「着床前スクリーニング」で妊娠・出産に成功も、日本ではまだ認められず…「命の選別につながる」との指摘

[1. 匿名]

着床前スクリーニングで出産　浜松の医院関与：朝日新聞デジタル

浜松市中区の不妊治療専門医院「アクトタワークリニック」の松浦俊樹院長が２８日、「県内在住の３３歳の女性患者が着床前スクリーニングによる妊娠・出産に成功した」と発表した。着床前スクリーニングは流産や不妊を減らすなどとして海外で広まっているが、日本産科婦人科学会はまだ認めていない。 　松浦院長の説明によると、クリニックで体外受精をし、米国の検査機関で受精卵の遺伝子や染色体に流産などにつながる異常がないか解析。女性の子宮に戻した後、今年４月に正常分娩（ぶんべん）したという。

出典：www.asahicom.jp

　着床前スクリーニングについてはダウン症なども判別しうるため「命の選別につながる」との指摘がある。流産を減らせるなどの効果がはっきりしていないこともあり、日本産科婦人科学会の「見解」では、まだ認められていない。

松浦院長は「スクリーニング（解析）は女性と国外の検査機関が契約を結んで行った。クリニックが行った体外受精は学会に準拠している」と説明。「子どもができずに困っている人を放ってはおけない。この問題を多くの人に知って頂くため発表した」と述べた。

着床前診断ネットワーク 着床前スクリーニングとは 出生前診断との違い

出生前診断とは、妊娠中の胎児の異常を調べる検査です。 遺伝病や染色体異常を確定診断するために、国内で最も頻繁に行われている出生前診断は羊水検査で、妊娠15週前後に胎児の周りを包む羊水に針を刺して吸引して、その中に含まれる胎児の細胞の遺伝情報を検査します。 その他、妊娠11週前後に受けられる絨毛検査、超音波検査なども出生前診断に含まれます。

着床前の受精卵の検査は、夫婦のどちらかが遺伝性の病気の保因者である場合に受ける着床前診断と、夫婦には原因の無い偶然起きる異常を調べるための着床前スクリーニングの2種類に分類されます。

着床前診断・着床前スクリーニングは、受精卵が子宮に着床して妊娠が成立する前に、受精卵の染色体や遺伝子に異常がないかどうかを調べる医療技術です。

[2. 匿名]

この検査で母子に悪影響が出ないなら、いい方法だと思うのに

[3. 匿名]

「命の選別につながる」

賛否あるだろうけど、産むか産まないかの選択権は親にあると思うが。

[4. 匿名]

難しくてよくわかんないです

[5. 匿名]

命の選別の何が悪い
誰だって健康な子供が欲しいでしょう

[6. 匿名]

まだ認められてなくても、それで妊娠出産してる人もいるのね？　

[7. 匿名]

不妊治療に高額や何年もの時間かけて苦しむ人を減らすためにも、
こういう新しい治療法を取り入れていっていいんじゃないかな

[8. 匿名]

難しいね
安全なお産と健康な子をってみんなが望むのは確かだろうし

[9. 匿名]

でも人間が踏み込んでいい境界線を越えてる気がして怖い
何十年後とかに大問題が発生しそう

[10. 匿名]

こうやって倫理倫理って言うのは良いけど
その倫理によって国内では規制したとしても
お金があればみんな国外でやるでしょ

そうなるとお金の有る無しで
子供が病気かそうじゃないかも決まってしまう
って観点からもう少し考えてほしいと思ってしまう

[11. 匿名]

この方法が批判される理由が見つからない。

[12. 匿名]

いいと思う
どんな子でも産んで育てろっていうなら自分が最後まで育ててみろっていいたい
綺麗ごと抜きで誰だって健康な子を望む

[13. 匿名]

少しでも大変な思いをする人が減るならいいと思うけど。
本人も親御さんも、綺麗事だけじゃ生きていけないでしょ。

[14. 匿名]

いやいやいやw
分かるなら健康な子供の方が欲しいに決まってるでしょ
高齢出産なら特に

[15. 匿名]

命の選別については母親てか両親が一番悩むところでしょ
第三者が言うな

[16. 匿名]

＞ダウン症なども判別しうるため「命の選別につながる」との指摘がある。

難しい問題だけど、
大事なのは親が育てる覚悟を持てるかだから、私は選別はありだと思う…
障害児を産んで、心中・自殺してしまう人がいるのも事実

[17. 匿名]

良いと思うけど、間違ったりしないのかな？色々と問題も出そう。

[18. 匿名]

体外受精して流産になったら本当に辛いだろうし、戻す卵に異常がないか確認して戻せるならいいんじゃないかな。

[19. 匿名]

「ダウン症の可能性が高いから」って中絶するのはアリなのに？　

[20. 匿名]

誰だって健康な子がいいに決まってるし、子どもの為にも障害なく健康な子に産んであげたいもんね。

[21. 匿名]

体外受精だと自然妊娠より流産率高いよね？
流産率を低める効果にはならないような…

[22. 匿名]

この検査だけで全ての先天性の病気が分かるわけじゃないだろうし難しい課題だね。

[23. 匿名]

生まれてくる子だってわざわざ障害持って生まれてきたくないでしょう
勿論障害持ってても人生を楽しむ事はできるけれど、苦労の方が絶対多い
自分の子どもにそ苦労望む親がどこにいる

[24. 匿名]

ダウン症がわかるのは良いことだと思うけど
クラスにダウン症の男の子いたけどお母さんは本当に大変そうだった。
中３ぐらいでその男の子は急に老け込んで、高校はいる頃には遠くから見ると完全におじいさん。
最近二十歳になる前に死んじゃったって聞いて何とも言えない気持になった。

[25. 匿名]

子供が障害者だったとき親は自分達が死んだ後の子供の生活も考えてかなきゃいけないんだもんね
少しでも確率が減るならって考えちゃう

[26. 匿名]

体外受精10回やって3回流産して、まだ子供を持てていません。
33歳から治療して、いま37歳です。
もし、着床前診断できれば、流産するとわかっている受精卵移植せずにすみ、
ひどい悲しみや、つらい手術をうける回数が減るでしょう。
着床前診断ができればいいのに、と今苦しい治療を繰り返しうけている女性は思っていると思います。

[27. 匿名]

人間もどんどん遺伝子組換えすべきだと思うけどなぁ…

[28. 匿名]

生まれた子を殺すのが問題なのはわかるけど

[29. 匿名]

ダウン症だから産まない選択
これは技術の進歩が著しい昨今致し方ないのかなと思う。
でも、この問題とは別に、ダウン症を始めとした障害者福祉を充実させるように、社会全体で関心を持っていかないといけない。

[30. 匿名]

出生児は減ってるのに高齢出産が増えてダウン症児が増えて日本はどんどん大変になる
そうなるよりいいと思うけど

[31. 匿名]

少子高齢化が深刻化しているのに
そんな事言ってる場合じゃない。

[32. 匿名]

たまごの時点でわかるってことは体内に戻す前だよね？
母体に負担がないしいい方法だと思うけど。
何がダメなの？

[33. 匿名]

異常がない受精卵を子宮に戻す
ってあるけど、
必ず健康で障害のない赤ちゃんが産まれるとは限らないよね。

[34. 匿名]

映画のガタカみたいに、本当になったりして…と思うことがある。

[35. 匿名]

不妊って思ってる以上に深刻よ
人権がどうのこうのじゃなくて、女として母になれないって絶望だからな
それは当人しかわからない気持ち
ずっと抱えて生きていく方の気持ちは全く考えてはくれないのね

[36. 匿名]

ダウン症や障害がある親子がどれだけ大変か
理解できないわからない人達は簡単に言える。

[37. 匿名]

自然妊娠できる人もこの検査したいから体外受精ってパターン増えそう

[38. 匿名]

異常がある卵を知らずに戻すよりいいんじゃない？

[39. 匿名]

私は高齢出産だったから、子供に障害が無いかどれだけ心配したことか。
妊娠する前からどれだけ心配したことか。
障害があってもいいじゃないなんて(この方法がダメってのはそう言ってるのと同じこと)簡単に言わないで欲しい。

[40. 匿名]

生命倫理の問題だから、すぐに答えは出ないよね。
ダウン症とその家族のドキュメンタリーを見た。
ダウン症が出生前診断でわかるようになり中絶が増えていると、今いるダウン症が否定されることにつながるのではと危惧している家族がいた。
そんなことないって思いたいけど、当事者は複雑なんだろうな。

[42. 匿名]

命の選別せずに産んで障害あっても助けてくれんからね。そもそも、動物は障害ある子どもは捨てるんだから選別することは悪くない。動物の本能だ。

[43. 匿名]

てゆーか不妊治療でしょ？
子供が欲しくて欲しくて堪らない人達を前にそんなこと言うなよ

[44. 匿名]

着床前の受精卵でしょ？
たとえダウン症とわかって今回はやめますとなっても、それは赤ちゃん殺したとは違うでしょ。
実際自然妊娠で着床しても染色体異常だと初期流産で淘汰されてしまうことが多いし、不妊治療していたら命の選別だとかそんな綺麗事言われて時間を無駄にしたくないよね。

[45. 匿名]

ダウン症とか知恵遅れとか問題が見つかったら中絶できるってこと？見つかって中絶できないなら最悪。

[46. 匿名]

>>40
今いるダウン症の人はどう思ってるのだろうか。

[47. 匿名]

ダウン症でも産みたい人は産む

[48. 匿名]

この世は弱肉強食の地獄だから正しい行為だと思う
皆、障害者みたいな弱いモノは嫌いだからね

[49. 匿名]

男女産み分けなどはダメだと思うけど（中国並みに男女比率が偏ったら大問題だし）
染色体異常や流産の危険の少ない受精卵を選ぶのは悪いことじゃないと思う
誰だって健康に生まれたいでしょう？

[50. 匿名]

>>40
だからと言って、選別するなとは言えないよね。否定されるも何も障害児だと何倍も助けがいるのは事実で、誰も欲しくないのも事実。
産まれてきたら他人がどうこう関係なく育てるしかないんだから複雑に思う必要もないかと。結局のところ複雑に思う時点でダウン症の我が子を受け止められてないだけ。

[51. 匿名]

他人事だからって綺麗事押し付ける奴大っ嫌い！！
じゃあアンタがそういう子を敢えて授かって育てれば？って言いたくなる。

[52. 匿名]

じゃあさ、ダウン症の受精卵とダウン症じゃない受精卵を選べるようにしたら？
ダウン症がいい人はダウン症を選べばいいの。

[53. 匿名]

命の選別の何が悪いの？

不完全な状態で産む方がよっぽど罪だと思うけど。

[54. 匿名]

マイナス覚悟ですが
先天性の障害をもつ子供が減ればいいなぁ

現実問題、介護する親や機関の態勢がまだまだ
人も足りない、親は疲労…基盤ができてない

妊娠中、誰でも健康だろうか、障害はないか…って不安で仕方ないよ
障害があるとわかってて産む決心ってすごい強い気持ちがなきゃできないし、どの程度なのかは産まれてみてからじゃないとわからない
一生、出産を決めた時の強い気持ちでいられるか…
親だって人間だからね

[55. 匿名]

昔みたいにもっと若くして子供を産めばいいのに。

[56. 匿名]

体外受精って何個も卵子取り出すわけだし、その中から異常がないやつが検査で選べて戻せるんだからいいよね。

[57. 匿名]

誰が批判してるんだろう
流産しにくい傾向にあるとかなら、母体への負担も減るだろうし、デメリットは見当たらないのに

[58. 匿名]

ついこの間初めて体外受精をしました。
着床はしたものの留まらずに化学流産となりました。
不妊の原因が分からず、タイミングから人工授精と、体外受精を最後の頼りに治療を続けていただけにショックが大きく、初めて泣きました。
着床したにも関わらず流れてしまうのは異常のある卵だからと聞きました。たとえ受精卵のグレードが高くても…です。
私以上にきっと悩んでいる方、諦めてしまった方が大勢いると思うので、こんな治療が出来たらなぁって思いました。

[59. 匿名]

>>40
他人の家にいるのと自分の子供がそうだってことは全然比べ物にならないと思うけど。
結局、何でよそはスクリーニングで避けられてうちの子は…って気持ちがあるようにしか見えない。

[60. 匿名]

ダウン症児の殆どの親御さんももし自分たちがスクリーニング時点で分かってたら産まない選択をしていたはず。

[61. 匿名]

小学生の時、無理矢理、一般学級に入ってきた子のお世話をさせられた。
私が、ただ大人しくて面倒見がよかったからって。
あの時は頑張ってたけど、今となっては何で嫌だって言わなかったんだろうって後悔。

今ではハンデのある人、大嫌いになった。

[62. 匿名]

そうだよね。移植するにも10万以上はかかるし、流産は精神的、時間的にも本当にダメージが大きい。

[63. 匿名]

ん？でも、おろせる段階で先天性の病気や異常が見つかったら堕胎を進める医者もいるよね？

それなのにこちらから○○だからおろしますはダメなの？

性別の区別なら命の選別と言われても仕方ないけど、障害は仕方ないんじゃないかなぁ…

[64. 匿名]

障害児はダウン症だけじゃないからいくらこの検査でシロだったとしても産んでみなけりゃ分からないのが現実だよ。

[65. 匿名]

命の選択になるとか綺麗事言ってる人、じゃああなたは障害あると分かっても産むの？

育てるのは親御さんだよ？
あなたが手を貸すわけでも苦労するわけでも何でもないのに口を出さないでほしいわ。

[66. 匿名]

ダウン症の子供を『天使ちゃん』と言ってる人、赤ちゃんはお母さんを選んでやってくると言ってる人、

自分に降りかかっても同じ事言えるのか？

[67. 匿名]

私は不妊治療をしていて、今までに3回流産をしています。
お腹に授かったんだぁっていう気持ちからの流産は本当にショックでしたし、もう3回目の妊娠は不安で不安で仕方なく、嬉しいより、大丈夫かの心配が勝っていました。
もしこの方法が認められるならそうしたいです。
でも、障がいのお子さまのお持ちのお母様たちの率直な意見も聞いてみたいなと思うところはあります。

[68. 匿名]

>>64
ひとつでも懸念事項が除けるだけでも大きいと思うよ

[69. 匿名]

あら、画期的じゃない。

[70. 匿名]

要するにこれは、羊水検査に代わるものってことだよね。
あの検査はあくまでも染色体関連（ダウン症）のものだけしか検査できない。
しかも１００％正確ではない。
まぁ、これは検査に際して流産のリスクが減るって言うのが長所なのかな。
産んで初めてわかる障害の方が断然多いというのは変わらないね。

[71. 匿名]

「選別」ね…
難しいと思う。
もし胎内に戻した後に他の異常見つかったりしたら選別したんだからって
責められるの女性だけにならない？
面倒な姑とかなら平気で言い放ちそう
まさかの子どもの障害と暴言のショックで立ち直れなくなりそう

[72. 匿名]

羊水検査で染色体異常がわかり、中期人工中絶しました。
今でも苦しいし、これは一生背負っていく罰だと覚悟はしています。

でもやはり、夫婦の子供が欲しい気持ちがあり、２度と同じ事はしたくなかったので、神戸まで通い着床前診断で授かり出産しました。

命の選別と確かに訴える気持ちは分かりますが、お腹の中で子供を身籠ったと認識したあとからの出生前診断は何故許されているのか分かりません。

体外受精を行う病院では、受精卵の破棄など頻繁に行われているのに。

[73. 匿名]

体外してもずっと授からなくてやっと妊娠できたと思ったら先天性の異常があるかもしれないといわれて…

やっと妊娠できた
この子を諦めると次がないかもしれない…
だから産む…

って感じなのかな

うまくいえないけど
何回も体外してやっと妊娠できる状態なのに、
受精卵検査して異常がありますっていわれたら移植さえやめてしまうよね…
移植の回数も減る

どっちがいいのかなぁ…

[74. 匿名]

障害や不治の病を確実に避けたい、その唯一の方法は産まないことですよ、現状はね。
やはり親になるということは、そんなに甘くないです。

[75. 匿名]

性別の産み分けも命の選別って言って批判する人いるよね
言い方悪いけど、より良いもの、自分の望むものを選ぶことの何が悪いんだろう

[76. 匿名]

怖い

なぜ…！？15年でダウン症児の出生が倍増しているらしい - NAVER まとめ

ちょっとショッキングなニュースです。なんと、ここ15年でダウン症児の出生が倍増しているということです。そのニュースの詳細と増えてしまっている理由などについてまと...

