＜鳥取・障害者支援施設＞女性入所者を20年間閉じ込め

[1. 匿名]

鳥取・障害者支援施設：女性入所者１人を２０年間閉じ込め - 毎日新聞

障害者支援施設の鳥取県立鹿野かちみ園（鳥取市鹿野町今市）で、知的障害のある４０〜６０代の女性入所者３人が２０〜３年にわたり１日１４〜６時間半、居室を外部から施錠されていたことが１５日、分かった。県は虐待にあたると判断し、経緯や背景などについて施設側から報告を求める。

発表などによると、６０代の女性は、他の利用者の小物雑貨などを食べる「異食行為」を防ぐとして約２０年にわたり、訓練や食事などの時間を除く１日１０時間施錠されていた。
また、４０代の女性は他人に暴力を振るったことを理由に約７年間、１日１４時間施錠されていた。
別の４０代女性も同様の理由で約３年間、１日６時間半施錠されていたという。

３人の家族からは、入所時や３カ月に１度、施錠に同意を得ていたと説明している。

出典：stat.ameba.jp

[2. 匿名]

わかってよかった！

[3. 匿名]

難しい問題
なんとも言えない

[4. 匿名]

悪魔だ。。。

[5. 匿名]

真実はどこなのか難しいね。

[6. 匿名]

もちろん駄目なんだろうなって気持ちはあるんだけど…。
どうしても施設側が可哀想って思ってしまう。
施錠せずに、入所者が勝手なことして事故したら、今度はそれで責任を取らされるんだよね？

[7. 匿名]

４０代の女性は他人に暴力を振るったことを理由に約７年間、１日１４時間施錠されていた。
暴力はよくないけどやりすぎでは

[8. 匿名]

どうして20年もわからなかったの？って思ったら、家族の同意を得てたんだ…。これは難しい問題だね…。

[9. 匿名]

ひどい

[10. 匿名]

うん、ひとのもの食べちゃうんだよ、、どうするのがベストだったんだろう、、

[11. 匿名]

雑貨とか食べ物として認識してたら、いつ間違ってたべて死んでしまってもおかしくないからしょうがないような気がする。施設としても24時間1人だけ監視っていうのも難しいし。

[12. 匿名]

これは一般の人が記事だけ読んで批判していいのか微妙なこと。お互いに相当なストレスがあることの裏返しだと思う。

[13. 匿名]

でも実際、本当に異食行為って怖い。
精神科とかよくある。
酷い人はう◯こ食べたりする。
目を離すと何するか分からない。
難しい問題だと思う。

[14. 匿名]

本当にひどいことだけど、私にはできない仕事だからなにも言えないかも。。

[15. 匿名]

家族の同意があってもダメなんだ。

[16. 匿名]

同意を得ていたのなら仕方ない処置だったのかもね。
難しい

[17. 匿名]

まだこんな現状あるんだ

[18. 匿名]

知的障害は…、線引きが難しい。

[19. 匿名]

仕方ない気もする

[20. 匿名]

かなり難しい問題だとは思う。親族も手に負えないから施設に入れてる訳だし、かといって施設側がやりたい放題も絶対危険だし。

[21. 匿名]

他害行為があるなら仕方ないよ
こういう施設がないと野放しにされてる知的障害者の犯罪が増えるよ
キチガイ無罪で泣き寝入りしなきゃだし

[22. 匿名]

何の罪もない人なら酷いけど他人に危害を加えるならずっと閉じ込めといてほしいと思っちゃうな

[23. 匿名]

ついこの前の業界にいたから言えるトピ　で
介護の人が酷い内部事情を書き込んでたの読んで怖かった

極々一部の話だと思いたいのに。。

[24. 匿名]

こういう事件見ると心も体も健康ってだけで幸せなんだなと感じる。
家族も社会も守ってくれない。

[25. 匿名]

うちは祖母が認知症で大変だけど、正直あそこまで行ったら、人権とか言ってる場合じゃないんだよね…。なんとも言えない。

[26. 匿名]

>家族の同意を得ても正当化できず、障害者本人の基本的人権は守らねばならない。

↑こんなのきれいごとだと思う。
重度の障害持ってる人って手加減知らない。
子どもだって、大人がつきっきりになって世話しなきゃなにするか分からない。
大変なこと全部施設に丸投げしといて、「虐待だ！」ってあとから言うのは簡単だよね…。

[27. 匿名]

でもぶっちゃけ辛いのは職員もだよ。
その人だけを見ていられない程の人手不足だし。
保育士と一緒で給料と見合わない仕事。たまに噛まれたりするし

[28. 匿名]

人権、人権言うけど、仕方ない部分もあったと思う。
家族も同意の上だって言うし、職員も本当に虐待しようと思ってやったわけじゃないでしょう？
どこもかしこも介護士不足で、この異食症の人が起きてる間、ずっと見張ってられるほどの人員がいるとは思えないし。

[29. 匿名]

難しいね
もし家族にこういう人がいたらと考えると…

[30. 匿名]

異食行為は命にもかかわるからねえ…難しい
正直施設を責められない

[31. 匿名]

認知症も異食や他害行為があるよね。
施設だと拘束できないから、なかなか受け入れが厳しくて、病院に入院てことになっちゃう。

[32. 匿名]

いくらお金貰って働いてるからって、いつ殴ってくるか分からない障害者相手に出来ないでしょ

[33. 匿名]

無関係だと『酷い』って感想だけど、身内が同じような状況だったら自分たちがおかしくならないように致し方ないかも

[34. 匿名]

介護士や施設職員は人数も給料も増やしてほしい。

[35. 匿名]

昔だったら座敷牢だもんなぁ……
でも自分の身内がされたら辛い。
かといって歳いって自宅介護も難しいし。
いかんともしがたい問題だら、

[36. 匿名]

頭おかしい人を出さなかった話し。
なにか問題でも？

それよりも世間に出して、殺傷事件を起こされる方が危ない。

[37. 匿名]

「約２０年にわたり、訓練や食事などの時間を除く１日１０時間施錠されていた。」

なんだろうな…健康に感謝しなきゃなって思うな。

[38. 匿名]

暴力型の障害者も痴呆老人も「弱者」だからね…

[39. 匿名]

正直しょうがないのかなって思った。
だって異食行為って食べるものによっては本人が死んでしまう危険性もあるし、本人や他の入所者を守る為にも施錠するのは仕方ない気もする。

[40. 匿名]

可哀想だけど難しい問題
家族や施設の人は大変だろうし

[41. 匿名]

難しい問題だけど、ケアの見直しがきちんとされてその記録がしっかり残っているかが鍵になるんじゃないかな？

[42. 匿名]

確かにやりすぎかもしれないけど
ずーっと その人だけ見てるわけには
いかないし、力の加減しらないから
暴れたりしたら抑えるのも大変だろうし
一概に批判ばかりできないと思う。

[43. 匿名]

これも虐待に含まれるの？家族が同意してたのに？
これが虐待になるんなら、同意した家族も虐待に加担したってことになるのでは…。

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[44. 匿名]

うーん…施設側を責めることなんて出来ないよね。

[45. 匿名]

これ批判する人は自ら見本見せてほしい

[46. 匿名]

自分の家族を施設に預けてる人にも同じ事いえるんかな？虐待だ！ってさ・・・
規模が違うだけで、建物内に軟禁されてるようなもんだよ。
家族は年に数回しか会いに来ないとかざらだし。

[47. 匿名]

間違って変なもん食べたらどうすんの？
対応間違ってなくない？
なんで問題になってるのか理解できない。
暴力の問題も他の人優先するべきでしょ。嫌ならご自宅で対応しなはれ。絶対できないから。

[48. 匿名]

障害者だけの問題じゃないよね。認知症だってそう。
施設で働いてる人は、叩かれたり痛い思いしても我慢しなきゃいけないもん。
それだけ過酷なところなのに、待遇悪いし、人手は足りないし。
実際、この施設だけじゃないんじゃないかな？

[49. 匿名]

野放しにして何か事件を起こしても罪に問われない
みたいなことにならないでほしいから正直なところ施錠していてくれた方が安心

[50. 匿名]

閉じ込めるのがダメならどうするのが正解なのですか？

[51. 匿名]

実際、物凄い力だったりどうしようもないひともいるんだよ。人権なんて言ってられない。家族が同意してるならそれでいいんだよ。命は粗末にするなって言ったって安楽死認めれば家族だって少しは心に余裕持てるのに。とことん追い込むよね、日本ってサポートあんまりないし。

[52. 匿名]

家族の同意を得ていたとしても、行き過ぎな気もするけど仕方ない事なのかな。。。。でもこの部屋何も置いてないのかな？
何も無い部屋に十時間以上も拘束されるのは人権無視されてると思う。

でも介護する人の苦労も考えると。。。どうすれば良かったんだろう？

[53. 匿名]

施設に入れる以上もう自分達では手におえないんだからある意味仕方ない

[54. 匿名]

家族もたいして来てなかったんだろう

[55. 匿名]

>>52
物を置いてると食べれないものまで食べてしまうんだと思うよ

[56. 匿名]

なんとも言えないよね。
異食行為とか危ないし、大人だから力もある。
赤ちゃんみたいに一時的なものでもないし、一人に付きっきりになるわけにもいかない。

施設側だけを責めるわけにはいかないよ。

[57. 匿名]

「利用者と保護者の方に多大な不安と迷惑をかけ、おわび申し上げます」

ってあったけど、施錠しない方が不安なんじゃ…って思っちゃうわ。
基本的人権はもっともだけど、ケースバイケースでしょ。他人を害しちゃ駄目だよ。
閉じ込めちゃ駄目です！ってなったら、今後どうなるんだろうね？？
変なもの食べないように、ずっと見てる人がついてなきゃいけないだろうし。

[58. 匿名]

この閉じ込められた障碍者だけを「弱者」ととらえた記事だけど、他の入所者も家族も施設職員も弱者だよ
みんなの命と生活を守るためには致し方ないことだと思う

[59. 匿名]

異食ってこの前仰天ニュースでやってたやつだよね。
髪の毛とかも食べちゃうって。
どういう対応が正解なんだろうね。
他の施設でのやり方がわからないと、批判は出来ないな。

[60. 匿名]

批判する人は「じゃあお前が24時間面倒見ろ見張ってろ」と言われたらどう返すんだろう
家族ももう疲れ果ててるでしょ

[61. 匿名]

精神科の薬飲んでたときに主治医に軽く「2日ぐらい入院して薬の調節してみる？」って言われて入院したことあるけど、怖くて怖くて1日が限界だった。
こういう言い方は申し訳ないけど、病状がひどい人は怪物みたいだった。

[62. 匿名]

障害者施設で働いたことあるけど本当にキツイ。もう２度と働きたくない。
叩いたり引っ張られたりするんだけど手加減０。出来ないから仕方ないけど痣とか凄かった。

[63. 匿名]

マジでパワー型池沼の力ってすごいよ。手加減知らないし、自分の持てるだけの力全部使って攻撃してくるからね…。難しい問題だけど、ある程度の拘束は必要だったと思う。

[64. 匿名]

異食行為って、壁紙はがしたり壁破壊して食べたりもするんだよ
自分の糞便も食器も
仕方ない部分もあると思う

[65. 匿名]

うちにも一人身障者がいて施設に通ってるけど


知的障害ってどの程度だったのかな
みんなと一緒の行動が出来なくてやむなしだったのか
その施設の経営がずさんで、そういう処置をして虐待にあたったのか

みんなと同じ行動が出来れば、個室に閉じ込める何てことは普通はしないけどね

[66. 匿名]

無条件に虐待したりするのはもちろんよくない事だけど、どうしようもない場合には隔離したり身体を固定したりするのは仕方のない事なのかも…

[67. 匿名]

人権とか虐待とか言う人達が施設側の立場なら、一体どう対処するんだろうね？？

[68. 匿名]

>>52
そりゃ何も置いてないでしょ。それ食べちゃうんだもの。

[69. 匿名]

施設じゃなく病院の精神科病棟じゃダメか？　職員も限界があると思う。

[70. 匿名]

精神科で働いてるから最初はピンと来なかった。
障害者施設だから問題になるんだろうね。
拘束(施錠)は医療保護入院で精神科医が許可出さなければ出来ないからね。。

[71. 匿名]

外に出回って誰かに危害加えたりしたら施設の責任になるし、これは仕方ない
職員も家族も大変だと思う

[72. 匿名]

障害者施設で働いてた友人、退職したけど二度と戻りたくないって言ってたもんなぁ。
優しくて可愛らしい利用者さんも多いけど、乱暴されたり精神的にもきつくて割に合わない、と……

[73. 匿名]

