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田村淳が娘に贈る“100カ条”の存在明かす「守るといいことを書き記してる」

132コメント2017/02/18(土) 07:04

  • 1. 匿名 2017/02/13(月) 14:30:02 

    ロンブー田村淳が娘に贈る100カ条 スマホに記録したメモの存在明かす - ライブドアニュース
    ロンブー田村淳が娘に贈る100カ条 スマホに記録したメモの存在明かす - ライブドアニュースnews.livedoor.com

    12日放送の「ボクらの時代」(フジテレビ系)で、ロンドンブーツ1号2号・田村淳が自身の娘に贈る助言の存在を明らかにした。(中略)話が子育てに移ると、淳は「娘への100カ条」を書き溜めていると告白した。淳はその内容をスマートフォンのメモ機能に記録しているようで、娘が10代後半になったときに伝えるつもりだという。これに徳井と下田が感心すると、淳は「それは『お前が生まれてからこのかた、こんなことを守るといいんじゃないの、っていうのを書いたよ。で、(守る項目を)チョイスするのは自分でいいんじゃない』って思って書き記してる」と補足した。

    +12

    -145

  • 2. 匿名 2017/02/13(月) 14:31:10 

    この人、子煩悩だろうね。

    +41

    -100

  • 3. 匿名 2017/02/13(月) 14:31:48  ID:raPDQpiLWT 

    つまらないトピばっかり

    +194

    -10

  • 4. 匿名 2017/02/13(月) 14:31:54 

    めんど笑
    続いたらスゴイですね

    +218

    -6

  • 5. 匿名 2017/02/13(月) 14:31:58 

    ふ~ん(゜-゜)

    +42

    -4

  • 6. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:00 

    淳の視点で、どんなこと書いてるんだろ?

    +63

    -3

  • 7. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:02 

    100個もあると面倒だな…

    +246

    -4

  • 8. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:09 

    この頃かけてるメガネは何でなの?
    全く似合ってないような…

    +277

    -4

  • 9. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:12 

    嫌い。妻がびっち

    +181

    -6

  • 10. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:16 

    子供生まれたの知らなかった

    +152

    -3

  • 11. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:23 

    めっちゃ暇やん…。

    +56

    -5

  • 12. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:46 

    前は、彼女に求める○○カ条ってのあったよね?

    +159

    -1

  • 13. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:56 

    夫婦共苦手です
    とても

    +196

    -2

  • 14. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:57 

    押し付けると反抗されるよ。

    のびのびとは真逆の方針だね。

    +155

    -3

  • 15. 匿名 2017/02/13(月) 14:32:57 

    この人が自分の父親だったらいや!

    +212

    -4

  • 16. 匿名 2017/02/13(月) 14:33:07 

    自分の親があつしだったらやだなあ

    +159

    -4

  • 17. 匿名 2017/02/13(月) 14:33:10 

    >>8 インテリぶってるんでしょう
    チンピラの背伸びみたい

    +156

    -13

  • 18. 匿名 2017/02/13(月) 14:33:18 

    なんか前にもロンハーで結婚する相手はこうじゃなきゃ嫌だ~みたいなのを100個だか書いてたよね

    +114

    -3

  • 19. 匿名 2017/02/13(月) 14:33:55 

    ひゃ、ひゃく・・
    子も親も、お互い全部きっちり覚えられないんじゃ。

    +75

    -2

  • 20. 匿名 2017/02/13(月) 14:33:58 

    子供が反抗期だったらそんなの見せられてもウザイだけだよね。

    +100

    -1

  • 21. 匿名 2017/02/13(月) 14:34:08 

    それを飽きずに続けれればいいですね‼︎

    +15

    -1

  • 22. 匿名 2017/02/13(月) 14:34:39 

    遊び人でも自分の娘は特別だよね
    娘さんが年頃になったら近付いてくる野郎どもを蹴散らしてそう

    +120

    -3

  • 23. 匿名 2017/02/13(月) 14:34:44 

    >>8
    ドライアイがひどくなりすぎて、まぶしいのが辛いらしいよ。

    +53

    -2

  • 24. 匿名 2017/02/13(月) 14:34:46 

    ヤリチンがお父さんとか可哀想

    +91

    -3

  • 25. 匿名 2017/02/13(月) 14:35:11 

    ウザいパパ

    +37

    -3

  • 26. 匿名 2017/02/13(月) 14:35:13 

    42才で父親になって嬉しいだろうね

    +99

    -9

  • 27. 匿名 2017/02/13(月) 14:35:20 

    相変わらずめんどくせえ男

    +114

    -2

  • 28. 匿名 2017/02/13(月) 14:35:34 

    >(守る項目を)チョイスするのは自分でいいんじゃない』って思って書き記してる

    最初びっくりしたけど妥協案もついてるからよかったw
    この人は娘を芸能界入りさせないよね…?

