反出生主義の人 Part3

[2001. 匿名]

そこにあるのは親の勝手な都合と思いだけ

[2002. 匿名]

>>1995

＞世の中には実際に辛い思いしてる人がいる訳でしょ
＞で、その人は本気で苦しんでたのに、自分は気持ちいい
＞自分の心が醜いって思う

何で？「相手を蹴落としてそのひとの幸せをぶんどったんだ」って認識してるならそういう罪悪感に苛まれるのもわかるけど、そうじゃないんでしょ？何でそう思っちゃうのか全然わかんない。

と思ったけど

＞一人助けられても全員助けるのは無理
＞結局みんな一緒に不幸になるのが最良の選択

ここ読んで分かったわ。自分ひとりで世の中の不幸すべてをしょいこもうとしちゃうって話なのね。そら絶望もするわと(笑)

自分の子供を幸せにしようとするのだって色んなひとに手伝って貰わなきゃならないのに、ましてや赤の他人に幸せになって貰おうと思うなら、もっともーっと色んなひとを巻き込まなきゃそんなん出来るはずないと思うけど。
反出生主義だって、たったひとりで出生を拒絶するだけじゃ、不幸の連鎖はやまないでしょ？それとも、自分は別に悪くない、不幸の連鎖に自分は関与していないもんね！って思えれば、主観的に不幸なひとを目撃しても心穏やかに過ごせるの？

今悲しんでいるひとを助けたいと思うのに、出生主義者も反出生主義も関係ないでしょ。わたしは生の無意味の無慈悲さを実感できるほど賢くないから、(賢いひとから見れば)愚かにも子供をなしたしそれを後悔することすらしないけど、だからって誰かの主観的な悲しみの軽減に関与したいと欲することが僭越だとは思わない。だって、本質的な苦と主観的な苦って、全然別のものだもの。

[2003. 匿名]

助けはするだろうけど助けたからといって別に満たされる訳でも何でもない

[2004. 匿名]

>>2003

満足しないのに助けるの？
わたしはひとには笑っていて欲しいし、今まで笑えなかったひとが笑えるようになったら嬉しいし、そうなったらすごーく満足するけどなぁ。

[2005. 匿名]

キリン「消える恐れ」　30年で4割減、絶滅危惧種に

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[2006. 匿名]

助けた人も助けられた人も本当の意味での救いじゃないよね

北朝鮮でここは地上の楽園だっていってるのと同じ

[2007. 匿名]

何やかや言っても人間っていいよねー、生きるって素適よねぇ〜って言いながら口に運ぶその肉が肉片になるまでを想像してみて。飲み干した酒の瓶は殆どの自治体で知的障害者にリサイクル時に作業させてるよ。
呑気にネットに長々と書込みしてられるのも、戦争経済と、経済戦争で何処かで小さな子供が手足吹っ飛ばされて泣き叫んでるおかげ。
その一粒のチョコは児童労働の賜物。

[2008. 匿名]

>>2006

本当の意味での救いじゃなきゃ要らないだなんて、随分贅沢な話だなぁ。困ってるとき助けて貰えば、それが偽善だろうが気紛れだろうがわたしはとっても有り難く感じますよ。

>>2007

それと反出生主義にどのような関わりが…？主観的？条件的？な不幸は常に解消可能なんですから、それを目指して今の自分に出来ることを頑張るしかないですよね。
不幸を認知することは、それを解消しようと努力するためにこそ有効です。
他人の不幸に感化されて、今ある幸せを放棄したところで、そのひとたちは救われませんよ。それこそ単なる自己満足です。

[2009. 匿名]

この世にある幸せなんて全て誰かの犠牲の上に成り立ってるんだよ

[2010. 匿名]

>>2008
そこでの救いは生を受ける事を肯定できるものではないよ
そこで救いをもらえて助かった、でも苦しみや悲しみが消える訳じゃない
助かったね、でも世の中は辛い事ばかりだね

[2011. 匿名]

>>2008
主観的不幸を解消したって意味ないよ
本質的には不幸なのだから

だったら薬漬けで人類を無理やり生かしても同じじゃん

[2012. 匿名]

悲しい事、嫌な事をごまかしておけば今生きてはいけるけれど
ふとした時、思い出してふいに感じる、大切なもの
その痛みが消えない

[2013. 匿名]

ちょっと意見偏りすぎじゃないですか？
自分以外の人が幸せを感じて暮らしている事を無視しすぎてます。
大きな苦しみより、ほんの些細な優しさに生の意味を見いだすひともいます。
苦しみのなかで心をかよわせ、少しずついい方向へ行くよう頑張る人の気持ちにや心を肯定した考えですよ。
本質を理解してください。
本当に反出生主義という考えが自分にあるのか。

[2014. 匿名]

今生きてる人が生の意味に些細な幸福を感じるのは分かりますよ
でもその人が無に戻ってまた最初から生まれたまでそれを感じたいかっていったら別
殆どの人がその小さな幸福のためにもう一度生まれてまで別の人生というものを始めたいかっていったらＮＯでしょう

[2015. 匿名]

>>2014
それは誰の意見ですか？
あなたが勝手にそう思ってませんか？
思いこみが、少々すぎてはいませんか？
人の思いを勝手に決めてかかるのは傲慢ではないでしょうか？
あなたのおっしゃる殆どの人以外の人の思いは無視ですか？

[2016. 匿名]

世の中にはとてもひどい自分だったら生きられないと思うような環境なのに、生まれてよかったっていってる人はいっぱいいる
でもそれがひどい環境な事に変りはない

頑張る人をその頑張るという事から解放
頑張らなきゃいけないって事がそもそも不幸
頑張るっていうのは抵抗だから
世の中は不幸っていってるのと同じ

[2017. 匿名]

>>2013

つ>>2009

[2018. 匿名]

>>2015
逆にもう一度新たに人生を始めるかどうか自分で選べたらどうしたいですか？
今と同じ人生じゃない新たな人生
不幸も幸福もいい事も悪い事も含まれた人生

[2019. 匿名]

>>2015
「生まれたい人」はいないよ
「生まれて嫌だった人」はいるけど

「人以外の人」はいない…

[2020. 匿名]

>>2017
真実ですが、別の面から見たときまた違いますよ。数あるものの見方の一部です。
この世のすべてを表しているのではありません。
それをわかってますか？

[2021. 匿名]

見方を変えると何の犠牲も出なかった事になるんですか？

[2022. 匿名]

>>2021
考える事を簡単に手放すんじゃない。
反出生主義調べたんでしょ？
考える頭があるんでしょ？
人が大人になるまでにどれ程手がかかってるとおもってる。
べつの視点をもちなさい。
屁理屈は永遠にこねることができる。

蓮舫とかみてておもわない？
自分の尺度でしかものをみない、交わらない、認めない。
みっともない。

[2023. 匿名]

>>2022
例えば、生きるために牛を殺して野菜の命を奪ってますけど
見方を変えただけで牛も野菜も生き返るの？

[2024. 匿名]

本質は残酷だよね、人って。
それに気づいた時、人が人を自画自賛して喜んでるだけだなーって。
喜びもほんの一瞬なんだなーって。

[2025. 匿名]

>>2023
この流れよく見るけど、あなたはあなたが見たいものしか信じないし認めたくないんだよ。
狭い世界に閉じ籠るために反出生主義かたってるんだね。
反出生主義かかげてる人はこの主義が数ある考えの中の真実のひとつであるけど、世の中を理解したうえでこの考えが全てではないとおもっているから、他の生や感情をむやみに否定せず、生に対して寛容なんだよ。
まず物事の表も裏も理解してこそ。
もっと広い視野をもって。

[2026. 匿名]