まともなコメント多くて良かった
家族だって面倒見切れずに施設に丸投げなんだから、施設側に落ち度があるとは思えない
文句言うなら自分達で面倒見ればいいだけ
障がい者は徹底的に管理すればいいと思う

[74. 匿名]

職員が足りていれば、こんな事はしなかったのだろうと思います。
とても残念だけど、全国で起きているのではないかな。

[75. 匿名]

>>69
精神病じゃないから入れてくれないよ
あくまで知的障害範囲内でしょ
その点は、最初に散々調べてると思う。

[76. 匿名]

食べたら危険な物もあるし、本人を守るためには、一体どうしたら…

[77. 匿名]

閉じ込めるってどこまでのやつなんだろ？？普通に生活はしてたんだよね？
でも理由があるし知的障害だからしょうがないのかも。

[78. 匿名]

んん？？
仕方なくない？

一人に一人つきっきりで羽交い締めにでもする訳にも行かないんだから、
暴力したり変なもの食べちゃう入居者は隔離するしかないような。
家族の同意も得てるんでしょ？

[79. 匿名]

>>64ごめん、間違えてマイナスに手が当たった

[80. 匿名]

1日1回くらいはお散歩してさせてあげようよ
もちろん人手不足でそんな余裕はなくて責められるのも可哀想なんだけどさ
権利ばかり主張して贅沢したいだけのバカ親の言うこと聞いて保育園作るよりこういう施設に援助したほうがいいですよ

[81. 匿名]

施錠じゃなくても、部屋から出たらセンサーが鳴るとか出来なかったんだろうか？
対象の方の状態がわからないから施設を責めることは出来ないけど、20年間ケア方法に変化がないというのは疑問に思う。

[82. 匿名]

そりゃ人権は大切だろうけど、本音はみんな暴力的な障害者は怖いし、閉じ込めといて欲しいと思ってるのでは……

[83. 匿名]

>>81
現場はそんな生ぬるくない。

[84. 匿名]

難しいです。
文章だけ見れば、施錠？！虐待！！ひどい！！
だけど、この障害を持った人が、実際施錠していないとどういう風な生活状況だったのか、裏もちゃんと知らないと一方的に施設側を責められない

[85. 匿名]

異食や他害があるのなら仕方ないと思ってしまう。
その人１人にずっと付き添う人手もないし、薬でレベルを落とすか閉じ込めるしか方法がないよね。

[86. 匿名]

一概に良かったって言える問題じゃないような。
大の大人で、徘徊グセとか暴力あるなら、ほんとやっかいだと思う。

「悪い事」って本人が理解出来てないんでしょ？
精神病の患者と一緒じゃん。

[87. 匿名]

こういうのて、内部からの訴えって難しいと思う。
障害者本人の立場、家族の立場、施設で働いている人の立場が
それぞれ違うところかあるから。
第三者に意見をもらうのもひとつの見方な気がします。
本当は障害者がその人らしくいれればもちろんベストだけれど。
こまめに、処置に対する評価(考察)があれば、何年、何十年、、、てことを回避できるケースもあると思います。(もちろん全てではないと思いますが。)
だけど、今の処遇より見直してよくなれれば、遅いかもしれませんが、一歩なのでは？

[88. 匿名]

ご家族同意とのこと。
異食や暴力は相当深刻だったのかな。
職員は記事の方だけでなく、他の利用者のことも配慮しなくちゃいけないし…
施錠せず傷害事件になったらと思うと、仕方ない対応なのかなって思う。
一概に施設を責められないよ…

[89. 匿名]

身体的に悪くはないから長生きするだろうし、いろいろ絶望的だ
家族と施設が気の毒

[90. 匿名]

家族だって自分の人生、生活があるんだから施設にお願いしたくなる。
施設だって付きっきりなんて無理。

[91. 匿名]

こういう人ってさ、動きが素早いからつきっきりでないと未然に防ぐとか不可能なのよ。
認知症なら言い方悪いけど、加齢とともにレベルは低下していくけどそうじゃないんでしょう？
酷いって思う人は1週間でいいから体験してみるといいよ。

[92. 匿名]

放っておくと、職員はもちろん他の罪もない穏やかな利用者も殴られたりするんだもんね。それを障害者だから仕方ないというのなら、ある程度の拘束も正直やむを得ないのでは。。

[93. 匿名]

「家族が同意するレベル」の患者だったんでしょ？

職員の手が回らなくて「異食」による事故が起きたら、今度は職員の責任とか言い出すんでしょ？

[94. 匿名]

女の人が出たいという意思があったんならひどいと思うけど、出て暴力を振るったりするんだったら部屋にいてもらった方が本人も周りもいいんじゃないかと思う。

[95. 匿名]

働いてる方も精神病みそう。お気の毒です。介護や施設の職員の給料上げてほしいと思う。

[96. 匿名]

>>81
職員の数に限りがあるのにあっちこっちの部屋で脱走されたら？それこそ問題になって責められる。

[97. 匿名]

こういう施設で働く方
本当に凄いと思う

[98. 匿名]

虐待ではない。
監禁事件‼

[99. 匿名]

可哀想だけど、家族や施設の人を責める人がいたら『働いてみろ』と言いたい。
怒ったから叩くじゃなく突然叩いてくる。

[100. 匿名]

パワー系池沼って言うとマリコを思い出す。
確か彼女もずーっと知的障害児の施設にいて年齢的に無理になって精神科で24時間拘束になったはず。
ググってみてください。結構壮絶ですよ

[101. 匿名]

施錠してないと脱走とかして電車へ飛び込んでしまったりするよね。
職員がどれだけ居ても、ふとしたすきに居なくなったり、他の入居者に危害を与えてしまう。。難しい問題ですよね。

[102. 匿名]

施設にも限界がある
一人につきっきりってわけにはいかないだろうし

[103. 匿名]

仕方ないことだと思う…施設の落ち度？何のことだか全然ピンとこない

[104. 匿名]

まあ、爺とば婆は早く死んでってこと。周りに迷惑かけてるだけじゃん。認知症とかさ。高齢者による暴力事件増えてるみたいだし。

[105. 匿名]

根本的に違うけど、いわゆる認知症の人と似てる。

認知症の人も拘束だとか、こういう問題でよく話題にのぼるね

認知症の人は年寄りだし、動作も遅い上に力もそんなに無いかもしれないけど、障害者は若いから…職員大変そう。

[106. 匿名]

薬で落ち着いてもらおうとしてもなかなか落ち着かないんだろうね。今の医者は薬で押さえるより環境を整えろという人が多いし。
でも、施設へ入居している以上、集団生活は避けられない。落ち着く環境を提供しろって言われても難しいよね…。
かといって、出したらそのぶん異食や暴力のトラブルがあったと思う。何が正解だったんだろう。

[107. 匿名]

家族が同意してたなら施設側の問題ではないような。
家族だって自分達では面倒みれないから施錠に同意してまで施設に預けたのだろうし。

[108. 匿名]

以前、施設で働いてました。
痣や傷がひどく精神的に参ってしまい、退職し現在通院しています。
障がいのある方だと頭では分かっているのですが、続けることはできませんでした。
押し倒され、左顔面を擦りむいた時は本当に辛かった。
行政にこういう問題にもっと取り組んでほしいです。

[109. 匿名]

40～60代なんだ
小さい頃からの支援ってどんなものだったのかな
大人になってもこれだと大変だよね
小さい頃から細やかに色々指導、訓練しないと良い悪いの判断はなかなか難しいと思う。

[110. 匿名]

程度によっては散歩どころじゃないよ

[111. 匿名]

もしなんの罪も無い人が障害者に殺されて無罪になったらいつも思うんだけど誰にも責任とれないよね。話して通じるレベルじゃない障害者なら仕方無いし、むしろ世に放たないでと思う。
人権どうこう言う人いるけどまわりの人権は？って思うわ。虐待とか言う奴、こいつらが犯罪おかしても責任とれないくせに偽善者ぶるな。

[112. 匿名]

悲しいことだけど
止むを得ず
背に腹は変えられず
というとこもある

[113. 匿名]

県はさー、これが虐待って言ってるんでしょ。
だったらあなた手本見せてよ。
どの対応が正解なの？

[114. 匿名]

このパターンは仕方ないよね
暴力ふるったんではないんでしょ？

安全のためにしたことじゃん
24時間ってわけでもないし

[115. 匿名]

施錠は手足を縛る拘束と同じ扱いになるんです。
だから指定医の同意がいるから家族が同意したからOKとはならない。

だからただの虐待だ監禁だとこういう風に悪者記事になってしまうんだと思う。

[116. 匿名]

>>105
徘徊の認知症老人って、疲れがわからないらしく、ものすごい遠方で保護されたりするんだよね

[117. 匿名]

虐待って言ってる人が面倒みてみればいいよ。24時間付きっきりで。頭がおかしくなるよ。

[118. 匿名]

またこういうので「ひどいねーかわいそうだねー」ってまくしたてて判断不可能な状態の人間を野放しにする気だろ、マスゴミは！
人権人権って騒いで、暴れる年寄りや障害者を縛ってはいけないとかやってるけど、その暴れたせいで介護してる人が死んだらどうするの？暴れる認知症の親が人を殺したら子供はどう責任取るの？
ここまで介護職が割りに合わなくなったのは何故だと思ってるの？給料以上に危険が伴うからだよ。
介護に限らず、様々な「必要悪」の元成り立ってる平和もあるんだよ、悲しい事だけど。
家族の同意もあるのに、何の落ち度があるの？
ホントマスゴミは自分達の悪行を棚にあげてこういうの記事にするのやめてほしい。

[119. 匿名]

なんでも虐待だなんだと騒ぎ立てる行政やマスコミや理想論者は１回施設で働いてみろと思う。福祉に関わる部門にいる人は実務経験必須にしたらいい。きっといろんなことがわかる。わからないまま福祉を決めようとするから現場と行政で意見の相違が起こるんだよ。

[120. 匿名]

綺麗ごと言う人は認知症や重度の知的障害を持つ人と一日一緒に過ごしてみたらいい。
言葉が通じない。叩かれ、蹴られてもこちらは反撃できない。首しめられて殺されかけても、障害があるからしょうがないで済まされる。介護者には人権もクソもないよ。

[121. 匿名]

介護の資格を取って働いていたけど半年で辞めました。

[122. 匿名]

難しい問題ですね
認知症も含め健康寿命って何かなと考えさせられます

安楽死が合法化されてもいいのではと思ってしまいました

[123. 匿名]

駅で突然叫びだして壁に頭を打ち付ける人を目撃したことがあります。施設の人が３人がかりで連れ戻してた。

[124. 匿名]

施錠って？
部屋から出られないようにしたってこと？
部屋の中では自由にできるってこと？

[125. 匿名]

言い方悪くてごめんなさい。

野放しにされてる障がい者の方怖すぎます。
以前、道端でいきなり暴力を振るわれトラウマです。
障がい者だから仕方ないのは分かってます。
でも施設で管理してほしいです。
そのための税金だったら払います。

[126. 匿名]

池沼って言い方やめない？
言ってることは普通なのにその名称は読んでて気になる

[127. 匿名]

>>21
綺麗事と言われるかもしれないですが、知的障害者をキチガイと一緒にしてはいけないと、思いますが……

[128. 匿名]

その施設では面倒見きれない障害だったんでしょきっと。
施設としてはお断りして家族に返したかったのだろう。
家族は、つきっきりのヘルパーさんを雇わない限り家では見れないだろうし、無理言って施設においてもらってたんじゃない？
施錠してもいいからお願いしますって。

[129. 匿名]

精神病院と同じだと思う、私の実家田舎なのね、山奥に精神病院、障害者施設あるけど窓硝子鉄格子。親から聞いたけどそのような施設がないと同じ親として気の毒だと思ったのか住民は病院、施設を反対する者がいなかった。防音設備もしっかりしてたし親も手に終えなくて入れるのだから出入りする人は少なかったと思う。繋がないといけない人も入るんだよ。障害者とかタブーにし過ぎだけどその現状知るには報道していかないといけないと思う。２４時間テレビの動けるダウン症とかじゃなく深く入って知らせることもしてほしい。

[130. 匿名]

これがいけないこととされるならこれから先重度の障害者はどうなるの？普通に、本当に重度な人は手足高速されてるレベルの施設に入ってせいかつしてるとおもってたよ

[131. 匿名]

もしこれが違法になって困るのは一般市民だよ
何するかわからない知的障害者が放たれるんでしょ？

[132. 匿名]

言っちゃ悪いけど、拘束を許可ってまだマシな親族だね。見捨ててるだけだと思うけど高齢のよぼよぼで力有り余ってる障害者管理しきれないのに私達がみるとか言っておとなしくしてることすらできないのに電車とかに放たれるより、一般人からすればマシ