    +14

    -0

  • 29. 匿名 2017/02/13(月) 14:36:26 

    自分と嫁はこれまでの人生で100個中何個守れたんですかね。

    +70

    -1

  • 30. 匿名 2017/02/13(月) 14:36:53 

    クラミジアフォックス

    有吉先生がつけたあだ名w

    +163

    -1

  • 31. 匿名 2017/02/13(月) 14:37:19 

    自分みたいなのに遊ばれるな
    ってか?www

    +72

    -0

  • 32. 匿名 2017/02/13(月) 14:37:22 

    地頭悪いのが中途半端に知恵つけると一番めんどくさい。

    +88

    -4

  • 33. 匿名 2017/02/13(月) 14:37:48 

    >>8
    これでしょ
    田村淳が娘に贈る“100カ条”の存在明かす「守るといいことを書き記してる」

    +63

    -2

  • 34. 匿名 2017/02/13(月) 14:37:58 

    女遊び派手だっり女を泣かせてきた男て
    女の子が生まれて苦労する奴多いよw

    +187

    -0

  • 35. 匿名 2017/02/13(月) 14:38:19 

    活字じゃなく親が手本になって教えろ

    +23

    -0

  • 36. 匿名 2017/02/13(月) 14:38:26 

    自分の不安を子供に共有させるのか?

    まあがんばっていいこにしろよ~

    +20

    -0

  • 37. 匿名 2017/02/13(月) 14:39:11 

    アメリカ人の人がそんな本を前に出版していたのの真似かと思いました。後で出版したりして(* ´艸`)クスクス

    +41

    -1

  • 38. 匿名 2017/02/13(月) 14:39:24 

    間違ってもスケベを教えるなよw

    +8

    -1

  • 39. 匿名 2017/02/13(月) 14:39:49 

    すごい潔癖っぽいけど子供って汚しまくるけど大丈夫なんだろうか?
    余計なお世話かもしれないけど

    +17

    -1

  • 40. 匿名 2017/02/13(月) 14:40:23 

    あつしさん だらしないけど優しいしがんばってるんだね

    +4

    -19

  • 41. 匿名 2017/02/13(月) 14:40:32 

    私、物心ついたときから親不仲で(後に別離)親に対して、どうしてこんな不安定な仲なのに子供作るという行為はするんだろう?って本気で疑問で、自分がもし子供持つなら両親とくに父親がこの世に産まれてきてくれてありがとうって思ってくれる人がいいなって夢見てた。だから、淳の人間性はどうであれこういう話はいいなーって思う。

    +19

    -4

  • 42. 匿名 2017/02/13(月) 14:41:50 

    思い通りにならないからあきらめろ。

    +30

    -0

  • 43. 匿名 2017/02/13(月) 14:41:56 

    この人胡散臭いけど
    やるべき事はやるからね
    結果次第でしょ

    +5

    -15

  • 44. 匿名 2017/02/13(月) 14:41:57 

    クラミジアフォックス

    +25

    -1

  • 45. 匿名 2017/02/13(月) 14:42:49 

    そんな文章なんかに時間を費やすよりこの先真面目に生きる後ろ姿を見せてあげたほうが何倍も子どもの為になるよ。

    +16

    -0

  • 46. 匿名 2017/02/13(月) 14:43:02 

    こいつっていつから上から目線のいい男気取りになったんだろ
    ただの細目出っ歯なのに

    +81

    -3

  • 47. 匿名 2017/02/13(月) 14:43:12 

    お父さんがあんまり細かいこと言うと
    女の子はウザいって思うだろうなぁ

    +46

    -0

  • 48. 匿名 2017/02/13(月) 14:43:22 

    まわりが偉そうに口出しする問題じゃないはず
    お互いにそうでしょ?