[77. 匿名]

誰だって五体満足な子を望むでしょ？
この方法の何が悪いのか理解に苦しむ。
ちょっとひどいことだと思うけど、障害ある人が少なくなれば、それだけ国の財政も助かるよ。

[78. 匿名]

ノーマライゼーションとか言ってる時代なのに、受精に関してだけは自然じゃないとダメなのか？

[79. 匿名]

実際ダウン症って天使じゃないよ
親戚にいるけど私の子供に見えないところで意地悪したりおもちゃ奪ったりしてた
ぼんやりしてるダウン症もいるだろうけどやっぱ知的障害も入ってるから善悪の区別付かなくて本能で動くとこあるし

[80. 匿名]

初期に問題無くても
すくすく問題なく育つとは限らないよね
妊娠出産って本当未知だと思う
現に今まで正常だったのに生まれてから分かった。とか少なくないんだから
そうなった時に選別された子は愛され生きていけるのか
そっちの問題もあると思う

[81. 匿名]

命の選別とか言うけどさ、実際障害のある子供を産み育てるのってどれだけ大変か分かって言ってんのかと言いたい。
他人事だからこんな綺麗事言えるんだよ。
誰だって健康で障害のない子供が欲しいに決まってるよ！

[82. 名無しの権兵衛]

私は、着床前スクリーニング＝ダウン症患者の存在意義の否定、ではないと思う。
今生きているダウン症の人たちは、生まれてきてから障害があることがわかった。
それにたとえ健常児で生まれてきても、事故で障害者になることもある。
もとから障害児になるとわかっている受精卵を育てて産むのとは、話が違う。

[83. 匿名]

私が通ってる病院では、体外受精で採れた卵は最長5年間しか凍結保存できません。
1年毎に継続するか確認があり、継続しない場合は破棄だそうです。
だったら、いくつかある卵の中から異常のない卵を選んでお腹に戻したいって思うけどな。
ただただ受精卵のグレードが高い順からお腹に戻しても流れちゃうなら意味がない。

[84. 匿名]

命の選択か。
そう言われると弱いけど、育てるのは両親。
両親が亡くなったら、誰が面倒を見るの？
兄妹ならものすごい負担だろうね。
自立支援センターとか、国の支援もあるだろうけど。

私なら産まない。酷い人間と言われるかも知れないけど、
愛しているからこそ、産めない。
まともに産まれても幸せになれるかわからないし、
生きるだけでお金はかかる、嫌な思いだってする。
障害があるって事はさらに差別や偏見も加わる。
綺麗事ではすまない現実がある。

[85. 匿名]

健常に産まれてきても
病気や事故で障害者になる事だってある
何があるかわからないよね

先天性の障害が前もってわかるのであれば
産む産まないは親の判断だけど
この検査が許可されれば障害をもった赤ちゃんは少しでも減るのかな…
不妊治療で体外増えてるし

みんながそうすれば、後天的に障害をうけた前者を手厚く援助してほしい
まぁ無理ですが

[86. 匿名]

だいたい命の選別ってどっからなんだよー！
顕微授精なんて、もうその時点で元気で異常のない精子を選んでるじゃんかー！
もっと治療の幅があってもいいと思う！

[87. 匿名]

ここで繰り返しトピになる発達障害系は、この検査は全てスルーだね。
知的障害もスルー。３歳を過ぎる頃でないとわからないよ。

[88. 匿名]

高いお金を出して、体外受精や顕微授精にチャレンジするんだから、出産までたどり着きたいのは当然だと思う。
途中で流産してしまったら、心身ともに深く傷がつくしね…。

まだ受精卵なんだから、スクリーニングしてもいいのでは？

ただ、スクリーニングしても、希少な染色体異常とかは見逃すと思うよ。このスクリーニングを受けた受精卵を戻したからといって、必ず健康な子どもが生まれるという保証があるわけではない。

[89. 匿名]

移植するにも高額だし、例えば３回までしか経済的に…と考えていた場合、より流産の可能性の低い異常のない卵を移植したいと思うよね。なにがいけないんだろう？

[90. 匿名]

反対してる人は自分がしなければ？
不妊治療してる人の辛さは本人にしかわからない
無理な妊娠して流産繰り返すことの方が母子ともに負担だと思うし、第一中絶したことあるような人に叩く権利はない
中絶する奴に限って何人もぽこぽこ産んで
不妊になる人ほど真面目な人が多い印象

[91. 匿名]

選別できる方が妊娠したい人増えて出生率上がりそう…

[92. 匿名]

>>42
この治療は良いと思うけど
あなたの思考は恐ろしいわ
障害あったら子供捨てて良いのかよ

[93. 匿名]

長いこと治療してやっと出来たと思ったら流産で、と言う悲しい出来事が減るなら画期的
遺伝の問題で子供を作らないと決めている友人もいるので間口が広がっていいと思う
あと自分は健常者だけど親が障害者で遺伝が不安な人とかが不安を取り除けて良いことづくめじゃないですか

[94. 匿名]

例えばだけど工場で不純物が入ってる物は出荷しないよね
命はもっと重いものだけどだからこそ必要だと思う

[95. 匿名]

要らないときは堕胎して欲しいときに産んで幸せです。

[96. 匿名]

めっちゃいいじゃん
命の選別？何が悪いの？

不妊治療して受精卵でこれができるなら私は自然妊娠したくない。

[97. 匿名]

>>24
ダウン症？
近所にダウン症の方が働く職場あるけど
普通に見た目相応か若々しい方が多い
５０歳くらいの人もいるし

[98. 匿名]

命を選別することの何が悪いんだろう。そもそも不妊治療してる時点で命を作り出してることにはならないの？

[99. 匿名]

今は子供欲しくないから避妊します(もしくは性行為しません)
っていうのも命の選別じゃん

[100. 匿名]

まさに体外受精してる者です。
今だってすでに受精させる時点で質の良い精子卵子を選別してるし、お腹に戻す受精卵だって同じようにグレードの良いものを優先的に戻す。
同じことじゃんと思ってしまいます。

[101. 匿名]

正直不妊症じゃないわたしでもダウン症の子が産まれる可能性をなくせるならこの方法に惹かれる。

[102. 匿名]

反対する意味が全くわからない。
羊水検査はもうできてしまった命でそこからの選別はまた違うけど
受精卵の時点での選別なんてまだ命じゃないでしょ。まぁそれも価値観だろうけどさ。
親の罪悪感も少なくできるし。

今いる障害者を批判するつもりはないけど
障害ないならない方がいいに決まってるし
障害者の親だってそうでしょ。

[103. 匿名]

スクリーニングって高齢出産しかしない事多いよね？
全員したらいいと思う。若くて可能性低いからってなんでしないのか疑問。

[104. 匿名]

ポッター症候群の赤ちゃんを授かり、生まれて来ても生きれない命と言われ泣く泣く中期中絶を経験しました。
人生の絶頂からどん底にまで落ちました。
精神的にも身体的にもボロボロになりました。
私みたいな事もあり得るので、着床前スクリーニングの様な物は一つの選択肢としてあってもいいんじゃないかと思います。

[105. 匿名]

中絶は大嫌いだけど
障害あって泣く泣くおろした母親を責められないわ
他人事だから自分なら産むって言えるけど
本当に授かったら気持ちも変わるだろうしね
それより障害児を排除しようとする世の中は嫌い
障害児にも優しい世の中なら産みたかったっていう母親もいっぱいいただろうに

[106. 匿名]

出産の時の陣痛もそうだけど、日本の文化ってどうも苦労や苦しみから逃れる＝いけないことという風潮があるよね

[107. 匿名]

元々、人間の自然妊娠だって体が命の選別をしてるんだよ。流産してしまうのだってそういう事。

常に選別してきてるんだよ。きれい事を言うな。

[108. 匿名]

結論：障害者なんていらない！

[109. 匿名]

>>103
やりたい人だけで良いよ
お金も時間もかけて痛い思いする必要ある？
それに自然に授かれるのなら自然に授かって運命感じたい
勿論治療で授かるのも運命だと思うけど

[110. 匿名]

これってダウン症を早くに発見する為じゃなくて、赤ちゃんを産む確率をあげる為にすることなんだよね？
のちのち、染色体異常が見つかればその時に産む･産まないの決断すればいいと思う。
妊娠することを強く願ってる人が沢山います。妊娠出来ないんじゃないかって悩んでる人が沢山います！

[111. 匿名]

本当中期中絶とか精神的、肉体的どんだけ苦しいか。
子供は障害の確率少ない・親は心配が少ない
悪い事何もないのに。

反対できるのは望んで障害者を産んだ人ぐらいじゃないの？
妊娠反応前の受精卵の時点で障害率高いの選ぶ人なんていない

[112. 匿名]

蓮舫みたいなおばさんが反対してるんだろうな

[113. 匿名]

>>112
笑った。

[114. 匿名]

>>110
は？染色体異常とかわかるの中期だよ？
何回も妊婦健診に行って
子供の成長喜んで
染色体異常見つかりました。
それから選ぶってどっち選んでも親からしたら本当辛いし、肉体的にもほぼ出産。
見つかってから選ぶとか軽々しく言ってる人の方がどうなん。

[115. 匿名]

>>114
怖い怖い嚙みつきすぎ
110が言いたかったのは、この検査はダウン症の選別でなく妊娠しやすくするためってことでしょ
障害あったらおろせばいいと軽々しく言ってるわけではないと思うよ

[116. 匿名]

私は羊水検査の結果待ちだから、複雑な気持ちだな。
この技術もダメなら、羊水検査もダメって事になるんじゃないかな。

[117. 匿名]

知的障害の子供を持つ人が、これとは違うのだろうけど出生前検査を、
ウチの子みたいな障害を持つ子供の存在を否定してると反対をしてた。

自分はそれのどこが悪いのと思ってしまうけど微妙な問題なのかしらね

[118. 匿名]

>>116
基地外の狂言は間に受けない方がいいですよ
安心する為でも検査はしておけばいいと思う
私は年齢制限で検査不可だったけど産むまで不安でしたよ

[119. 匿名]

不妊治療の時点で本来出来る可能性の少ない命を無理やり作ってるんだから命の選別とか言われても…
というか不妊治療が増えたから障害者が増えたのでは？
出来ないものを無理やり作っているんだから。
こういうのオブラートに包まずちゃんと言ったほうがいいよ

[120. 匿名]

妊娠する前でも命の選別って言われちゃうのか・・・
何やっても文句言うんだな

[121. 匿名]

出生前診断の結果、堕胎するのが認められているのに理屈が通らないのでは？
結局、命の選択をして堕胎するなら、赤ちゃんもお母さん、周りの人の精神的、肉体的の負担がより小さい時に行うことになんの問題があるのか？
障がいがあって、お腹の中でしか生きられない子もいるし、経済的に育てるのが困難な人もいる以上、早く知れることは悪いことばかりじゃない。

[122. 匿名]

うん！たぶん認められると思う！
認められて欲しい。
ここ読んでたらそんな気分になった。
1日も早くみんなの元に可愛い赤ちゃんが産まれますように。

[123. 匿名]

選択する事の何がいけないの？
先に分かるなら分かりたい、選べるんだから選びたいよ
それでも産みたかったら産めば良い

[124. 匿名]

>>118
私は20代だけど、クアトロ検査でダウン症の可能性が平均より高いと分かって羊水検査受けられたんだ。

胎動が始まってから決断を迫られるよりも、着床前に決断できる方がいいよね。
お腹蹴ってる子供がダウン症だったら、どっちを決断するのもつらすぎるよ。

[125. 匿名]

受精卵でしょ？
出生前診断で中絶するのとは、訳が違う。
むしろ、受精卵のうちにわかった方がいい。
誰だって健康な子を安全に産みたい。

[126. 匿名]

染色体異常があれば、初期に流産してしまう。染色体異常で母体が悪いわけじゃないと言われても、お母さんの助けてあげられなかった、お腹の中で育ててあげられなかったという思いは強いし、やはり自分を責めてしまう。
私は心拍確認直後に流産して、人生で一番悲しい出来事だった。
検査で、この悲しい出来事を経験しないですむ人が増えるのは悪いことではないと思う。

[127. 匿名]

これに反対することこそ偽善。
母子ともに安全な妊娠の何がいけないの？

[128. 匿名]

>>1
「命の選別につながる」の何でいけないの？
命とはもともと選別されるためのものだよ

選別されてその環境下で最適に生きられる強い個体が残される
それが生命として自然な事

そこから抜け出したら生命じゃない

生命の摂理を変えるのこそおこがましいのでは

[129. 匿名]

健康な子供うまれるより、病気持ちの失敗作うませたほうが、金は稼げるよね
治療費としてね

[130. 匿名]

>>63
その考えの方がおかしいというか命の選別じゃないかと思うのだけど

一貫してない
一貫して生みたい子供を選択するか、一貫して天に委ねるかだったら分かる

性別はダメだけど、障害児だったら選んでいいっていうのは

[131. 匿名]

親も好き好んで障害のある子を
産みたくはないだろうし

何より子供が障害や病気を患って
生まれてきたくはないだろうし、、
副作用等がなければいい方法だと
思うけどな。

[132. 匿名]

命の選別ってダウン症を選びたい人はいないでしょ？むしろなぜ選んじゃいけないの？高齢出産が増えてるのに対策しなければどんどん増えるよ？

[133. 匿名]