>>2025
具体的には何？どう見るの？

[2027. 匿名]

>>2022
考えた結果、こう考えてるんですけど
むしろ生むのって何も考えてない

[2028. 匿名]

>>2027
じゃあ、あなたに何が足りないのかしらね。

[2029. 匿名]

>>2026
もう一度言うね。あなたは自分の見たいものしか見ないし信じないんだよ。

[2030. 匿名]

>>2029
だからその別の見方を教えてよ

[2031. 匿名]

>>2030
あなたは、決して人の考えを受け入れない。
そんな人が誰かに相手してもらえるとおもってるの？

[2032. 匿名]

>>2031
受け入れるかどうか、まず教えて見ないと分からないのだけれど

[2033. 匿名]

>>2011

＞主観的不幸を解消したって意味ないよ
＞本質的には不幸なのだから

人生をしっかり生きてきっちり謳歌しつつ、それでも人生は苦であり無意味だから、と反出生主義を唱えてるならそれは立派な思想だなぁと認めざるを得ません。
しかし、だからこそ、努力なんてびた一文したくない、人生がつまらない、他人の嫌なところばかりが目につく、そういう単なるわがままやら認知の歪みやらを、「これもそれもあれもぜーんぶおとーちゃんとおかーちゃんが自分を勝手に生んだからだ！」と正当化するために反出生主義を利用する(そして死ぬまで主観的にも不幸で居続ける)というのは何か違うんじゃないのー？と思うだけです。

＞だったら薬漬けで人類を無理やり生かしても同じじゃん

落ち着いて！ｗそれは人間社会のシステム的に無理！ｗ

[2034. 匿名]

>>2031
見方を変ればいいって言い出した人が、何故かその見方を教えないって、いかに？

[2035. 匿名]

>>2016

頑張ること自体が喜びになるひとも世の中には居るのですよ。学校の文化祭なんかでクラス皆でわいわいとひとつの作品をつくりあげるの、楽しくありませんでした？(勿論、これは例え話なので、別に文化祭に限らなくてもいい。人間の本質はサル。結局群れてる？群れに受け入れられてる？群れに貢献できる？と安心するし幸せを感じる生き物)

[2036. 匿名]

頑張る事が喜べるのは、もう渦中にいる人では？
お城の作られた積み木、頑張ってお城を作るために崩す人っていますか？

[2037. 匿名]

>>2034
>>2032
どれだけ話を重ねても無駄な人っているんだよ。
人のあげ足とることばっかり考えてる人。
話の本筋無視して攻撃するとっかかり見つけてそこだけを持ち出して質問する。
で、叩く。
その質問にやたらこだわってる所みると、人と対話をする姿勢のない人と見なして相手しません。

[2038. 匿名]

貢献できると安心する
けれど貢献する安心感を得るために不安の中に入る人はいないでしょ

[2039. 匿名]

>>2038

そういう話じゃなくｗわたしは、主観的に幸せに生きることは十分可能だと示しているだけですよ。
大体において、出生が完璧に否定されたって、それから先200年近くは地球から人類が居なくなることはないんだから、本質的な苦の解消の前に、主観的な苦の解消を目指すのは何ら間違ったことじゃないでしょ。
反出生主義は、主観的な苦の解消を否定しない。むしろ推奨すらするんでないの？
わたしの出産を責める権利を有するのはわたしの子供だけですし、わたしが子供をなしたからといって、主観的な苦の解消に努めることを非難されるいわれは何一つとしてございません。

[2040. 匿名]

主観的に幸福になる必要は？何？
なってどうするの？
そこが分からない

主観的に幸福になったら、何か今までの話と関係するのでしょうか？

[2041. 匿名]

必死こいて反論しようと頑張ってる人いるけど反論出来てないですねえ（笑）
結構前からいる人だね。文面でわかるわ
あなたの意見、
だから産んでもいいのよ！
には結びつかないよん

[2042. 匿名]

何も可も忘れて楽しむ事なんて誰でもできます
だから何？

[2043. 匿名]

>>2041
だからその理論をを人に対して使うと反出生主義の考えからはずれるんだってば。
人は人自分は自分ができないとだめって何回もいわれてるでしょ。

[2044. 匿名]

>>2043
これだと反論も許されなくなるよ
頑張れ〜

[2045. 匿名]

>>2044
誰にたいして何の反論が出来なくなるの？

[2046. 匿名]

>>2045
人は人自分は自分ができないとだめって何回もいわれてるでしょ

[2047. 匿名]

>>2046
まさか、反出生主義外れてるひとに外れてるって言えないっておもってるの？
反出生主義から離れてくれたらどんな思想をもっててもどうでもいいよ。
あなたがどういう考えとか私はまったくどうでもいいけど、反出生主義からあなたは外れてるんだよ。

[2048. 匿名]

>>2047
どう外れてるか教えてー

[2049. 匿名]

>>2048
まず反出生主義以外の人を認めてない人ね。
子供を生んだお母さんにこの理論あてはめてからんでる人は違うよね。それはわかる？
色んな人の色んな考えを尊重して傷つけない。
反出生主義調べて読んでたらわかるよね？
なんで聞いたの？
都合よく読みとばしてわからなかったの？

[2050. 匿名]

>>2049
傷つけてたらごめんだけど、
ちゃんとした理由なく反論するのはどうなのよ。
認める認めないじゃなくてちゃんとした理由教えて〜ってだけで何勝手に傷ついてるの？変なの。

[2051. 匿名]

>>2046
人は人自分は自分だから自分と子供は違うんだよ？

子供を産むって事は自分と子供は同じって事だよ

[2052. 匿名]

>>2041

お願い、ちゃんと文章読んで(´；ω；`)
わたし、出生主義は正しいとか反出生主義が間違ってるとか、全く言っていないんすけど。

生の本質が苦であっても、主観的に幸せに生きることは可能。だから、反出生主義者には、己の生を否定しなくてもなれるし、ほんまもんの反出生主義者はむしろ、自身の生を主観的には肯定しつつ、その無意味さ故に反出生主義を唱える。

あなたがたは、徹頭徹尾「生は苦だから悪だ！」と主張しているけれど、反出生主義は、苦よりも無意味さのほうに重点が置かれてる主張なんですよね。基本的に、生の苦は主観的な幸福感でごまかせるから。
そして、何度も言うようだけども、幸か不幸かわたしは、生の無意味さの無慈悲さを実感できるほど賢くないんですよ。無意味だと何か困るの？幸せならそれでよくね？的なね(笑)

というわけで、もう生まれてしまったひとの生を否定するのは、反出生主義の本懐に悖る行為ですよ～。
そんなにも不幸を憎んでおられるんですもの、だから生まれなきゃ良かったんだー！と今さらどうしようもないことをぶーたれる前に、どうしたら今主観的な不幸に喘いでいるひとたちが、少しでも主観的に幸せに生きられるかを考えてあげてくださいませ。

[2053. 匿名]

別に傷つけてるつもりの書き込みはないと思う

[2054. 匿名]

長すぎて読むの面倒くさい

[2055. 匿名]

>>2052
なんか巻き込んでごめんなさいね…
あなたは色んな事にものすごく理解を示してると思う。

[2056. 匿名]

>>2053
傷つけてるつもりがなくても、傷つけることはあるよね。
そこがわかってれば、いらない摩擦がなくなるね。

[2057. 匿名]

>>2050
あなたまたちゃんと読んでないね

[2058. 匿名]

>>2052
あなたこそみんなのコメント見たら？
誰も今生きてる人を否定してないよ．．．
自分は産まないってだけ。

[2059. 匿名]

独身になったり子持ちになったり。
コロコロ立場も言うことも変えてるけど、一体何がしたいのか？

[2060. 匿名]