    +7

    -3

  • 49. 匿名 2017/02/13(月) 14:44:49 

    あくどい女遊びしてきたくせに、それが娘にかえってきたら文句言うんだろうね。

    +109

    -0

  • 50. 匿名 2017/02/13(月) 14:44:58 

    なんか理詰め教育って感じ。
    娘さん、だんだん親が重くなると思う。

    父親としては、
    バカっぽい二世タレントとかになって欲しくない気持ちもあるんだろうけど、
    女性に求めるものも細かく沢山持ってそうだからなぁ〜

    +23

    -1

  • 51. 匿名 2017/02/13(月) 14:44:59 

    こいつとか口悪いよ~

    まああつしさんも口悪いとこあるけど;;

    +2

    -3

  • 52. 匿名 2017/02/13(月) 14:45:11 

    いつの間にやらゲスキャラからいい人キャラにイメージチェンジしようとしてない?

    +25

    -0

  • 53. 匿名 2017/02/13(月) 14:45:47 

    この人自分をわかってない

    +13

    -0

  • 54. 匿名 2017/02/13(月) 14:46:09 

    親の期待とは裏腹に将来計算高くてズル賢い女になりそう…

    +17

    -0

  • 55. 匿名 2017/02/13(月) 14:47:06 

    >>44
    何が言いたいの?
    女たらしって言ってる?
    嫌味な女

    +3

    -4

  • 56. 匿名 2017/02/13(月) 14:47:22 

    100もあったら
    ちょいちょい同じようなものが
    見つかりそうだけど…

    数が多すぎて前に読んだものも
    忘れるだろうから
    同じものがで出来ても
    気付かなそうだな


    +3

    -0

  • 57. 匿名 2017/02/13(月) 14:47:33 

    たぶん娘は将来嘘つき人間になるよきっと。

    +24

    -0

  • 58. 匿名 2017/02/13(月) 14:47:44 

    きもくね
    せめて手記にしろよ

    +3

    -1

  • 59. 匿名 2017/02/13(月) 14:47:48 

    マイナスつけてるのは淳かな??笑

    +7

    -1

  • 60. 匿名 2017/02/13(月) 14:48:07 

    >>55
    荒しでしょ、ただの(*´Д`)

    +1

    -0

  • 61. 匿名 2017/02/13(月) 14:50:05 

    浮かれてんね
    かなりどーでもよ

    +7

    -0

  • 62. 匿名 2017/02/13(月) 14:50:24 

    若い時にさんざんゲスいことやってた奴が自分が結婚したり子どもができた途端に「家族とは」とか説教臭くなるのってダサい。

    +28

    -0

  • 63. 匿名 2017/02/13(月) 14:51:46 

    アツシ、“こんな言い回しできる俺”大好きって感じだもんな。
    娘が生まれて、過去にヤり捨てした数々の女の子に対して申し訳ない気持ち少しでも芽生えたかな。
    一生反省し続けろ!!

    +17

    -0

  • 64. 匿名 2017/02/13(月) 14:51:52 

    はじめから参考にする気にも読む気にもならないな

    +5

    -0

  • 65. 匿名 2017/02/13(月) 14:54:24 

    淳は山本復帰応援してるけど、もし山本が娘の近くに来ても嫌じゃないのかな?

    +4

    -0

  • 66. 匿名 2017/02/13(月) 14:54:27 

    ベビーカーを睨みつけない
    とか書いてあるんですかね?

    +9

    -0

  • 67. 匿名 2017/02/13(月) 14:57:30 

    結婚相手が韓国人て噂ある

    +4

    -0

  • 68. 匿名 2017/02/13(月) 14:57:31 

    女の子の親の気持ちがわかったんだろうから、今まで軽い気持ちで女遊びしてたのを反省したほうがいいんじゃない?