>>110
そう、コメント見てても、どうしても「障害の排除」って解釈が多いけどそうじゃないんだよね。
特に初期流産の原因は染色体異常が多い訳で、それを避けたいが為の受精卵検査なんだよね。
流産となったら、肉体的にはもとより精神的に負担かかるし、あと流産となったら不妊治療再開するのも数ヶ月はかかる、これらの負担を軽減する為に、元々育たない運命にある受精卵を見分ける、という事なんだけと…

なのでこの記事読んで肯定的な意見を持ったとしても「染色体異常児の排除」にばかり注目するのも、この検査の趣旨のは違うし、反対派もどんどん<命の選別>を推してくるだろうから、もうちょい正しく賛同して欲しいなと思う。

[134. 匿名]

>>114
受精卵そのものを検査するのでわかりますよ。
ついでに性別もわかります。
ただ性別は現在日本国内では患者側には知らされません。(希望の性別の受精卵を選ぶ事を避ける為)

[135. 匿名]

>>124
地域によって違うんですかね？
クアトロ検査も羊水検査もぜーんぶ検査は出来なかったですね
ちなみに船橋市です

[136. 匿名]

命の選別って言葉おかしくない？
その時点では法的にも感覚的にも命じゃないけど
（科学的にどうなのかは専門外なので知らん）

[137. 匿名]

命の選別って言うか、より安全で健康的な子供が産めるようになっただけじゃない？
これせずに障害持った子が産まれたら反対派の人達が育ててくれんの？

[138. 匿名]

日本の財政を医療費が圧迫しているけど、
減らすことも出来るって事じゃないの？

[139. 匿名]

染色体異常とか、解る範囲って限られているよね。
命の選別してダウンの子じゃない。よし産むぞってなっても、自閉症の子じゃないって事じゃない訳で…。
産んで育ててみて判断される障害もあるからね。

ダウンの子は産みませんって特定の命の選別をするって事でしょ？
自閉症は産んで育ててみなきゃわからないからそこはしょうがないとして…。って事だよね？

ダウンの子どもを持つ親は否定された気持ちになるかもね。
着床前の検査をしてダウンじゃない子どもを出産してその子が他の障害があったらそれは育てるって事だよね。
出産の時の異常で脳性麻痺になるかもしれないし。障害とか命って考えたらこれキリがないね。

[140. 匿名]

染色体異常とはまた違うけどさ

百万回言っても指示が通らなくて
自分の頭の行動ルーチンから１つ何かが外れただけでひっくりかえって三時間でも泣いて
他害傾向があり、しかも知能は大きく劣ってないから弱い者を見定めて狙う

そんな子供育ててる人を間近に見てるから
綺麗ごともあんまり言えないわ

[141. 匿名]

>>135
え！クアトロもできない事があるんだ。
私は練馬区で年齢条件はありませんでした。
でも検査を受けられる期間が他の病院よりも短かったです。病院側が年齢に関しても決められるかもしれませんね。

[142. 匿名]

命の選別って、この治療を受ける人で命を軽んじる人はいないと思う。
それに健康に産まれてきてくれたほうがいいでしょ。補助金とか、保険料だって財源がいくらでもあるわけじゃないんだし。

[143. 匿名]

個人的にはエゴで語ってもいいと思うんだけどな
私は心配事の多い育児はしたくない
別に自閉も後天障害も論点違うしさておいて構わんから、健常じゃない確率を減らしたい

[144. 匿名]

自閉症は避けられないことがダウン症を避けない理由にはならないよね

[145. 匿名]

命の選別って言うか、より安全で健康的な子供が産めるようになっただけじゃない？
これせずに障害持った子が産まれたら反対派の人達が育ててくれんの？

[146. 匿名]

>>134
何で希望の性別の受精卵を選ぶ事を選んではいけないのか不明

生まれてから本当は、こっちの性別の子が欲しかったんだよ、みたいな態度の親っているけど
言葉に出さなかったとしても、態度には出る

強い希望を持ってる親にもそうやって態々虐待推奨してる

[147. 匿名]

どんな障害であっても育てる覚悟を持った人しか子供を産むなって言われたら
出生率は二度と回復しない
リスク減らしてあげて産んでもらうしかないと思うよ

[148. 匿名]

性別が高確率で選べるとそれを目的に受ける人もいそうだなあ
システムよく知らないのでトンチンカンだったらごめんなさい

[149. 匿名]

望まないものを与える乗って何でだろう

[150. 匿名]

13トリソミーの赤ちゃんを死産したお母さんが悲しむ姿を見ました
私は賛成です

[151. 匿名]

>>146
この治療は画期的だと思うけど性別選ぶのはどうかと思うよ
外国では精子バンクで瞳の色が違う選べるだなんだあるらしく天才の子供を精子バンクで望んで身ごもったシンママが息子を天才に育て上げたけど本人はすごく悩んでいたとか
私だって母親に待望の女の子で嬉しかったって言われたけど自分が男だったらいらなかったのか？って複雑だわ
と言いつつも私だってできるなら女の子欲しくて女の子産まれて喜んで次も女の子がいいなーなんて気休め程度に排卵日計算して産み分けしてるけど
別に男の子でも嬉しいし
女の子希望だったけど男の子で良かったー
男の子希望だったけど女の子で良かったー
なんて言ってるお母さんのが多い
こっちが良かったなんてぐちぐち言ってる人あんないないよ

[152. 匿名]

>>58
この病院以外で、前から既に行っている病院ありますよ。
それまでも散々負担をかけてなのに、お辛かったですね…。

[153. 匿名]

この前、産婦人科で妊娠希望と出生前診断の相談しに行ったら説教された。軽い気持ちでそんな事しようとするなと。
産むのも育てるのも医者ではなく、私たち親なのに。

[154. 匿名]

>>151
それって矛盾していない？
女の子希望だったけど男の子で良かったー
男の子希望だったけど女の子で良かったー
っていうならそもそも 性別選べるようにしても別にそういう人たちは産み分けしないでしょ？

父親が多いよね、希望の性別じゃなかった時の愚痴
「キャッチボールがしたかった（だめだこの子は的な）」「可愛いから女の子が良かった（だめだこの子は的な）」
母親から注意されても態度には出る
ひどいと望みの性別でない子には明らかに態度を変えるみたいな
こんな時、母親一人だけで子供を守ってる状態だけど

障害を持ってない子を選り好みするのはいいけど、性別で選り好みするのは悪いっていうのが感覚としておかしいのでは
どう違うのか分からない

[155. 匿名]

逆にしてみる
性別で選り好みしちゃだめ
障害者かどうかで選り好みしちゃだめ

何で下だけいけないと思うんだろう？？？

[156. 匿名]

>>154
じゃああなたは希望の性別でないと可愛がれないの？そんなんなら子供生む資格ないわ

[157. 匿名]

育てるのは親なんだから、性別も親が自由に決めていいと思うけど

[158. 匿名]

>>156
それは、障害持ってたら苦労するからいやって言ってるのと同じだと思うけど
障害児だったらいやっていうのも同じように子供生む資格ない事になるのでは？

[159. 匿名]

障碍者だったら生まないという選択は許されないのはおかしいといってる人たちが、希望の性別を選択できるのは許されないって必死にうったえてるのがおかしい…

[160. 匿名]

性別としょうがいの有無は違うと思う

私は遺伝疾患の排除に賛成
性別の選択に反対

誤解を恐れずに言うが
性別の違いはしょうがいと違い、大きな社会的不利益をこうむるものではないから

ただし、母親の性的トラウマなどで特段の事情がある場合は例外を認めていいと思ってる
きちんと精神医療を受けて診断書などを出したうえでね

[161. 匿名]

160だけど間違えた
「遺伝疾患」ではなく「染色体由来の疾患」です

[162. 匿名]

>>158
そんなの障碍児身ごもった母親にしか気持ちわからないでしょ
部外者がとやかく言うことでないし
仮に私は障碍児とわかってて産んだという母親だって産める環境だったからできたことであり
経済的に余裕がなければ障碍児の養育は困難
健常児と障碍児じゃかかるお金がすごく違う
母親は仕事せず専業でないといけないし
周りの反対だって子供の将来を思っての選択でもあるでしょう
でも特定の性別だけ育てられないってのはおかしい
世の中みんなどっちかの性別育ててるんだから
そこまで必死に性別にこだわるあなたおかしいよ

[163. 匿名]

性別に愚かしいほどこだわる人は多分親から大事にされてない

[164. 匿名]

性別にこだわってる人はなんなの?
育児放棄しそうで怖いよ
こういうバカが子供生むの危険だから免許制にしてほしいわ
子供はアクセサリーじゃないんだよ！
男の子でも女の子でもどっちも可愛いよ！

[165. 匿名]

福祉にかけられるお金にも限界があるのだから、社会全体のマクロな観点から見ればこれはありだと思う。
みんなどうしても、命の選別が、障害者差別が、という所にいきがちだけど、親は健康な子を産み育てたい、社会は健康な人間に労働力になってもらいたい、という点では、思惑は完全に一致しているよ。

[166. 匿名]

>>女の子希望だったけど男の子で良かったー
>>男の子希望だったけど女の子で良かったー
>>っていうならそもそも 性別選べるようにしても別にそういう人たちは産み分けしないでしょ？


いや？
私は女の子希望で男の子を授かって普通に育てて、今は男の子サイコーと思ってるけど
できるなら女児産み分けやったよ？

[167. 匿名]

育児の難易度として男の子の方がハードという風潮があるからね
「自分のキャパが思った以上に小さかったらどうしよう」ときちんと先を見て未来予測を立てる人は
子供の幸せを考えるゆえに女の子ばかり望まないかな？

[168. 匿名]

>>166
そう思うなら別に禁止する必要ないよね？
だって、結局どっちでもいいって当事者がそう思ってるんだから

仮に産み分けできてもやらないでしょう
真っ赤になって禁止する程の事でもないと思う

[169. 匿名]

>>168

ううん、結果論とそれ以外は一緒にしちゃダメだよ。

仮定でばかり話して、説得力がないよ

どうせやらないだろうから禁止しなくていいよって結構ひどい論法なのでまずはそこに気づいて欲しい

[170. 匿名]

>>162
だったら、もし国が全部お金の問題や労力の問題を解決するなら、障碍児も平等に生んだ方がいいって事？

[171. 匿名]

>>166
この人日本語不自由なの？
「私は可能ならやったよ」って人に対して「仮に出来てもやらないでしょ」っておいおいw

[172. 匿名]

そっとしておいてやんな
望みの性別じゃないけど結果オーライで愛された人には分からない葛藤があるんだろう

[173. 匿名]

>>164
どっちも可愛いと思うなら別に産み分けられてもいいと思うのだけど
どっちかは可愛いけど、どっちかはダメっていうなら選んじゃいけないと思う

[174. 匿名]

性別選択は最後の一線でしょ、これって当たり前の倫理と思ってたけど違う人もいるの？
でもなんか、ちょっと特殊な環境で育ってそうな人だね

[175. 匿名]

障害のある子を育てることについて前向きな意見言っていいのは実際に頑張って育てているお母さんお父さんだけだと思う
どうしたってどう考えたって大変だもん
望まない妊娠を避けるのと同じでしょ
避けることの何が悪いの

[176. 匿名]

>>167
ちょっと待って
「男の子の方がハード」…女の子ばかり希望が増えるから産み分けはダメ
「障害児はハード」…健常者ばかりを希望するのは当り前産み分けるのはＯＫ

これっておかしいような

[177. 匿名]

正直、本当の意味で少子化問題を解決したいなら必要なことでしょ。少しでも妊娠出産に繋がる健康な受精卵を選別したり、健康な赤ちゃんが欲しいと思うのは当たり前。
ただ闇雲に出生率を上げて子供の数を増やしたいだけなら障害があろうがなかろうが数字としては上がるだろうけど。育つ環境でどんな大人になるかは分からないけど少なくとも五体満足で健康な体で生まれてこなければ将来の日本を支える人間になれるかのスタートラインにも立てないと思う。

[178. 匿名]

>>176
そこをごく当たり前に一緒にして考える感覚の人とは、正直どれほど話しても平行線だと思うので
あまり関わりたくないのが本音なんだが……

同じにして考える事に対して疑いを抱いた経験はあるかい？

私はそこは一緒にしてはいけないと思っていて、
理由は社会的な事や人間という存在の根幹にかかわるもの、他いろいろで長くなるんだけど
あなたもどうしてその考えに至るのかを、簡潔にでいいので話してほしい
私以外にも気になっている人はいるようなので

[179. 匿名]

男児のハードと障碍児のハードってケタ違いだよ
さっきから頑張ってる人なんなんwww

[180. 匿名]

健常者ばかりが増えた社会はまずまず健全だけど
女児ばかり増えた社会がもたらす病理ってすごいと思うよ……

[181. 匿名]

いやぁ、実際もう、やみくもにやったところで出生率上がらんよ

そのうえハイスぺになるほど産まないんじゃ日本終わりだろ
とりあえずある程度のリスクを回避できるなら産むっていう
大卒で仕事の結果も出したような女性に産んでもらわないと困るよ

[182. 匿名]

>>178
だって不平等だからじゃないですか？
障害児だったら分けるのに、性別では分けないって？
ここが偽善的なんじゃないかなって思う

むしろ、何で性別で産み分けられちゃ困るかの方こそ聞きたい



本当に性別は産み分けちゃいけないとみんな思っているなら産み分けられてもみんなやらないと思うけれど？
どっちにしろ、これを自分で子供を作る訳でない人たちが制限するのか疑問です
一方で、障碍者を産み分けするのを制限されて反発する

[183. 匿名]

>>180
女児ばかり増える訳ないと思うけど

女児を望む人がいるように男児を望む人もいるから
結局半々になると思う

大体自然には男児の方が生まれて来る率高いんだから

[184. 匿名]

>>180
病人や障碍者の生まれない社会も病ん出ると思うよ

[185. 匿名]

みんな健常という鋳型にはまってて

[186. 匿名]

>>178
産み分けしたいっていうのにはその理由は誰だって持ってると思うけど

産み分けしちゃいけない理由の方こそなんで？と思う

[187. 匿名]

>>182
なるほどありがとう
そこを同じ次元で語るのにまったく疑問がないことは分かったよ

「なんで産み分けちゃいけないのか」
「本当にいけないと思ってるならやらないよ」

あなたが言ってる二つのことは実は表裏一体の関係だよ
人間は社会的な生き物だから
「いけない事ではなくなった」瞬間に「ならばやる」という人は増える
これは「できたならやってたよ」というコメント主さんもいるからある程度は理解してもらえると思うけど

あまり理論立てた答えが返ってこなかったので
「不平等」「偽善」というのはやっぱり感覚的なものなのかな？
その感覚は、社会がどう動くかで当たり前に変わるものだよ

そして、社会の行く末を鑑みれば、産み分けは一般的にしてはいけない
長くなるので端折るが、これには根拠がたくさんある
お望みなら書くので言ってくれ

[188. 匿名]

病人はともかく、障碍者がいない社会が病んでるってことはないと思うよ
ぶっちゃけ、世の中に対して必要な障碍者の役割って
べつに後天障碍者だけで果たせるもん
脳性まひとか多いし

