セクハラの境界線

[1. 匿名]

主は最近パートを始めました。
指導係の男性がちょいちょいセクハラ？発言をしてきます。
仕事中車で隣に乗せてる時に「〇〇ちゃんはバックが好きなの？」とか。。。単なる運転の話のつもりなのか、下ネタを感じさせる確信犯か。。
他にも色々そう取ろうと思えば取れてしまう発言多数。。
自意識過剰なのかもですが、正直気持ち悪いと思っています。
みなさんのセクハラの判断基準をおしえてください。

[2. 匿名]

それは気持ち悪い

[3. 匿名]

主のはセクハラ

[5. 匿名]

>>1
まだそんな男いるの？

[6. 匿名]

指導係は同性がいいね

[7. 匿名]

[8. 匿名]

[9. 匿名]

出典：kashima-jinja.sakura.ne.jp

[10. 匿名]

仕事と関係ない事で不快に思ったら

[11. 匿名]

気持ち悪いおっさんだね。
でも、何か言われると、冗談なのにとか自意識過剰なんじゃないかとか、そんな風に言う奴もいるからね。
腹立たしい。

[12. 匿名]

>>1　「〇〇ちゃんはバックが好きなの？」

前後の話は？　車の運転の話の中での話？　それても全く違う話？

後者なら、境界もくそも確実にセクハラだと思うけど。

[14. 匿名]

仕事と関係ない話はしないでもらいたい

[15. 匿名]

セクハラとか考え過ぎて草

[16. 匿名]

曖昧なラインが多いなら確実にセクハラ

[17. 匿名]

飲み会で酔った先輩に今日はどんなパンティ履いてるの？って聞かれた
セクハラですよね？

[18. 匿名]

悪知恵に頭使われると余計腹たつよね！
でもそんな卑しい人の事を考えて過ごすのってすごく損じゃない？
決定的な証拠が手に入るまで馬鹿なこと言うラジオか何かだと思えばいいよ

[19. 匿名]

>>12
駐車でも「バックがすきなの？」なんて聞き方しないと思う

[20. 匿名]

>>1はセクハラじゃねーだろ
女は被害妄想が激しいわ

[21. 匿名]

ルイヴィトンなんかは一つは欲しいかな〜…
てか高級バック！
プレゼントした事あります⁉️
私、今貰うなら、やっぱりルイヴィトン！
モノグラムじゃなくて、ダミエの新シリーズがいいなぁ！
今度プレゼントして下さいよー（笑）

と、トボけた振りをして会話を乗っ取るw

…か、ハッキリと
「それw ヘタこいたらセクハラでっせw
私、一応女性なんで〜w」と、お断りしておく。

[22. 匿名]

「えっ？！なんて言いました？！！」て大きい声で言うといいよ
「だからバックがすきなの？」てまた言われたら
「えっ？！なんて？！」の繰り返し
あっちも飽きるから
おっさんってのはただ声に出して卑猥なこといいたいだけだから
オドオドしたらこっちの負け

[23. 匿名]

人によって境界線は違うからね。
当人が不快に思えばアウトでしょ。
注意してなおらないのであれば上に報告、又は証拠集めて訴訟。

[24. 匿名]

主がお洒落なバッグ持ってたから『バッグが好きなの？』って聞いてきたのを聞き間違えた、とかじゃなさそうね(笑)

[25. 匿名]

主のやつは完全にセクハラ。気持ちわるい！

言われた・やられた方が不快に感じたらセクハラでしょ。

[26. 匿名]

>>1

人事に連絡したらいい。対処してくれるで　

[27. 匿名]

車の運転でバックが好きなんて意味不明だし、下ネタオヤジギャクでしょ
よってセクハラです

[28. 匿名]

一言『は？』て言ってしまえ。

[29. 匿名]

>>20
ガル男は二次元の女でも眺めてろや気持ち悪い

[30. 匿名]

>>24
私も最初「バッグ」かと思った。

[31. 匿名]

つくづく思うけど、男ってバカだね。
いい歳こいて仕事に集中できないのかよ。
しょーもない。

[32. 匿名]

>>1それだけならセクハラに聞こえるけど、前後の会話がわからないからな。
他にどういうこと言われたことあるのか気になる。

[33. 匿名]