[133. 匿名]

物食べちゃうとか下手したら共食いでもしそうだね…
やっぱり安楽死を検討したほうが…

[134. 匿名]

産んで分かって親がなんとか育ててたけど小学生の女の子が抱きつかれて腰ふられたっていう事件あったな。服脱がしてレイプする頭はなくても欲求不満で擦り付けるってことはこれからやりかねないと怖くなったのか親が殺したの。立場逆転してみな？私は娘の親になったけど、息子がこんなことしでかしたら施設に入れるか私も殺しそう。

[135. 匿名]

本人や周りの方を守るための施錠。
同意を得ていても、虐待となってしまうのか。

[136. 匿名]

重度障害の子供を持つ親ですが、なかなか難しい問題ですね....
本人だって、好きでこういった障害を持ったわけではないのだから、誰も責められないしね。
認知症で問題行動を起こす人も同じように大変だと思うし。
とにかく、施設は余裕がないんですよね。
まずは介護士や施設職員は人数も給料も増やしてほしい。
そうしないと、こういったことは解決の見えない問題になるばかりだと思うから。

[137. 匿名]

私が家族でも同意して施錠してもらう

限界ってあるよ

[138. 匿名]

病院だって精神病棟は格子があり施錠されてますよね　そのフロアーにすら勝手には入れないですよ
記事になってる障害者なら施錠しないとダメなレベルだと思うけどね

[139. 匿名]

とりあえず、この記者は1週間毎日24時間障害者と一緒過ごしてから、また記事書いてみなよ

考察変わると思う

[140. 匿名]

障害者とか大嫌い

人の税金でぬくぬく生活しやがって

あいつら毎日遊んでるだけだよ？
それでいて社会的弱者ってことで守ってもらえる
こんないい身分ないよ

[142. 匿名]

弱者って誰だろうね。
精神障害者の面倒見てるのに暴力振るわれて、精神病だから仕方ないって思わなくちゃいけなくて、我慢しながら働く人が強者なの？

やってられないよね。

[143. 匿名]

きっと家族は「預かってもらっている」という意識や
ここ以外に入所できる施設がなかったとかで
やむ終えず施錠に同意せざるおえなかったんじゃないかな

[144. 匿名]

>>141
＞貴方が産み落としたゴミ
そういう発言をするあなたもゴミですよ。

[145. 匿名]

>>141
136ではないですが
産み落としたゴミってひどくないですか？

[146. 匿名]

>>144
そう来ると思ったよ。
そういう揚げ足はいりません。
まずは介護士を増やして欲しいとか…何様？

[147. 匿名]

１４１通報しました。

[148. 匿名]

これは、施設側と親族側に対し配慮してあげないといけない事ではないでしょうか。

[149. 匿名]

オナニー覚え出た精子を飲む
大小で遊ぶ
生理の血液でお絵かき
いつのまにか妊娠

世間に出ないだけで間に合わなかったらこんなこと普通にあった。だから男、女、それなりの手術を受ける人はいた。男の子はパイプかっと、女の子は子宮とったり妊娠しなくてすむから。責められないわこの事件。施設は悪くない。もし逃げ出したとしたら施設が責められる。

[150. 匿名]

介護士を増やして欲しい、という発言はずっと前のコメントにもありましたよ。

[151. 匿名]

一般人でもマスコミでも政治家でも、人権だ虐待だ言うなら現場に行って一ヶ月仕事してみろと思うよ。
耐えて悩んで頑張って明細見て、それでも本気で同じ事言える奴がどれだけいるか。

[152. 匿名]

>>140
じゃあ、あなたも事故でも起こしたり
大ケガでもして
障害者になれば？
そしたら、人の税金でぬくぬく生活できますよ

[153. 匿名]

こういうの見ると安楽死もあって良いんじゃないかと思うよね。

[154. 匿名]

>>81
なんでこのコメントがマイナスばっかりなの？
障害者施設で10年働いてるけど、今の福祉業界は意味のない支援を続けても意味がないって言われてるので、このコメントは真っ当に見えたんだけどな。
それぞれの個別目標に対して、達成できない事をやってても、それは専門職じゃないよ。
私たちは専門職だ、だから給料あげてって言うなら、こんな対処療法ばっかりやっててもダメだと思う。
専門職として、その人がよりよい生活になるようにしなくちゃいけないと思う。
それの対価として、給料あげてって言うのが当たり前だよ。

そして、皆さんも、『たいへんだからね…仕方ない』って言ったらダメだと思う。だって、これを仕事としてるんだもの。資格とってるんだもん。

自分への戒めも含めて、ちゃんとしなくちゃって思った。

[155. 匿名]

親を看ず老人ホームへぶち込めばいいって人達には何を言う資格もない

[156. 匿名]

>>154
素晴らしい！こういうかたがいると、本当に心が救われる。
親の立場としても、できる限りことをやっていこうって思えて前向きなります。
ありがとうございます。

[157. 匿名]

障害者の姉がいますが、正直ときどき羨ましくなる時があります。

子供の頃から親は姉につきっきりで、私は放置。
自分のことはすべて自分でなんとかしろと言われて育ちました。悩みや不満があっても溜め込むしかなかった。

姉は子供の頃から周りに守られ、大人になっても守られ生きている。しかし私をはじめ、普通の健常者の人は誰も守ってくれない、自分の力で生きていくしかないわけですよね。
守られる人と守られない人との線引きってどこでされるのだろうかと疑問に思うことがあります

[158. 匿名]

問題行動を止める手段（薬物治療とか）がないなら、仕方ない気がする。

その人につきっきりでいられる
職員を増やす人件費もないだろうし。

[159. 匿名]

知的障害の子供がいます。
衝動、暴力がたまにあります。
そういう子供が生まれることも
想定して産んだんでしょ？
なんで行政が助けなくちや
いけないの？
その通りです。
誰も助けてくれません。
孤立無援、うつになりそうです。

少子化、子どもを作れ！
って国が推奨しても、
いざ障害児が生まれても
国は助けてくれません。
国民が出産したら、一定数の
障害児は生まれてくるのに。

[160. 匿名]

施設にどうしろっていう記事なの？
異物飲み込んで亡くなったらまた叩くんでしょ。
付きっきりで介護しろって？
介護してる方が頭可笑しくなるわ。

[161. 匿名]

>>157
私も兄弟児（兄がそう）だけど、兄は守られている反面、自由はなかった（施設に入ってからは、全くない）と思うよ。
食べるもの、着るもの、やることなすこと全て他者に決められてその通りの生活しかないから。
その点では、健常である私たちが羨ましいだろうなと思う。

[162. 匿名]

私も知的障害の方と関わってるけど、もっと違う支援なかったのかな？って思ってしまう。それと同時にこの施設のきもちもわかる。

[163. 匿名]

学生の頃障害者施設に実習に行きました。
正直想像を絶する環境です。
家庭では手に負えない人たちが集まってるので
この記事を読んだ時
複雑な気持ちになりました。
職員さんも人間です。このくらいの対応は
しょうがないことかもしれません。

[164. 匿名]

お金をもらったって、本当に本当にどうしようもないくらい重症な障害者の見張りなんか可哀想だよ
原発の除染作業員とかと同じで、それで金もらってるんだからいいだろ。では終わらない。

[165. 匿名]

家族が同意してたのなら仕方ないと思う
周りの人の人権は？一人のためにみんなが犠牲に？

暴れる人ってとんでもない力だもの
家族が同意してるなら何も言えないよ
キレイ事言う人は実際見たらそんなこと言えないと思う
これが正しくないことはみんなわかってるんだよ。でもじゃあどうする？ってなっても代案なんて誰も出せないよ

[166. 匿名]

>>23
ちなみに、あちらでミトンや暴言の話を書いた人間なら私です。残念ながら現実です。
あちらでは書きませんでしたが、鍵をかけた部屋に監禁、もありました。ドンドンと戸を叩く音は今でも忘れられません。
介護にせよ、恐らくこちらの障害者施設にしても、人員そのものの不足や、人員への教育不足によるケアの限界を迎えたのだと思います。

施設は当然許されざることをしましたが、いかに人手不足になろうと、いかに現場の教育不足になろうと見て見ぬふりをする国にも一端の責任はあると思います。

[167. 匿名]

ちょっと厳しいこと言うと、そういう貴方が障害者だとか、あなたも事故にあって障害者になればとかのおきまりの流れ、もうやめませんか？
そうやって突っかかる人がいるから水掛け論になるんですけど。ブーメランばっかりしてないで、持論を述べでもすれば？

[168. 匿名]

知り合いの人のお子さんが

療育園で目にボンド入れられて目が弱視？失明だっけ？になったって言ってた。

そういうことを聞くと難しい問題だと思う。

[169. 匿名]

え、逆に、拘束しないで何してると思ってたの！？
普通に精神病院と同じような設備があるんだと思ってた

[170. 匿名]

>>168
考えただけでゾッとした
健常者の子の視力とか障害者の死刑じゃ賄えないだろふざけんなよどう償うんだよその障害者親共々苦しんで死ね

[171. 匿名]

これは仕方がないでしょう
じゃあどうすればよかったの？
他に方法あるの？

[172. 匿名]

他に方法はなかったのかな……
ここまでのコメント読んできたけど
障害者に人権はないのか？

[173. 匿名]

これ虐待になるから改善してね
って言葉だけだったら誰でも言えるわ！
こういう問題前もあったよね？
障害者の方も施設の方も悪くないよ
保育所の問題と共に、こういう施設の問題にも取り組んでくれる政党ないのか…

[174. 匿名]

似たような問題が沢山報道される
↓
隔離するとニュースになってしまう。ならばと、安全に生活していけないような入所希望者を、施設側が断るようになる。

こうなったら最悪
障害者の家族がさらに大変になる

[175. 匿名]

自分が重度の障害自産んだら周りの人みんなに迷惑かけるから親の責任として殺したいけど殺したら今度は自分が殺人で刑務所に入って結局迷惑かけてしまうからどうしたら良いのか本当に分からない

[176. 匿名]

異食して窒素、腸閉塞、臓器がおかしくなったらそれこそ本人が苦しむもんね。

[177. 匿名]

実習先の障害者施設で、異食の知的障害者がいて、職員と縄で繋がってた。
散歩中の石や砂、落ちてるガラス、ゴミ、手に取るもの食べるからペアの職員大変そうだった。
人権人権言うやつは、面倒みたことないでしょ。

[178. 匿名]

>>172
なかったのかなじゃなくて、考えて。
こういうのが一番偽善者っぽい

[179. 匿名]

こういうレベルの障害者に人権があると思ってる人がいるというの…？そういう人達のせいで色々ややこしくなってる予感

[180. 匿名]

難しい...虐待といってしまえば虐待になるんだろうけど、これは今まで問題にされてた暴力による虐待とは違うからね...今回みたいな重度の障害者や認知症の方々は、教えたり注意した所で理解をする事が出来ない。だとしたら、1人に2〜3人が付きっきりで介護するような体制じゃない限りすぐに問題が起こって施設側の責任になる。でも実情、そういう施設は1人で何人もの患者をみなければならない。
現実的にはこうするしかないんじゃない？
それに家族は同意してるんだし...
私も幼い頃祖母が重度の認知症で老人ホームで暴れてしまうからベッドに手を繋がれている時があって、初めてその光景を見た時はショックと恐怖で泣いてしまったけど、それでも暴言を叫びながら暴れてベッドから繋がれた手が外れたらベッドから落ちてしまい怪我をしながら叫ぶ祖母を見て、幼心にこれは仕方のない処置なんだなって思ったのを覚えてる。

[181. 匿名]

単なる身体障害とか健常者だったけど障害者になってしまった方と、こういう生まれつきの重度の障害者の方を同等に語れないな。
一緒にしてる人 なぜか多い
そりゃ前者なら人権あるわ

[182. 匿名]

>>154
重度の場合生活の質を上げるとかそのレベルじゃないんだと思うよ。まず生活ができないんだから…。
その都度対処していく方法しかないんだと思うよ。

[183. 匿名]

自分を育ててくれた大好きな親、でも今はうんちとか食べちゃうし…自分では面倒見きれないけど施設もいっぱいいっぱいでお金もないから生活が死ぬほど厳しい…仕方ない、親を殺して自分も殺そう……

っていうようなよくあるリアルすぎて読んでて苦しくなってくる漫画なんかと違って、障害者はいざとなったら生まれたら殺せば良いという手段があるから、介護問題に比べるとまだライトな話題だわｗｗｗ

[184. 匿名]

正直、何のために生かしてるのかとさえ思ってしまうよ。施設は悪くないよ。

[185. 匿名]

本当に野放しにすると危害を加えるくらい危ないなら、何十年も閉じ込めるより
安楽死させて臓器提供するとかあってもいいと思う
家族が支えきれないと、お互いに不幸だし

[186. 匿名]