>>2052
もう生まれてしまった人の生を否定なんてしてないし2052さまのお子様の事も否定してないよ
子育て応援しています

それと生まれるのってダメな事だよねっていうのは完全に別物

[2061. 匿名]

>>2058

否定してない？どうして？
生きるのは不幸だ、と言い切ることは、今生きているひとたちも不幸だとしていることに他なりません。
厳密な反出生主義を語るなら「万人は幸福に生きられる。しかしその(様々な苦の果てにある)幸福は、客観的には無意味だ。よって出生は否定される」とするのが正解ですね。
何で「他人の不幸の上にしか幸福はない」とか、幸せになることに対して罪悪感を植え付けるような言及をしちゃうのか…。反出生主義が汚されていくようで切ないです。

[2062. 匿名]

>>2058>>2059

多分わたしは、あなたの想定しているであろうユーザーさん(拝読するに、>>2056さん>>2057さんを想定してのコメントですよね？)とは別人ですよー。信じてくれないかもだけど、一応お伝えしときます(笑)

[2063. 匿名]

>>2055

いやいやいや、多分ですが、書き込んだ時期はわたしの方が早かったんで(わたしは飛行機の例え話を出した、バリバリの反出生主義者である美人で高学歴でお嬢様でモテモテな友人がいるよーと書き込んだひとですｗ)巻き込んだのはむしろわたしの方なのでは…(笑)

反出生主義への理解を認めて頂いたとのことで、めちゃくちゃ嬉しいです(*´ω｀*)
まぁぶっちゃけ、先生(件の友人)が凄いってだけの話なんですけどね(笑)バリバリの出生主義であるわたしに反出生主義をきちんと理解させるとか、並大抵じゃ無理(笑)(笑)(笑)

[2064. 匿名]

変なのが湧いてる

[2065. 匿名]

トピずれして意味不明なドヤりをして何がしたいの？
どんな反論したって出産には賛同できないよ。
あんたがのほほんと生きてる間にも自殺者は出、病気や事故で死んだり誰かに殺されてるんだ。

新しい命を生み出すことと同時に困難も与えてることを分かった方がいい。
反出生主義者はそんな困難を他者に与えるのが何よりも罪だということに重点を置いてる。

これを見てもピンとこない人は、人を思いやることのできない可哀想な人。
自分さえよければいい人。人に強制的に困難を与える人。
自分もやられたから人にもやるって考え方の人。

[2066. 匿名]

>>2065

＞どんな反論したって出産には賛同できない

しなくていいと思いますよ(笑)別に出生主義が正しいと言いたい訳ではないですし。
単に、あなた方の言う反出生主義や、出生主義への批判は、正式な反出生主義でのそれと、ニュアンスが違ってきてしまってますよ、と言ってるだけです。

＞新しい命を生み出すことと同時に困難も与えてることを分かった方がいい

分かってますってばー。でも、困難を与えられたから不幸になる、と決まった訳ではないでしょう？自身で解決できる困難は、ひとにとって喜びですから。
幸せは不幸を簡単に凌駕しますし、幸せは、ただ「ある」ものではなく自らで自らの内面に合わせ「作り出す」ものですよ。
それと同時に、新しい命の誕生は、今生きている人間の幸せの維持に欠かせないものです。(生きる限り、苦という対価が必ず要求されるとしても)子供が生まれて社会は幸せを得る。子供自身もそんな社会で幸せに生きられる。そのシステムを、わたしは個人的？主観的？に肯定している、というだけの話です。

勿論、その幸せは客観的には無意味です。ですから、反出生主義者が子供をなすことはしない、するべきではない、と判断するのは、論理的には妥当？当然？だと思います。けれど、幸も不幸も個人の価値観でしかない以上、すべての生が苦であることを根拠に、すべての生が不幸であるとするのは間違いです。

[2067. 匿名]

>>2066
あんたの意見は綺麗事ばかり。
しかも押し付けがましい。
誰もお呼びじゃないよ。招かれざる客みたい笑っ

[2068. 匿名]

>>2067

生が苦であることは、生が不幸であることを担保しない(なぜなら、幸も不幸も個人の価値判断でしかないから)、というのは綺麗事じゃなくて事実ですし、わたしは別に、皆！子供はバンバン生むべきだよー！と布教して回ってる訳でもない(わたしは愚かであるがゆえに無意味さの無慈悲さを実感できない。だから出生を肯定する、と言ってるだけ)。

[2069. 匿名]

>>2068
だーかーらー
自分の意見＝他者の意見じゃないでしょうが！
だから、どんな理屈をこねたって無駄。
自分が幸せだからって他者は違うよね。
誰かの犠牲の上に成り立つ幸せは、本当の幸せなのかな？幻想みたい。

[2070. 匿名]

>>2069

＞自分が幸せだからって他者は違うよね

そうですね。でも、わたしが幸せである、ということは、他者も幸せになれる、ということの証左でもあります。幸せというのは、当人の状況にではなく心の在り様にこそ根差しますから。

＞誰かの犠牲の上に成り立つ幸せは、本当の幸せなのかな？幻想みたい

そもそも、本当の幸せと嘘の幸せの違いってなんなの？自分の苦労のお陰で誰かが幸せになることは、あなたにとってそんなにも許せないことなの？
わたしだったら、どうせ自分が苦労するんだったら、あなたみたいな可哀想なひとのことを思うととても人生は楽しめない…世界はなんて残酷なの…と浸られるより、やっふー！ありがとー！！お陰でわたしったら幸せー★と素直に喜んで貰う方がよほど嬉しいですけどね(笑)

[2071. 匿名]

>>2070
それって勝ち組とか成功者だけ素直に喜んで、負け組とかは淘汰？
従来の弱肉強食？
そういうのを改めようって、進歩してきたんじゃ？

[2072. 匿名]

やっふー！って思える言える人って限られた人か、自分の状況を喜ぶ事で守ろうとしてる人だよ

[2073. 匿名]

>>2063
バリバリの出生主義さん！
子どもを産むことに肯定的な理由教えて\(◦´-`◦)/♡

[2074. 匿名]

>>2061
すごい
屁理屈こねるのウマイね

[2075. 匿名]

>>2071

いやいや、人間が社会の中でしか生きられない動物である以上、どんな幸福の陰にだって誰かの苦労があるし、逆を言えば、どんなひとだって社会に対して何らかの貢献をしているはずでしょう。というわけでこれは、別に「勝ち組による負け組からの搾取」という話じゃありませんよー。

[2076. 匿名]

>>2075
また綺麗事(笑)

[2077. 匿名]

>>2072

話がずれてるｗ
わたしの主張の趣旨は、「誰かの不幸のうえに自身の幸せがあったとして、それを嘆いて一緒に不幸になることは、自分にとっても相手にとっても何の救いにもならない。今ある不幸を助長するだけ。そんなんなるくらいなら、自分の幸せを素直に喜んで相手の苦労を尊敬する方がよっぽど建設的でしょｗ」ですよー。

[2078. 匿名]

>>2077
話がズレてるってお前が言うな（笑）

[2079. 匿名]

>>2073

へ？子供は、単にわたしが欲しい、生みたかったというだけですよ？
それに対して「子供が可哀想じゃまいか！生は必ず不幸なんだぞ！」とバッシングをくらったので、「いやいや、生が苦なのは認めざるを得ないが、だからと言ってうちの子の生が不幸だとは限らないでしょ？」と返しているだけですよ？

[2080. 匿名]

あっそ。だから？

[2081. 匿名]

>>2079
やっぱり自分のエゴだけで産むんだね。
子供の立場は無視かあ
そんな人がネチネチ自分の意見押し付けるのか〜..（笑）

[2082. 匿名]