    +7

    -0

  • 69. 匿名 2017/02/13(月) 14:58:21 

    警察官と揉めない、未成年と淫行、本名でTwitterをしてはいけない入れとけ

    +7

    -0

  • 70. 匿名 2017/02/13(月) 14:59:06 

    出っ歯のチャラ男なのに
    お金持ってる芸能人だってだけで
    女の品定めばっかりしてる
    ゲス男

    +17

    -1

  • 71. 匿名 2017/02/13(月) 15:01:13 

    女遊び激しかった人って、だいたい女の子生まれるんだってー
    それは、娘が同じように男に遊ばれたら?って思わせるためらしい。
    ちょっとニュアンス違うかもだけどこんな感じのを聞いたよ〜

    +23

    -1

  • 72. 匿名 2017/02/13(月) 15:01:37 

    久々に見たけど髪赤くするのやめたんだね

    +1

    -0

  • 73. 匿名 2017/02/13(月) 15:04:06 

    自分が遊び人だったから娘は潔癖に育てそうw

    自分が不潔だからw

    +16

    -0

  • 74. 匿名 2017/02/13(月) 15:06:12 

    なぜか梅宮家を思い出した

    +1

    -1

  • 75. 匿名 2017/02/13(月) 15:06:42 

    うざい。パパタレ気取りかよ。

    +7

    -0

  • 76. 匿名 2017/02/13(月) 15:11:47 

    性病のキツネがえらそうに

    +5

    -0

  • 77. 匿名 2017/02/13(月) 15:13:31 

    いや、この番組見てたけど普通に面白かったし勉強になった!

    +0

    -6

  • 78. 匿名 2017/02/13(月) 15:14:48 

    >>77
    私も面白く見てました〜

    +0

    -5

  • 79. 匿名 2017/02/13(月) 15:17:34 

    子育ては理屈じゃないからね、
    自分を諌める100か条ならいいと思うけど、
    子どもに理想を押し付けると必ず歪むよ。

    +8

    -0

  • 80. 匿名 2017/02/13(月) 15:18:01 

    関東連合と付き合いだか、弱味握られてるだかでしょ。
    この人

    +4

    -0

  • 81. 匿名 2017/02/13(月) 15:24:48 

    >>34
    じゃあ松っちゃんもだね

    +2

    -0

  • 82. 匿名 2017/02/13(月) 15:28:35 

    女性の格付けみたいな番組とか女性の家事チェックしてる父親なんかやだわ

    +11

    -0

  • 83. 匿名 2017/02/13(月) 15:30:01 

    >>17
    普段はかけてないのにワイドショーなんかのコメンテーターやちょっとお堅い番組に出る時なんか何故か似合ってないメガネかける人いるよね(笑)