気付かないふりして「いや、別に好きとか嫌いではなく、運転で必要なだけですけど」って言ったらどうなるんだろ

[34. 匿名]

昨日のグラチャンバレーで、中国の選手が交代するとき、男性コーチ陣が順番に選手のおしりにタッチしてた。
あの動作がものすごく気になったよ。
同じような人いる？

[35. 匿名]

バックトゥーザフューチャー

[36. 匿名]

>>1
セクハラです！

[37. 匿名]

そういうときこそチベスナの表情&無言だよ

[38. 匿名]

>>34
頭や肩を触れないからだと思う。

[39. 匿名]

>>34
体育会系ってそういうのあるよね…
私は同性でもおしりタッチ嫌だわ

[40. 匿名]

>>17
関係ないけど男ってパンツとかショーツじゃなくて「パンティ」って言い方するよね
なんかその単語むかつくｗ

[41. 匿名]

>>20 うるせーバカ男。さっさと消えろ！！

[42. 匿名]

>>20逆をいうと男は想像力が足らなさすぎ

[43. 匿名]

>>20
セクハラしてる自覚がないガル男がいるwww

[44. 匿名]

>>33
「またまた～わかってるくせにとぼけちゃって～ﾆﾔﾆﾔ」

そこで更に意味がわかりませんから丁寧にご説明くださいと大真面目に聞き返すと
面倒くさがりやタイプはそれ以上言ってこないこともある。

[45. 匿名]

どこでもとにかく触られたらセクハラ。
偶然を装って二の腕触ったり、頑張れよとか言いながら肩触られるのとかホンとに無理！

[46. 匿名]

そういう下ネタ連発するような男は、女性の反応を面白がってるんだと思う。
蛇の抜け殻を女子にわざと見せてキャーキャー言わせる小学生男子みたいな、中身がガキなやつ。

[47. 匿名]

>>22
私も似たこと考えました!
志村けんのおばあちゃんコントみたいに
「え？あんだって〜？」を繰り返すとか(笑)

[48. 匿名]

背中触られて誘導されて、殺気立ったことある
外国じゃセーフだろうけれど、ここは日本なんだよ
手で方向を示せば十分だ

[49. 匿名]

>>46
とも限らないんだよ
下ネタに冗談で乗ってきたらやれるって解釈する男もいる

[50. 匿名]

「イケメンなら触っても問題ない癖に」と言いだすガル男が現れると予言しようｗ

[51. 匿名]

私も主さんみたいな状況で車内で2人になった時に既婚ジジイに「結婚しようよ〜」って言われたけど、「は？結婚されてますよね？」ってキッパリと返したよ
仕事の話以外なら上司とか関係ないし

動揺しないのがつまらなかったのかジジイはシュンとしてたw

[52. 匿名]

酔っぱらい多い居酒屋とか披露宴バイトはセクハラ客ばかりだよ…
短期バイトでして懲りたな。
酔っぱらってて視界がぼやけるのか可愛くない三十路の私にすらしてくるぐらいだから
若い子とか可愛い子とか危ないと思うけど、仕事だし慣れちゃうもんなのかね…。

[53. 匿名]

>>38
背中でいいじゃん

[54. 匿名]

新入社員です。教育係(30代男性)がものすごく気持ち悪いです。
初日に
肩甲骨動かせる？と聞いてきて、
自分の肩甲骨が動く様を見せてきました。
密室の中での出来事です。
他にもいつも寝るの遅いの？や帽子を持っていると 日焼けとか苦手なタイプ？と聞いてきます。
また、じろじろ見てくる様が気持ち悪く、私を目を合わせないようにしているのですがあまりに気持ち悪いので不快さを顔に出すと、にやにやしながら疲れた？？と聞いてきます。
そして卑しい奴なので、他の人がいる場ではその目線をあまり寄越してきません。2人の時だけ目線が気持ち悪く、冷たくすると若干キレます。
これは上にセクハラとして訴えてもいいでしょうか？身体を触る等の明らかなものではないせいで本当に苦しいです。

[55. 匿名]

>>40
亀仙人思い出すｗ

[56. 匿名]

>>54
文字だけだと何とも言えない案件だね…

[57. 匿名]