>>2081

エゴですねー。てか、エゴ以外での出産てあるの？(笑)
子供が生まれたいか生まれたくないかなんて知ったこっちゃありません。その代わり(？)、子供が幸せに生きるためのサポートは責任もって全力で行います。結果としてわたしの子供は、苦難はあっても幸せに生きてます。結果オーライめでたしめでたし、というお話ですね。
あなたは今生きていて幸せじゃないの？だとしたらヒドイ親御さんですねー。心中お察し致します(´；ω；`)

[2083. 匿名]

>>2082
逃げたね〜
自らバリバリの出生主義というから、理論的に説明してくれるかと思ったのにな。残念だわあ

[2084. 匿名]

ほら、やっぱりエゴ以外のなにものでもなかったか、

[2085. 匿名]

>>2083

逃げるも何も、わたしは徹頭徹尾、反出生主義の論理的な正しさを認めてますが？
単に、もう生まれてしまった約73億人の幸せを奪うことを思えば、反出生主義がいくら論理的に見て正しかろうと、それを支持するには心理的な抵抗があまりに大きすぎる、というだけの話です。

[2086. 匿名]

生きる事って幼いうちはいいけど、だんだん明暗分かれるよね

生そのものが無情って感じ

[2087. 匿名]

いろんな悲しみとか痛みを秘めてる

もちろん楽しい事うれしい事も存在するけど
そのうれしい事楽しい事のために生まれる？無謀だと思う

[2088. 匿名]

小さい時は小さい時で辛かったけどね

人間に意思とか自由なんて本当にあるのかな
例えばサイコパスとして生まれて何か事件起こしたら、悪いのってその人であってその人でないというか
サイコパスとして生まれて来なかったら事件は起こしてたのか？とか
環境や親に恵まれなくて事件起こす場合もあるし
私たちはたまたま運良く今までの事件に巻き込まれてこなれず被害者にならずに済んだ、と同時にたまたま運良く加害者にもならずに済んだといえるような

子供のいじめ問題だってそう
結局被害者も加害者も毒親持ち率が高いんだよね...

美形でチヤホヤされてるあの人もブサイクだと見下されてるあの人もたまたまそういう見た目で生まれただけ
野球選手は才能と環境に恵まれたからなれた

何が言いたいのかよくわからない文章になっちゃった。ごめんね
でもこの世の全てが茶番に思えて仕方ない

[2089. 匿名]

>>2084

何を今さらｗエゴのない人間なんてどこにも居ませんよ～。

なんつーか、出生主義者を血の色緑！と言わんばかりに批判してますけど、もしも反出生主義が広く浸透して世界的に深刻な少子高齢化が進めば、圧倒的な人手不足により、社会的弱者、つまり他者の助けがなければ生きられないひと(お年寄りやら障がい者やら)を見殺しにするしかなくなりますよ。
自分の子供を不幸の連鎖に巻き込むことは酷いとするのに、今現在存在する人間を、いずれ苦難のうちに犬死にさせる行為を、何の救済案も出さずに推し進めるのは酷くないの？
大の虫を生かす(この場合は「救う」だけど)ために小の虫を殺す？虐げる？ことを是とするなら、反出生主義は、出生主義と何ら変わらないでしょうに。
出生主義者を痛烈に非難して恥じない反出生主義って、単に想像力が足りないか、生きる苦しさのあまりに視野が狭まり過ぎてるとしか思えないなぁ。それとも、所詮は自分らマイノリティですしｗのお手軽さで、現実を無視して感情のままに鬱憤晴らしをしてるだけなの？不毛だわぁ。

[2090. 匿名]

サイコパスとして生まれたがため、みんなから否定されて罰を受けたり
当人の所為にされて

[2091. 匿名]

>>2089
反出生主義＝生まない、出生主義者＝生む、でもないよ

[2092. 匿名]

子供を産む事はいい事だ、だからどんどん生め、だったら必要以上に生むって事になるし
生まれた子供も生んでもらったんだから、弱音を言ったりしたら、甘えんな、が正論

[2093. 匿名]

雇われの煽りの人でないなら異常で怖いよ。関わらない方がいーんじゃない？
究極の客観性を持ってほんまもんの反出生主義者と美人のバリバリの高学歴と人生謳歌して飛行機乗ってどっか飛んで行って！
バイバイ

[2094. 匿名]

>>2091

＞反出生主義＝生まない、出生主義者＝生む、でもないよ

え？わたし、反出生主義者は出産することなどあり得ない、出生主義者が出産しないなどあり得ない、なんて言った覚えはないのですけど、なんで唐突にこんなこと言い始めたの？

>>2089の趣旨は、あくまで「出生主義者を痛烈に批判して恥じない反出生主義者は、単に想像力が足りないか、生きる苦しさのあまりに視野が狭まり過ぎてるとしか思えない」ですよ。
実際に子供が居るとか居ないとかについては、何ひとつとして問題にしておりませぬ。

[2095. 匿名]

>>2085
え？出生主義の理由を理論的に説明して。
話ずらさないでね

[2096. 匿名]

>>2093

＞雇われの煽りの人でないなら異常で怖いよ。関わらない方がいーんじゃない？

仮にも反出生主義者を名乗るのであれば、出生について、現実を無視した感情論を喚くのはやめて欲しいと言ってるだけなんですが…。そんなに難しいこと要求しましたかね？

＞究極の客観性を持ってほんまもんの反出生主義者と美人のバリバリの高学歴と人生謳歌して飛行機乗ってどっか飛んで行って！

罵り方が、もはや小学生(笑)何がそこまであなたの気に障ったのかは分からないけど、不愉快にさせてしまったことについてはごめんなさいね。単に、変なことを変だと指摘しているだけで、悪意はないのよ。

[2097. 匿名]

>>2096
あなたは今生きていて幸せじゃないの？だとしたらヒドイ親御さんですねー。心中お察し致します(´；ω；`)

↑何て言っちゃうあんたが言うな（笑）

[2098. 匿名]

>>2095

話をそらした覚えなんてないですし、それは何回も説明してるじゃないですか。すべての出産は単なるエゴですよ。
それの何を問題視しておられるのか、わたしにはよく分かりませんが、単なるエゴを偉そうに！とお怒りならば、>>2089の疑問に明確に答えてから批判してして頂きたいものですね。

[2099. 匿名]

>>2097

へ？それの何が>>2096に矛盾するの？

[2100. 匿名]

セクハラ、モラハラ、パワハラ、ドクハラ、ブラハラ、、、私が受けてきたハラスメントの数々。
キレイなものばかりじゃないよ、世界は。
キレイなものも見えてるけど、裏がありそうと思ってしまって
生まれてきて良かったかと問われるとハイとは答えられない。
それは、個々によって違うんだからしょうがない。
何が正解なんてないと思う。

[2101. 匿名]

反出生主義者でよかった。
やっぱり、この世の中裏ばかり。
綺麗に見えてるものだって…でしょ？

[2102. 匿名]

>>2098
じゃ、もう一度わかりやすく説明してね。
私から質問してるよね（笑）

[2103. 匿名]

あ、エゴだけで産んでるなら主義とは言えないね。
なのに反出生主義は違う！！って叫べるんだね（笑）

[2104. 匿名]

原発とか造った時点で人類終わってる。
しあわせは自分の中にあるんだなぁ相田みつを、とか引き寄せの法則、とか奴隷階級は信じとけってか
だけどどうしようもない、何も出来ない。

[2105. 匿名]

