-
1. 匿名 2016/05/20(金) 15:45:11
「ゼロ死」とは、葬式をあげない「ゼロ葬式」、遺骨を残さず墓を持たない「ゼロ墓」を合わせた考え方のことです。
私はゼロ死を希望しています。
自分が死んだら葬式やお墓などにお金をかけて欲しくないです。
家族の負担になりたくありません。
散骨も費用はかかりますが、お墓を持つよりは安く済みます。
「海洋散骨」を希望しているのも理由の一つです。
皆さんはゼロ死についてどう思いますか?
希望するという方はいますか?
+1093
-13
-
2. 匿名 2016/05/20(金) 15:45:48
初めて聞いた+797
-13
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3. 匿名 2016/05/20(金) 15:45:55
人それぞれだからいいと思う+882
-10
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4. 匿名 2016/05/20(金) 15:46:40
私もそれでいい。
仏壇があるけど、誰が見るんだろうと思ってるし。死んだあとまで人に迷惑を掛けたくない。
+1467
-16
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5. 匿名 2016/05/20(金) 15:46:46
葬式にだれも来ないとおもうからゼロ死でいいよ+1082
-14
-
6. 匿名 2016/05/20(金) 15:46:48
ゼロ死っていうんだ。
それは賛成だけど、海に散骨はやめてほしい。
その骨を食べた魚を食べる可能性もあるし…+405
-269
-
7. 匿名 2016/05/20(金) 15:46:50
私はゼロシ嫌だ。この世にいた形跡を残したい+55
-195
-
8. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:09
私が死んだら、海に撒いてほしい。
+542
-78
-
9. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:23
私の父がまさにその考え!私は本人の希望通りにしてあげたいと思う。+601
-15
-
10. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:26
子ども達に負担がかからなそうでいいかも+526
-11
-
11. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:36
ゼロ死っていうことばを初めて知りました。
でも、そのような考えの方が増えているってよく聞きますよね。+490
-5
-
12. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:50
葬式、結婚式は収入源だからって聞いた+24
-65
-
13. 匿名 2016/05/20(金) 15:47:52
墓参りぐらいしてあげたい+182
-74
-
14. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:09
付き合いだけの葬儀の参列ならいらないと思う+611
-5
-
15. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:23
主さんと全く同意!
もしかして私?!と思うくらい同意笑+523
-11
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16. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:34
遺族に一番負担のかからない方法を選んで欲しい。+416
-11
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17. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:46
火葬代や遺体を運ぶ費用直葬だけでも20万円近くかかるんだよね
送骨納骨って知ってる?骨を送って埋葬してもらうんだけど3万円程度で永代供養やってくれるところがあるよ。
30万円程度はかかると思っておいた方がいいかも。+367
-10
-
18. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:51
死んだらその辺の公園の砂場にうめてもらうよ
子供が砂遊びしてると自分の頭蓋骨がこんにちわ+67
-163
-
19. 匿名 2016/05/20(金) 15:48:55
うちも主人とお墓いらないよね。と話してます。子どもが地元に残るかわからないから負担かけたくない。+310
-9
-
20. 匿名 2016/05/20(金) 15:49:02
+132
-6
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21. 匿名 2016/05/20(金) 15:49:04
うちの夫は死んだら骨を海にかえしてほしいっていってる
お墓参りする風習が大嫌いみたい
そこにその人はいないっていってる
あっさり+444
-18
-
22. 匿名 2016/05/20(金) 15:49:07
海洋散骨に憧れはある
親が嫌がるだろうから私が先に逝った場合は墓に納められるだろうけど、個人的にはゼロ葬がいい+285
-9
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23. 匿名 2016/05/20(金) 15:49:31
ゼロ死希望します。
死んだあとなんてどうでもいい。+518
-7
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24. 匿名 2016/05/20(金) 15:50:07
チヨダとは、日本の公安警察で協力者運営などの情報収集(作業と呼ぶ)の統括を担当する係。かつてはサクラ、四係と呼ばれた。現在はゼロとも呼ばれる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A8%E3%83%80_(%E8%AD%A6%E5%AF%9F)
主はそうか?+6
-72
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25. 匿名 2016/05/20(金) 15:50:46
言葉はしらなかったけど私はそれ希望
死んでからも縛られてるみたいで嫌だなあと思ってる+391
-5
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26. 匿名 2016/05/20(金) 15:50:50
これからの時代、増えそう+392
-6
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27. 匿名 2016/05/20(金) 15:51:17
海でも山でも撒骨費用はかかりますよ。
だから0ではないかも…。+267
-8
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28. 匿名 2016/05/20(金) 15:51:23
>>18
事件だよw+147
-2
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29. 匿名 2016/05/20(金) 15:52:04
最近こういうの流行りなのかな?
