あとこれただのコスパいい労働力の酷使なんで聞く耳持たないね

    +3

    -1

  • 378. 匿名 2015/06/19(金) 07:01:21 

    こんな世の中の為に滅私奉公なんて絶対しない
    直近の世代見てれば分かる
    あぁこう生きちゃダメなんだって

    +6

    -1

  • 379. 匿名 2015/06/19(金) 07:14:05 

    マツコは過大評価されすぎ

    +7

    -2

  • 380. 匿名 2015/06/19(金) 07:41:25 

    社会の為に偏ったエネルギーは出せない
    自分と社会、どちらも幸せだから頑張れる

    +4

    -1

  • 381. 匿名 2015/06/19(金) 07:50:12 

    310
    企業側の事情だよ
    3~5年かけると採用や新人教育に使ったコストが回収できてそこそこプラスも出る
    つまり回収できたらまた安く使える若者を雇えるからもういい、ってこと

    マツコはCMで使ってもらってる会社に気を遣ってこういう事言うようになったのかな
    デブス女装としてサブカル的かつマイナーな存在だった頃は、こんな説教してなかったよ

    +4

    -0

  • 382. 匿名 2015/06/19(金) 07:52:34 

    376
    やみくもに働いてこれという成功もつかめなかった人の言い訳だから・・・
    我慢強くなった?そんなファジーで主観的な事を言われてもピンと来ないわ

    +3

    -0

  • 383. 匿名 2015/06/19(金) 07:53:46 

    で、マツコは美容師見習いや編集者を5年続けたの?
    どっちも人間関係で辞めてるよね

    +6

    -0

  • 384. 匿名 2015/06/19(金) 07:58:11 

    親も同じこと言ってた!
    死にもの狂いで営業職で5年働いた。
    結婚で退職したけど、あのやりがいにまた戻りたくなる!
    頑張ったという自信に繋がるのが大事なんだと思う◎

    +4

    -2

  • 385. 匿名 2015/06/19(金) 08:04:50 

    芸能人だから毒吐いても笑ってられるけど自分の職場にマツコみたいなのがいたらかなり面倒臭いタイプだよね。
    若い頃、人間関係がうまくいかなくて仕事辞めたって聞いたけど現実社会でも日常的にこんな感じなら周りから嫌われて当然。

    +5

    -0

  • 386. 匿名 2015/06/19(金) 08:13:11 

    玉子焼き焦がしちゃう料理研究家のトピでも思ったんだけど
    昔のやり方で我慢してきて今さらそれを否定されたら困るお母さん世代が
    こういう精神論を支えてるんじゃないかな
    無痛分娩を頭ごなしに否定する層も根性話が大好物

    +1

    -1

  • 387. 匿名 2015/06/19(金) 08:14:16 

    死に物狂いたい人たちだけ社会の真ん中に集まってギンギンしてたらいいよ
    そうでない層は周囲から死なない程度にそれを支えるから

    +4

    -1

  • 388. 匿名 2015/06/19(金) 08:23:53 

    死にもの狂い、って言葉は他人に強要しちゃいけない言葉だと思う。

    上にある幾つかの「努力の方向が大事」っていうコメントにめっちゃ同意。。
    努力はもちろん大切だけど、闇雲にやってて報われるってものでは全然無いと思う。

    考えなきゃ。でも考え過ぎても良くないし、あーあ、ムズイ


    +2

    -2

  • 389. 匿名 2015/06/19(金) 08:30:20 

    ニュースで印刷会社の社員が高濃度の有毒物質の中で働かされて胆のうがんになってたのみた
    それも何人もの人が
    その時、3日でやめた人のことがのってて「空気とかもう臭くてやばかった」
    このこと知らなくて、話だけ聞くとなんて辛抱が足らないって思ったろう
    続けて頑張ることは意味がある、ただしそれが正しい場所であること
    正しいかどうかの見極めが肝心、難しいけど

    +4

    -0

  • 390. 匿名 2015/06/19(金) 09:11:27 

    ゴンタは月の何日かを仕事して、残りは釣り三昧の気楽な人生を過ごし、父親の会社の従業員をくどく自由奔放な人生を送っています。

    気楽に生きてる遊び人にしかみえないのに、優秀な司法書士らしく、顧客に、超高級レストランに招待され、まれちゃんを誘っていました。
    しかも来行き慣れた感じだぅた。

    弁護士ならまだわかるけど、司法書士ってそこまで上げてるもらえるか?


    +0

    -1

  • 391. 匿名 2015/06/19(金) 10:31:28 

    周りからは白々しく思われようと堂々とアピールできる人間は強いよね
    もちろん人並みかそれ以上に仕事が出来ることが前提だけど

    +0

    -2

  • 392. 匿名 2015/06/19(金) 11:28:21 

    自分に向いてないところはさっさと止めた方がいい。
    若い時に営業職やったけど、お世辞やウソを言って
    高い商品薦めて契約とるっていうの出来なかった。
    お客さんには好かれたけど、営業成績でトップを目指す
    気にはなれず、罪悪感で辞めました。
    今はフリーライターで年収減ったけど幸せに生きてます。

    +2

    -2

  • 393. 匿名 2015/06/19(金) 12:21:57 

    最近世の中おかしいね
    違憲法案ゴリ押しするし
    若い奴は死に物狂いで働けとかさ

    今って中世?

    +3

    -0

  • 394. 匿名 2015/06/19(金) 12:23:49 

    趣味がないからそんな人間性なの?
    じゃあ趣味持とう♪
    周囲の理解と協力を多分に受けて初めて公に出られる、病んだ方なのにね

    +2

    -0

  • 395. 匿名 2015/06/19(金) 19:09:45 

    さすがブラック国家
    違憲法案ゴリ押すだけある

    +2

    -0

  • 396. 匿名 2015/06/20(土) 09:14:04 

    TDNは目の前にある10万円に飛びついて将来の億単位の金をふいにしたんだからね。

    +1

    -0

  • 397. 匿名 2015/06/21(日) 23:20:42 

    マツコ残業

    +0

    -1

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