>>2012>>2013

＞じゃ、もう一度わかりやすく説明してね

子供については、単に欲しかったから自分の意思で生んだのですし、出産にあたって我が子との合意が成立することはあり得ないので、これはエゴと分類されるべきものだろうと考えるだけですよ。
ついでに、わたしが出生主義者である理由は、出生におけるメリットとデメリットを比べたときに、前者を踏まえたうえでも、後者があまりに大きいと感じるから、ですね。
社会を維持させることには客観的な価値なんてないですが、価値がないからといって社会の維持を(何の救済案もなく)放棄することは、社会を構成するすべてのひとたちの多大なる不利益に直結します。
新井素子のチグリスとユーフラテスみたいに、ライフラインが完全オートマチックで完備されているような世界を想定するなら話はまた変わってきますが、まぁそんな社会が実現するのはまだまだ先の話になるでしょうしねぇ。

はい説明おしまーい。これでも分からないと言うなら、何がどう分からないのか、きちんと具体的に説明してくださいね。

[2106. 匿名]

>>2103

＞あ、エゴだけで産んでるなら主義とは言えないね。

え？なんで？利己主義とかあるじゃないですか。
まぁわたしに関して言えば、利己主義者というより功利主義者ですけども。

＞なのに反出生主義は違う！！って叫べるんだね（笑）

だって本当に違うんだもの(笑)すべての生は不幸とか、どう考えても言い掛かりでしかないし(笑)
いやー、「自分にとってすべての生は不幸だ」とか「苦を感じることを不幸の条件とするなら、生は常に不幸だ」とか言われたんなら、何の反論もなかったんですけどね～。

[2107. 匿名]

地球上の殆どの場所に人類がいておかしい

本当は自然の方が大半じゃないと、循環しないのに

ここは本当は獣と木々の場所だよ

[2108. 匿名]

>>2105
ふーん。
子供の将来の事(不幸になるかもしれない)は考えてなくて、社会の為に！とか、子供産みたいから☆って事しか考えてないんだ。
まあ、介護要員必要だもんね。仕方ないね。
メリットが大きいって、何のメリット？
社会的なメリットかな？
あなたの言うバリバリの出生主義というものは社会の立場で考えてるんだね。

子供の立場はガン無視かよｗ
私の子供は幸せだよ♪ってよく言えるね。
何故言い切れるの？不幸かもしれないよ？ｗｗ
将来、事故にあったり病気になったらどうすんの？
それでも幸せ〜☆なんだろうけど
ま、本当に子供が居るのか知らないが

[2109. 匿名]

利己主義と出生主義を履き違えてるな
もういっそ利己主義と名乗ればいいのに

[2110. 匿名]

やっぱり子供生んだ人は頭弱いわ。

[2111. 匿名]

スカッとジャパンの論破課長？とケチケチおばさんを足して割ったような…。
もう飽きた。
ジャニーズのトピに行こーっと。
はいおしまーい。

[2112. 匿名]

結局何も言えなくなると逃げちゃうんだね。

[2113. 匿名]

出生主義って何？
子供を主義で産まないなら分かるけど、主義で生むって何？

[2114. 匿名]

>>2113

>エゴですねー。てか、エゴ以外での出産てあるの？(笑)
子供が生まれたいか生まれたくないかなんて知ったこっちゃありません。

↑自称出生主義さんはこう仰っている

[2115. 匿名]

バリバリさんは何を言いたいのか分からない

[2116. 匿名]

>>2089
エゴなのになんで肯定できるの？

[2117. 匿名]

出生に肯定的になるのはいいけど、必ずしも子供が同じ気持ちとは限らないからね。

[2118. 匿名]

自殺率、出生率、婚姻率、死亡率…秋田県7項目で全国ワースト

自殺率、出生率、婚姻率、死亡率…秋田県7項目で全国ワースト 人口１０万に対する死因別死亡率のうち、がんは前年比１．０ポイント増の４０８．３となり、１９年連続で全国ワースト。 脳血管疾患は同５．１ポイント減の１５４．０、自殺率は同０．３ポイント減...

[2119. 匿名]

生まれてからずっとレールに乗って生きるための手順をたどっているのがつまらない２４時間ＴＶを見続けているのと同じぐらい苦痛

[2120. 匿名]

子供と人格が別って分かっていたらどうしても産めないし
もしもどうしても生みたかったとしても責任をすべて背負い込む事になると思う
でも何故か、責任が子供に向けられるよね

[2121. 匿名]

子供が幸せだと、どうして親が分かるのだろう。
まさか幸せそうだから、とか見た目、境遇で判断してないよね。
その人が幸せか、不幸か、なんて本人しか分からないはずなのに。
親は他人よりも距離が近くて嫌だ。

[2122. 匿名]

誰も今すぐみんな死んじゃえなんて言ってないよねー。
喚いて罵ってもないよねー。
おーいバリバリさんあそぼーよー。出ておいでー。

[2123. 匿名]

いつか死ななきゃいけないっていうのが辛い
知ってる人や、面識のない芸能人ですらきつい
そして自分も

なんでこんな事繰り返してやっていけるの？
延々と

不毛

[2124. 匿名]

ご飯上げてた手術済の猫4匹の内一匹来なくなった。もう一匹が違う所から来た勢力拡大中のに追い回され向いの家の屋根でずっと鳴いてる。2度目の事で1度目は頭下げまくって迷惑かけて何とか救出したけどその時もう餌やりするな！と言われたのに続けてたのがバレるので、もう何も出来ない。
胸が潰れそうに痛い。
家の中には血統書つきが2匹。毎日お刺身上げてる。あたたかい所でふわふわのベッドで寝てる。
野良達が何処で寝てるのか知らない。追跡しようもない。胸が痛い。せめてあとの2匹に食べさせたいから様子見ながら何度にも分けて与えてるけど今度誰かに言われたら、どうしようか。
胸が痛い。
胸が苦しい。

[2125. 匿名]

寂しさがピークに達した瞬間

寂しさがピークに達した瞬間ありますか？ 私は、一人でご飯を食べていて、ふとSNSを見たら誕生日おめでとうのメッセージが来ているのを見つけて…あ、今日だった…となった時です。 やっぱり独りは寂しいです。 みなさんはいかがでしょうか？

[2126. 匿名]

ここが実は地獄かも

[2127. 匿名]

日本の子どもの6人に1人は貧困家庭。どうして助けを呼ぶ声は届かないのか？

日本の子どもの6人に1人は貧困家庭。どうして助けを呼ぶ声は届かないのか？日本の子どもの6人に1人は貧困家庭。どうして助けを呼ぶ声は届かないのか？ | ダ・ヴィンチニュース日本人が「貧困」という言葉を聞くと、発展途上国でその日の食事にも困っている人々を想像...

[2128. 匿名]

アレッポの市民が絶望に打ちひしがれながら子供がいるんです、世界の皆さん今すぐ行動を起こしてください、と訴えてるけど、何も出来ないよ…。
この世は893がとりしきってる。
それも超頭脳派の893達が時には結託し時には抗争しながら下々の者から一揆を起こされない頃加減をぎりぎり測りながらしぼり取れるだけ搾り取る壮大な詐欺システムを構築、一人残らずその中にガッチリ組み込まれてる。
通貨発行権を握られてる限り、手も足も出ない。

[2129. 匿名]

途上国の女性支援に30億ドル　安倍晋三首相が国際女性会議で表明

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[2130. 匿名]

社会人は何を楽しみに生きていけば良い？大半は「諦めろ」と回答

社会人は何を楽しみに生きていけば良い？大半は「諦めろ」と回答相談者さんは「大学のように少しだけ授業を受けて部活を楽しみ、夜は飲み会といった生活の方が楽しいと思う」と言い、「家で寝るだけの生活に絶望して死にたくなります。テロが頻発しているシリアに行...