その場は無表情、無言でスルーし淡々と仕事の話をはじめる
で、オフィス(特に上司の前で)
「○○さん!さっき車の中でバックがどうとか言ってましたよね…なんでしたっけ？
もう一回言ってもらえますか？仕事の話ですよね‼」と大声で言う

[58. 匿名]

>>54
それいわゆる視姦てやつでしょ
同じ経験したからわかるけど、気持ち悪い目で見てくるじゃ被害妄想扱いされるから
まず同じ被害にあってる人いないか情報収集した方がいいかも。
おそらく常習犯だと思うから、同性を味方につけよう。

[59. 匿名]

定義で言えば、受ける側が不快だと感じたらセクハラだよ。

下ネタ、ボディタッチ、デートのお誘い、厭らしい目線でジッとこちらを見つめる・・・などなど何でもセクハラになるし、最近は告白ハラスメントなんてのもあるよね。

逆に言えばこれらの事も、トピ主が本気で嫌だと思わず適当に受け流せるならばセクハラとして訴える必要も無い訳で。

身も蓋も無い事言えば、その相手がトピ主の好みの男性であれば、ハラスメントではなくコミュニケーションになるのよ。

そういう意味で言えば、「何をされたか」よりも「誰にされたか」のほうが重要だったりします。

[60. 匿名]

>>59
好みだろうと、距離が縮まってないのにそういう発言をしてきたら無いわ
好みだから許せるって問題じゃない
気になる人からセクハラ野郎に一気に評価が変わる

[61. 匿名]

セクハラ癖のせいで新人の女の子から素敵→キモイに転落したアラサー同僚いたな
紳士的に接すれば付き合えただろうに馬鹿だと思った

[62. 匿名]

私の職場にもトピ主さんの指導係さんみたいな事を言ってくる人がいますがセクハラって思った事はないです。

1回だけお尻さわられて2回バグ(抱きつき)された事はあるけど優しい人なので私はその人の事を下ネタ好きな優しいおじさんって思ってます。

[63. 匿名]

うーんじっと見つめる位で犯罪扱いはちょっと可哀想かも
ボディタッチとセクハラ発言ならわかるけど

[64. 匿名]

ガル男が女のふりをして体験談を投稿してるwww
キモイwww

[65. 匿名]

>>60
そうそう。
だからイケメン無罪は男のコメントだなとわかる。
セクハラじゃないけどロリコン疑惑で岡田将生が一気に気持ち悪がられてたのと同じ。

[66. 匿名]

>>59
いくら好みの相手でも、仕事中に性的な発言したら不快になるけどなぁ。

[67. 匿名]

主さん　

その男の魂胆は、下ネタに乗ってきたら、その次の段階に行こうとしていると思う。

[68. 匿名]

狭い通路でジコ坊似の店長と擦れ違う時に、胸が当たるの嫌だから背中向けて通ろうとしたらわざとお尻ぶつけてきて「いや～ん！お尻とお尻がお知り合い～！」って言われました。

[69. 匿名]

既に好きになってる相手ですら唐突な下ネタに引くことあるのに
タイプとはいえまだ恋愛感情持ってない段階なら、もうドン引きだけど。

[70. 匿名]

>>59
好みの男性ならコミュニケーションになるとかはないわー。

[71. 匿名]

>>67
セクハラ男の最終目標はエッチだからね
だから笑ってごまかすとエスカレートする。
本人は相手を選んでるからセクハラじゃないと思い込んでる。

[72. 匿名]

私もバイト先の人がそんな感じ…。
開店準備の1時間その人と二人っきりで嫌な時がある｡
開店時間になると「楽しい時間はあっという間だね」って言われるから「仕事なんで楽しくないですねぇ､､、」って言ったらへこんでた。
たまにチクリと言うのもありかも。

[73. 匿名]

ハゲ寄りなら

は？
あぁ、上司さんは後ろ向きですか？生え際。

とかなんとか、上手いこと言ってやりたい。

[74. 匿名]

>>59
むしろ、セクハラ男だと気づかずに気になってしまった自分を責めたくなる

[75. 匿名]

言われた側、された側が不快に感じたらもうアウト。これくらいなら大丈夫でしょなんて加害者が勝手に線引きすることじゃないと思う。

[76. 匿名]