赤ちゃんポストの障害者バージョンがあったら、利用する人多いと思うよ。
ほんとに、綺麗事じゃやっていけない。

[187. 匿名]

大人になっても異食があるってことは、そのくせは一生治らないよ。いま40～60代ってことは鍵をかけ始めたのは20～30代で若くて力も強かったんだろうね。
じゃあ、重度の障害者一人一人を手厚くみるためには人手が必要なんじゃない。県も指導ばかりじゃなく補助金増やすとか別の方法を考えようよ。

[188. 匿名]

精神科に入院させたらよかったんじゃないかな。
施設では対応できないレベルだったんだと思う。
障がい者の方には申し訳ないけど、重度の人はなんのために生きてるのかなって思うことがある。

[189. 匿名]

1日14時間の施錠って夜勤帯の間でしょ。
日中は訓練の時とか外出てるし、家族の許可あれば仕方ないって思う。
施設側もなるべく施錠しない方向で頑張ってるように思えるけどな…
夜に施錠しないで野放しだと、他の入居者の人が眠れなくなるような気がするし。

[190. 匿名]

昔精神科で働いてた。

異色はほんとに大変。
残飯も拾うから常に見張ってた。
ウンコも食べるしね。

家族が同意してたんなら虐待じゃないでしょ。
一日中誰が見れるの？

[191. 匿名]

精神薬でヘロヘロにされて寝たきりみたいにされるよりまし。

[192. 匿名]

え？監禁？
多くのグループホームなんて２４時間二重ロックで玄関の鍵施錠して職員が管理してるよ。
特養は散歩なんてしてる余裕ないし家族が面会に来て外に連れ出してくれない限り死ぬまで施設で過ごす人も多いんだけど、これは監禁じゃないの？
線引きはどこ

[193. 匿名]

>>172

あなたは自分の身内がこうなったら家で見れますか？
どうやっても治らないんだよ。
きれいごとじゃすまされない。
言葉が通じないんだから。

[194. 匿名]

人権を主張するなら
刑罰も同じようにして
泣き寝入りしたくない

[195. 匿名]

異食で喉詰めて死んでたら誰も文句言わないの？
他人に暴力ふるってても野放しが一番なのか、、施設に入れると判断した家族が同意してるのにこれ以上施設を追い詰めてどうしたいのか。
綺麗事言ってる人は介護の現実を見た事ない人なんだろうな

[196. 匿名]

少子社会だ、子供を作れと言われて、
究極のこういう福祉の部分が不安だと
現代の日本の状況では、やっぱり二の足踏む人は少なくないよ。

[197. 匿名]

私が親の立場なら、施錠しますと言われたら受け入れる。自分で24時間介護できない…

[198. 匿名]

行政と、施設と、家族（本人が参加できる場合は本人）の三者が話し合いを持って、
問題を明らかにして、どういった対策が必要なのか、論じ合うことが必要だね。
それがないから、こういう問題が起こるんじゃない？

[199. 匿名]

病院だって暴れる認知症患者とかは拘束するじゃん。もちろん、家族の同意を得てだけど。睡眠薬使ったり、夜動き回らないようにとか。それもダメなのだろうか？
うちの祖父母はそうだったよ。

[200. 匿名]

施設で対応できないなら精神科って言ってる人もいるけど病院の場合は結局薬で寝たきりにしちゃうんだよ、監禁？人権？施設が悪い？
他人事だと思ってる人ほど綺麗な言葉並べたがるんだよ

[201. 匿名]

これは仕方ないと思う。きれいごというなら役所が世話しろと思う。認知症の人を見てた時は全く目が離せず他の利用者の部屋に勝手に入り寝たきりの人に勝手に水分補給したりしてて大変だった。他の利用者さんに迷惑がかかる。

[202. 匿名]

これからこの方々、どうなるんだろ。
家族のもとに帰されるの？
家族も、家で看ることができない事情があって、悩んで施設に入れたんだろうし。
家族もどうなることやら

[203. 匿名]

人権もへったくれもないね。
そのくせ憲法はきれいごとばかり。
実態をもっと明確化していく時代にきてるのかも。。。

[204. 匿名]

仕方なくない？
だったら一日つきっきりで家族が見たらいいじゃん？
できないから同意もして施設にやったんでしょ？
これは本人が一番の悪。

[205. 匿名]

>３人の家族からは、入所時や３カ月に１度、施錠に同意を得ていたと説明している。

ならいいんじゃないのかなと思うけど、まあ素直にいいとも言えないよね

[206. 匿名]

異食、想像出来ないのかもしれないけど自分の排泄物や髪、衣類、石や土砂、目につくもの手に触れたもの何でも口に入れてしまうんです。
他に対策なかったのかな？とか人権がとか言ってる人はこの場合どうするのが正解だったと思うんでしょうか？
本気で聞いてみたい

[207. 匿名]

良いんじゃないのかな。
本人は分からなくて異食してるんだし、だったら自由にさせて異色好きなだけさせるのが本人の幸せかって言ったらそんなわけないんだし。
昔だったら生きられない人だと思う。
今の福祉環境では、これが限界。

[208. 匿名]

細かいことだけど障害者じゃなくて、障がい者

[209. 匿名]

障害者福祉施設で働いています。
うちは軽度の知的の方が通所する施設ですがそれでも利用者同士のトラブルでカッターを持って襲いかかる。クワを投げる。殴りかかる。などは多々あります。力の強い男性利用者を後ろから羽交い締めにするのは女性職員には大変なことです。
恐らくこちらは重度の方の入所施設だと思います
身体拘束や施錠は原則禁止ですがそうは言っていられない事情があるのも事実です。

[210. 匿名]

施設を追い詰めたら重度の人や力の強い人は受け入れなくなるね、一般家庭で家族で一生介護する事になるけど監禁はダメ。それでもし家族が気付かぬうちに家を出て他人に危害を加えたら、最悪殺してしまったら行政はどう判断するんだろ
法律で裁かれるのは家族かな

[211. 匿名]

申し訳ないんですが、どこの施設も施錠してる所はある。

[212. 匿名]

余計なお世話なんだろうけど重度の障害者とか男性の障害者の相手をするのは男性であってほしい
女性の職員が被害にあった話とか、聞いてらんない。男性も同じなんだろうけどさぁ。。

[213. 匿名]

私の施設は、
部屋には施錠しなくてもワンフロワごとに
夜10時から6時まで施錠してる。
正直何が違うのかわからない。

[214. 匿名]

これで監禁だって問題になるならほぼ全ての特養、グループホーム、格安有料、障がい者施設は無くなるね、カオス

[215. 匿名]

一畳の窓もない部屋に・・とかならひどいけどこれは仕方ないのでは・・
テレビとか本とかあるなら全然いいと思っちゃう。
自分が他害するようになったなら、死ねないならば閉じ込めてほしいわ。

[216. 匿名]

自閉症の成人男性（かなり体格の良い方）の母親は一緒に散歩に行く時にヘルメットをかぶると言っていたのを聞いたことがあります。暴力的で殴られたりするからと。他の障がい者の家族の方からは敷地内に鍵の掛けられる離れを作った話しも聞いたことがあります。家族でも、愛情があっても一緒に暮らすのが困難なこともある。間違ってるかもしれなきけどしょうがないこともあると思う。

[217. 匿名]

私が家族だったら預かってくれるだけありがたいって思ってしまう。

[218. 匿名]

家族はこの軟禁状態を望んでるんでしょう。

[219. 匿名]

うちもおじいちゃんが夜中に騒いで大変だから部屋に鍵かけてます。でないと家族全員寝不足になって倒れます。

[220. 匿名]

>>154
>>81です。ありがとうございます。
この問題の施設も仕方が無い部分は多々あったのかもしれませんが、見直す点もあったのではと思います。

一般の方は「大変だから仕方が無い」で良いのかもしれませんが、専門職としては「仕方が無い」ですませてはいけない問題ですね。私は看護師ですが、拘束は本当に答えの見えない問題だと思います。永久の課題ですし、完璧な答えはないにしても、対象の方ひとりひとりに対してより良い答えを見つけられるよう努力するのが専門職の仕事だと思います。
福祉業界も人手不足で充分なアセスメントやカンファレンスに時間が取れないのかもしれません。ですが20年も変化がないのはちょっと長すぎるかな…と。
本当に難しい問題ですね。

[221. 匿名]

こういう記事みたいに綺麗事書く記者は代替案を記事に示すべき
当事者の内情を見て見ぬふりして机上の空論並べるのは無意味
左派系のメディアに多いんだけどね

[222. 匿名]

これは...本人にも他の利用者にも危険があるから仕方ないのかな？少ない職員で１人１人付きっきりで24時間支援出来ないのでは？１人１人様々な障害者さんがいるから難しいんだよね。私は昔、施設で働いていたからわかるけど叩かれたりつねられたりは日常茶飯事で職員なら仕方ないけど他の利用者さんに手を出されるのは大変だからそこは凄く気を付けないといけないし。自分の体を自傷する人もいるし。気をつけて見ていても少しの隙で自傷しちゃう。でも職員の人数少ないから限界あるし。24時間常にその人に付きっきりで見てあげるなんて出来ない。現場はいっぱいいっぱい‼法律とか作る人って現場の事を何もわかってないんだよね。現場をまず見て作れって言いたい‼虐待とかそれはダメだけど現場は凄く大変‼一生懸命やってる人ばかりだと思うよ。

[223. 匿名]

拘束とかについては、医師の診断があれば問題なかった筈だけど、それをしていなかったのかな。

[224. 匿名]

>>164
障害者支援の仕事をしてますが、この意見を読み、正直ショックな気持ちです
きっと悪気はないのでしょうが…

私たちの仕事は利用者の「見張り」ではありません
利用者が出来るだけ本人らしい人生を送れるように、より良い支援を考え実践していく仕事です
そういった意味では、今回の施設の支援には不十分な部分があったのではと考えています
もちろん職員が大変なのは痛い程分かっていますし、私自身もたくさん痛い思いはしていますが…

いずれにせよ、毎日真剣に悩みながら頑張っている職員に対して、「可哀想」という認識はとても失礼だと思いました

[225. 匿名]

偶然階を間違えて障害者施設のなかを通った事あるけど、なんかこの世の終わりみたいな感じだった…
3畳ぐらいの部屋に布団と椅子のみが置いてある部屋でうめきながら寝ている障害者の方達…
家族と一緒に住めない理由があるんだろうけど、そんな空間で生きてて楽しいのかな…
呆けた老人が入院している所にお見舞いに行った事もあるけど同じ感じだった。
点滴外すからって両手しばられてた。
私ならもういっそ安楽死させてくれと思うな。

[226. 匿名]

私の兄が知的障害をもっています。重度ではなく軽度ですが、それでも時々おかしな行動をとります。
祖父のお葬式では終始ニヤニヤしておりました。彼らは私達とはかけ離れてます。
なので、施錠されていた彼女に辛さや苦しみがあるのかはわかりません。ただただ本能のままに生きているのではないかと思います。
人間から知能を奪ってしまえば、野生の動物と一緒ではないでしょうか。人間の1番の強みはその知能にありますから。
産んだ母も産まれてきた兄やその彼女も罪はありませんが、共に家族として生活してきた私からすると、いったい何の為に産まれたのかなあと思ってしまう事はあります。
障害者の問題は本当に難しいと思います。
長々と失礼しました。

[227. 匿名]

>>100

ググってみたんですけれど、出てきません。

[228. 匿名]

じゃあ、どうすればよかったの？

ベッドに体をくくりつけたわけじゃないし、施錠なら、
家族に了承得ていたわけだし、そこまで責められなくてもいいような気がする

[229. 匿名]

施設の方には頭があがりません...
最重度の知的障害者の兄がいます
異物を誤飲したり、大便を壁に擦りつけたりは当たり前です
1度火がつくと一晩中泣き叫んで周りの人間に噛み付いたり殴りつけながら暴れ狂います
24時間一緒に過ごしていたのは小学校に上がるまでの6年間だけですが、それでも今でもその日々はトラウマです
たまに長期休みで兄が家に数日間帰省してくるのも憂鬱で堪らないのに、普段職員の方は傷だらけになりながらもっと大変な思いをしてお世話をして下さってるんだなと思うと有り難い気持ちでいっぱいです
正直施錠は介護者の身を守る為にも致し方無いことだと思います

[230. 匿名]

>>224
施設に入れれば良い。向こうも仕事なのだからお金を払えば良い。と考えている人が多いけれど、そのお客様立場すぎる考えは施設の人が可哀想という意味に私は感じました。

[231. 匿名]