[2131. 匿名]

惰性で生きている人集合

惰性で生きている人集合仕事は淡々とこなし良いことも嫌なこともなく、恋人も趣味もなく、毎日がいつの間にか終わっています。 大学時代の親友と会う月1・2回のイベントだけが楽しみで生きています。

[2132. 匿名]

>>2130
こんな状態で
じゃなんで生まれるの？
なんで産むの？

[2133. 匿名]

本当に疑問

[2134. 匿名]

生まれたら、いい事ばかりってならまだ分かるけど
何を期待してるの？

[2135. 匿名]

体がきつくてきつくて仕方ない時こそ
『無』になりたいと思う。
不安しかなくなる。

[2136. 匿名]

反出生主義って前にここで知った
くらいだけど、

私の遺伝子を残したくない。
アダルトチルドレンの子育ても
連鎖するだろうし。
スペックは悪くないです。

産みたい人は産めばいい。

[2137. 匿名]

密猟で、ゾウが進化！「象牙が目的なら、牙がなければいいじゃない」

密猟で、ゾウが進化！「象牙が目的なら、牙がなければいいじゃない」 チャリティ団体Elephant Voicesのトップで、象の進化を30年以上観察するJoyce Poole氏は、タイムズ紙の取材にて、密猟の激しさと牙なしで生まれるメスの象の割合には直接的な関係があると語りま...

[2138. 匿名]

人間多すぎだと思う
人間が増えすぎてるから、他の生物がどんどん生活する場所を狭められて減少してる
地球上すべての大陸のすべての地域にいる生物、それは人間

キリン「消える恐れ」　30年で4割減、絶滅危惧種に

キリン「消える恐れ」　30年で4割減、絶滅危惧種に キリン「消える恐れ」　３０年で４割減、絶滅危惧種に：朝日新聞デジタル国際自然保護連合（ＩＵＣＮ、本部・スイス）は８日、絶滅の恐れがある動植物を記載した「レッドリスト」の最新版を発表し、キリンが新た...

[2139. 匿名]

>>2136
私も。自分の親が大嫌いだし、自分も好きになれない。
自分を好きになれないから、人にも幸せを分けることができない。
負のスパイラルはこれ以上増やしたくない。

[2140. 匿名]

別トピ貼り付けるのやめて〜

[2141. 匿名]

人間が増えすぎてるんだと思う

地球上どこ行っても人間の支配する国の一部分

[2142. 匿名]

人間の管理する国の外は、自然に囲まれててって状態
もうおとぎ話の中だけになってる

[2143. 匿名]

日本人は子育てに向いてないのでは…
８割機能不全家族

日本人って子供を無条件に褒めて育てようとする
大した事やってないのにやたら絶賛しようとしたり
だから子供は大した事を伝えるため態々失敗を繰り返す
するとこき下ろしが始まる

だからこんなに無条件に絶賛してるけど、子供の体感は一度も褒められた事ない、褒めて育てる教育が必要
そんな思考でこそ藻を育てると
何もやってないうちに過剰の絶賛する
すると子供は拒否して失敗しようとする
すると失望してこき下ろしを始める

すると子供は一度も褒められた事ないという記憶ばかり残る

[2144. 匿名]

友人だろうと思ってた人に裏切られた。
向こうは知り合い止まりで友人ごっこしてた。
こういういざこざあるから人って嫌いだし人間不信。
だから人って汚い。裏があったりする。
必ずしも信用はできない生き物。

[2145. 匿名]

いつの間にか人を傷つけてたって言うけど
その傷つく程度も人それぞれだから厄介。
みんな違うからその人がいちいち傷ついてるのなんて確かめながらいかなきゃいけないのか…
人って面倒臭い。生まれただけ損。

[2146. 匿名]

日本人って子供をやたらと褒めたがる割に、子供を軽んじるよね
基本的に子供には関心がないから無視する
むしろ関心がないから褒めとけばいいと思ってる

[2147. 匿名]

ところで最近の日本人を無駄に絶賛する番組不快
白人出て来て、「日本はこんなにすごい、自分のところの国は全然こんな初歩的な事もできないよ」
親たちの子供に対する態度も似てるような

[2148. 匿名]

>>2145
生まれた後いい事ばかりじゃないから
苦しいだけの人もいる

ちょっとでも考えたら子供産むのに抵抗出るよね

[2149. 匿名]

正直子供を産みたいって人の気持ちを理解できない
可愛いだったら分かるけど

[2150. 匿名]

セックス大好き、避妊しません、本能に忠実な人類は虐待親や、人格破綻者ばかり子孫反映する。
つまり、私達はそんな奴らの子孫であり産まれちゃいけなかった罪人。

[2151. 匿名]

神様は神じゃないから。

[2152. 匿名]

神様の嫌がら

[2153. 匿名]

ここは楽園じゃない
楽園じゃないのになんで疑いを持たず産むんだろう

[2154. 匿名]

自分が相手に何かしてあげても相手からお礼がなかったら
“ありがとう”って気持ちの言葉はうわべだけのものだね
“自分さえ良ければいい”なんか悲しいよね
そんな考えではいつか思い知るよ

[2155. 匿名]

ほんと生きてるだけで疲れる生き地獄

[2156. 匿名]

明らかに好意を持ってくれてたであろう人が敵なのか味方なのか分からなくなってしまった時
今までの好意も裏があったのかと思い始めて…敵として接していく日がくるなんてね。
何があるのか分からないのが人生…屈辱だ。

[2157. 匿名]

生きてるだけで丸儲け
その言葉すら守れない
何もなきゃ永遠に生きられる前提だったら分かる言い分

[2158. 匿名]

ハードモードな人生も生き抜けだと？イージーモードのやつには言われたくないわ！！ やっぱ人は生まれるべきではないね。

[2159. 匿名]

>>2155

生まれただけで生き地獄

[2160. 匿名]

一寸先は闇
だとしたら生むのは悪魔

[2161. 匿名]

闇っていうか常に闇
面白い事って何？

[2162. 匿名]

>>2158
イージーモードって何？生まれたからには、みんな楽な人なんていない
誰一人として楽じゃないから、生む事に疑問なんだよ

苦しいっていうとみんなも苦しいんだって怒るんでしょ？

[2163. 匿名]

子供はいらない。と言うと、未熟とか中身は餓鬼みたいに言われるけど何も考えずにポンポン生むほうが立派？大人？
むしろ将来を見据えて産まないという選択を取るほうがマシじ

[2164. 匿名]

>>2162
イージーモードの人って恵まれた環境の人の事でしょ。
(親が大金持ち、両親がまともな常識人で人望が厚い、豊かな教育、教養が備わっているetc…)

[2165. 匿名]

親が大金持ち、両親がまともな常識人に苦を訴えたって、その人も苦労と努力をやってきたんだ
甘えるな
って返されるだけだよ

実際そう思う
じゃ自分が自分の思い描いてる理想の姿になれたとして
だから何？やっぱり苦痛じゃんとしか

[2166. 匿名]

今まで常識的な親だと認識されていた、親像

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あまりにもひどい? のび太のママ・野比玉子の驚きのエピソード 1. 友達が遊びに来ていても買い物に行かせる 2. 学校でいじめられると訴えても無視 3. スネ夫の漫画を燃やす のび太の漫画だと勘違いしたそうなのですが、確認せずに燃やすという行動を取れるの...