そのバック上司、相手が社長の奥さんやお得意様なら絶対そんなこと言わないよね。
下ネタもコミュニケーションだと主張するなら、上の立場の女性ともできるでしょって話。

[77. 匿名]

主です。
皆さんの体験談やご意見ありがとうございます。
>>1の話は車の運転中でしたが、会話としては突然の事でした。「あ〜駐車はあんまり得意ではないです」と答えたのですが、その後も「バックだと〜」とか「俺はバックが〜」としつこくバック連発してました。
人間関係がある程度できてからなら、この人下ネタ好きだから適当に流そうとか判断できるのですが、ほぼ初対面でのその会話だったのでちょっと戸惑ってしまいました。
相手のことはもう少し様子見しつつ、スルースキルがない自分ももう少しなんとかしたいと思います！

[78. 匿名]

>>1
低次元のブラックの会社にいたときに、日常そういうセクハラだらけでした。早く職につきたくて焦っていたので、何も知らないで入った私は後悔しました。セクハラだと上に相談したら、逆に面白おかしく騒がれて最悪な思いをしました。 何かミスしたら、身体で払って！とか言われてた。

[79. 匿名]

職場で男女が話し込んでいる様子がイチャコラしているように見えて
それを不快に思ったらこれはセクハラ？

嫉妬じゃないんだけどなんか嫌だなって思った実体験

[80. 匿名]

個人的には、酒の席かつ大人数がいるなら下ネタトークはセーフ
でも、シラフで主みたいに車の中で二人っきりのような状況だと
かなり気持ち悪いし、警戒する

[81. 匿名]

昔バイト先の調理場で包丁使ってたら、いきなり店長に首を後ろから掴まれた。
ビックリして振り返ると、首こってるかと思ってだと。
キモすぎる。
持ってた包丁向けてやろうかと思った。
チェーン店だったから、辞めるときに本店に報告しとけば良かった。

[82. 匿名]

>>77
完全に確信犯だと思います。
ホント気分悪いですよね。

[83. 匿名]

>>54
相談するの躊躇する気持ちもわかるけど、言わなくて抱え込んだら本当に後悔するよ。
泣寝入りなんて相手の思う壺じゃん。
相談するときに、どう言ったらちゃんと伝わるか考えてから相談した方がいいかも。

[84. 匿名]

>>81
「キモい」になっちゃうの？首締められる所だったとか思わなかったの？

[85. 匿名]

ハラスメントやいじめでよく「受け手が嫌だと思ったらそれはハラスメント、いじめだ」と言われるけど、これは明らかに間違っていると思う。こういった言説はそれくらい相手の気持ちを思いやって接しましょうということであって、実際にハラスメントが成立するかどうかとは関係がないと思う。
セクハラを初めとしてハラスメントというのは「上司部下、先生と生徒などの権力関係の下、一般人の感覚に照らして受忍限度を超えるいやがらせ行為」を言うものと定義されるべきだと思う。本人が不快に思ったからというだけでは繊細な人相手だとなんでもハラスメントになってしまうから、普通の人は耐え難いことかどうかを基準とすべきだと思う。また、個人の内心を基準にしてしまうとイケメンだからよくてブサイクだとハラスメントみたいなことになり、人を非難したり処分したりする概念として不合理だから、客観的な「行為」のみを判断基準とすべきだと思う。また、一見明白にハラスメントであると言えるもの以外は故意も必要だと思う。
その上で、主の体験がハラスメントに当たるかを考えると、若干気持ち悪いなと感じはするが、ハラスメントであるとは言えないと思う。その程度の事を言われただけで通常業務に支障をきたすほど精神的に被害を被るとは言えないし、本人がどのような意図で言ってきているのかも判然としない。相手の意図を確認したうえで、そういった発言をしないように注意したのにもかかわらず、繰り返し同じようなことを言ってきたのならハラスメントであると判断してもいいけど、現段階ではそこまでは言えない。

[86. 匿名]

>>85
ごめん長くて読めない

[87. 匿名]

嫌な下ネタなら調子を合わせないことがいいよね
お金貰って接待してる以外、つきあってあげる義務はない

[88. 匿名]

3人以上いる状態で、平等に言葉のキャッチボールが成立する下ネタ→下ネタ
他人のいる場所で言わないようなことを1対1あるいは1対複数で一方的に言ってくる→確実にセクハラ
少しでも不愉快に感じたら、愛想笑いなんかせずに「今度ふざけたこと言ったら訴えますよ。不愉快です。」とはっきり言いましょう。
性欲制御できないクソ野郎にどうかなめられないでください。