私としては、自分の気持ち云々じゃなくて残される人のためにお葬式やお墓はもってほしい。自分の葬式なんかは残っている家族なんかに委ねるよ。
友達や知り合いでお葬式が無いと、気持ち的にお別れができなくて辛い。両親や友達などが亡くなった後、会いに行ったりできないじゃない。
こればっかりは人それぞれ考え方は違うけど、確かにビジネスに乗せられたくはないけど可能な範囲でちゃんとしてほしいなぁ…+82
-95
-
30. 匿名 2016/05/20(金) 15:52:09
本人だけじゃなく家族の意見も聞かないと
もともとお墓があってそれを無くすとかの場合は
子供がお墓が欲しいとかになったら新しく買うのは大変だよ
あとお墓参りしたい人もいるし
海に行ったらとか海の方向へ向かって祈ってとかも
本人はそれで良いかもしれないけど
あとの人が気持ちを切り替える為にしたい場合もあるから+156
-21
-
31. 匿名 2016/05/20(金) 15:52:58
人生の最期くらい自由に選んでいいと思う。
私も墓はいらない。子供もいないし、親せきもほとんどいない上に、無縁仏になって墓場が荒れて草ボウボウになって恥ずかしい思いするよりいいかな。+447
-6
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32. 匿名 2016/05/20(金) 15:53:08
負担かけたくないなら
自分で貯めようよ。
残された家族も何もしなかったら
他人の目が気になるでしょーに、、、、+19
-78
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33. 匿名 2016/05/20(金) 15:53:15
撒骨。無料じゃないよ!+173
-7
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34. 匿名 2016/05/20(金) 15:53:35
肥料にしてほしい。肥えてるから。+216
-12
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35. 匿名 2016/05/20(金) 15:54:03
賛成です
私は遺骨を撒いてもいいところならどこでも大丈夫です。+210
-5
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36. 匿名 2016/05/20(金) 15:54:10
>>1
海洋散骨って遺骨を粉砕しないといけないから、すごくお金がかかるはず。自治体によっては禁止されているから、撒けるところも限られている。
ゼロ死というなら、火葬→遺骨廃棄ってことじゃない?私も別にそれでいいと思ってるんだ。子供も居ないし、親戚に墓守をさせたくないし、死後にまでどうこうして欲しいとも思わないから。+229
-3
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37. 匿名 2016/05/20(金) 15:54:42
お葬式は残された人の為にやるものだと思ってるから…。
私は両親のお葬式はやりたいし、私が死んだ時も葬式をあげた方が残された子どもは気持ちの整理がつくと思う。+149
-26
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38. 匿名 2016/05/20(金) 15:56:15
増えてるみたいで法事の時お坊さんが嘆いてた。
これまで訳のわからないお金取られすぎてた事に皆気づいただけだと思うけど。
+546
-7
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39. 匿名 2016/05/20(金) 15:56:36
>>34
肉は燃えて無くなるってのw
砕いた骨って良い肥料になりそうだけどね+96
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40. 匿名 2016/05/20(金) 15:56:38
死んだ後はどうでもいい→葬式いらない、戒名いらない、墓いらない
確かにそうなんだけど、遺された家族が納得するかどうかだね
生前に家族と自分の葬式に関して話し合っておくことが希望を叶えるために必要だね+182
-8
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41. 匿名 2016/05/20(金) 15:57:28
海にまきたくないなー。深くて暗くて怖いイメージだからかな。+155
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42. 匿名 2016/05/20(金) 15:57:37
>>18
不謹慎やって怒られるけど、めっちゃウケたw
+117
-5
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43. 匿名 2016/05/20(金) 15:57:41
坊主に儲けさせたくない+299
-11
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44. 匿名 2016/05/20(金) 15:57:42
自分は嫌だけど、他人がそれを希望してても別になんとも思わない。
でも家族とかだとやっぱ区切りは付けたいかなとも思う。+15
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45. 匿名 2016/05/20(金) 15:58:22
マジで自分が死んで火葬場で焼いたら骨ひき取らなくていいと思ってる
それを前にガルちゃんに書いたらすごいマイナスくらったよ
+178
-10
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46. 匿名 2016/05/20(金) 15:58:55
もう科学で照明されている時代、供養しないと祟られるとか、形に残さないと恨まれるとか
そんなの迷信になってきたからこそ、こういう事が唱えられるようになったのかも。
みんな千の風になるのさ。+302
-12
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47. 匿名 2016/05/20(金) 15:59:10
自分が死んでも法事しなくてよいです+304
-2
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48. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:03
前にテレビでやっていた
新しい散骨を商品化した業者もいる。 バルーン工房 (栃木県宇都宮市)は「バルーン宇宙葬」を売り出し中だ。
遺骨を特殊な方法で天然ゴム製の直径2.5mのバルーンの中に入れて上空に飛ばすというもの。
上昇したバルーンは約90分後、高度30~35kmの成層圏に達して炸裂する。遺骨は大空に散骨され、 偏西風に乗って遥か彼方まで漂うという。
料金は一人18万8000円。
+60
-33
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49. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:15
賛成!