機能不全家庭率八割だって

[2167. 匿名]

よく｢親の心配事を増やすな｣って言葉を耳にするけど
そういうのが迷惑なら子供なんて持つんじゃないよ、と思う。
程度はあれど心配なんて付き物でしょ。自分で悩みのタネ蒔いてんじゃん。
どう考えたって矛盾してる。

[2168. 匿名]

子供産んでる人たちが安楽死賛成派が多くてビックリした
そもそも産むなよとツッコミいれたい
産まなければそもそも死は存在しないのにね。
苦しくなったら死ねばいいのだ♪って思ってるのかな？
馬鹿なのかな？命ってそんなに軽々しいものじゃないでしょ

[2169. 匿名]

子供を生むことを軽く考えてる人沢山いるよね。
子供を生んで何がしたいのか…?
意味不明な輩が多い。
自分がなく周りがそうだからって人ばかり。

[2170. 匿名]

人生苦の方が圧倒的に多い。
だとしたら何故子供を産むのかな？
人の苦労なんてどうでもいいみたいな親達。

[2171. 匿名]

全て意味不明。意味不明。

[2172. 匿名]

苦労っていうか、喜びの方も問題
おいしいものを食べる…それのどこがいいのか分からない
え？おいしいものを食べるために生まれるんですか？

[2173. 匿名]

安楽死について話しませんか？

安楽死について話しませんか？昨日、テレビで安楽死について話し合ってるのをみました。 いろんな意見があるなぁと思うと同時に、最期を選択する自由があってもいいんじゃないかと思いました。 みなさんはどう思いますか？ どちらが正しいとか間違ってるとかそう...

[2174. 匿名]

>>2171の｢意味不明｣は子供を生んだのに子供を不幸にしてる人たちへの。

[2175. 匿名]

犠牲になってしまうものは考えてない。
だから平和ボケしてるって言われるんだよ。
あいつらは子供がいるっていう悦に入ってるだけ。
自分勝手が過ぎる生き物として見てる。

[2176. 匿名]

生まれてきても争いばっかじゃん
それか競争

仮にそういう事がなかったとしても苦痛なのにそこにすら至っていない

[2177. 匿名]

だねー。競争好きな人が子供を持ったとしても
子供が競争好きとは限らないし

仮に競争好きでもどこかで挫折とかないとは限らないし
不安とかそんなのが死ぬまで続くんだよ？
何もやっぱり考えてはないんだよね。
自己中の極みとはこのことじゃん。

[2178. 匿名]

人間も、所詮動物なんだよ！
繁殖が第一命題の細胞だわ！

この世に満ち溢れる悲劇から、自分の子孫を存在させない事によって救おう、と言う反出生主義に至って、初めて知性有る人間と言えると確信してる。

[2179. 匿名]

競争好きな人大嫌い。何かと張り合ってくるからこっちは自分を下げてるのに
それでも気に入らないのか怒り出す
頭がおかしいのか？と思ってしまう
そういう人に限って子供がいたり子供がほしいとか言ってるから世も末だわ。

[2180. 匿名]

また他者を下に見て優越感に浸ってる連中が居た
そんな事でしか自分の価値を見つけられないなんて人として終わってる
そんな奴に限って自分は優れた人間と根拠のない自信を持ち続けてる
恥ずかしい勘違い人間(笑)

[2181. 匿名]

みんな人を罵倒するのが好き

[2182. 匿名]

私は罵倒するの好きじゃないし争いも好まない
だから苦しむのは自分だけでいい
人は生みません

[2183. 匿名]

争いは好きじゃないのによく争い事に巻き込まれる
争い好きな人が多いみたい
少しは平和になろうよ、と子供かよと思う

[2184. 匿名]

こんな世の中なのに、それでも子供が欲しいと思う人が理解出来ない。そもそも私は一度も子供を欲しいと思ったことが無いから、その考え自体理解出来ないんだけど。

[2185. 匿名]

産めなくて悩んでる人の気持ちがわからない

[2186. 匿名]

匿名で集団で罵倒する人がいる

[2187. 匿名]

生きててただストレスしかない

[2188. 匿名]

>>2185
人それぞれだろうけど、わたしから見ると無駄な時間を過ごしてるなって思う　
そして新たな犠牲者を産むことに躊躇はないのかなって思う

[2189. 匿名]

特に不細工夫婦が子供を作るのは驚く。
不幸になるかも…
じゃなくて不幸になるのは確実。
それを知っているはずなのに本能だけで動いてるのかな
理性がないのだろうか。

[2190. 匿名]

みなさんもしみんな永遠の命だったら
生まれたいですか？

[2191. 匿名]

>>2190
産まれたくない
永遠の命だからといって幸せではない

[2192. 匿名]

でも最低限、死は回避できますけれど…

[2193. 匿名]

>>2192
え？死を回避出来ても、難病になったり事故にあったりするけど？そこは考えられないのかな〜
ま、ありえない話されても、だから何？なんだけどね

[2194. 匿名]

死ぬ時の痛みって個々に違うから不公平。
すごく楽に死ねる人もいればすごく苦しんで死ぬ人もいる。
世の中全て不公平。だから幸せを手に入れる為には努力しないといけない。
その努力も個々によって幅がある。
生まれたからには、痛みを受けないように身を守ってる
いつの間にか死ぬのが怖くなってる。
だから安楽死があると少しは気が楽になるだろう。

[2195. 匿名]

私が嫌なのは、精神的な痛み
体の痛みで苦痛がない一瞬ていうのは、精神的には苦痛…
苦しんででもこの世にしがみついていたい…

だから、生まれなければこの苦しみはなかったのにと思う

[2196. 匿名]

一度でも生まれてこの世とつながりを持ってしまったら後は生き続けるしかないのに

[2197. 匿名]

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夫婦ともに自尊心が低くお互いの信頼もほとんどないとき、彼らが子どもに期待するのは、親である自分たちの自尊心を高めてくれること、自分たちの延長となること、そして夫婦関係の苦痛を和らげる機能を果たしてくれることだ。ヴァージニア サティア機能不全,本来、...

[2198. 匿名]

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[2199. 匿名]

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大体の人が幸せじゃない | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[2200. 匿名]

2ちゃんでまーたくだらない男vs女のスレ見つけちゃったw
本当男って最低な奴はとことん底辺だねw
この世は不条理

[2201. 匿名]

バリバリさんはどこへ

[2202. 匿名]

永遠に子供でいたい

[2203. 匿名]

生む側はバリバリでも生まれる側はただ強制的にやらされてるだけだよね
ただ苦だったらたまらない

[2204. 匿名]

>>2192
この人、バリバリさんだと思うよ

[2205. 匿名]

やる気が出ないのに仕事に行かなきゃならない
生まれるって地獄を見る時あるから
肯定的ばかりじゃないよね
そこは軽く見てるから矛盾してる

[2206. 匿名]

何で生まれたら「やらなきゃいけない事」にずっと縛られ
やらないと甘え扱いになるのかな？
生まれながらの奴隷

[2207. 匿名]

出産＝奴隷を作ってるようなもの。

[2208. 匿名]

地味に伸びるね。
反出生主義トピ、定期的に立ってほしい。
毎回立ってから3.4日は荒れ続けるけど、そこから先は荒らしもいなくなって平和な会話ができるし
それぞれの思いも吐き出せる。
まだまだ現実の世界は出生＝善だから、反出生の人は生きづらい。
吐き出す場所は必要だと思う

[2209. 匿名]

出生＝善
これはストーカーの理屈

自分の家に可愛い子を誘拐して来るのは善

実はこれと同じ

[2210. 匿名]

子供いる人で反出生主義の人がいるとしたなら
自分がされて嫌なことを人にやったってこと
子供の前でぐちぐち言わない方がいいよ

[2211. 匿名]

子供「生まないで欲しかった」
「甘えんな」

よりは共感できそう・・・

[2212. 匿名]

神話に出て来る楽園だったらいいけど
ここでなんで生む事が善とされるのか分からない

[2213. 匿名]