[189. 匿名]

>>187
お望みなので書いて下さい…

[190. 匿名]

産み分けしちやいけない理由
↓
諸外国を見ろ
どこの国かピンと来ない程度の一般教養しかないなら去った方がいい

[191. 匿名]

>>187

「ならばやる」という人は増える
ここにもいろいろ疑問

みんな「いけない事」と思っている訳なのになんで？
ここで、できるようにしてもいいよといっても頑なに「いけない事」だってみんな言っている
では、なんで、制度としていいよといったら、ならばやるになるんですか？

それに何で他人がいけないと制限するんですか？
自由に生んだら困るんですか？

[192. 匿名]

命の選別につながる。

って結局は障害もった子供を育てる大変さが分かってない人間の綺麗事だよ。

障害もった子供がいる親御さんは 口を揃えて子供より先に死ねないって言うよ。
本当にやるせないと思う。

[193. 匿名]

>>190
何を言いたいのか分からない

[194. 匿名]

>>191
自由に産まれたら困るでしょうに
>>190に答えなよ
と思ったけど
ググるんだろうなこういう人

[195. 匿名]

>>193
読解できてなかったか。私はすぐ分かったけど。

[196. 匿名]

乙◯洋匡のような奴を産んでしまわなくていいなら、絶対この方法はいいと思うけど。それから自然に任していてこの先、ダウン症の子供しか生まれなくなったらどうするの。長生きのお年寄りとダウン症の子供しかいない世の中になったら、その人達を世話する人がいないってことだよ。

[197. 匿名]

>>191
>>ここで、できるようにしてもいいよといっても頑なに「いけない事」だってみんな言っている

ごめん、上手く探せないから「出来るようにしてもいいよ」というレスを抽出してほしい
結構な数があるんだよね？

[198. 匿名]

>>196
それは乙さんの存在否定？

[199. 匿名]

>>40
>ダウン症が出生前診断でわかるようになり中絶が増えていると、今いるダウン症が否定されることにつながるのではと危惧している家族がいた。

これね、羊水検査の是非の話とかで昔から言われているけど、逆に、今いるダウン症の方を肯定するために、これからも苦労する人がいてやむを得ないと言うのかな。
人権守るようで一方をないがしろにしすぎていて、なんか嫌な感じ…。

[200. 匿名]

>>197
私が性別を産み分けできるようにしていいって言っても
それは「いけない事」だって返信が来ますよね？
まさにそれ

自分たちでダメって言ってるのに？

[201. 匿名]

>>200
自分だけ？wwww頼むから他の意見も出してあげて
真面目に取り合ってる人がかわいそうwwww

[202. 匿名]

男の子が欲しい人も女の子が欲しい人もいるんだから
性別は別に産み分けできてもいいんじゃないかと思いますけど

これが障碍者か健常者だったら、誰だって健常児を選ぶだろうから、生命の価値を選り好みしてる事になると思いますけど

[203. 匿名]

>>200
他の人の意見は？なし？

[204. 匿名]

>>200
良く読め
お前の意見へのレスは「いけない事だ」じゃなくて大半は「理論として弱い」だよ

[205. 匿名]

>>201
え？何を言ってるのか分からない
私が性別産み分けできていいじゃんっていったら、みんなダメ、性別産み分けはできないようにして欲しいって言ってるのに
医師が産み分けできるよといったら、ダメダメってならないの？

[206. 匿名]

障害を抱えたこを育てるのは普通の子育てより倍負担が増える。
お金も時間も体力も使うし、経済的な面や仕事などを考えたらたいした福祉も支援も充実してないわけだし仕方ないと思う。
だいたい中絶が盛んな時代にまだ原形になる前に言い方悪いが処分してしまうのはダメって考えに疑問だな。

[207. 匿名]

男の子が欲しい人のところに男の子が生まれ、女の子の欲しい人のところに女の子が生まれて何でいけないの？
どっちにしろ半々になるんでしょ？

[208. 匿名]

>>200
あー、自分の意見に反対されたのが気に入らないのね

ダメな事は解禁しない。それって当たり前なんだけどなー。

「解禁してもいいよ、だってダメならやらないでしょ」ってどんだけお花畑

[209. 匿名]

>>204
お前とか呼ばれるの嫌なんですけど

[210. 匿名]

>>207

ならないからググれ
ググるワードすら分からないならこの話に混ざる資格はない

[211. 匿名]

>>208
やりたい人もいるんだから、やりたい人の分までやるの嫌な人が制限する必要はないと思う

育てる人が決める事

[212. 匿名]

>>205
いや１人でブツブツ言ってる人がいいよって言ったところで
医者はいいよって言わないよね？そこは分かる？

[213. 匿名]

学習障害者が多い家系です。
兄弟は勿論、姪っ子甥っ子のほとんどが学習障害です。
なので子供は諦めてます。
周りを見て辛さや大変さを理解しているからです。
子供大好きで、母性が強い人なら乗り越えられるかもしれませんが、私には無理です。
自分は特別に高リスクなのを知っているから、尚更に子供を持つのを躊躇ってしまいます。
多分、これでは学習障害を避ける事は出来ませんが、もし、学習障害を産む前に選別できるような方法が生み出されたら、喜んで子供を持つ事に前向きになれると思います。

五体満足で健康な子供を産んであげたいと選別を望むのだって、親のエゴだけじゃなくて、愛だとおもいます。

[214. 匿名]

>>210
分からないけどこの話に混ざる
そもそも誰も、男女で産み分けしちゃいけない理由を説明できないのに、ただダメといっても
理論的じゃないから

[215. 匿名]

>>212
医者のいいよはＯＫで、ここでの意見はもう反対っておかしい

[216. 匿名]

あーもう性別の人うざいな
性別トピじゃないって！
健康ってだけでありがたいのになんでそんな性別に固執するの？バチ当たるよ
こんな人の元に産まれる子供が可哀想
男の子はハードと決めつけたり
とりあえず女の子がほしいのは分かったから
これ以上はもう別トピでやってください

[217. 匿名]

ここでどうしても産み分けしたい粘着質な基地外さんは仮に希望の性別だとしても
自分の思い通りに育たなかったら発狂する毒親になるね〜

[218. 匿名]

>>214

マジで知らないの？
希望の性別を求めすぎて男女比おかしくなってる国、ニュースで良くやってるけど……
一般教養って人によりけりだね、はー

[219. 匿名]

結局論理的に答えられないんでしょ？
性別を産み分けたらいけないっていう理屈？

それなのに禁止したがる理由なんでだろう…

[220. 匿名]

>>215
ほんの二行のレスなんだからちゃんと読んでお願い

[221. 匿名]

>>216
産み分けで障害はいいけど性別はダメって話すならこの話題は…避けて通れない

[222. 匿名]

社会学や大衆心理やモラルハザードについて勉強したから
産み分けがいけない理由ちゃんと分かるけど
しばらくニヤニヤして見てようっと

[223. 匿名]

>>218
日本は男女比同じだよね
どっちかに偏って希望はしないでしょう

[224. 匿名]

バカは今ごろググってますwwwww

[225. 匿名]

>>220
ちゃんと人にも分かる文章を書いて

[226. 匿名]

>>211
子供の気持ち考えろ
子供はお前のお人形さんじゃないんだよ
産み分けしてハードな男の子だったら育児放棄すんのかよ？最低

[227. 匿名]

>>223
ちがいますよー

[228. 匿名]

ググれググれwww

[229. 匿名]

ググれってなんですか？

[230. 匿名]

体内に入る前なら命の選別とは言わないと思う
本人が納得してするなら問題ないでしょ
日本がそれ言うならもっと
医療費負担してやれと思う
障害児産んでも手帳貰えないどころか
交通費や介護費は自己負担
健康で不妊治療にもなるならそっちがいいに決まってる

言い方悪いが
ただ指が一本足りないって子が手帳あって
何度も手術受けてる子でも何十年かかっても将来治る見込みありなら手帳はでないとか
この国の制度はおかしい

[231. 匿名]

>>218
そもそも、男女比を人工的にコントロールしようっていうのがおかしいと思う
もしもどっちかに偏るならそれは自然現象の作った事だけど
人工的なコントロールはいびつですよ
自然に任しておけばちょうどいいバランスで落ち着きますから

一番自然に逆らっているのは、無理やり数をコントロールしようとしている人たちですよ

[232. 匿名]

実際中国やインドなんかの発展途上国は男ばっかり希望されんじゃん
かつての日本もそうだったけど
性別選んで子供作って男ばっかりうまれたら女の地位が下がって昔みたいに女は奴隷扱いになるよ！！
そんなん嫌だ！！

[233. 匿名]

>>231
いや、だから産み分けは推奨しちゃダメだよってのが今の論点だと思ってたんたけど…違うの？

[234. 匿名]

>>226
何を言いたいのか分からない
女の子希望の人なら男の子が生まれたらがっかりするんじゃないですか？
そうしたらそっちの方が育児放棄するんでは？
産み分けしたらそうならないけど

これってもっと言えば、女性は生まない選択肢がないとか、生むという選択肢がないとか
そういう話になると思います
子供産んだら虐待するから生まないとか強制的に生めとか

[235. 匿名]

なんか、たったひとりの極端な人に構ってあげてみんな親切だけどほっといたらいいのに

染色体異常の選別と男女の選別一緒にするっておかしいよね

[236. 匿名]

受精卵の段階で命の選別って言われても…
なんで日本てこういうの乗り遅れるんだろ

[237. 匿名]

>>72
おかしな世の中だよ
障碍児は産むなという風潮のせいで、共働き余儀なくされる不景気のせいで
障碍児にたいするサポートがないせいで
たまたま障碍児を授かってしまった母親だけが重い十字架を背負わせられるなんて
たまたま健常児を授かったわたしだって、あなたと同じ立場になったら産むかはわからない
みーんな他人事で、祖父母や父親は所詮他人事
これって日本人全員の責任だと思う
1人で背負わないでほしい
女なら誰にだって起こりうる事なのだから

[238. 匿名]

>>233
男の子を尾曽無人が多ければ男の子の人口が増えて、女の子を望む人が増えれば女の子の人口が増える
これって自然な事では？

生物界では常識的な事
その環境に応じてメスだらけになったりオスだらけになったり

人間の感情もその時々に応じて生物学的に本当で判断しているだけなので
それに従っていれば万事解決すると思います

[239. 匿名]

正直障害持って生まれてきたら育てる自信ない
これだけ医療が進んでるというのに、その最新の手段を使わないとか意味わからん
じゃあ何の為に研究してるんだよって思う

[240. 匿名]

最近の晩婚化で、高齢出産の人達にも朗報だと思う。
誰だって赤ん坊には健康に生まれてきて欲しいはずなのに、スクリーニングに否定的なのはよく分からない。
何か倫理的以外に別の理由があるのかも。

[241. 匿名]

性別がどーのの人はこの治療反対派なのかな
こんな治療認めたら性別を選ぶ事を主張するバカが湧くと訴えたいのだと思う
もしくは嵐さんかな

[242. 匿名]

>>238
生物学やったことある？

[243. 匿名]

>>213
発達障害って最近増えすぎじゃん
発達障害だったり鬱だったりは
医者の金儲けに無理矢理病名つけられてるだけだよ

[244. 匿名]

性別か障害かで意見コロコロ変えるから全然説得力がない
同じ理屈で性別に当てはめるとＮＧ

受精卵の段階で命の選別って…？
性別ＮＧ障害ＯＫ

育てるのは親なんだから親が決めるのは当り前
性別ＮＧ障害ＯＫ

その他すべて

[245. 匿名]

>>234
あなた本当に頭おかしい
絶対子供うんじゃだめだよ
希望の性別じゃなかったからって育児放棄する人もあなたほど性別に固執する人も滅多にいない
みんな希望の性別でなくても愛情持って育ててる

[246. 匿名]

>>242
専門です

[247. 匿名]

性別に固執する人は滅多にいないけどここには１人だけいたみたいだよ、しつこい人が

[248. 匿名]

>>245
むしろ、性別はダメだけど、障害だったらいいって言ってる人が子供生んじゃダメだと思う
ただ自分の都合で言ってるだけで一貫性もないし子供を育てられる器ではないのでしょう…

[249. 匿名]

>>247
めったにいないのだったら別にいいじゃん

[250. 匿名]

語弊があるかもしれないけど、国や社会にとっても健康な子の方がいいに決まってるんだから、すぐには難しいとしても認める方向で動いてほしい。
障がい者へのサポートはもちろん充実するべきだけど、これから産まれてくる健康な子のために国がお金を使うのも大事なんじゃないかな。

[251. 匿名]

>>242
やっぱりね。そうじゃないかと思った。
私は社会的性比不均等、勉強したので

>>人間の感情もその時々に応じて生物学的に本当で判断しているだけなので
>>それに従っていれば万事解決すると思います

そう言うもんじゃないんだよ、とだけ言っておくね
生物学的観点からとことん語りたいなら別に好きにしていただいて構わないですが

[252. 匿名]

>>251
そういうものですよ
むしろそれじゃいけないと思う理由を知りたいところです

[253. 匿名]

>>248
はいはいじゃああなたは障碍児の女の子を1人で立派に育てられる自信があるけどハードな男の子は育てられないのですね〜
知ってる？障碍児の親ってシンママ多いんだよ
父親は現実見られるずに逃げちゃうんだって
だけど障碍児はものすごくお金がかかる
母親専業つきっきりが望ましいのにシンママばかり
そういうのも考えたことある？
考えが幼稚すぎる

[254. 匿名]

>>253
別に女の子を育てるとか言ってないし
一方で制限するな言ってるのに、別の一方で制限しなきゃダメみたいな事言ってるから
おかしいな～と

[255. 匿名]

不妊治療しています。体外受精行っている方にしか分からない悩みです。命の選別とか、そんなのあんまら考えてないです。ただ、ただ、少しでも我が子に会える可能性を高くしたいんです。神戸の病院ではうろ覚えで申し訳ありませんが確かスクリーニングを取り入れ体外受精成功率70%との記事を見たことがあります。（希望のある数字に見えました）普通に産める人は、このスクリーニングに近い事が身体の中で自然に出来るのです。でも、不妊治療している私達はそれ以前の問題なのです。

[256. 匿名]

>>249

別にいいよ、好きなだけ吠えてくれて
問題はここに来ないような潜在的な産みわけ希望者だから、ここのバカなおひとり様じゃない

[257. 匿名]

個人と社会をごっちゃにしてる人がいるな
頭悪い人が１人混じると本当にこじれるね

[258. 匿名]

文句言ってんの障害児の親でしょ？
障害児の親って変な人多いよねー
障害児のこと天使とか言っててキモい

[259. 匿名]

>>253
男の子はハードだとか散々男の子disってただろ

[260. 匿名]

>>256
産み分けたい人にこそ産み分けてもいい環境は必要でしょう
でも大多数の人はそうでないので、産み分けない

別になんも問題ないのでは？
何が怖いの？

[261. 匿名]