ヨダレとか、下の世話なんかの汚いことをやるのは仕事の一環として踏ん張らなければならないところだったとしても、利用者に怪我させられるなんていうのはそれこそ施設のスタッフの方の人権はどうなっているの？
少しでも人を怪我をさせた経験があったら、拘束で良いと思います。街でよく、暴れてるガタイの良い障害者の男性を若いお兄さんが2人がかりとかで押さえてるのを見ますが、あんなのいつ怪我させられてもおかしくない。なんとか押さえつけながらの外出が曲がり通ってるなんておかしいと思う。
そんなこと言ったら健常者だって喧嘩して人を殴ったりするじゃないかとか言い出す人が出てくるでしょうが、それとこれは別問題。

[232. 匿名]

ここまで重度の障害を持って生まれるくらいなら、私だったらもう殺して欲しいわ。家族にも施設の人にも迷惑かかるし、回復の見込みもないし、何十年も拘束されてまで生きたくないわ。さっさと死んで生まれ変わりたい。でも、生かされてしまうんだよな。

[233. 匿名]

とても難しい問題ですね。
私も認知症の方が入院する病院で働いています。24時間ずっと監視するわけにもいかない。かといって閉じ込めても人権に関わる。でも野放しにして他の患者さんに迷惑がかかってもいけない。患者さんが勝手に外に出て事故に巻き込まれてはいけない。認知症の場合は特に。部屋には鍵は掛けませんが病棟への出入りは鍵が必要でした。鍵をもらうときは｢鍵は患者さんの命を預かる物と思え｣と教えられました。私が働いている所は認知症の方ばかりだったので病気で点滴していても自己抜針して流血する人もいたし、最悪針をクチに入れたりする人もいたので拘束という措置を施さなければいけない方もいました。看護師も付きっきりで見れるわけでもありませんし、とても考えさせられます。

[234. 匿名]

>>224
確かに、職員に対しても「可哀そう」とか偏見がありすぎかな
兄が知的障害でデイサービスで通ってるけど

たまに、保護者説明会があり母が行ったりする
かなりみんなプライドもって仕事してると感心してた。
働いてる側からいうと、余計なお世話じゃないかな

[235. 匿名]

産まれてすぐ首しめちゃうとかって、いつ頃まであったんだろうね
いつから犯罪になったんだろうね

[236. 匿名]

拘束されていないと生きていけないガイジが生かさせて貰える日本って本当に良い国だね
生まれた瞬間殺される国だってきっとまだある

[237. 匿名]

>>235
知的障害は出産時に分からない事の方が多いよ

[238. 匿名]

抑制もそうですが、、
じゃぁ、どうすればよいの？って
思います。

どんどん高齢化社会になるにつれて
どんどん介護者は少なくなります。
介護者の負担はどうすればよいの？

[239. 匿名]

>>234
施設施設って別世界かのように語ってるけど従業員の人だって大変なんだからって肩を持ってくれてるのにそういう捉え方しかできないんだね
余計なお世話か、そうか。じゃあ仕事なんだからつべこべ言わずこれからも重度の障害者、暴れる利用者を怪我しながらも面倒見てねそれが仕事なんだから完璧にやって当たり前だからね。プライド持って頑張ってくださいね。

[240. 匿名]

どんな仕事にも可哀想と思う部分はあるのに介護士って異常に反応するよね、、
プライド持ってるって口波揃えて言うけどやっぱり自分のこと惨めだと思ってんだろうな、、

[241. 匿名]

障害者がいるだけで、みんなが悲しい
これだけ悲劇の生産物ある？
このトピも暗すぎてやばい

[242. 匿名]

障害者が生まれないように検査とか医療が発達してきたのに検査は差別だとか言うダウン症の団体とかね 闇深い

[243. 匿名]

同意得てないなら大問題だけれど……得てるなら仕方ないよ。批判される意味がわからない。
本人に意思判断能力がないなら家族が代行して決めるのは仕方ない話。

[244. 匿名]

こういった取り組みがなければ、誰もが安全を害され得るということ。
普段から健常者との関わりが多いだけ。
電車やバスなどの公共の乗り物で奇声を発して周りを威嚇させる障害者に遭遇した時の恐怖心を思い返したけど、今回の場合はそれどころじゃないんだろう。

施設責めるような記事書くだけで金が入る仕事なんてほんとにクズだね。
一生懸命働いてる職員の方々の気持ちも考えろ。

[245. 匿名]

精神科勤務してますが、こういうことはわりとざらです。精神科にはその為の保護室があります。
家族に同意を貰うにも、家族から「もう死んだと思っているので。」とか録に取り合っても貰えない人はまだまだ沢山います。退院薦めても、家族から猛烈に反対されますし。
こちらも患者さんには背中を見せることはしないように気をつけてます。それでも年数名は殴られる事があります。こちらが警戒してるんだから、あちらももっと警戒しているんでしょうね。
報われないけど、それを患者さんから得ようとも考えなくなりました。ひたすら奉仕の精神が支えてます。

[246. 匿名]

精神疾患だと薬で適切に治療すれば暴れまわる人でも寛解状態になる人多いし、ずっと暴れてる人はそんなに多くないし。もちろん家族ですら恐怖を覚えるくらいな時もあるんだけど…
認知症だと治療で現状維持できたり、身体も老化で体力が衰えてたりもするし何より高齢だからある程度先が見えるけど

重度の知的障害の場合はまた違うかもね

[247. 匿名]

>>27
お年寄りって力強いよね
身体も大きい人もいるだろうし

自分がこうなって、
安楽死選択できるのなら
選択してしまうかもなあ

[248. 匿名]

実際、家で家族が面倒みきれないから施設に預けたってのもあるだろうし、そりゃ同意するだろうね。
昔、知人の近所に住む親子(母親と息子)で息子さんが仕事に行く時は柱に母親をつないで出掛けてたらしい。
火事とかがあった時は助けてもらえるように玄関の鍵は開けていってたとか。

[249. 匿名]

一番無法地帯なんじゃない？利用者に傷付けられても泣き寝入りって。刑務所や動物園ですら従業員の怪我ってあってはならないことなのに。
暴力を受けるのは日常茶飯事なんて認識がそもそもおかしい。私からすれば、もっと拘束のハードルは低くて良い！よっぽど大人しい障害者以外は。

[250. 匿名]

3ヶ月に一回同意を貰ってたとか律儀すぎワロタ

[251. 匿名]

この施設の近くに住んでいます。
ド田舎の地元がニュースになったのでとてもびっくりしました。
この施設は山奥にありますが、交通量の多い道沿いにあります。利用者の方が近くを歩いていらっしゃることもあります。
今回の件で、いろいろと考えさせられました。
偏見は持ちたくありませんが、もし脱走されたりしたらと考えると、本当にこわいです。

[252. 匿名]

この情報が全て事実なら私も責め切れません。
施錠という境界線はもはや必要でしょう。
日常で社会に居たら、他人の物と区別が付かない、口に入れるとか窃盗罪ですよ。
法律が適応される可能性に関しては微妙かも知れませんが、そんな事がある度にご家族の方の気持ちなど考えると
いたたまれませんよ。

[253. 匿名]

拘束が虐待だと？なんなの？殺したっていいんだよ？

[254. 匿名]

家族にとってみれば、本人のことより他人に迷惑かけたり危害を加えてしまうことが何よりも怖い
同意するしかないよね
家で24時間見張るのも限度があるし家族だって睡眠とる
家の中で拘束しても大声出されたら近所迷惑になってしまうし、施設に預けるしかないよね

[255. 匿名]

障害者の人を見ると怖いとかいう気持ちもあるけど腹立ってくる
なんの知性もなくアーアー言って豚みたいに太って、ただただ、むかつく
ぶん殴りたくなる

[256. 匿名]

こういう事まで酷いとか言いだしたら、世の中被害を被る前に阻止する方法が無くなる。

[257. 匿名]

じゃあ県の人はどういった対応をとるんだろう？
施錠せずしっかり把握できるように職員増やしたりとかしてくれるのかね。
他の人もいる中でこの人の安全も周りの安全も守らなきゃいけないんだから綺麗事いってられないと思う。

[258. 匿名]

知的障害者施設で働いていた者ですが
研修で行った重度の知的障害者の棟の利用者はこんな言い方はいけないけど人間には見えなかった。

人権人権と言うけど本当に重度の知的障害者を目にしたら尻込みするほどです。

[259. 匿名]

医療にも保険診療と自費診療があるように障害者も最低限以上の待遇を受けたいなら莫大な料金を取って良いと思う。お金持ちの子だけが良い思いをするなんて、健常者も一緒だから。
病気のように治る見込みがあるならまだしも、障害者1人につき健常者が何人もついてつきっきりなんて、おかしいと思わないのかな

[260. 匿名]

異食・他害行為する人は家庭内に居させたら危ないよ
家の中には危険なものがいっぱいある
包丁などの調理器具に洗剤とか色々挙げたらキリがないくらい
それらのものを一切排除したスペースを作るのも難しい
そこで施設に頼らざるを得ないんだけど、施設側も人員が足りない上にこうやって拘束することで問題視されてしまう
本当に難しいよね…

[261. 匿名]

もう施錠むりなら薬で眠らせるか殺すしかないだろ
そのくらい絶望的じゃね？

[262. 匿名]

社会的入所、入院って聞いたことありますか？
家族から受け入れを拒否されて、何十年も入院とか入所している人達のことです。
そのためにロボトミーといって、脳の一部を切除するオペがあったそうですよ。

[263. 匿名]

健常者が永遠の課題でこんなにも必死に考え辛い思いをしてるのになんの考えもなく自分が生きてることすらわからない障害者はただバカみたいに唸ってるだけ

[264. 匿名]

>>224この記事の当人は雑貨をむしゃむしゃ食べてるんでしょ？
当人らしいって食べさせておけって事？
どんなに綺麗事言ってても
言葉悪ければ見張り、綺麗に言えば見守りでしょ。
屁理屈。理想論。

[265. 匿名]

重度の知的障碍者ってなんのために生きてるんだろう。
まぁそんなこと言ったら健常者だってなんのために生きてるんだって話だけどさ・・・。

[266. 匿名]

介護士とかって本当に思いやりある人ってどのくらいるんだろう？暴力や殺人とかも起きてるけど、
最初は一生懸命介護する気持ちで働いてたよね？像信じたい。だんだんストレスとかでわからなくなってきちゃうのかね？

[267. 匿名]

人権人権と言ってる人はボランティアでも良いので一度施設の仕事を体験してみたら良い。

[268. 匿名]

>>266
いやいやいや。
最初やりたくてやってる人なんて殆どいないんじゃない？私は学がないから今の仕事だっていつまでできるかわからないし、そのうち介護くらいしかできることがなくなったらどうしようっていう恐怖がある。だからこういう話は他人事じゃなく感じてしまう…
働いていればそりゃやりがいの一つや二つは出てくるが、悲しいけど今のところ、行くところがなくて仕方なく入る人は多いでしょう

[269. 匿名]

>>265
それで健常者だって云々言いだす奴はただの屁理屈
重度の知的障害者は圧倒的に生きてる意味ないわ

[270. 匿名]

当事者にならないと何とも言えないよね。
難しい。

[271. 匿名]

知的障害者は、健康な臓器をドナーとして提供すれば良いのに。生まれてきた意味になるよ。。

[272. 匿名]

母が認知症になったけど
生ゴミはもちろん、とうとう食便するようになった。
ヘルパーさんへの抵抗の問題もあるし、
更に問題は他の入居者へ危害を与えてしまわないか。
残念だけど昔、母だった人、という認識しかないよ。
もう。
自分が保護者の立場なら、そう懇願するよ。
まして家で面倒見ようものなら、半日で家中糞尿だらけになる。

[273. 匿名]

この問題の答えを持っている人がいるのか疑問。
綺麗事では誰も何も裁けない。

[274. 匿名]

もう死んでしまいたくても、それを伝える知能がないって本当に辛いことよね。
死にたいとか思っているかすら、知る術はないけど。

[275. 匿名]

日本はこういう問題にフタしちゃってるから、あまり知られてないよね。
人目に触れられない様に、ひっそりと障がいを持つ人と、それをサポートする人が暮らしているんだって事。

[276. 匿名]

産まれてくる意味って何だろう

ってそこまで思い始めた深夜２時。

命を産みだすのが怖くなる。

[277. 匿名]

海外はどうしてるんだろ。
日本だけが、障害者は殺しましょうなんてやったら、浮きそうだし

[278. 匿名]

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

[279. 匿名]

精一杯施設側がやってくれてるなら仕方ない。
じゃ、家族で面倒みて下さい、ってなるよ。

この仕方ないパターンを目論んで他の人が被害者にならないことも大事。
みんな一線を越えない人達ばかりとは限らないから。。。

[280. 匿名]