    +3

    -1

  • 84. 匿名 2017/02/13(月) 15:37:40 

    どんな綺麗事を並べても、子どもは本質を見破る天才だからな。
    上部だけじゃ騙さないよ。
    親のやる通りに、育つもんだよ。

    +5

    -0

  • 85. 匿名 2017/02/13(月) 15:38:53 

    「女100人ギリとか自慢してたくせに、なに偉そうに意見してんの?」

    と言われてしまえー

    +17

    -0

  • 86. 匿名 2017/02/13(月) 15:38:58 

    必ずお前みたいな男と付き合うと思うよ。

    +12

    -0

  • 87. 匿名 2017/02/13(月) 15:39:41 

    うわ〜。こんなんウザイわ。

    そしてこんなん作ってる俺スゲーだろ??
    ってドヤってる姿も想像出来て恥ずかしい。

    +5

    -0

  • 88. 匿名 2017/02/13(月) 15:43:13 

    とても安っぽいアドバイスが書いてありそう

    +9

    -0

  • 89. 匿名 2017/02/13(月) 15:50:17 

    私が娘なら怖い

    +3

    -0

  • 90. 匿名 2017/02/13(月) 15:50:20 

    宗教みたい。

    +3

    -0

  • 91. 匿名 2017/02/13(月) 15:50:39 

    相手に内緒でハメ撮りしてたよね

    +5

    -0

  • 92. 匿名 2017/02/13(月) 15:52:04 

    良いことも悪いことも子供本人が決めることだよ。
    あんまり押し付けすぎて、反面教師にされる可能性大。

    +2

    -0

  • 93. 匿名 2017/02/13(月) 15:53:14 

    自分の嫁と娘以外の女は全員ヤリマンビッチだから、どう扱っても良いと真剣に思っていそう。

    +6

    -0

  • 94. 匿名 2017/02/13(月) 15:56:38 

    因果応報、自分が女性にしてきた事を、娘が受けるとしたら恐怖だろうね。

    +13

    -0

  • 95. 匿名 2017/02/13(月) 15:58:51 

    自分が今まで女にしてきた事が、娘に返ってくるよ。

    +13

    -1

  • 96. 匿名 2017/02/13(月) 16:02:32 

    こういうの子供が自分で学んでいくでしょ
    いい親なら自然と

    +1

    -0

  • 97. 匿名 2017/02/13(月) 16:02:56 

    淳って結構してたんだ!しかも子供いたんだね

    +0

    -0

  • 98. 匿名 2017/02/13(月) 16:04:54 

    娘「田村淳に贈る101カ条も守れよ」

    +2

    -0

  • 99. 匿名 2017/02/13(月) 16:09:22 

    子供が生まれた時の特番で「子供が生まれたらお父さんは君のためには生きないって言おうと思ってたけど結局言えないわー」みたいな事を言ってた。

    実際言えなかったにしても自惚れ屋で自分大好きのクソ男だと思った。

    娘への100箇条も俺流父親感がダダ漏れでゲンナリする。

    +10

    -1

  • 100. 匿名 2017/02/13(月) 16:17:09 

    守るといいことを書き記してる100ヵ条を11年前の山本圭壱さんに渡しておけば....

    +0

    -0

  • 101. 匿名 2017/02/13(月) 16:28:47 

    なんで最近ピーコみたいなグラサンかけてんの?この人は。

    +2

    -0

  • 102. 匿名 2017/02/13(月) 16:38:36 

    そんなことを書き溜めるよりも子どもと触れ合って良い父娘関係を築く中で少しずつ伝える方がいい。
    10代後半になってイキナリ『これを読んで守りなさい』って言われたってそれまでの関係が悪けりゃ聞く耳なんか持たないよ。

    +3

    -1

  • 103. 匿名 2017/02/13(月) 16:38:59 

    娘が年頃になったら嫌われるだろうね。
    ウザすぎるでしょ。

    +9

    -0

  • 104. 匿名 2017/02/13(月) 16:40:35 

    カッコいいつもりだろうけど、押し付けは嫌われるだけだよ(笑)

    +4

    -0

  • 105. 匿名 2017/02/13(月) 16:54:38 

    重たい父親。
    自分がろくでもないと、理想ばかりおしつけるよね。

    +7

    -0

  • 106. 匿名 2017/02/13(月) 16:59:04 

    あまりにも期待し過ぎると大変だし、ほどほどで、可愛がるのが一番なんじゃないかね?

    +3

    -0

  • 107. 匿名 2017/02/13(月) 17:12:30 

    100じゃ足りなそう。

    こんな父親いやだわ~~!

    +3

    -0

  • 108. 匿名 2017/02/13(月) 17:14:00 

    奥さんも気の毒。
    これで自分の思い通りにならなかったら、絶対奥さんのせいにすると思う、この男!

    +3

    -0

  • 109. 匿名 2017/02/13(月) 17:15:38 

    自分の理想の女になってもらいたいんだろう、
    妻ばかりか、娘まで支配したいらしい。
    どこかでゆがむと思う。

    +7

    -0

  • 110. 匿名 2017/02/13(月) 18:41:55 

    まあ…読まないよね。女の子に夢見すぎかな。

    +4

    -1

  • 111. 匿名 2017/02/13(月) 18:51:17 

    奥さんはプロ彼女

    +4

    -1

  • 112. 匿名 2017/02/13(月) 18:53:04 

    散々女遊びをして女を泣かせてきたからこそ思い浮かぶ100カ条なんだろうな。
    娘は遊ばれないといいね。

    +4

    -0

  • 113. 匿名 2017/02/13(月) 19:18:40 

    シャンプーの裏はぬるぬるさせるな?
    男が遊びに来たらベッドを譲れ?
    男が風呂入ってる間に服をハンガーにつるせ?