子供がいる人より、子供のことを考えていると思う。
子供がいる人は、自分が子供だった頃を忘れてしまうのだろうか。
今まで生きてきた辛さを忘れてしまうのだろか。

[2214. 匿名]

出生を肯定しないと気が済まない人は絶対に我が強い人。
普通だったら｢それもそうだよね｣で理解する所なのに。
何が何でも自分のやった事を肯定したいんだろうね。

[2215. 匿名]

我が強い人は生きやすいよね。
人の気持ちに鈍感だから強気な態度でいられるんだろう。
言動や何もかもが傲慢で非常識で下品。
気づいてないのかな、恥ずかしいよ

[2216. 匿名]

いわゆるDQN

[2217. 匿名]

そろそろこのトピが落ちるのが悲しい

[2218. 匿名]

正にこれ。
2116. 匿名 2016/12/11(日) 16:06:43

>>2089
エゴなのになんで肯定できるの？

+11
-0

[2219. 匿名]

>>2089
圧倒的な人手不足により、社会的弱者、つまり他者の助けがなければ生きられないひと(お年寄りやら障がい者やら)を見殺しにするしかなくなりますよ。
自分の子供を不幸の連鎖に巻き込むことは酷いとするのに、今現在存在する人間を、いずれ苦難のうちに犬死にさせる行為を、何の救済案も出さずに推し進めるのは酷くないの？


どこかで出生は苦だって強い主張を持って止めない限り､苦は果てしなく続くんだよ？
これからはますます少子高齢化。もうそれは手遅れ。
後世に辛い思いをさせていいの？

[2220. 匿名]

辛い思いはもうたくさん。
自分だけでいいと思うよ。

[2221. 匿名]

生きる事は悲しい事…じゃないと思ってる人いる？
肯定できる人って、こういう前提じゃないと無理

「人生は厳しいものなんだよ」
じゃなんで産む？

[2222. 匿名]

神話の中に出て来る楽園そのもののような世界だったら生まれたい
ここは全然正反対

[2223. 匿名]

｢子供がいなければねぇ～…｣自己中な親はすぐにこの台詞をつかう。
子供に罪はない。

[2224. 匿名]

100%いいことばかりじゃないのなら不安は必ず付きものって事だよね。
人一倍不安が強いから生きづらい。
早く安楽死制度がほしい。

[2225. 匿名]

結婚したいと思わない人

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[2226. 匿名]

なんで結婚したいと思った事がないっていっただけでここまでもめるのか分からない

[2227. 匿名]

まず生まれたら様々な事が義務として課される
労働も義務
やらなきゃいけない事をやらないとこうなる

家族の中にニートがいる人。不満がある人いますか？

家族の中にニートがいる人。不満がある人いますか？私の姉がニートです。もうすぐ30歳ですが、何年も理由をつけてニートです。姉は親のお金は自分のお金だと勘違いしています。当たり前に食事をとり、買い物にいけば当たり前に色々買ってもらってます。親も親ですが...

ではなんで産むのか疑問に思う

[2228. 匿名]

チーターが絶滅の危機　個体数は約7000頭と最盛期の9％に

チーターが絶滅の危機　個体数は約7000頭と最盛期の9％にZCL（ロンドン動物学会）が、チーターに絶滅の危機が迫っていると伝えています。 　研究によると、過度な狩猟や生息地の喪失により、チーターの個体数は減少の一途。例えばジンバブエでは、16年間で1200頭か...

[2229. 匿名]

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自分に合った生き方が見つからない人私は親と不仲です。中学校でもいじめにあっていました。 今、高校に通わせてもらってますが人間関係の築き方が分からず、精神的にぼろぼろで卒業したらどうしようと悩んでます。 自分に合った生き方を見つけてる人の方が珍...

人間て何のために生まれてきたのか分からない

[2230. 匿名]

出生に肯定できるのはお気楽な人

[2231. 匿名]

子供がいたら嫌でもしなきゃいけないことのトピ見て引いた。嫌でもしなきゃいけないことがある世界に、よく子供産めたよね。子供に押し付けてることを分かっているのだろうか。

[2232. 匿名]

みんな生きるのって惰性だよね？
ただいまを生きてるだけ

[2233. 匿名]

生まれちゃったら生きるしかないってみんな分かってるじゃん
じゃなんで、生まれちゃったら生きるしかないのに生むの？

[2234. 匿名]

2ちゃんで見たこれww
　
俺が受精する
　いやいや、俺が・・・
どうぞ、どうぞ！
どうぞどうぞ！

受精しなかったおたまじゃくしはあざ笑ってるだろう。
生まれなければ得をすることはないが損をすることもない。
幸がなくても不幸がないのがいい。これと同じ。
だから無が、ある意味何よりも幸せなのかも。

[2235. 匿名]

生きる喜びよりも、死ぬ痛みが想像を絶するものだとしたら
生むのは罪ではないのかな？一瞬でも苦しいのだったら
それを味わって死ぬことで幕を閉じるって、死んだら終わりだからいいよ、じゃなくて。
今までの幸が全てリセットされるような辛さを・・考えたことはあるの？
そんなのは考えたくない。じゃなくてさ。
一度生まれちゃったら今度は死ぬのが恐怖に変わるんだよ。
無になるのが試練になるんだから。

[2236. 匿名]

今日で書き込めなくなっちゃう...

[2237. 匿名]

延長できないのかな

[2238. 匿名]

死ぬ痛みっていうのは自分の命についてのみだったらまだいいけど
大切な人たちや思い出の場所を失う痛みだったり、そういうのを何度も何度も何度も
こういうのに耐えられない

[2239. 匿名]

思ったことを書き込めるこのトピが、似たような感性の人がいるこのトピが救いになってたよ。
ありがとう。もしまたPart4で会えた時はよろしく！

[2240. 匿名]

私も次回も必ず参加しますね

[2241. 匿名]

誰かが書き込んだらその日から１週間ぐらい延長して欲しいです

[2242. 匿名]

自分勝手な親が大嫌い
不安と焦りと寂しさしか残らない
不幸な人間…可哀想な人間…

[2243. 匿名]

っていうか安易に生まないで欲しいよね

どういう感覚で産みたい！って思うんだろう

[2244. 匿名]

そう､安易に生むから子供が不幸になる
親が子供の事を考えて生んだ場合幸せ寄りの人生になれるのかな
安易に生まされた人間よりは困難は少ないだろうからきっとそう
だけど生まれると同時に困難は付きものだから安心だけじゃない
そう考えると生きるってレールの上を歩かされてるのは皆同じ
差はあれど皆同じ
そう考えないと虚しくなる

[2245. 匿名]

何も考えないで産むのはすごい
出産がゴールだと思っているのかな
１番考えないといけないことを、殆どの人は深く考えずに産むのが怖いよ。子供のことを考えて産んだ人なんていなさそう。全部、自分のためでしょ？

[2246. 匿名]

本当に分からない
子供を産む時の子供の未来像？

[2247. 匿名]

悩みとかくぉ￥るしさが何もないという前提でないと子供を生み出す事って歓迎できないと思うのだけど

[2248. 匿名]

悩みとか苦しさが何もないという前提でないと子供を生み出す事って歓迎できないと思うのだけど

ミス

[2249. 匿名]

みんな将来は子供が大成功するとしか思ってないのかな？
仮につまずいても子供を責めるだけみたいなのも理解できない

[2250. 匿名]

エゴ！エゴ！総てはエゴ！

[2251. 匿名]

エゴ以外の何ものでもない
だからおめでたいって言われるんだよ

[2252. 匿名]

意識が続いてるから苦痛

[2253. 匿名]

ようこそ､この美しくも汚れた世界へ。