重度の知的障害者を見たらびっくりしますよ。
同じ人間かと疑うレベルです。
他害のある人は凶器です。
人権、差別、虐待と言われますが、このようなヒト達は寿命が尽きるまでどこでどのように過ごせばよいのでしょうか。

[281. 匿名]

やっぱり施設で働いてると、噛まれたり鼻折られたりは日常茶飯事なんだね。。
絶対やりたくない。どうしても介護系やるしかなくなったら、死ぬか気が狂ったふりをして自分が精神病院に入る！それ位やりたくない

[282. 匿名]

元から知的障害（特にパワー系）と、
だんだん自我が壊れていった知的障害とでは愛着がちがうね。
うちは自分が昔、暗くなるまでほっつき歩いてたのを
心配して探し回ってくれてたとか、
家事や仕事で働き回ってた記憶があるけど
近所の知的障害の女性は幼少から本能の赴くまま食べたのか
並の男では到底敵わなそうな巨体、
対する施設に連れていく母親はそれこそ棒っ切れ、
他の家族ももう見離して、母子なんともいえない雰囲気だった。

[283. 匿名]

どっちが悪魔？誰が悪魔？

[284. 匿名]

>>238
自宅、身内しかないよね。
家族、家庭、子供、持っていいのか不安になる。
独り身の要介護者と、家族いる要介護者なら、
独り身の要介護者の方が優先される社会になるかもね。
お金じゃ入れないくらい、要介護者で溢れるかもしれない。。

[285. 匿名]

>>153
だね、ただ、自分で意思決定ができそうにない、、、

[286. 匿名]

そもそも人権ってなに？
異食で命を落としたり、人に危害を加えて犯罪者になる可能性を防ぐのも大切なんじゃないの？
うちの祖母も入院中意識が朦朧として点滴とっちゃうからって一日中拘束されてたよ
万が一のことがあったらそっちの方が後々苦しむから
ちゃんと本人の為あってのことだけどこれも人権侵害なの？

[287. 匿名]

社会に放置したらいろいろ問題起こすし知的障害者はこういう隔離施設は必要だと思う。
家族が同意してるならいいのに何が問題なの

[288. 匿名]

障害者にも、犯罪者にも、まだ妊娠何週間という段階のお腹の中の小さな小さな子供にも人権人権言う人いるけどそれは違うと思ってる

[289. 匿名]

職員の給料を上げて人数を増やしたらいいと思う。保育士も介護士も。

[290. 匿名]

知的障害者の親のなかには、自分たちはこんなに苦労してるんだから多少我儘言っても許されると
勘違いして横暴な人が多くて困る。
自分たちで勝手にそういう子共産んどいて、世間や周りの人間に当たり散らす親子共々迷惑な存在

[291. 匿名]

職員の給料の話になって申し訳ないけど、家族も手をもて余している人を身体を張って、面倒を見て貰っている。…これが薄給だからって、奉仕の意欲が高い人材を逃す国が、日本なんだよ。
人権云々言うけど、根本的にすごく変な国だよ。

[292. 匿名]

そこの現場では『現状はそうするしか方法がなかった』んだと思う。
家族にも了解得てるし。
同じ障害でも本人の気質、性格により対応が大きく変わるから。相手を良く知らずして外野がとやかく言うものではないと思う。

[293. 匿名]

訓練や食事で出れただけでも家族は感謝だと思うよ。その人につきっきりで、その人にあったプログラムを組めてサポートできる環境を提供できるなら家族はとっくに頼んでると思うし。後は家族ができるだけ会いにきて関わるしかないですね。友達も施設で働いてますが年中殴られて、突き飛ばされて、暴言はかれて、怪我だらけ。それでも家族がきたら入居さんは、意地悪されてるのと嘘ばかりいって責められてばかりだそうです。こっちは殴られまくりなのに。

[294. 匿名]

身体に障害のある人は、それなりに社会に貢献することもできるし、社会も彼らを支えるべきだと
思うけど、知的障害者はハッキリ言って存在自体が無駄
何も生み出さないどころか、国のお金を使ってまで面倒みなきゃいけない必要性を感じない

[295. 匿名]

>>277
中国やインドあたりなら物乞いか見世物、
先進国なら施設に生涯押し込めとく、
昔なら、他害行為がない人ならば狐憑きか何かとして崇めて
（要はこれも、異界の人として押し込めるということだね）
一生を終える感じじゃないの。

[296. 匿名]

>>294
しかも施設職員は殴られるという

[297. 匿名]

見世物小屋をまたやれば良いと思います…
少しはお金になる

[298. 匿名]

何のために生きてるのかなーと思う。
息子5歳が知的障害あるけど、将来どうなるんだろう？施設で酷い目に遭うのかな？とか不安になる。子供の将来を悲観して心中をする人に最近共感してしまう。

[299. 匿名]

介護士が怪我をさせられたとツイートしてたのも記憶に新しいね。

この人は噛みつかれ、
額を傘で切られ包丁も振り回されたそう。

入居者が虐待されて亡くなったとニュースになることは度々あるけど、そのうち介護士が殺されてしまった…という事件も起きるかもしれない。

[300. 匿名]

>>298
親としては複雑で心苦しいですよね。お子さんに合った良い施設だってあるのですからあまり悲観しなくても大丈夫だと思いますよ。元気だして下さい。

[301. 匿名]

ライオンのえさに・・

[302. 匿名]

介護施設で働いてますが、職員や他者に危害を加えるような人は、時々閉じ込めることがあります。でもその場合やはり家族の同意は得ます。何もしない人を閉じ込めたりはしないと思う。難しい問題。

[303. 匿名]

批判的な意見が多いかと思ったら意外でした、
重度障害者施設で働いてますが
内部はひどいです。利用者からひどく殴られ男性が何人も辞めました。
やり返すと虐待だと騒がれます。ニュースになるかもしれません。
八つ当たりで、日常的に酷い言葉を浴びせられます。クズ、ゴミ、◯ね等。
言い返すと虐待らしいのでできません。職員は歯を食いしばってやってます。
障害者の人権人権と本人たちは騒ぎ立てているけど、健常者には人権はないようです。親も本人たちもやってもらって当たり前とワガママ放題です。

[304. 匿名]

私が以前いた認知症施設の職場の上司は、私達がどんなに大変でも人手が足りなくても、家族の同意があっても人手の足りない一瞬の時間の拘束も許さず、職員がたくさん精神崩壊してしまった。
拘束とはベッドから落ちることを防ぐベルトです。私達はみんな利用者さんのこと愛してました。でも1人にべったりつくことが出来なくて、ついていたら他の方が転倒してしまったこともありました。なんかそんなことを思い出して辛くなった。

[305. 匿名]

誰が怒ってるの？無関係な人でしょ
実際に他に方法がないから家族も同意していたのに
問題ないよ

[306. 匿名]

私が家族だったら大変すぎて、「早く天寿を全うしてくれ」と思うかもしれない。
何も対策をとらないと危害を加えられるかもしれないし、難しい問題。

海外の施設ではどうしているのかな。

[307. 匿名]

男の障がい者がファミレスで持ってきてもらった水3つを怒ってぶん投げた。
周りはびしょびしょになっただけで済んだけど、ガラス。。。。。
付き添い大人二人いても防げず。

人権人権って言う人は、こういう人に自分や子供が危害を加えられてもしょうがないって思うんだねーすごいなー。

[308. 匿名]

いわゆるパワー系ならしょうがないような…
家族も同意してるのに、問題視してニュースにしてるのはどの団体なんだろ？
それならあなたが20年面倒みてみなよって言いたい。
綺麗事ばっかり言うのはやめて欲しい！
今60代なら、家族も産まれた時に高齢者になるまで生きると思ってなかっただろうし、身内は長生きされると本当にしんどいよ

[309. 匿名]

むずかしいよね。。20年前もすでに40歳で良い方に成長できる年とも思えない。
身内が支援学校の教員だけど、しょっちゅう、腕に傷。噛まれたり引っ掛かれ中学部だから体でかい子も多くて、この前、パニックになった子に、女性の先生が横っ面張ったおされて横にとんでたって。体育系の若い先生が力で押さえ込まないとダメなときもあって、それを暴力が、人権が、て言う人もいる。
それでも、先生たちは、どうしたらその子達が欲求をコントロールできるようになるか、気持ちと折り合いつけられるようになるのか、すごく考えて頑張ってる。
この施設を非難するなら、どうしたらそうならないかの提案とセットでしてほしいとおもう。

[310. 匿名]

同じ様な施設で働いています。現場は常に利用者→職員への暴力行為があります。今の法律は制止することも虐待になりかねます。利用者の人権はあるのに、職員の人権は考えてもらえない。障害の人はやってもらって当たり前がとても多いです。私は、正直この件は仕方ないことだと思います。現場の過酷さも分かってください。利用者を常に監視しても限界があります。人手も不足しています。障害者の人権だけを考えても良い世の中にはならないと思います。よく、障害者を、差別しないでといわれますが、都合の良いときだけ、差別しないでと言って、都合が悪くなったら障害者だからとなるこの流れがとても理不尽です。常に理不尽と戦いながら勤務しています。by福祉職員

[311. 匿名]

私の兄が重度知的障害で施設に入所してます。兄はパワー系でもなく、一人でじっと座ってるか、寝転んでるか、たまに機嫌が悪い時は奇声をあげます。
で、日頃大部屋で15人ぐらいで居ます。
部屋から出入り自由。(施設敷地内、運動場とか…)就寝時は一部屋四人ぐらい。
でもやはり数名は部屋に隔離されてます。脱走やパワー系でしょう…数少ない職員さんには到底みれません。
やはり問題がある入所者には仕方ないと思います。私は職員さんに感謝してます。

[312. 匿名]

障害者施設で働いています。便異食される方もいます。以前は家族の同意も得て時間を決めて身体拘束していたにもかかわらず、今は虐待が〜、という、世間の声で身体拘束できず。見守りはしていますが隙をつかれ、便異食されそれを見せに来られます。壮絶です。何でもかんでも虐待、って本当にそうでしょうか？
本人にとって健康を害されることの方が虐待になるのではないでしょうか？
本当に施設の現状をわかってない方は、よく綺麗事を言えるものだとおもいます。

[313. 匿名]

前に介護職員が、家族の要望に応えきれないからって一斉にやめた施設がニュースになったような・・・
結局お給料を貰っても職員の限界だってあるよね。 自分で見なければ綺麗ごとは言えるけど、家で見ろってなったら、無理だと思うから、家族だって同意書を書いたんだろうし。
現場は本当に大変なんだろうな。

[314. 匿名]

歯科で働いてた時に重度の自閉症の40代の男の人が来院したけど、正直怖かった
自分の顔をバシバシ殴ってるし奇声を上げるし挙句に飽きてきたらこっちに手が飛んできて目に突き刺さる寸前だった
両親もかなり高齢で連れてくるときもまるで荷物の様に車に乗せ降ろししてたし
自宅でずっと見てるの本当に大変だっただろうなと思う
トピズレだったらごめんなさい

[315. 匿名]

これで男性で性欲がとても強くて…って言われたら、これ以外無いよね…？

[316. 匿名]

アスペですら気持ち悪いのに
野放しやめてー

[317. 匿名]

利用者からの暴力。言葉での攻撃。止めよう、なだめようとすれば虐待。
気に入らなければ、上に言ってやる、
市に言ってやる。酷すぎる。
施設も利用者のことを信じる。市になんていわれたら怖いのでしょう。
自分の身を守るために、なにかあったときにはこそっと録音することに決めました。

[318. 匿名]

意思疎通のできない障害を持った人たちは、実際どういう思考があるんだろう。
もし行動がおかしくても思考は普通だったりしたらつらいな。
閉じ込められていること、自由がないことを認知できるとして自分がその立場だったら孤独でつらい。
かといって、衝動を抑えることもできないのに自由にされても困るし…
職員の方々のことを思うと大変という一言ではすまない。本当に難しいね。

[319. 匿名]

知り合いの親がケガだらけ、酷く暴れる子も中にはいるのは知ってる。
でも、受け入れる施設が扱い方に注意するのは、基本でしょ。
もっとボーダーラインを設けるようにしないと、こんな取り上げ方をされてしまう。
しかし、障害者に抵抗があるのはわかるけど平気で叩くような人は時代が違うからってだけでは擁護できない。
人権ばかりを取り上げる記事にも辟易してるわけだが、そういうのをカバーし合う社会じゃなくなったら終わり。それを利用したキチガイ犯罪者とかもいる訳だけどね。

[320. 匿名]

テーブル乗り越えて、頸動脈狙って噛み付いて来る様な危ない人もいるからね。
そう言う人をどうすれば良いのだろう…

[321. 匿名]