    +6

    -0

  • 114. 匿名 2017/02/13(月) 19:19:45 

    重い……
    どんなに綺麗事でも正論でも押し付けられた途端、呪いでしょ?
    毒親になりそう。

    +2

    -1

  • 115. 匿名 2017/02/13(月) 19:20:19 

    >>95
    ふふふ・・・、楽しみ

    目をつけられて酷い目にあいかけたが逃げ切った女より

    +3

    -0

  • 116. 匿名 2017/02/13(月) 19:26:24 

    そんなことよりこの番組が不快だったわ。
    あつしインテリ気取りでうざいわ
    下田って女がすごく生意気だった

    こいつら何様なんだと。

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2017/02/13(月) 20:37:28 

    >>46
    現にモテるじゃんw頭の軽そうな女性にもそうじゃない人にも

    +0

    -1

  • 118. 匿名 2017/02/13(月) 20:39:41 

    >>85
    でも金持ちの娘だし要領よくいい男見つけそう
    結局父親の言うこと聞かないタイプのメンヘラはそれこそ淳に食われてるけどw

    +0

    -1

  • 119. 匿名 2017/02/13(月) 20:42:48 

    >>47
    そういうのをウザいって思う子を食ってきたのがこの男でしょ

    +4

    -0

  • 120. 匿名 2017/02/13(月) 20:57:17 

    親の理想を押し付けるな
    潔癖症の上に完璧主義なの?
    子育ては思い通りにいかないならね
    自分だけは違うと驕らないことね

    +0

    -0

  • 121. 匿名 2017/02/13(月) 21:27:18 

    めんどくさ〜
    これだけは守れ!これだけはやっとけ!
    みたいに、譲れないひとつをしっかり伝えた方が心に残ると思う。
    他人のお宅の子育てなので余計なお世話だろうけど

    +1

    -0

  • 122. 匿名 2017/02/13(月) 21:33:38 

    仕事や女関係は思い通りにやってきたんだろうけど子育ては思い通りにならないからこれから様々な挫折を経験して人として成長出来ればいいね。奇麗事並べて子育ては出来ないからね。

    +2

    -0

  • 123. 匿名 2017/02/13(月) 21:54:14 

    子供に求めることは片手で足りる。

    +0

    -0

  • 124. 匿名 2017/02/13(月) 22:04:36 

    めんどくさ〜
    これだけは守れ!これだけはやっとけ!
    みたいに、譲れないひとつをしっかり伝えた方が心に残ると思う。
    他人のお宅の子育てなので余計なお世話だろうけど

    +1

    -1

  • 125. 匿名 2017/02/13(月) 22:26:52 

    まだ0歳でしょ、子育てに夢持ち込めるのも今のうち

    +0

    -0

  • 126. 匿名 2017/02/13(月) 22:37:19 

    なら、自分に送る1000ヶ条でも書いとけや

    +2

    -0

  • 127. 匿名 2017/02/13(月) 23:14:45 

    最近変なメガネばっかかけてるよね
    あれはおしゃれなんですか?

    人の家に行って
    シャンプーの底がぬるついてるかどうかとか
    いちいちうるさいから大っ嫌い

    +0

    -0

  • 128. 匿名 2017/02/14(火) 04:49:21 

    ◯◯に育てる、という信条を貫き通せれば子育て成功かもね。
    でも子供ってありのままの親の人間性を見てるから気が抜けないよ。
    ふとしたときに出る態度や言動行動...
    こういうところから全て変えていかないと、口だけの薄っぺらい親だと思われちゃうよね。
    子供は親をよーく見てる。
    だいたい、親と同じような人間になる。

    +0

    -0

  • 129. 匿名 2017/02/14(火) 06:36:05 


    〇〇ヶ条って前にもあったよーな・・

    この人自分で何か決まり事作るの好きだよね
    何か新しい事作ったぞっていう自分発信がしたいんだと思う

    そんな事作るより、とにかく嫁が気持ち悪くて悪くてたまらない!

    +4

    -0

  • 130. 匿名 2017/02/14(火) 11:45:50 

    こいつ大嫌い

    +0

    -0

  • 131. あきちゃん 2017/02/14(火) 21:06:06 

    とりあえず安室なんかみたいなアバズレと結婚しなくて良かった!
    少しは女を見る目あるのよ!!

    +0

    -1

  • 132. 匿名 2017/02/18(土) 07:04:18 

    ショッピングモールで睨まれたら睨み返せとかその程度だろ。

    +0

    -0

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