[89. 匿名]

○○くんの子供欲しくない？

[90. 匿名]

毎朝上司に「胸デカくてボタンがはちきれそうだよ」と言ってボタンが緩んでないかチェックされます…
さりげなく手が胸に当たってて苦痛です…
今も思い出して吐きそうです

[91. 匿名]

仕事場のお客さん(おじいさん)に二の腕とか腰の辺り触られる！
「今日は天気良いねえ」とか言いながら腰の辺り触って来るんだけどほんとに不快！

[92. 匿名]

嫌がったり恥ずかしがると喜ぶよ

[93. 匿名]

>>83.56.58さん54です。返信ありがとうございます。
56そうです。私自身は明らかにセクハラを受けていると思うのに、文字にすれば味方がいなくなるようになっていて、すごく嫌です。
58.83さん
私も明らかに視姦だと思うのですが、被害妄想、自意識過剰、など、本人や他の人からどう言われるかが本当に怖いです。
何より立証できるものがなさすぎて…
泣き寝入りはしたくないのでとりあえず上司にメールだけ送ってみました。
何か進展があったらまた書き込みます。

[94. 匿名]

>>58
すみませんまた54です
周りにそれとなく聞いて回っているのですが、おそらくみなさん被害に遭われておらず(話がわけわからない人とは思われているそうですが)
私が見る限りでも、私だけがターゲットにされていたようです。というか、2人になることがあるのが私くらいしかいない。
本当に卑しくてセコくて耐えられません。

[95. 匿名]

反応して怒ったら、逆に「えっ、何の事？(主さんの場合は)駐車の話じゃん！そんな風(下ネタ)に捉えるなんてそっちこそ欲求不満なんじゃないの(ﾆﾔﾆﾔ)?!」と言えるような、逃げ道のある微妙なラインの事言うんですよね怒

私の前の派遣先の所長は(私がプリンターに印刷のジョブをたくさんかけたから)コピー機の前に立ってるところに「すみません、溜まってたの全部(印刷)出したから時間かかります」と言ったら「溜まってたんだあ～」「いっぱい出たねぇ～」とニヤ～と笑いながら言ってて死ぬ程不快でした。

契約延長打診されたけど蹴った上に、派遣会社の営業と派遣先の社員に今までされたセクハラ発言全部報告してやりました。

こちらの立場が弱いのを知っててやってるんだから、我慢しないで周りに辞める理由を話してから辞めた方がいいですよ。

[96. 匿名]

>>40
その究極の単語は
パンティーストッキング

[97. 匿名]

>>52
愛想がよい若くて可愛い子なら言う気がするけど
冷たそうな可愛い子、美人な子には言わないと思う。
年齢というか言いやすそうな雰囲気があるのかな。
そのくらいの年齢でも言われない人も絶対いるだろうし。
言ってもうまく流してくれそうって思うんじゃないかな。
もっと上の年代でも言われる人とそうでない人がいると思う。

[98. 匿名]

そうそう、セクハラ男ってそういう言い逃れがぎりぎり出来そうなラインついてくるんだよね
「何勘違いしてるの～違う意味だけど~」ニヤニヤ　みたいな！！！
反応したら負けだから余計にむかつくよね

[99. 匿名]

>>40
え？しなくね？もしくは貴女かなり高齢でしょ。若い人でそんなん聞いたことない

[100. 匿名]

そういう男性って相手が嫌がってる事に気付いてない。
むしろ自分をコミュニケーション能力のある面白い人だと勘違いしてる可能性すらある。

[101. 匿名]

若い時 色々言われたけど若いから
下手な事言って仕事でフォローしてもらえなかったら…とか
これくらい社会人なら受け流さなきゃ…とか
健気に我慢してセクハラされ放題だった

今なら 言い返すのに！とか オッさんが楽しくない反応してやるのに！とか色々考えるんだけど
言い返せる歳になるとセクハラもあんまりされないんだよね（笑）

本当 若い女の子ってだけで どれだけ理不尽な目に合わにゃならんのよ

[102. 匿名]