>>294
ではどうしたらいいのですか？
生まれつき知的障害を持っている子どもたちはすべて殺されるべきですか？
もし自分の子どもだったら殺しますか？
わたしにはいくら考えても答えが出ません。
ずっとお腹の中で成長していくのを見守っていて、やっと誕生した我が子を存在自体が無駄と言われたらとてもつらい。かといって障害のある子どもを育て上げられるか不安でもある。
そこまできつい言葉を吐けるのなら、何か考えがあるんですよね？

[322. 匿名]

重度の障害をもった家族がいる方でここにも書いてる人いますが自分ら家族では見れないから施設には感謝してますって方は少数かな？
自分の大切な家族だからちゃんとしろ‼って要求が凄い人は国や施設に丸投げのくせに人権やら権利ばかり求めてきますが大切な家族なんだから自分らで見ろ‼と言いたい‼

[323. 匿名]

精神科にいた事あるけど 噛みつかれたり
物投げられる ツバを飛ばす 異食 そんなの珍しい事じゃないよ。
一般の人が出入りできる病棟は落ち着いたところだから知らないかもだけど
隔離しないと お見舞いに来た人でさえ 危険にさらされるよ。
家族だって 手に負えなくて 病院に預けたら 最低限のものを持ってきたり
スタッフと話するだけで 本人に会わずに帰る人だっている。
来るだけいい方で お金は入れても 全く来ない人もいる。
でも家族もクタクタで とても責める気にはなれない。
刃物とかボールペンとか 危険なもの置いていなくても
カーテンの金属のフックを取り外して 沢山飲み込んで手術になった人もいる。
病院のせいだって 家族も騒がない。じゃあ家でとなったら困るから。
何にも知らない人がぎゃ期待だなんだと騒ぐけど もう そんな綺麗事の世界じゃないんだよ。
だから男の看護師が多いし 給料もいい。でも辞めていく人も多い。

[324. 匿名]

体力あって暴力を振るう障碍者相手だと、言っても通じない。それで殺人犯しても無罪。
こんなことになるくらいなら監禁した方がいい。
人権は確かにあるけど、果たして彼らに自分が監禁されているという事実が理解できているか。
ただ、好きに動き回れなくて怒ってるだけではないでしょうか。
障碍者にも人権がある、監禁などもってのほか、と言うなら、そういう人には職員を１人つける法律でも作るように働きかけたらいい。実際１対１でもキツイと思います。
偏見だけど、暴力型の方はただ生きているだけで、衣食住に加えそれくらいのお金がかかる。そして生み出すものは•••？親からしたら辛い現実だけどね。
給与を上げる、職員を増やす。国はもっと本腰を入れないといけないと思う。

[325. 匿名]

抑制は虐待じゃなく 事故防止のために必要です。
私はやってもいいと思います。
それを虐待と騒ぐから 今面接の時点で その情報入ったら
入所させないところもあります。楽な患者しか取らない。
結局家族の同意を得て隔離 抑制していたまでで
この施設は良心的だとさえ思えます。

[326. 匿名]

精神科の先生は 最近じゃ メンタルクリニックとか開いて
通院できる軽いうつとか 軽い知的障害者とかしか見ない先生もいる。
でも長年 精神科病棟で 頑張ってる先生には頭が下がる。
ビックリするほど 穏やかな先生が多いのも不思議。
私が以前働いてたところも いい先生だった。
単に恵まれてただけで 嫌な先生だってもちろんいるかもしれないけど
私たちの危険も考えてくれて 夜間は抑制していいよって言ってくれました。
カルテには書かなくていいんです。

でも そうしないと夜間は人数も限られてて とてもじゃないけど
仕事できません。

そういう病院や施設 多いと思います。(内緒だけどね)

[327. 匿名]

体力あって暴力を振るう障碍者相手だと、言っても通じない。それで殺人犯しても無罪。
こんなことになるくらいなら監禁した方がいい。
人権は確かにあるけど、果たして彼らに自分が監禁されているという事実が理解できているか。
ただ、好きに動き回れなくて怒ってるだけではないでしょうか。
障碍者にも人権がある、監禁などもってのほか、と言うなら、そういう人には職員を１人つける法律でも作るように働きかけたらいい。実際１対１でもキツイと思います。
偏見だけど、暴力型の方はただ生きているだけで、衣食住に加えそれくらいのお金がかかる。そして生み出すものは•••？親からしたら辛い現実だけどね。
給与を上げる、職員を増やす。国はもっと本腰を入れないといけないと思う。

[328. 匿名]

>>239
言い方はアレだけど、私も同感。
介護施設勤務が長いけど、最近の施設はマイルド
昔の特老とか、つなぎ着てた。 ろう便はしょっちゅうだし、入浴介護中に引っ掛かれ、髪を結んでても鷲掴みにされ 顔にはマンガみたいな３本線のみみず腫…正直、自分が可哀想だった。
本人も辛いだろうけど…

だから、こんな現状に「可哀想」だと介護人の自分は自分を思うよ。医療がいくら進んでも、治す事出来ない病気も沢山あるじゃない？ガンで親亡くしたら可哀想じゃないの？
皆、そんなに淡々としてるの？「可哀想」って想い合えるって 力が抜けるありがたい言葉だと思うけどな。

[329. 匿名]

今回の場合は理由があっての事だし家族の同意もあったんだから問題ないと思うけど…
介護施設とかもそうだけど、中には実際に入居者に対しての虐待があったりもするから難しい問題だよね

[330. 匿名]

職員の人権ってどうなってるの？どう思ってるの？
お給料もらってるんだから、暴言も暴力も耐えろっていうの？
便を投げつけられたりセクハラされたり殴られたりでも耐えてて、せめて他の利用者を怪我させないように、なにより本人にも害がないようにと考えたり苦肉の策が監禁。でもそれって安全な空間に匿ってるんだよね？何がダメなの？
施設に入る方って、老人でもそうだけど、身内が面倒を見れなくなった場合や見放した場合だよね。
自分たちで無理だからプロの手にお任せした。であれば虐待でない限り現場の判断に任せるべきでは？
もちろん自分たちが面倒だからって監禁するのは論外だけどさ。

[331. 匿名]

異物食べちゃうなら、一人にしたら異物食べちゃうよね？他人の物じゃなければいいのか

トイレとかは？まさかオムツとかで16時間も放置じゃないよね

それに家族に合意を得ていたのも本当なのかな？

たしかに身内でも介護は難しいけど、介護士さんが手をあげたらおしまいでしょ

給料と見合わないのはもっと改善すべきだけど、でもボランティアでもないんだから大変だっていう理由で虐待が当たり前って思う介護士さんは違う職につくべき。

もっと給料あげたらいい人材が集まるのかなどうなんだろうね

[332. 匿名]

他人に暴力をふるうようなタイプの人だったら常に何人もの人が側についとかないといけなくなるよね
実際にそんな事無理だろうし、職員も暴力ふるわれっぱなしなんてたまったもんじゃないから施設で働きたいって思う人いなくなるよね

[333. 匿名]

パワー系、脱走系は言っちゃ悪いけど
通じないし、施設がこういう手をとっても
ダメなら安楽死させるしかないのでは
言ったら通じる、何とか一人で自立出来る軽度の子とは違うわけだし
家族も面倒見切れないから施設に入れているし
隔離してもいいって同意してる
なのに、人権がー人権がー
って
それは自分が何も危害を加えられてないから

[334. 匿名]

可哀想だと思うけど 昔は斬られてたらしいよ。
それもアリかなって。
だって本人も人生の最後まで 隔離されて 縛られてっていうより
見る側に取っても 良いと思うわ。

[335. 匿名]

福祉施設などは、ご利用者に人間らしく生きることを手助けすると決められています。

実際は難しいことです。現場職員の声を聞いてほしい。

[336. 匿名]

現場で働いてない人には到底理解できない問題
精神異常者の奇行は他人の命をも脅かすからね
こんな施設入れるなら精神病院に入れろよ家族、って思うわ

[337. 匿名]

家族も手に負えなくて同意してたんでしょう？
重度の障害者はヒトモドキだよ。
赤ちゃんの頃ならまだしも
大きくなった障害者なんて可愛くもないし
恐怖でしかない。
家族が手に負えなくて手放すほどなら
ハッキリ言って隔離か処分でいいと思う。

パワーある男の知的障害者に襲われた時
近くにいた老婆は止めることも出来ず、
警察もお咎めなしだったよ。

隔離してくれ、外に出すなと思いましたよ。

[338. 匿名]

たった一度の暴力で閉じ込めなら、完全に虐待だけど、女性でも危険な暴力的な精神疾患の人もいるからなぁ
家族も同意するほどの危険さの可能性もあるから、なんともいえず…。

[339. 匿名]

拘束とか施錠とか人の尊厳が守られてないかもしれないけど、じゃあどうしたら暴力行為とか迷惑行為とか危険行為とか防げるのか？と言われて他に答えが出せる人はいるんだろうか…。

これダメあれダメ→じゃあどうしたら？→それは自分で考えて！

本当にどうしたらいいんだろう…。

[340. 匿名]

記事の書き方が悪意ありすぎ

[341. 匿名]

60代が一人、40代が二人、産まれてからここまでが長い時間なので、家族や身内は支援施設に助けられていたと思う。

[342. 匿名]

精神科デイケア勤務です。これ、発覚したことで困るのは男性と両親じゃないのかな。

うちも寮があるけど暴力癖や飲酒、借金、盗癖があると事前にわかれば審査の段階で入居を断るし、うまく入所できても暴力起こしたら退所になるよ。この施設は親の同意を得て閉じ込める事で何とか住むことが出来たんだと思う。

どこも男性1人のために24時間張り付いて見守りする程人件費かけられないし、人数増やしたからといって暴力の解決にならない。一瞬の隙をついて起こるから。閉じ込めが悪なら鎮静剤や安定剤漬けで意識朦朧状態にするとかになるよ。手放しで男性を救えたと喜べない難しい問題だと思う。

[343. 匿名]

↑すみません男性じゃなく女性でしたね！

[344. 匿名]

私にも軽度知的障害の子供がいるけど、それでも多害があるタイプの知的障害者は怖いと思ってしまうよ。
薬で落ち着かないのであれば、人に危害を加える恐れがあるなら私なら隔離してもらう。
子供が可哀想でも、障害を理由に人様にケガさせて良い訳ないから。

[345. 匿名]

正直、閉じ込める以外の方法はないと思う…

[346. 匿名]

いや、これ他害しかり異食するのに野放しにしろっ虐待だ！って騒ぐ家族ならうちではみれませんからご自宅でどうぞ( ﾟдﾟ)ノでしょ。

人権、人権ってきれいごとじゃ治まらないよ。
騒ぐ人って実際身内がそういう障害者でちゃんと他人に迷惑かけずに世話してるの？
正直そういう障害者より自分の生活を大事にしてほしいよね。
家族が同意してるしね。

[347. 匿名]

拘束じゃなくて施錠って部屋に鍵だよね？
フラフラ出歩いて何かあったらこの虐待だって書いた記者が責任とるの？
何をもって言ってるの？何が問題？
本人の身を守るためにも必要でしょ？何でも虐待だって騒げば世間ウケがいいと思うなよ

[348. 匿名]

障害児も大事な命!!
とか言ってるやつを見ると腹が立つ。

個人的には障害児は無くしてしまった方がいい。ただでさえ今は長生きしすぎるんだから。

[349. 匿名]

>>299
介護士じゃないけど施設の職員が刺し殺されたのは札幌？であったよ
精神疾患の自立支援みたいなので
あれほんとに気の毒

[350. 匿名]

他の入居者に暴力もあったから、家族は了承してたんだっけか
本当に難しい問題だよね
自宅で世話しても、外に出ないようにある程度軟禁状態にはなってしまうかも…

[351. 匿名]

これが虐待と言われたら…
施設はもうお手上げで入居を断ってしまうのでは？
そうして困るのは利用者の家族
同意のもとだったらいいじゃない
外野があれこれ言うのは違うと思う
偏見を生む報道の仕方だな…

[352. 匿名]

348

貴方も欠陥品みたいなので、処分されたらどうですか？

[353. 匿名]

この施設に入れてもらえてた事自体が稀じゃないの？
そもそも精神疾患じゃないから精神病棟もダメ

普通は、ちょっと異常行動がある障がい者は施設入居出来ないと思う。
日常的な行動がみんなと一緒にできない人はアウト。
かなり厳しいよ

一番困るのは両親だと思う。
人権人権というけど、正直もうお手上げ状態なはず。

[354. 匿名]