骨は庭の桜の木の下に、そのまま埋めて欲しい!
+130
-10
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50. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:22
>>1
主さん、
私は若い時から孤高に生き孤高にこの世を去っていったような人物に憧れてました。
平和で恵まれた現代社会、「孤高」なんて、そんな風にカッコ良くはなかなか生きられませんが、
この世を去る時は人知れずどこかでひっそりと土に還りたいと考えています。
まあこれも現代社会ではなかなか難しいのかもしれませんがしかし、
主さんの考え方にものすごく近い考えを私も昔から持っておりとても共感します。
ゼロ死、賛成です。
+133
-9
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51. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:29
ばあさんになって死ぬならそれでも良いかな〜。
若いうちに突然死とかだったら、家族や友人の為にも葬式くらいはやって欲しいかな。
身近な人が突然亡くなるってショックだけど、受け入れる為にもちゃんと送り出してあげたいって思うもん。+30
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52. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:30
個人主義の現代ならではの考え方だね。
+12
-8
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53. 匿名 2016/05/20(金) 16:00:30
良いと思うよ
もし、自分が死んで、幽霊?みたくなったなら、つまり、自分の葬儀を客観視したなら、ありがたく、感謝を感じると思う。と、同時に、私は死んでるから、生きている大切な人にお金や財産を使って
と、想うと思う
+51
-1
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54. 匿名 2016/05/20(金) 16:01:44
教えてください。
遺影というのは、どこまで(いつまで)飾るものですか?本家の長男の家にはどんどん増えていってますが、あれは増やし続けていくものですか?。そもそも、写真というものができたのは、私たち(40代)の曽祖父母くらいからですよね?
ちなみに、「自分たちの親以前の人はもう外す」ということにしたとして、その遺影、最終的にどうするんでしょうか?
+45
-0
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55. 匿名 2016/05/20(金) 16:02:03
やっぱがるちゃんだとリア充が少ないからなのか、ゼロ死派が多いのね。納得。+21
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56. 匿名 2016/05/20(金) 16:02:16
葬式って死んだ人のためではなく残された人のためにあると言われることもあるよね
葬式をあげてあげられたというのが残された人の癒しになったりすることもある
散骨して手を合わせる対象であるお墓がないことで鬱になってしまう遺族も一定数いるみたいで問題になってるよ
葬式に関しては家族の意向って重要なことだと思うなあ+76
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57. 匿名 2016/05/20(金) 16:02:27
ーあっさり死ぬ
ってキャッチコピーが凄いw+46
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58. 匿名 2016/05/20(金) 16:03:08
心情的にはゴミの日に出してもらってもいいくらいだけど、それじゃ色々アウトだから、なるべく楽な方法を話し合っておきたい。
結局仏壇や墓って遺族のためのものだと思うから、子供がどうしても派手な葬式をしたいなら我慢する。+51
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59. 匿名 2016/05/20(金) 16:03:12
骨は勝手にそこいらに埋めちゃだめだよ
墓地埋没法?なんか法律あるよ
散骨も業者と相談しないとね+18
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60. 匿名 2016/05/20(金) 16:03:16
私は独身のアラフォーです。
先に亡くなったペットと一緒に海に散骨を希望してます。
兄弟にお墓を管理させるのも悪いし、出来るだけ迷惑かからないようにしたいです。
ただ、0葬の場合の火葬の予約等はどこに連絡したらいいかとか、何も分からなくて。
これから色々調べるつもりです。+48
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61. 匿名 2016/05/20(金) 16:04:28
日本人の宗教意識の希薄化もここまで来たかって感じで少し複雑
ただ、今まで葬儀やプライベートで関わったお坊さんたちはホントろくでもないのが多かったから、まさに自業自得
+104
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62. 匿名 2016/05/20(金) 16:04:40
義家族の墓にだけは入りたくない。
が、このままいくと普通に入れられちゃうんだろうな…+63
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63. 匿名 2016/05/20(金) 16:04:49
最近は、身内だけの葬儀が本当に増えたと思う。社員の身内が亡くなった時に、会社と組合と所属部署から、一定額のお香典を出すけど、「家族葬」で辞退する社員も増えたよ。取引先でもそのパターンは増えた。
でも、社交辞令の参列者よりもお身内だけの方が余計な気苦労も費用も掛からなくて良いと思う。大事な人がなくなったのに、やれ葬儀や香典返しや精進落としとやることが多すぎだよね。ゼロ葬も本人が望むなら清々しくて良いじゃん+104
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64. 匿名 2016/05/20(金) 16:05:10
私のお墓の前で泣かないでください!