自分がそうしないならそれでいいと思う
何で人様の自分と違う行動をとりたい人を制限したいのか疑問
人様の意思はその人の決める事でしょ？

[262. 匿名]

>>260


>>でも大多数の人はそうでないので、産み分けない

なんで分かるの？
「ここで数人がダメって言ってたから」はダメだよ
倫理からダメって言ってたのも確かに１人２人いたけど
大体の人は違う視点で物言ってたよね？

まず、産みわけが許されれば踏み切る人がたくさんいるのは

外国の例からも明らかなんだけど

そこだけにはコメントしないよね？

[263. 匿名]

自分が特殊だってへんなプライドやおごりがある人は
「私ほど苦労した人間もいないし、世の中そう簡単に産みわけなんかしないでしょ」って思うんだよな
メンヘラがメンヘラ度や薬の量を競うようなもんでww

[264. 匿名]

あくまでも先天的な病気の一部が分かるって事だよね？

でもこういうお母さんは産後のメンタル面でのケアもしっかりしないとね。
後天的な病気が出てくるリスクは誰にでもあるんだけど、そういうのが出た時に、「検査受けたのに…」と悲観的になりそうで。

[265. 匿名]

妊娠・出産以前に、将来、結婚前にDNAをお互い調べて、異常があれば結婚しなくなるかもね。ますます少子化が進む。

[266. 匿名]

実際に産み分けしたがるのってこういうトピにしっかり意見書こうともしない層だよね

[267. 匿名]

これ確か数年前に神戸の某クリニックで行われて、学会から外されましたよね？
私はこのスクリーニング検査に大賛成です。
結局着床前に命の選別がどーだこーだ言われるけど、妊娠後に出生前診断で陽性が出て中絶を選択すれば同じこと。余計に母体へのダメージが大きいのは後者の方だし。
出生前診断が認められているなら、着床前診断も認められるべきでは。

[268. 匿名]

染色体異常の受精卵って着床しても育たない場合が多いから、より育つ可能性のある受精卵を選ぶ事は命の選別にはあたらないと思う。

着床してお腹で育ってからとは話が別。

[269. 匿名]

中絶が普通の国、日本では関係ない話だった。

[270. 匿名]

体外してる者だけど、採卵から移植までもハードルはいくつもあって、肉体的精神的にも大変。やっと妊娠判定で流産というのは辛すぎると思う。
綺麗な受精卵じゃない卵の破棄なんてたくさんしてるよ。今だって。その中にも育つ卵はきっとあるのに。
流産する卵をわざわざ戻す必要あるのかな。

[271. 匿名]

>>265
本当にそうだよね。何人産んでも同じ障害の子が産まれる夫婦いるもん。
心の相性が良くても、遺伝子の相性が悪い場合もある。
結婚しないか、産まない選択するってカップルが増えるかも？

[272. 匿名]

”自然妊娠が望めない人”が”最終的に””医師の判断で行う”のなら
問題ないと思うんだけど。
遺伝性の病気の保因者に遺伝するから子供をもつなは酷だと思う。

でも、夫婦には原因の無い偶然起きる異常って何？
夫婦に原因なければ、自然妊娠・出産する可能性がかなりあるのに、
”偶然”を恐れて体外受精して且つ、着床前スクリーニングするの？

[273. 匿名]

>>262
ここで産み分けをいいって言っているのは一人だけって事になっていたし
少数派だって言っていたから

[274. 匿名]

>>202
生命の価値を選り好みしてる事になると思う？じゃああなたは、わざわざ障害者を選んであげればいいのでは？どうぞ障害者を産んで下さいね。人権は誰にもあるけれど、障害者を育てたことがない人には言われたくないよ、理想では障害者は育てられないんだよ。実際、障害者を産んだら自分の人生はなくなるんだよ。

[275. 匿名]

>>272
このスクリーニングを受けるにはハードルがいくつもあって、夫婦どちらかが転座などの染色体異常保因者であること。３回以上流産を繰り返していること。遺伝子カウンセリングを受けていること。などがあるので、その偶然を恐れて誰でも受けれるわけではないですよ。

[276. 匿名]

>>272
自然妊娠出来る人がそこまでするかなぁ？
自然妊娠ほど羨ましいものはないよ
体外ってやってない人が想像するほど簡単なものじゃない
お金もものすごくかかるしね
羊水検査が出来なくなるならアレだけど、そういうわけでもないし

[277. 匿名]

>>274
それじゃ、男女で産み分けるのも一緒では？
どっちかの性別を育てるのが嫌な人にはダメで、障害者が大変で嫌な人はその人の事を考えて産み分けって
全部自分の都合目線だけ

[278. 匿名]

まだいたんだ
性別の人...

[279. 匿名]

しょうがい児選別を解禁→とくに問題ない国が大半
男女産み分けを解禁→社会病理噴出の前例あり

なんで簡単なことか分からんのか
日本人の国民性に期待してんの？けっこう低モラル国家だと思うけどな、無宗教だし中絶おおいしw

[280. 匿名]

性別の人は個人の超理論だけで粘着してるからスルーした方が吉かと……

[281. 匿名]

大多数の人は産み分けないとか甘っちょろいこと言ってんなあ
人間の欲望を過小評価するといつか痛い目にあうよ

[282. 匿名]

何か論点がズレてない？
これって流産を繰り返してしまう人の精神的負担を少しでも軽減する為に、流産のリスクの低い受精卵を移植する為の検査なんでしょ。
障害児を排除するとか産み分けが可能とかそういう問題ではない。
障害児を産みたくないとかそういう次元ではなく、ただただ流産することなく妊娠を継続させたい、出産したいという夫婦の思いから行っている検査でしょう。
私自身顕微授精経験者だけど、治療中はとにかく着床して欲しい、妊娠したい、産みたいって気持ちばかりだった。染色体異常があったから流産した、障害児を産まなくて済んだんだから流産して良かったなんて割り切れないもんなんですよ…。

[283. 匿名]

>>279
どっちの性別か分かる…それでもどうするか決める：ふつう、望みの性別を選んでも、望みと違ったけど可愛いでも
どっちの性別か教えない…生まれてきて：望み通りだったら選民意識？望み通りでなかったら罰ゲーム見たい

「医師たちが禁止したから」選べなかった
というのと、「自分で選ばなかった」のは違う

[284. 匿名]

職場の近くに重度の障害者施設があって、本当に申し訳ないけどあんな風に産まれてきたら…って思うと恐ろしくなってしまう。
生涯ひとりでは行動できず、両親が常に付き添い。その両親もいつも疲れ切った顔してて、無表情で車椅子押してる。こんな人達が一人でも減るために産む前に出来ることがあるなら、どうか許可してほしい。

[285. 匿名]

命の選別って、健康にと選んで産まれてくるはずの子を、今度は「選ぶな」って違う子に…って考えるとキリがなくない？？
そこを選ぶ位の選択肢は、命をかけて産んで人生をかけて育てる母親にあって良いでしょ！！
そうやって産まれてきた子に会えるのも、また運命なのでは？

[286. 匿名]

>>283

ごめん、言葉足らず過ぎて意味が分からない
きちんと正しい文法で書いて欲しい

[287. 匿名]

>>281
大多数の人が産み分けちゃだめなんですか？
それこそ、みんなの望んでる事を制限してる事になるけれど

[288. 匿名]

良かった分かんないの私だけじゃなかったw

[289. 匿名]

>>287
むしろだめじゃないと思える根拠をプリーズ

[290. 匿名]

体外受精しました。
治療受けてる方ならわかると思いますが受精卵が11個出来ました。
そのうち胚盤胞まで育った受精卵が9個
うち体内に戻せると判断された受精卵は3個。
スクリーニングこそされてませんが医師の判断で6個は破棄されてます。

そこですでに選別されてるんだよね。

[291. 匿名]

>>282
実際治療してる、した人しかわからないみたいだね
温度差が酷いわ
理解してない人も多いし
性別云々の人は腹立たしい
産めない、流産繰り返す人の為の治療行為の話をしてるのに

[292. 匿名]

>>287
しつこく絡む人の論拠の砦が
「そんなみんなやらないよ」のようなので

「制限がなくなってもやらないはずだ」と主張する人に対しての意見で、是非については語ってないです

[293. 匿名]

>>289
ダメな事には理由が必要だけど、ダメじゃない事に理由はないでしょ？

歩行者は歩道、車道は歩いちゃダメ危険だから
でなければ好きな場所歩きますよ
歩いちゃいけない訳じゃない理由がなければ歩かない人っています？

[294. 匿名]

選別の前に、健康な母体から受精卵取り出して、細胞をいただいて、元に戻すのが、
リスクのある行為な気がして嫌だ。

[295. 匿名]

>>289
ダメじゃない事にも理由は必要だよ

・社会に大きな不安や混乱をきたさない

とかね？

横断歩道やほかの好きな場所だってだって歩いていい。また歩くのは「安全であろうから」という理由があるからだが？

[296. 匿名]

良いと思う反面、ここまで命を操作していいのかな…という思いも若干有る。

[297. 匿名]

横断歩道と生命倫理一緒に語る人バカなの？

ああ、バカだから横断歩道渡るのも命がけなのか

[298. 匿名]

>>275

えー。逆にそういう技術があるのに、

やりたいって人が条件にかからないから受けれないというのも問題な気がする・・・。

[299. 匿名]

>>294
体外は受精卵を取り出さないよ
外で受精させて、医者が選んだ卵を戻すの
その戻す卵を流産しない卵を前もって選びましょうって話

[300. 匿名]

生殖医療が順繰りに解禁されてるのは各種の判断でゴーサインが出てるからで
そこには確たる理由があるんですけど……

[301. 匿名]

ダメじゃない事に理由はいらないのかもしれないけど
ダメじゃなくなることには理由がいるよね物事が変わるんだから

[302. 匿名]

ダウン症の問題もありますが…

私も、「やっと授かった！」と思ったら初期流産して、精神的にはもちろん、手術など身体的にも本当に辛かったです。

そういうことが減るといいな。

[303. 匿名]

>>300
それはダメだった理由が取れただけ
ダメな理由がないならできる

「やっていい理由」って何？
単語の意味が分からない

[304. 匿名]

>>299

あぁ。そういう事か。

じゃぁ、全然ありでしょう。

元から人間の手が加わって出来たものなんだから、チェックを万全にするのは当たり前。

[305. 匿名]

障害児なんて産みたくないし賛成
日本だけだよ
ダウン症の子供増えてるの

[306. 匿名]

性別も選別しちゃいなよとか言ってる人最低
ふさわしい別のトピでやって欲しい
子供自体をのぞむ不育症の人や１人目がトリソミーだった人もいるのに

[307. 匿名]

>>304
単純に言えばそんな話
ただ、分かる情報が流産しやすいってことだけ
じゃないから倫理に引っかかる

[308. 匿名]

>>301
そうなるためにはまず最初に「ダメな理由が必要だよ」
まず「ダメな理由」がないのにそのダメな理由が取り払れる理由なんてできないから

やっちゃいけない理由がないのに、解禁されるっておかしな話

[309. 匿名]

>>303

言葉遊びがしたいなら止めませんが……
医療技術が一般化するプロセスはそこまで単純でもないですよ

[310. 匿名]

>>306
障害で選択するなら、性別でもできないとおかしいし
性別はダメだけどって言ってるからおかしい
性別はダメって言ってる人こそ最低

[311. 匿名]

不妊治療中です。
止めどなく流れ出る高額な治療費と、精神的、肉体的疲弊でクタクタになります。
原因が分かるなら本当にやりたい。
障害者差別化や命の選別なんて意識はさらさらないのに、こう言う倫理観で揉めるときに声を荒らげるのは障害者家族だったりすることにいつも違和感を感じます。
障害のある方やその家族が障害に理解を求めるのであれば、不妊で子供を望む人にも同じように気持ちを汲み取るべきでは？

[312. 匿名]

>>309
言葉遊びじゃないよ
ダメな理屈がないのに禁止するから

[313. 匿名]

ペットショップで障害がある子が犬にずっと手を動かしながら話しかけてたけど、いい大人だし身体が大きいから怖かったよ
一緒にいた父親かおじいちゃんは一人残して車に乗った
働くこともできない、身体は大きくなるけど中身が子供って、どうやって面倒みるのか不安に思う
軽度で働いてる子だって賃金少ないのに、親が死んだ後なんてもっと不安
命の選択は親の権利だと思う

[314. 匿名]

高齢妊娠で血液検査によるダウン症検査が認められたのに、着床前検査が問題になるのもナンセンスな気がする。

[315. 匿名]

>>308
えーととりあえず、ダメじゃない事にも理由はありますよ
物事が変わるときにはなんでも、理由があるんです
それをダメな理由が取れると言う事象とイコールにするのは乱暴だと思います

[316. 匿名]

>>312
ダメな理屈があるってさんざん言われてたよ

[317. 匿名]

性別は選んだらダメに決まってるじゃん
男か女かで母体の健康や経済面に打撃が出るのか？

どうしてもちんちん怖いのっていう某事件の犯人みたいなトラウマがあるならまた話は別だけど

[318. 匿名]

性別の話やめて欲しいなあ
トラウマ持ちか荒らしかは知らないけど

[319. 匿名]

>>315
でもこの場合はダメな理由が取れるでしょ？
もしダメな理由がなければ、自由に産み分けできるでしょ
産み分けていい理由なんて一つも必要ない

ダメだって言っている方こそダメナ理由が必要では

[320. 匿名]

性別の問題は別トピ申請したら？
流産や不妊で悩んでる人とは別次元

[321. 匿名]

やっぱ女ってバカだね
データは一切見ないんだな

[322. 匿名]

出産育児に関わる全ての費用や責任を国が保障してくれるならあれだけど、現状子育てや教育はほぼ両親の責任なんだから、自由にやらせてくれ。
着床前診断も遺伝性の疾患ならなんでもOKというわけではなく、範囲は限られているので諦める方も多い。
医療の発展の恩恵を受けずに前時代的なままでは勿体ないわ。

[323. 匿名]

>>319
あ、論点そこだったんですか？
産み分けがもたらすデメリット＝ダメな理由については皆さんおっしゃってるように根拠あります
ググれググれ言うのも好きじゃないんですけど、新聞や論文もありますから探してください

[324. 匿名]

>>243
私の家系は学習障害なので、読み書きや言葉の遅れとして幼少期にはっきりと現れます。
記憶力も弱いので暗記も不得意で、同じ事を何度も聞きます。
大人になるにつれて複雑になる人間関係のトラブルにから精神疾患を発症した弟も居ます。
確かに医者が勝手に作った病と言う人も居ますが、コレを個性と片付けてしまうのは私から見ても納得いきません。
特に、幼少期に判定されておけば、学習方法や周りの理解も進むので医師の診断は助かるので、医師の判断も家族にとっても本人にとってもプラスに思います。

[325. 匿名]

男女の産み分けなんか社会的にも倫理的にもこのトピの主旨的にもダメでしょ
どっかいって欲しいわ

[326. 匿名]