「20年」施錠の見直しがされなかったことがアウトって判断なのかなと思う。
単独の福祉施設でとどめておかず、精神病院か医療センターに連携させろっていう。
まあ長くても3か月でまた施設に戻されるんだけどね。
ただ部屋の施錠対応そのものを禁止って話なら福祉施設を潰してってその分地域で見ろっていう社会にするってことになる
地域で見ろってことは重篤なケースなら
普通の町のだれもいない一軒家を買って隔離して住まわせて24時間訪問介護のサービスを入れるしかない
無作為に人へ暴力する。無作為に周囲のものを破壊する、でも刑事事件としては取り扱うことが出来ない。
それが「施設ではなく地域でみる」ってこと。そんな社会では困るっていうなら
やっぱり施錠対応はある程度認めてほしい。施設の職員は100パー暴力を受けてる。あざだらけ、怪我だらけが普通。
唯一の自衛手段が居室施錠。慎重に議論してほしい

[355. 匿名]

家族の同意があるならいいでしょ。
ちゃんと理由があって安全のための策なんだから。
責められる施設が気の毒。

[356. 匿名]

でもさ、そもそも監禁することが本当に虐待なのかな？
だって放っておいたら雑貨とか食べちゃうんでしょ？私にすると他の物を食べさせちゃう方がよっぽど虐待だと思うんだけど。
これって施設が結局、虐待って認定されて家族はどうするんだろう。
もっとベストな施設に移転できるといいね。

[357. 匿名]

命にかかわるくらい危ないから施設の対応は間違ってない。
虐待だと一方的に言う人は介護の現場の厳しさを分かってない世間知らずだと思う。

[358. 匿名]

>>356
受け入れ先もなかなかないですよね。
こんな騒ぎになって施設職員も家族もかわいそうだし、何より居場所がなくなるかもしれない障害者がかわいそう。

[359. 匿名]

暴力にしろ、雑貨品などを食べるにしろ、入居者１人を自由にするなら
少なくとも２−３人の人間が、常に監視しないと安全は確保できない。

シンプルに無理な話だと思う。

[360. 匿名]

私も精神科にいたことがあります。
女性も男性も数人は隔離の保護室にいました。
女性はご飯の時間に突然お盆ごとひっくり返して暴れまわり、男性職員数人のみぞおちを殴って頭を蹴りました。職員さんはその場で嘔吐。
男性は、看護士の後ろから頭を殴りつけ持っていたプラスチックカップやフォークを他の患者に投げつけました。
職員さんはそれでもいやな顔せずどうすればパニックをおさえられるのか考えて対応しています。
こういう状態でも人権人権と保護室にいれることが悪なら何が正しいことなのか分からなくなります。

[361. 匿名]

こんな障害者は家族も嫌だから
施設入れたんでしょう？

それで批判されるなら
批判してる人間が面倒みなさいよ。

自宅で面倒みるなんて
防音壁に鉄格子とか刑務所の独房並みの部屋作って入れておかないと、
部屋は汚物だらけでめちゃくちゃ。
感謝もされないからやりがいも無いし
お金と時間と体力はどんどん削られていく。
脱走されたら周りの人に危害が及ぶ。

施設の人は感謝されても批判される覚えは無いでしょう。

[362. 匿名]

こういう病院たくさんあると思うけどな～
うちの身内も重度の認知症で
一時、牢屋みたいとこに隔離されてたと
ききました。暴力的だから。
今は薬がきいて性格も穏やかに
なったらしいけど、家族は
在宅介護が大変で少々やり方が乱暴でも
施設にいてくれたらありがたいとの事。
家族が了解してたらいいと思いますけどね。

[363. 匿名]

最重度の障害があって親も面倒見きれない施設に入れるしかないような人に人間とした生活をどうやってさせたらいいの？と思う。
言葉は悪いけどこんなことで騒がれて施設側が重度の障害者受け入れなくなったら誰が世話するの？家族が同意してることが答えでしょ

[364. 匿名]

いま、療育通ってて、違うコ見たら職員に髪の毛思い切り引っ張ってた。。
他の職員も急いでヘルプして助けに行ってた。
ありゃァ、辛い。

[365. 匿名]

>>349
あった、、
障害者の事件だからか
あまり詳しいニュースやってなくて
逆に怖かった

[366. 匿名]

うちのひいばあちゃんも認知症で大変だった。かわいそうだったけど、部屋に鍵かけたことあるよ。足腰が割と元気だったからどこへでも外へ行く。今家にいるのに『自分のうちへ帰る』って。家の人も違う人と勘違いしたり。難しい問題。

[367. 匿名]

これだから妊娠中に障害が分かったら産むの躊躇しちゃう。
自分たちで面倒見れるうちはいいけど、やっぱり無理になった時にこういう問題が後後出てくるんだもんね。
家族の同意を得ていたら誰も責められないよ･･･。

[368. 匿名]

介護施設だって認知症のお年寄りが、
夜勤(一人でする）が他の人のオムツ替えるのに、
ず～っと付いて回ってきて大変だというのを聞いたことがある
部屋にかぎかけたら拘束になるんだよね？

[369. 匿名]

自分だったら家族の為にも自分の為にも安楽死させて欲しいわ。近い将来自分で判断できなくなる前に、こうなった場合に安楽死を適用してもらう選択肢を与えて欲しい

[370. 匿名]

知的障害者施設で一ヶ月住み込みで実習したことがあるけど、職員の数足りないし、深夜に施設の外に徘徊する人もいるし、異物食べたりウンコを投げる人もいる。鍵をかけないと性的行為で妊娠もしたり。人権というけど安全面を考えるとある程度は仕方のないなと正直思いました。。。

[371. 匿名]

仕方ないよ、これは。誰も責められない。
この対応が駄目なら、他にどんな良い方法があるのかきちんと教えてほしい。
うちのお婆ちゃんだってアルツハイマー型認知症がひどくて、夜中でも徘徊したり危なかったからお婆ちゃんの部屋に外鍵付けたよ。
可哀想と思うけど24時間起きて見てられないから。

[372. 匿名]

この施設は考えられる中での苦肉の策でかつ最善の策をとっていたのでは？家族の人だって、自分たちではどうしようもできないから施設を頼ったんだろうし。どうするのがベストなのか、私には思いつかない。ほんと難しい問題だね。

[373. 匿名]

精神病で自傷他傷が凄くて、拘束具つけてる人を見たことある
人権っていっても拘束しないと目に指をつっこむとか、どうしろと…

外部からは事情がわからないから、なんともいえない

[374. 匿名]

精神病ってムラがあるから、１日のうちフッと正気に近くなることがあったんじゃないだろうか

施錠は止むを得ない、これは虐待ではないと思うけど、もし自分が何もない部屋で20年間拘束されたらと想像すると…地獄だよね

[375. 匿名]

施設じゃなくて病院だったら施錠してもいいの？

[376. 匿名]

>>375
ちゃんと法律があります。

[377. 匿名]

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・本人の安全、家族の負担を考えると仕方ないと思います。


応急入院
措置入院
緊急措置入院

それでは対応仕切れない場合、このようになってしまうのでは。

[378. 匿名]

大人の池沼って理性もなく動物と一緒なんだから、閉じ込めるしかないよ。
むしろ外に出して貰う時があることに感謝すべきでしょ。

[379. 匿名]

介護職です。老人の力すごいですよ。もちろん人によりますが、こんな力あるんだと驚かされます。40代女性の力はその数倍もあり得るでしょうか。

[380. 匿名]

介護ですが、家族の同意を得ているのに問題になるの？
えっ？
もうどうすりゃいいの？

[381. 匿名]

どんなクズな人間だって生まれてから一度くらいは感謝ってもんをされたことってあるだろうに
そういうことが一切なく、迷惑かけるだけの重症障害者の生きてる意味って何なんだろう
それでも親は生まれてきてくれてありがとうって言うけど、そういう問題じゃなくて。

[382. 匿名]

人権人権って言っても、こういう制御出来ない人達に狂わされる人もいるんだ
仕方ない部分もある

[383. 匿名]

産まれてすぐだったらしめ◯せば良かったのに。
昔はやってたらしいけど、すごく合理的というか、必要な事だと思う。
親だけで育てられないじゃん。
親族だって手に負えなかったでしょうよ。

[384. 匿名]

>>381
そうですね…
私の兄が重度知的障害で面会に行き顔を観ながら生きてる意味は…いつまで生きるのか…と、思う時あります。
親も昔は兄と一緒に何度も逝こうと思った事があると言ってました。
381さんが最後に言ってる「そう言う問題じゃなく」
わかりますが、やはり大事な家族で私の兄で…有りがたい事に兄はパワー系とは真逆なのが責めてもの救いです。

[385. 匿名]

>>105 いやいや、認知症の年寄りのパワーはすごいよ
しかも彼らは手加減とか知らないからね

[386. 匿名]

私は身内に重度知的障害者がいます。
そして障害者施設で働いた経験があります。
複雑な気持ちです。
必要な施錠、拘束は絶対にあった方がいいけれど、国がそれを認めてしまえば安易に不必要な施錠、拘束を行う施設、介護士が必ず出てきます。虐待が増えると思います。
利用者、職員、家族
誰が悪い訳でもない
強いて言うなら、形だけ口だけの
国が1番悪いと思います。

[387. 匿名]

これで施設側を処分してたら家族の手に余る障害者を受け入れる施設がなくなっていくんじゃない？その方が怖い…
きれいごとならいくらでも言えるよね

[388. 匿名]

ここ読んでて、知らなかった実態がたくさんあった。
出産問題にしても子供を産みましょうだけじゃなく、産んでもこんな大変な事例もあることをもっと知る必要があると思った。

[389. 匿名]

パワー系を知ってる。身体も大きく、親も歳で抑えられなくて脳の手術をし、薬を飲んだりして人様に迷惑かけない様に大人しく今は施設で過ごしてた。
人権団体がそういうのうるさいのかもしれないけど、癇癪で人を傷つけたり、暴力を振って迷惑をかけ、拘束されるより人間らしく穏やかな生活をしてると思った。
でも60代の女性を長期間幽閉する必要はあったのかな・・とも思う。

[390. 匿名]

本当に本当に、現場を知らない人はいくらでも人権が〜、利用者本位で〜、虐待が〜、って口揃えて言うよね。じゃあ利用者が職員に何しても許されるの？髪ひきちぎられて叩かれて殴られて死ねと言われて
、それでも殴る手を抑えたら拘束だと騒がれる。好き勝手言って解決策すら丸投げする国の事務職員。書類ばっかり見てて何わかった口聞いてんだよ。虐待だと言うなら実際にお前らが現場で1:1で向き合ってみろ。それから物言ってみてほしい。

[391. 匿名]

>>389
うちは認知症だけど凄いよ。
ちょっと顔を強く拭いてしまったかなあと思ったら、
これが老人の力か！？という勢いで腕をひねられる。
普段歩くのもヘロヘロのヨチヨチなのに、
そのために力をチャージしてるんじゃないかと思うくらい笑
正気な頃は、声一つ荒らげる人じゃなかったんだけどね。

[392. 匿名]

精神そうとう病んでる人への対応は多少暴力的でも仕方がない。
この記事、意地悪だな。
実際の現場見て欲しい。体験してほしい。
もうね、みんなタヒんでしまえばいいのに、って思うよ。その分の労力をご老人のケアに回せられればいいのに。
身内に知恵遅れがいるけど、正常な私達もオカシイって思われて、トラブル起こすたびに謝って嫌味言われて、施設にお願いしても数時間後には帰ってくる。でも職員さんには感謝！こんなの相手してくれてるんだから。別れ際の職員さんの顔、疲れ切っててかわいそうに思うよ。
なんなら車にでも引かれてくれとか隕石落ちてくれないかとか思うよ。

[393. 匿名]

似た業界にいるけど、施設にもよるけど
人が足りないのはスケジュールこなすときだけで、そのほかは割りと時間余る、
その時間、手をかけようとする人はするけどしない人はスタッフルームでダベってたり…
予定の空いた時間に、散歩でもさせると、だいぶ 入居者の精神状態も 落ち着くことはあるのにって、横目で見たりしてた
ここのスタッフがどうだったかは知らないけどね

[394. 匿名]

これを虐待って言われたらどうすりゃいいの？家族だってお手あげなんでしょ？職員は一対一で見張ったりできないし！他の入所者に危害加えたらどうすんだよ！職員が気の毒

[395. 匿名]

こういう問題が起きる度に思うけど真の弱者は現場の職員さんだよね…
綺麗事言ってる人はせめてお金出しなよ

[396. 匿名]

介護士の人の人権はどうなるのかな

[397. 匿名]

虐待だ監禁だのと批判してる人は、幸せな世界で生きてるんだな。
知的障害を持つ兄弟がいる自分は、この施設を批判出来る人が羨ましい。