>>100
そうかなあ
私たちが嫌がってるの見て興奮してるんじゃない？

[103. 匿名]

立場の弱い(又は気の弱い)女性に性的な発言してニヤニヤするんだから、職場でオ○ニーしてるようなもんですよ。

ピシャッと言い返されたり、出るところ(セクハラ対策部とか)に出られたら困るし、ゲラゲラ笑って「ま～たそんな下らない事言って～笑」と流されない、下ネタを言うことで辱しめる事が出来る相手を選んで言ってるんです。

私は派遣会社と派遣先の社員に「日時、状況、セクハラ発言」を全部まとめたものを辞める時提出しました。

「貴女が優しくて相手してくれるのが嬉しくてつい冗談言っちゃうのよ～」と庇ってた社員も、絶句して謝罪してきましたよ。
そいつがやった事を周知してやらないと。

[104. 匿名]

職場の同僚男性なんですが
毎日ジーっと見てきてわたしの容姿とか噂話を話題にして盛り上がっているのはセクハラですか？
最近ようやく諦めて別の人と結婚したから終わるのかと思いきやまだ続けてます
徐々に話題も悪口になってきたしいい加減堪忍袋の尾が切れそうなんですが
どうしたらこの状況が終わるんでしょうか
気づかないふりをしてきたのがよくなかったのか
皆さんだったら本人に苦情を言いますか？

[105. 匿名]

>>20
くさくさポークビッツのドーテージジイはすっこんでろ！

[106. 匿名]

私もセクハラの境界がわからない
職場の飲み会とかで同年代の人同士で恋人とのHの回数とかで盛り上がって聞かれるのはセクハラにあたる？
どういうノリでいればいいのか難しい

[107. 匿名]

>>1
「え？バッグですか？好きですよ？集めてるんです。この前もデパートに寄ったときに可愛いバッグがあって、欲しいなぁって思ったんですけど、かなり高かったので辞めました。」

それか、

「いいえ、バッグは別に何でもいいと思っています。機能性を重視していますが、ひとつあれば充分ですね。私はバッグに詳しくないので助言できませんが、店員に聞けばいろいろとアドバイスもらえると思いますよ？」

などと答えればいい。
それで「バッグじゃなくてバック」って言ってきたら、

「へ？何がバックなんですか？バックじゃ走れませんよ？常識のある話が出来ないなら、ご自身の口を紡いでおいてください。」

と丁重にお答えする。

[108. 匿名]

>>106
セクハラだね。お酒の場でもそんなプライベートな話を異性にするなんて程度が知れてる。所詮はチャラ男の集まりでしょう。

[109. 匿名]

>>40
わかる！
あとストッキングを「パンスト」って言うのは男性、というかおじさん以上の世代のイメージ
女性でパンストって言ってる人見たことないよ
「パンティ」も「パンスト」も耳にすると気持ち悪く感じる

[110. 匿名]

>>106
それまともに回数なんて答えちゃダメだよ～。
え～わからないです～！とか言って適当に逃げる。

[111. 匿名]

>>12

車の運転の話でも
バックが好きなの？って意味わからんよね

よって セクハラ

[112. 匿名]

>>106
私も飲み会で子ども作らないの？とか旦那とヤッてるの？とか聞かれたよ、それも初めてまともにしゃべった人に。
向こうも真顔で聞いてきたからこっちも固まってしまったわ。
ホントは明るく返せればよかったんだろうけど、、
こっちはまわりもその前からその人の下ネタに引いてる感じだったからなんか答えれなかったけど、まわりも盛り上がってたら適当に答えたかもしれない。

[113. 匿名]

にこっと「奥さんはバック好きなんですか？」と言う。
なんでも「奥さんは」を付ける。
私はこれで撃退してきました。

しかし、他人には言うくせに自分の身内は言われるのが嫌って、いじめる輩の精神ではないですか。
のさばらせてはいけません。

[114. 匿名]

同期の男性社員が、パートのおばちゃん達は下ネタ好きが多いって言ってた。何気ない話から始め、馴れてきた頃にユルい下ネタをぶっ放し、反応を見ながら下ネタの強度を上げていくんだって。バッカじゃね？って思ったけど、確かにパートから親しまれてる。頼み事しやすくする為には、くっだらない話も必要らしい。よく解らん。