>>232

今は女の子を希望する人の方が多いらしいよ
女の子は男の子より実家を大切にしてくれるからだそう

[327. 匿名]

執念で男女産み分けを語りまくる人は何があったんだろ

[328. 匿名]

>>317
なんでダメなの？
男か女かで母体の健康や経済面に打撃が出ないというのは、男女産み分けのダメな理由にならないでしょう？
単に安全というだけ

どっかでいろんな男女産み分け怪しいのまで出てたけど、その人たちがそれにしがみついてるのはＯＫなの？
それっておかしい
倫理的にいってるなら同じ事なのに実際に産み分けをできるところにだけ

[329. 匿名]

>>320
意見として性別だったらダメだけど、障害だったら認めるべきみたいな意見が出てきてしまうんだから
どうしてもこの話題は分けられないと思う
そういう意見が出なければ自然とこの話題も消える

[330. 匿名]

ここでくるったように、産み分け産み分けって言う議論に持ってく人がいるからいっこうに治療に生かされないんだよね。
流産繰り返されてる人がかわいそうだわ。

[331. 匿名]

>>313
それはさ、染色体異常の障害者なの？そうじゃなかったら、ただ単に障害者嫌。怖いって事でしょ？
この検査をしたって自閉症かもしれないし、何とも言えないんだけど。

障害者は産みたくないとか五体満足がいいとかレス見るけど、そういう話じゃないと思うんだけど。この検査したって313が言っているような障害者が解る訳じゃないよ。
解るのは流産の可能性と染色体異常(ダウンとか)でしょ。
だから障害者云々はダメでしょ。

[332. 匿名]

>>323
自分の言葉で話して下さい
それとも自分の言葉で話す事のできない理由でも？
否定されるからとか…

たぶんその新聞や論文の根拠もきれいにもう否定されている

[333. 匿名]

>>329
もう不妊治療の話でいいじゃん
変なの張り付くし

[334. 匿名]

>>328
なんでつべこべ反抗するの？
理由？
ダメなものはダメだよ
理由が要らないことってあるんだよ
このトピはそもそも染色体異常のない受精卵の選別についてだよね
そうまでして「産みたい」って気持ちに理由は無いの
そういう話題のトピで
「何で男女産み分けちゃダメなのよう」って場違いだし
幼稚な自己顕示欲の発露をしないでもらえるかな
いい加減去りなさい
理屈こねてないで子供の相手しておいで
子供いないかな？

[335. 匿名]

>>326
だったら釣り合いますよね
昔の男の子生みたい勢力と女の子生みたい今の勢力で

[336. 匿名]

そもそもダウンの話題自体が付加的というか若干トピずれなんだけど
しつこい人はちゃんと1読んでるのかね

[337. 匿名]

不思議な話だよね。
何をもって命の選別なのか、遺伝子異常は生まれても上手く子孫が残せないし、野生の動物の世界ですら母親が育児放棄するのに。
生まれてきたら母親の責任にして大切な命だから育てろって言うくせに、生まれる前から他人がとやかく言い過ぎ。

[338. 匿名]

>>335
もうどっか行け

[339. 匿名]

>>330
おかしいよ？
産み分けしたい人も治療に生かしたい人も同じものを望んでいるのに
なんで、産み分けだけを排除しようとするのか疑問

産み分けと協力すれば、すぐに生かされるでしょう

[340. 匿名]

>>332

え？私の言葉で聞きたいの？
記名の記事や出典まで明らかになってる論文より？
ちゃんと日付が入ってる記事を読まれれば新しい情報、すぐ手に入りますよ？
長い文章読むのが苦手なんですか？
すぐに手が届く学術的な文言に触れようとしないで私に突っかかり続けるって
なんだか私をやり込めたいだけにしか見えないんですけど……

[341. 匿名]

>>339
産み分けは治療じゃないだろ
あんたはまず頭を治療しろ

[342. 匿名]

いつも思うけど、学者や政治家みたいな本当に大変な思いして子育てしたことない、特に男性にこういうこと決めてほしくない。命の選択って正論かもしれないけど、障害があって大変なのは親特に子なんだよ。

[343. 匿名]

なんで産み分けと同列にしちゃうんだろうね
その感覚のおかしさに自分で気づかないかぎり永遠に堂々巡りなんだけど
そこには絶対目を向けないからいつまでもぶつくさ言うだけなんだろうなあ
聡明じゃない人って日々こうやって過ごしてるのか

[344. 匿名]

今後、日本は更に高齢出産率も増えるだろうし
年齢を気にしダウン症の不安があるからと子供は作らない選択をする夫婦もいるのでは？
堕胎が許されて、着床前スクリーニングが許されない理由がわからない。

[345. 匿名]

>>334
きちんと理屈でダメな理由を言えないものはいいって事だよ
そんなんで、子供に同じようになんか問いただされたらどう答えるんだろう…
ちゃんとダメな理由も説明できないのに子供を育てたいって…

ダメなものはダメだよ
これって虐待に発展する親の決まり文句？

[346. 匿名]

>>345
いいえ。ダメです。ダメなのでこの話は終わり。
私は子供にこうやって倫理を教え、きちんとした大人を育てました。
気持ちよく好きな話題だけ引っ張り続けるのではなく「もうやめて」という意見に耳を傾けなさい
それができない程度の人間のいうことにはそもそも一切の説得力が認められません

[347. 匿名]

着床前なら命の選別とは違うでしょ
精子の段階から平等にしろってか

[348. 匿名]

>>340
そうです、人の文章なんて自分の理解している事と同じじゃないんだから
ただちょっと説明すればいいだけなのに遠回しに、頑なに話そうとしないで
面倒な、「記事や論文のどっかに掲載されてる」事の説明？を力説し続ける

その労力よりも、簡単に自分の言葉でかみ砕いた事書いた方が楽だと思うんだけど
何で書かないですか？

[349. 匿名]

２人くらいいる産み分けちゃん必死だな

残念だけどどこの国でも禁止か見直し段階か問題が表面化して対策が求められてるタイミングだし
望んだ結果にゃならんよ

ほんと女って……

[350. 匿名]

産み分けが治療したい人の足引っ張ってるんだね
治療行為のみって決めたら、サクサク進みそうなものを...

[351. 匿名]

>>348
あの、私が頑なと言うなら
あなたが頑なに、きちんと自分の目と頭で体系的にまとめられたものを読み解こうとしないのは
どうしてですか？
「そうです」というのは「長い文章読むの苦手ですか？」に対するイエスなんでしょうか……

[352. 匿名]

ほんと、トリソミーの受精卵はわざわざ戻さないの当たり前だし
そこに男女がどうとか言うからおかしなことになるんだよな

[353. 匿名]

産み分けに関してはこのまま突き進んじゃダメだよ
技術のない国では嬰児殺しに発展するから

[354. 匿名]

命の選別って流産認めてる以上いいじゃんねぇ、母体の負担も減るだろうし

着床前なんて記憶もなんにもないでしょ

[355. 匿名]

>>351
分かって欲しい人には説明する義務というか、分かって欲しいのに自分では説明しないって
こっちで調べる事もできるけど都合のいい事しか調べないけど
言いたい事ちゃんと伝える気ないでしょ？
全部丸投げ

[356. 匿名]

論文がどうとか言ってないでよそに行ってくれ

[357. 匿名]

産み分け産み分け言ってる人は流産繰り返す人の気持ちになってみなよ
で、そんな人達がいるせいで治療出来ずまた流産

[358. 匿名]

命の選別は良くないなんて、建前上のきれいごと。
ダウン症を望んで産む人などいないでしょうに。
健康な子が増えるのは、国にとっても良いことだと思う。
院長の、子どもができずに困っている人を放ってはおけないという言葉に希望を見出す人がたくさんいるはず。

[359. 匿名]

>>351
いいえ。特に私の言葉で分かって欲しいわけじゃなくてなんだかすごくこだわりがあるようなので
そこまでの執着があるならきちんとお調べになった方がすっきりするよ、というだけなんですけど……

レスの感じから、おそらく偏りのあるデータ収集をされるとは思いますが
それでもきっと、あなたが満足するものは得られますよ？

[360. 匿名]

産み分け産み分け言う人周り見えてなさそうだしきついし
だれが傷ついてもいいんでしょ

[361. 匿名]

何で自分の言いたい事を何も書き込めないのか不思議…

[362. 匿名]

産み分けの人と治療の人が目指すもの同じなのになんでもめてるんだろう…不思議

[363. 匿名]

命の選別はこれからは是非必要になるわよ。
ＡＩの発達でより極端な競争社会になるんだから。
まず健康な五体は最低条件。そのうち出生前ＩＱも診断可能になったら１２０以下は足切とかになるわね。
それが現実なの。ヘイトなゲームだけどね。

[364. 匿名]

粘着の人も別にそこまで学術的な興味があるわけじゃなくて喧嘩目的みたいだし
はい解散
真面目に喋りたい人だけ残ってね

[365. 匿名]

アンカーつけるのやめたの？ふふふ

[366. 匿名]

うむ、構うのやめよう

[367. 匿名]

分かるのダウン症だけなんだしそこまで選別してないと思う。
自閉症とか見えない聞こえない三つ口発達障害、
死ぬまでいつどんな障害になるか誰にもわからないんだから

[368. 匿名]

>>362
目指すとこも望んでるもの違うだろ
治療の人が性別で判断し出したら、この治療は
なくなる

[369. 匿名]

フランスかどこかはスクリーニング、かなり一般的だよね
福祉が手厚い国だからこそ財源の支出を減らすことにはためらいがない

[370. 匿名]

障害者育てたくない論争も的外れ。

[371. 匿名]

わたし五年前くらいに流産したけどつらかったな

[372. 匿名]

意外にみんな冷静な意見でよかった
うちも出産前診断すべてやった
診断する事自体、命の精査だって叩く人いるけど、論点が違うと思う

[373. 匿名]

ここで気に入らない意見に対して
汚い言葉遣いで罵ってる人を選別して抹殺したい

[374. 匿名]

3人健常の状態で産まれているからこう思うのかもしれないけれど…これは嫌だ。

[375. 匿名]

え、なにがだめなの？
命の選別って言うほどわかってないでしょ

[376. 匿名]

難しい話だよね。
この検査でわかる障がいは一部だから、生まれてから気づく障がいもあるからね。

[377. 匿名]

目的はしょうがい児の選別じゃないんだけどなぁまあいずれは転用されると思うけどさ

[378. 匿名]

後から羊水検査とかして、異常がわかって、育てられないからおろすってなるよりずっといいよ。
子供のためにも、母体のためにも。
勿論倫理的には難しい問題なんだけどさ。
それでも今だって実際羊水検査でダウン症とかわかったら殆どの人がおろすわけで…。
どうせ同じならリスク少ないほうがいい。
ただ、スクリーニングによる子供（受精卵）への影響がどれくらいあるのかは気になるところ。

[379. 匿名]

なんか性別の産み分けトピになってるけど、違うよ。初期の流産は母体ではなく染色体異常が原因。染色体異常を起こす可能性のある受精卵を移植前の段階から排除することによって、流産を防ぐことができるってこと。流産すると手術によって体に負担もかかるし、不妊治療中の人にとっては大切な数ヶ月を無駄にしてしまうことになる。
望まない妊娠で堕胎することは認められるのに、流産の可能性がある受精卵を排除することは何故認められないのか分からない。赤ちゃんを望む人たちに可愛い我が子が訪れますように！

[380. 匿名]

>>379
その染色体異常にダウンは含まれているんだよね。だから一筋縄ではいかない議論なんだよ。染色体異常があって流産してしまうこともあるけれど、無事に産まれてくる染色体異常もある訳だよ。だから命の選別っていう言い方になっちゃうんだよね。

[381. 匿名]

命の選別って…。日本は中絶認められてるのに(一定の条件はあるけど)どうして流産の可能性のある受精卵諦めて命の選別だ！なんて言えるんだろう？

[382. 匿名]

出来るならば健康な(障害が無い)子が欲しいのが正直なところ。
ダウン症の方って短命だと聞くが、それならば産まれる前にっていうのもひとつの手だと思う。
易々と認められないのもわかるけど、時には『命の選別』が必要だと私は思います。

[383. 匿名]

反対してる人はみんなの税金で福祉サービス提供はオッケーなんだね

日本て本当に考え方古いというか遅れているというか・・

[384. 匿名]

早く男女の産み分けも可能になってほしいね
男とかいう女よりも犯罪率が4倍も高い化け物を減らさなきゃ

[385. 匿名]

私の知り合いで、
ダウン症産んで大事に育ててた人がいた。

先に子供が亡くなった時に悲しい気持ちと共に少しホッとした感情があって、
我が子が死んだのにホッとした感情が自分で許せなくて鬱になって自殺した人がいた。

それ聞いて凄く悲しくなった。

[386. 匿名]

何が問題なんだろう。辛い治療してるならなおさら、母体のダメージを考えて避けられる流産や早産は避けたいでしょう。
命の選別と言うけれど、今の医療レベルでも既に選別は行われているよね。どこに線引きするか、感覚だけで安易に決められない。

[387. 匿名]

着床前スクリーニング、良いことのように思うけど？
「命の選別」って、健康に問題が無い受精卵を選ぶことが、悪いことなんですかね？

[388. 匿名]

性別が～とか言ってるヒト、しっかりしろー！
このご時世、情弱じゃ生きにくいよ！

[389. 匿名]

>>384
性別よりこういう極端なバカを選別したい

[390. 匿名]

倫理の話になると、難しい問題ですよね。
あくまでも染色体異常があるかないか、
不妊の人の精神的負担を少なくするって言うのは賛成。
でも、少し考えてしまうのは、
自然妊娠の方で胎児のときに染色体異常が見つかって堕胎するかしないかかってなった時の親の負担はどうなるのかな？？
でも授かった命だからって堕胎出来ない人もいるだろうし。。
今でも障害児を生むと風当たりが強いのに物凄く風当たりがつよくなりそうな、、
それはそれで話が違ってくるのかな？

[391. 匿名]

本音言うと産む前に分かるなら少子化の時代に更に国民の負担になるような
子供産まないで欲しい
あとで障害が分かったり障害をおったりは仕方ないけど

[392. 匿名]

>>326
女の子の方が人気なのは日本だけだから
世界的には圧倒的に男にかたよる

[393. 匿名]

この検査でわかるのは染色体異常だけなんだよね(性別もわかるけど)
発達障害だとかはわからない

[394. 匿名]

性別は男の子が少し多くないとバランスが取れないんです
男の子の方が病気や障害も少しだけ多いので
ただ…こういう科学の力で障害児を生まないようにすると
なぜか男の子が減る傾向にあったりするらしく
（まだ始まったばかりで統計はとれてない）
神様か自然の大きな力なのか不思議な傾向にあるとか
数百年後
男の子が激減するとも言われています
もともと男の子の染色体は変異なので
だから男の子を増やす産み分けが強制される近未来もあるかもしれないらしいです
既にロシアでは男の子が減少していて
これは原因不明らしいですよ

[395. 匿名]

2人目が妊娠3ヶ月過ぎにダウン症の疑いありで羊水検査してもらった
海外赴任中だったんだけど、ダウン症の場合は中絶認められてたから検査した
個人的に産んでもお互い辛いだけだと思ったからダウン症だったら中絶するつもりでした
結果はダウン症では無かったけど、１つでも先にわかったり、選択の余地があるのは決して悪い事だとは思わない
お腹に入る前なら尚の事、選択したって良いと思う
育てられる環境や覚悟は人それぞれだし

それ以外の障がいは生まれてみないとわからないし、その確率はどの子でも同じだと思うから、子供を生む以上そのリスクは負うしかないんじゃないかな？

[396. 匿名]

日本での一般的な体外受精は、複数の卵子を採卵して受精させて、その中でグレードの良い受精卵だけを子宮に戻して残りは破棄ですよ。
この段階ですでに選別は行われているわけだし、異常な受精卵を戻しても着床しない、または流産の可能性が高い。
その度に患者さんは精神的・金銭的な負担が出るわけだから、効率よく行えばいいじゃないですか。
私は培養士なので、患者さんの悲しむ姿は何度も見てきたし、本当に胸が痛くなる。

それと、ダウン症の子を持つ親御さんが出生前診断で中絶することに反対する気持ちはいろんな思いが交錯してのことだと思うけど、自分たちと同じ苦しみを味わえっていう人たちも中にはいるでしょうけど、それは間違ってるよ。

[397. 匿名]

>>390
最終的に判断するのは親。
それは変わらないでしょう。

[398. 匿名]

障害児を育てるのは本当に大変
命の選別とはまた違うよ

[399. 匿名]

流産を減らせるんだからいいでしょ。
早く産みたいし、国も産ませたいんじゃないの？

[400. 匿名]

>>394
それ以前にね、今の出生率のままだと2000年後には日本人いなくなるんですよ。
もっと言えば1万年後には再び氷河期がきて人類絶滅するかもと言われています。
私は今に焦点当てる派です。

[401. 匿名]

誰だって健康な子がほしいのは当たり前
少子化少子化騒いでんだったら選択して産むくらい許せよ
言い方悪いけど、障害者に何が出来んの
障害者が犯罪したって罰しないくせに

[402. 匿名]

不妊治療をしてた身だけど…
流産を繰り返して、初めて自分たちが染色体異常に気づいて着床前をやるって感じかな？
みんな産み分けとか、ダウン症を気にしてやってないよ。

流産を繰り返すのを止めたい。子供を腕に抱きたい一心だよ。

たまーに、産み分けの為に海外に飛んでる人もみるけど…そういった人は不妊ではない

[403. 匿名]

>>400
自然のバランスをいじると絶滅が早まるとかいうやつじゃないの？

[404. 匿名]

このまま少子高齢化が進めば、国の医療費負担制度なんて破綻するよ。
今何の問題もない人だっていつ病気になるかわからない。でも、医療費圧迫問題で治る病気の人がその恩恵を受けられないことになったら悲しすぎる。
そういう意味では病院にかからなくてもいい健康体を望むのは普通のこと。
命の選別たなんだと声高に言う人たちは、実際の障害を持った子達を最期まで面倒みきれるのかと言いたい。税金だって高くなるよ。それにお世話する親や兄弟姉妹だって、いつまでも健康は保証されないんだから。

[405. 匿名]

あとは宗教がらみだよね
原理主義が台頭してくると国際的な同調圧力がわからない
欧米の価値観も数年で変わるから
宗教って基本無責任

[406. 匿名]

染色体異常と障害者が全部一緒になって考えてるのが可笑しい。
障害者批判するのは違うでしょ。

[407. 匿名]

日本では（着床前診断）はあるけど、受けられる条件が厳しいから、（着床前スクリーニング）ができるようになったらうれしいな。わたしは、流産後に夫側にダウン症で亡くなった人がいたことを知ったから、それが原因であったことが少ないとしても調べてクリアにできたら気持ちがずいぶん違った気がする。結局、2回目の妊娠でクアトロ受けたけど確率でしかないし羊水はリスクあるから、何かあったら義実家恨んでしまいそう。

[408. 匿名]

高齢なんでやりたいな
費用はいくらなんだろう？

[409. 匿名]

このトピのこれだ！という確固たる正しい答えなんてないのかもしれない。

細胞自体を作り出すことは出来ない人間は、細胞を選別したり、増やす技術は手に入れた。
これには何か意味があるのかもしれない。

[410. 匿名]

検査したからって100%正常な子が産めるとは限らない
それは妊娠した夫婦もわかってると思う
検査漏れで脳や身体に異常のある子を出産しても愛情深く育てる覚悟があるならいいんじゃないでしょうか

[411. 匿名]

私は産みませんし、こういった方法は賛成です。
重い障がい、重い難病を抱えた子が一人で生きていけますか？
意思疎通も困難、いつ亡くなるかわからない
将来も不安、治療費も掛かる、普通の子たちの様に外で遊ばせられないなどなど
抱える葛藤はたくさんだと思うので

[412. 匿名]

これで自閉症産まれたらダウン症より育てにくいし最悪だろうね
綺麗事でなく

[413. 匿名]

心拍数確認したりして、羊水検査で判明するのも、かなり精神的、身体的、経済的にも傷つきます。
何度も繰り返し、年と共に恵まれにくくなる夫婦もいます。認められたとして、何度チャレンジできる経済力があるのでしょうか。。
自身の老後も不安定な日本なのに。。矛盾している。

[414. 匿名]

「命の選別につながる」

産んで育てるのは産みの親、誰も助けてはくれない。みんな口だけじゃん。反対してる人たちはダウン症とか少なくなってお金が入らなくなるのが嫌だからでしょ。私は匿名の掲示板には書いてるけど、誰にも言わずにやったよ。

[415. 匿名]

命の選別になるって直接その子を育てない人たちの綺麗事でしかない。
当事者はその道を自ら選んだとしても、健康な子供を育てるときよりは苦労するんです。
選択肢はあるに越したことはない。

[416. 匿名]

なんでダウン症はあんなみんな同じ顔なの？そこからして無理。

[417. 匿名]

障害を持った子供と生活するのはどんなに大変か。知的障害者の兄を持った私は子供を産むのをやめた。親は自分が死ぬまで兄の世話をしないといけない現状を知らんくせにきれいごというな。差別されるし石投げられたりいじめられたり、そんな思いをしたことがない奴がきれいごとを言うんだよな。クソが。

[418. 匿名]

そもそも、人の命を、人の手で操ろうとすることが、間違っているような気がする。

健康な子供、障害のある子供、
どんな、子供が生まれてくるかは、分からない。
それが、妊娠するということだと思う。

極端に言えば、障害のある子供を、生みたくなければ、妊娠しなければいいと思う。

無事に生まれるかも分からないのに、
赤ちゃんに、なることを、選んだ命を、
自分のエゴで、
人の技術で、振り分けることが、正しいことなのか、分かりません。
命の生き方を、決めることが、できるのは、
その命だけなのに。

[419. 匿名]

知的障害持った人たちが職場で健常者に暴行された事件が何件も報道されたよね
あれ見たらどんな子でも産むなんて言えない
親は寿命的に子どもを一生守ることができないから、心配でとても産めないと思う

[420. 匿名]

安易な感情論で命の選別になるとかいうのは育児と出産なめてる方の言い分。

[421. 匿名]

同僚がクローン病で
結婚しているけど子供諦めてる…

そういう人たちのために
良いことなんじゃないかなぁ

[422. 匿名]

障害児の親ですが、産まれる前に選別出来るならばしたかったです!!20代なので羊水検査とかも該当する年齢ではありませんでしたが、綺麗事抜きにして健康な子の方がいいです。絶対に!!こどもを否定するつもりはないけど…否定してることになるかもしれないけど、障害があるって本当に大変です。私は自分の人生諦めてます。この子に捧げていかなければなりません。そんな人がすこしでも減ってほしい!!

[423. 匿名]

トピズレかもしれませんが、産んでから先天性の病気であることが発覚しました。
こればっかりは産んでみないと分からないことですよね。

[424. 匿名]

妊娠を希望する半年前からカフェインもお酒もとるのをやめて、髪の毛もカラー&パーマ一切しませんでした。葉酸サプリも飲み、ごはんにも気を付けて…それで妊娠して出産しても障害がありました。ここまで頑張ってもそうなることがあるんです。選別することを悪いことだなんて思いません!!むしろした方がいいと思うぐらい。それくらい育児がしんどいです…親も子も幸せになれる可能性のあるいい方法だと思います。

[425. 匿名]

反対ではないです…

私は高齢出産ではなく2人の子供を産みました。やっぱり妊娠中、不安はありました。
夫ともそういう話を何度もしました。
もし障害を持った子が産まれても全力で支えていこうと話し合って出産に挑みました。
検査して染色体異常はなかったけどそれ以外の障害を持った子が産まれた場合、検査を受けた方達は大丈夫なのか怖い気もします。
医学の進歩って難しいですね。

[426. 匿名]

障害の有無での判断は仕方ないけど、性別での判断はなしかなーって思う。

[427. 匿名]

そんなん言ったら暴行以外の妊娠中絶も禁止しなきゃじゃんよ

[428. 匿名]

いま既に障害をかかえた子供を育ててる親が、
検査によって選別されて中絶して、
障害があるいまいる子を否定することになると危惧するのって
凄く性格悪く感じてしまう。
そりゃ障害がある子供でも可愛くて、大事だと思うよ。
けど、実際は健常者より大変で、将来いつまで自分が面倒見れるのかって不安もあるだろうし


少しでも検査によって自分たちみたいに苦労する人が減ったらいいって思えないの？って思う。

まぁそんなこと言う私も偽善者ですよね。

[429. 匿名]

障害者がいないと困る人たちもいるもんね。

結局なんでも利権と金。 ほんと嫌な世界

[430. 匿名]

みんな健康な子が産みたいのは事実だしなんとも言えない。
でもだからといって、選別して何が悪い！障害者なんていらねーんだよ！って態度は、綺麗事かもしれないけど悲しくなる。

[431. 匿名]

>>417
大変な人生であることはお察ししますが、知的障害の場合は染色体異常ではないので、着床前診断をしてもパスします。
ダウンは検査でひっかかります。
世の中ダウンよりも自閉症や知的障害者が多いですが、それは育てていかないとわからない事なのです。

[432. 匿名]

分かってるよ、障害持ってたって我が子なら絶対可愛いんだよ。
でもそれ以上に大変なんだよね、ずっと手が離れない恐怖があるんだよね。
健康に産んであげたかったんだよね。
難しい問題だよ。

[433. 匿名]

関係ないけど、綾瀬はるかのドラマ思い出した。あと黒木メイサのドラマ。

[434. 匿名]

日本だとピンとこないかもしれないけど、宗教で絶対にダメって考えの団体が世界中にあるから
その人達の考えは変えられないんだよね。信仰は変えられないし割と多勢だし、産科関係にも多いから、
いくら現実を見ろと言っても反対派は発言力もある。カルトではないから余計強い。
過激派は病院に嫌がらせも攻撃もするしね。

[435. 匿名]

施設で働いています。
命の選択、決して批判はしません。
育てていくのは両親です。
命の選択なんてエゴだというかた、障害児が生まれても最後まで自宅で育てられるのですね。

[436. 匿名]

選別した卵がよくっても育ちにくい環境もあるからそういう人は諦めるしかないよ。

[437. 匿名]

しょうがい者は国(わたしたちの税金)から幾らかお金が出ています。
産む前に既に何かしらの方法でわかって選別されるなら、それはそれで私たちの負担が減るわけなので、いいと思います。
健常者よりダウン症の子をすすんで産みたいかと聞かれると、100%Noでしょ？
キレイ事は言わない。
私はしょうがい者の親にはなりたくないし、産む前にわかったらおろすと思う。
もちろん、最初は健常者として生まれ、後に事故や病気等でしょうがい者になってしまったら別だけど。

[438. 匿名]

話はそれますが、少し
お話してもいいですか(´･ω･｀)

今年30歳、結婚して３年目
タイミング法をチャレンジし撃沈。
不妊専門病院に移る前に
泣きの人工授精５回目で、赤ちゃんを
授かることができ、現在１１週目。

夫の会社ではダウン症のお子さんが多く
夫の希望もあり、最初はマーカーテストから
と考えていたのですが…
助産師さんも、仲良くなった看護婦さんも
かなり否定的な感じで…
じゃあ結果が出た時に、どうするの？
可能性が高かったら、おろすの？
不妊治療した人に限って、そうゆう検査を
やりたがるんだよね〰と言われました。

確かに看護婦さんの意見も納得出来るんです。
ずっと治療してきたし…でも綺麗事だけでは
子育ては出来ないですよね。
看護婦さんのお子さんはみんな健康です。
なので、イマイチ説得力がなかったんです…
本当の大変さは、結局分からないでしょ？
って思ってしまったんです…

最後は夫婦で話し合って
決めなきゃいけないんですけど。
長々とすみませんでした(>_<)

[439. 匿名]

命の選別ね
ぽんぽん産めばいいわけじゃないでしょ
生まれてから虐待等が増えてる今育てられないなら白旗をあげることも大事だと思う
そうゆう命はどうなるの？産んだから偉いの？
寧ろ授かりにくい人がこれで確率上がるならいい方法だと思うよ

[440. 匿名]

五体不満足な子供が欲しい親はいないでしょ？

選別したからなんなの？
育てるのは親でしょう？

[441. 匿名]

マイナスつくと思うけどいいと思う

自分が死んだらダウン症等の子供はどうやって生きていくんだろうと不安になる

[442. 匿名]

>>394
バランスとれないのは自然界でね
自然界では雄たちがいっぱい生まれて、そしていっぱい脱落（命を）します
最終的に雌たちの方が個体数の多い状態になります

これは生き残る個体の選別のため
そうやって生物は自然環境に適応します

雄がちゃんと死ぬ事で初めてバランスが取れます
生物では雌が雄より個体数の多い状態でバランスが取れます
だから人間のように変な雄を可哀想だからって守っている方が生態系のバランスを崩しています

男性を産むなら自然界のようにどんどん殺す前提でないと自然界のようにはならないから

[443. 匿名]

命の選別しないのはいいが
自分より長生きする子が重い障害だと自分がいなくなったあとのことってどう思ってるんだろう
ほんとにその子を思うなら人生も考えてあげるべきだと思う

[444. 匿名]

>>400
それはないです
基本生物は、個体数が増えすぎると調整して個体数を減らすように働きます
個体数が減りすぎると個体数を増やすように働きます

出生数が減少して絶滅する事はないと思いますよ
絶滅するのはどっちかというと、増えすぎた時

[445. 匿名]

男なんか産みたくないから早く選別できるようにして

[446. 匿名]

お金の話ばかりですみませんが・・・。

　自身が原因の不妊症で体外受精をし、３回目の胚（受精卵）移植で妊娠し、無事出産まで行った者です。総額１５０万近くかかっています。
ホルモン剤の飲み薬を２年間毎日摂取し、胚移植後はホルモン注射（２千円）のために、毎日通院していました。
　クリニックによってそれぞれですが、私が通ったところは胚移植の度にトータルで１５万程使いました。金銭的にも精神的にも辛かったし、共働き正社員で働かれている方や、着床しても流れてしまった方ならどれ程の負担だろうかとも思いました。
　判定日に陰性が出た時は、自分を取り巻く世界が真っ暗になり、泣きながら帰路についた絶望感は、今もよく覚えています。

　『差別だ！！人権問題だ！！』と息巻くみなさん。私たちは差別をしたいのではありません。少しでも早く『お母さん』になりたいだけです。切実なんです。
　お願いだから、邪魔しないでください。
　

[447. 匿名]

早く男女の選別もできるようにして合法的にオス猿の数を減らさないとね
あんな臭くて醜い暴力的で下賤な化け物産みたい人もいないでしょ？

[448. 匿名]

>>442
変なオスじゃなくて病気になって死ぬ男の子
障害持った男の子の方が女子より多いから
産み分けは男の子の方が多く生まれないとダメって話でしょ
男女同じ数で生まれるというから

[449. 匿名]

命の選別のなにがいけないの？という意見が多くてびっくりします。子供が病気になったら捨てますか？大変だけど、妊娠するということはそういうリスクも含めて覚悟がいることだとおもいます。元気な子供を生みたいのはわかる、でも何十年も生きていける子供を堕胎するのはやはり殺人です。仕方なくそうした場合はその罪を背負って生きなくてはその赤ちゃんは浮かばれない。医者は堕胎をすすめることはありません。法律で染色体異常の赤ちゃんを堕胎することは認められていない、理由をはっきりかかずにグレーな状態で堕胎しているだけです。こういう手技は両親の健康な子供だけがほしいという勝手な思いをかなえているにすぎない。自分は苦労しなかったから結果的によかったでしょうけど、堕胎された赤ちゃんの声は聞こえませんか？妊娠するとはいろんな異常やこれから起こるかもしれない病気、全てを受け入れる覚悟で臨むべきです。その覚悟がないなら子供をうむべきではない。

[450. 匿名]

>>449
聞こえませんか？

聞こえるわけないだろばーか

[451. 匿名]

選別できるようになったほうがいいよ。
障害児って、生まれたって殺さないといけないから。

ガルちゃん来てから、うちの自閉症児を20歳までに殺さなくちゃいけないって思ってる。
冗談でも何でもなく、本当に思ってる。

ガルちゃんで、障害児はお金がかかるばかりで何も生み出さない、税金と年金を食うばかりと言われた時、私は何も反論できなかった。
その通りだよ。
うちの子、生きていても税金を払うことはできないと思う。
年金が足りないこの時代に、障害者年金をもらって生きていくんだろう。
だから、せめて今貰える子供のためのお金は全部辞退して、私はフルタイムで働いて貯金してる。
でも、すごい罪悪感がある。

結果として、この子を殺して私も死ぬことが正しいんだと思った。
医者にも児相にも全部相談したけど、納得のいく答えは一つも得られなかった。
障害児は役に立たない、それを産んだ親は罪だよ。罪だと思う。
だから、私は20歳になるまでにこの子を殺して自分も死ぬ。

私たちみたいな親子がもう出てこないでほしい。
だから、命の選別と言われようが賛成です。

[452. 匿名]

>>450
ばーかはないよ
中絶には賛否両論で大統領選の争点にもなる事で
正論を突き詰めるとこういう意見も出てくる問題だよ
動物愛護とか欧米の考え方って極端でも正論だと広まっていくし

[453. 匿名]

自閉症なんて障害の中でも育てやすい方。
染色体検査ではわからない障害の方が育てにくいし最悪。自閉症の出生前診断できるようになればいいのに

[454. 匿名]

ダウン症より自閉症のほうがパワー系多いから無理だわ育てれない
なのに検査どころか数年育てないと分からないとか地獄

[455. 匿名]

>>448
はっきり言って、病気になっても男の子の大半は医療の発達で生き残るので自然界のバランスとして不自然に
それに最終的には雌＞雄の割合になるので、生き残る数が男女同じ数でもいびつな状態

医療で障害の持たない男が選別されて生まれるなら女の1割程度の数でもバランスがとれるのでは？
さすがに一匹じゃその個体が事故に遭ったらおしまいだから本命一匹に対して予備を数匹

[456. 匿名]

>>451
がるちゃんやめて作業所見学に行った方がいいと思う
働いてる人も多いし
子供の事が見えてないよ

[457. 匿名]

>>452
どこが正論？
こうやって命がどうとか騒ぎ立てるのはいつも障害児育てて大変な思いをしてる当事者じゃなくて全く関係もない自分勝手な意見振りまく部外者なんだよ。

[458. 匿名]

これをしても、知的障害などが分かるわけではないんだから、ある一定の命の選別にはなってしまうかもしれないけど、出産は命懸けだし、一生の責任を伴うものだよ。
私は、今4人目を妊娠中だけどやっぱり毎回障害については不安になるよ。

[459. 匿名]

>>451
ダウン症なら調べたらわかるから自業自得とか思う部分もあるけど、自閉症は原因もまだわかってないし産む前に調べれないからこの議論とは全く別だと思いますが。

[460. 匿名]

>>457
カトリックでは正論だよ

[461. 匿名]

>>456
うちの子は作業所に入るには知能が高い
かといって、一般的な就職ができるほどでもない
たぶん、障害者年金貰って障碍者として就職しての生活になると思う

子供のことが見えてないってなんだろう？
税金使って年金貰うことになにもかわりないよね
運動会だって行事だって、学校がどんなに言おうともう出してないんだ
迷惑だ出てくるなって意見を見たから

うちの子は外見は普通の子と変わりない、でも知的障害があるなら外に出すなと言われて
もう休日と放課後は一切外に出さないを徹底してる
社会の邪魔になりたくない、叩かれるのはもう嫌なんだ

私がうちの子をどんなに思おうと、社会から見たら邪魔な子供なんだよ
だから、私と子供は死ぬ、それだけだよ。

[462. 匿名]

>>460
どんな風に？どんな理由があって？

[463. 匿名]

体外受精で健康な受精卵を着床させる
何が悪いのかわからない
もう少し勉強してみるわ、

[464. 匿名]

>>461
知能が高いと年金はおりないから税金使うとかの心配は大丈夫
一般就労や一般に近い作業所に入れるように多くの親は努力するんだよ

[465. 匿名]

>>462
カトリック原理主義は避妊も中絶も種の選別も認められないからでは？

[466. 匿名]

>>461
それだと年金受給外だと思う
知的はかなり重度じゃないと年金もらえないよ

[467. 匿名]

>>466
精神障碍者の方での需給になる
アスペルガーでも、自閉の程度が高ければ需給の対象になるよ

[468. 匿名]

綺麗事抜きに、むりだよね。障害は

[469. 匿名]

>>467
作業所に入れない程度だっていうから
もらえないレベルだよ

[470. 匿名]

ぼくは障碍者だから、正直にいうけど賛成だよ
仕分けをしてはいけないっていうけど

実際の世の中は　仕分け、選別ばかりでしょ。
運動能力や知能指数、容姿や年収、家柄
いろんなもので判断される世の中で

普通の人でさえ生きるのが困難なわけで
それをわざわざ、障害を持たせて生まれさせるって

僕自身はさ
どれだけ努力したって報われないし、
一生かわいそう、保護しなきゃ、って扱われるんだよ。
たぶん、結婚も難しいし、一生人に助けてもらわないといけない。
みんな自分のことで手一杯だから、お互いにすごくつらいと思うんだ。

こんな人生を歩ませるって、こんな残酷あるかな？


それを安っぽい倫理観や正義感で
障害を持って生まれてもいいんだって言う人いるけど
絶対にそれは違うと思う。

今までの医学のレベルでは、できなかったことができるってすごいじゃん。
今いる障害者をむげに扱ってほしくはないけどさ
今後自分のように苦しむ人が少しでも減るなら
大賛成だし。

僕のように
何十年って苦しみを味わうことがないんでしょ。
そのために、選別するのなら
その行為は、未然にその人が味あう苦しみから
解放している救っているって思ってほしい。

だから、僕は賛成です。

[471. 匿名]

>>465
要するに宗教での考え方だから批判してるだけなんでしょ？
子供の声が聞こえませんか？とか馬鹿な発言みると笑うわ

[472. 匿名]

>>461
お子さんと旦那さんの気持ちを聞いたことはあるのでしょうか。
ご家族の気持ちよりも社会の差別感情を重視して行動なさっているように思えます。
何を重視して行動するかは人によりますが…
あなたのお子さんの命はお子さんのもので、お子さんは旦那さんの子どもでもあることを忘れないでください。

あなたの独断で断ち切って良いものとは思えません。
あくまで私見ですが。

[473. 匿名]

>>470
なんだ母子の自演じゃん

[474. 匿名]

>>471
いや、宗教による信念は馬鹿にできないよ
それによって世界の揉め事秩序どっちも成り立ってるから

[475. 匿名]

>>473
自演じゃないですよ？　

[476. 匿名]

自演じゃないよ

[477. 匿名]

>>451
がるちゃんに来てから？

[478. 匿名]

>>324
それも個性だよ
わざわざ病名つけて理解求めた結果が発達障害は普通学級来るなみたいな差別産んでるし
いじめっ子やDQNの方が普通学級来ないでほしな

[479. 匿名]

>>474
それで戦争してるなら十分馬鹿馬鹿しいじゃん。宗教に沿った秩序作りが成功してるとでも？魔女狩りやら問題ばっかり、カトリックなんて性的虐待までしてる。

[480. 匿名]

>>326
それで女ばかりになったら一夫多妻認められてそれこそ女の地位が下がるわ

[481. 匿名]

>>480
少数派はどこに行っても地位低いよ
少数派は配慮してもらう立場

蜂なんてオスは殆どいないのにただの使い捨てだよ

[482. 匿名]

>>449
中絶と妊娠前の受精卵選ぶ事は違うでしょ
あなただって毎月卵子殺してるじゃん！

[483. 匿名]

体外受精で妊娠しましたが、出生前診断をしたいと言ったらあなたはせっかく授かった赤ちゃんを殺す気ですか？と言われた。
診断することもダメなんだろうか

[484. 匿名]

>>451
殺すくらいなら子供手放せ
贅沢病や育児したくないだけで働く必要ないのに働く保育園組の税金のがよっぽど迷惑
障碍児にはもって手厚くしてあげたらいいと思う

[485. 匿名]

生殖医療の進歩はどこまでいくのか。
医者も大変だ。
異常ないって言ったじゃない！どうしてくれるのよ！ってクレーマーが出そう。

[486. 匿名]

>>482
人工的にするのがダメなんだってよ
神の摂理に逆らう行為がダメ

[487. 匿名]

障害があっても産むと決め、産んだ人が
なぜ産んだの？といわれてしまう。
海外は受け入れられるけど日本は無理。
倫理、倫理といわれるのは国民性もある。

[488. 匿名]

「命の選別」という人たちは、ダウン症の人と一緒に生活したことがあるのでしょうか。

私もないけど、きっと推し量れないほど複雑な感情を抱えて子育てしているんだと思う。
（差別とかじゃなくて、自分が死んだらこの子はどうなるんだろうとか準備しなきゃいけなかったり、自分たちは理解していても心無いことを周囲から言われる可能性だってある。）
その重圧に耐えきれなくて、つぶされちゃう人もいると思う。

そんなプレッシャーに耐えきれなさそうだったら、共倒れしちゃまずいんだし…言い方は悪いけど命の選別だってときには必要じゃないかな。

[489. 匿名]

>>461
なんで普通の学校に入れてんだろ？
今は健常児で不登校とかでも養護学校行く時代なのに

[490. 匿名]

>>486
本当だったらやっちゃうものを、人の意思で無理に食い止めてる方が人工的に見える

[491. 匿名]

>>490
仕方ないよ原理主義者には何言っても無理

[492. 匿名]

産んで育てるのは自分なのに、どうしていけないの？妊娠・出産は健康・正常ありきの幸せだと思う。

[493. 匿名]

アラサー子なし新婚です。

「元気な赤ちゃんが生まれてきますように」って妊婦の時に言ってるじゃない。
「男の子でも女の子でも健康ならどっちでも」とかよく聞くセリフ。
私は精神疾患持ちなので受けられる検査は全て受けてから産みたい。
障害児は私は育てられないと思う。

でも障害児をお持ちの親御さんは凄く複雑な話題だね。

[494. 匿名]

体外受精してます。今年31になります。
初めて着床したけど流産しました。病理検査の結果は受精卵の染色体異常とみられるとのことでした。
受精卵を戻す前に流産するかしないか100%じゃないにしてもわかるならすごく負担が減ります。
この検査をしたところで100%安心とは言えないと思うけど、染色体異常で確実に流産する受精卵を戻して悲しい思いするよりよっぽど良いです。
きっと高いんだろうけど。

[495. 匿名]

そもそも命の選別に繋がるって、繋がっちゃダメなの？
実際、社会保障費、福祉財政はかなり逼迫しているのだし、税金を払えなく、福祉を使って生きるより、健康な子供を望んでもいいと思う。
両親の希望による選択制でいいのでは？

[496. 匿名]

タイで代理出産させて１０人以上子供がいる男性ニュースになっていたよね。
オーストラリアの夫婦が代理出産させた双子のうち一人を引き取らなかったとか。
生殖医療のメリットばかりの主張は自分さえ良ければいいというエゴでしかない。
闇ビジネスで悪用されるデメリットも目を向けないと。

[497. 匿名]

家族がダウン症だけど、検査して分かってから中絶するよりも、卵のうちに選別するのと、私はもう子供は産まないけれどどちらかを選択できるのならば卵のうちに選別する方を選びたいなぁ。

[498. 匿名]

頭悪い奴程、長文書きたがるな
コンパクトにまとめてくれ

[499. 匿名]

若くて自然妊娠できる人達が、障がい児産みたくない、流産したくない、っていう安易な理由で最初から体外受精・着床前診断できるようになるなら批判が起こるのもわかるけど、あくまで不妊治療の一環でしょ？
何回も移植と流産繰り返してだめなら、次の治療のステップアップのひとつとして考えればいいと思うけどなぁ。
その辺の適応症例の線引きやらをしっかりすべきですね。

[500. 匿名]

>>496
逆ではないの？
双子のうち一人を引き取らないのは一方が理想じゃなかったからでは
望みどおりに埋めてれば引き取らないなんて事ないでしょう

それこそ大昔はいっぱい生んで、都合悪ければ山に捨てたり、橋の下に捨てたり
実際にやってたから

今はむしろそういう事をやらない本心捨てたいと思てても我慢して育てる人多いと思うよ

医療の発達と関係ないと思う
子供を産めば気に入らなきゃどうする？って思考回路は人間の本能で大昔からやってる
むしろ医療の発達でそういう事やらずに済む