そこに私はいません!
眠ってなんかはいません!+74
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65. 匿名 2016/05/20(金) 16:05:16
家族が海への散骨を希望したらどうする?
散骨する +
墓へ納骨する −+185
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66. 匿名 2016/05/20(金) 16:07:26
戦争で身内の骨すら戻ってこなかった人や
震災で未だ行方不明の身内を持つ方の事を考えたら、
莫大な資金を投じて行う葬儀なんて無駄な事にしか思えない。
葬儀に限らず冠婚葬祭には金をかけないという考えは賛成です。+132
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67. 匿名 2016/05/20(金) 16:08:07
私はゼロ死を考えてます。
後の人に死ぬときくらいはできるだけ迷惑を掛けたくないし、葬式を挙げられても嬉しくないから。+42
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68. 匿名 2016/05/20(金) 16:09:06
調べてみたけど、ゼロ死いいなぁ。
お墓って買うだけじゃなくて、管理費とかもかかってくるし。
自分を知っている世代(孫くらいまで?)に時々思い出してもらえたら理想かなぁ....。
自分を知らない世代まで時代が進んだら、もう形見も何も残ってなくていい。+39
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69. 匿名 2016/05/20(金) 16:09:16
私は0死を強く希望しとくけど、死んだ後どうしても家族や親族が騒いでお金もあるなら、葬式でも戒名でも墓でもなんでも勝手にやって、残された人の気がすむようにしていいと言おう。とりあえず0死にかかりそうな金額だけ用意しとく。
死んだら誰がどうなろうが我が子のことすら知るよしもないし。+13
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70. 匿名 2016/05/20(金) 16:10:08
>>54さん
長男の嫁です
外してしまいました
旦那の祖父母なんか、知りませんから
旦那の両親は飾っていましたが、1年過ぎて舅の写真のみ外してしまいました
舅に虐められていたので、サッサと外してしまいました
思いがあれば、飾っておけばいいと思います
知らない人や好きじゃない人の顔なんか、毎日見たくないのが当たり前
外してください+53
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71. 匿名 2016/05/20(金) 16:10:25
具体的な話だけど、散骨って骨全部じゃないって聞いたことあるけど、全部散骨できるのかしら?+3
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72. 匿名 2016/05/20(金) 16:11:12
葬式は費用を遺しておけばやっても良いかなと思う。墓とかは管理大変だからいらない。+7
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73. 匿名 2016/05/20(金) 16:12:53
うちの夫はアスペルガーの傾向があるからかわからないけど、人の立場になって考えるのが難しい、イコール自分が死んだあとの想像ができない。
だから、何もしないでほしいし聞かれても困っちゃうらしい。
私は夫らしいな、尊重したいなと思うけど、ちょっと寂しいかな。
主さんはパートナーが尊重してくれる人だといいね。+11
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74. 匿名 2016/05/20(金) 16:12:58
海洋散骨は骨を細かくするのに3万以上、散骨しに海へ船を出すのに20万以上かかるよー。ゼロ葬とは言えない。むしろ、葬儀並の費用を用意する必要があるよ+66
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75. 匿名 2016/05/20(金) 16:13:15
残った家族に決めてもらう。残った家族の好きなように委ねる。…って人いるけど、残った家族は葬式あげたくないとは言えない。
母親が亡くなった時は200万かかった。
父親の時はシンプルに見送りたいけど、父親は何も希望がないので親戚や周りの人の手前同じような葬式を出すと思う。
遠方に住んでるので、母親の時は帰省代ホテル代足すとすごい金額で、子どもの習い事もやめた。
両親は大好きだけど、私はお坊さんやお寺にお金を落とすなら、違う事に使いたい。
私が亡くなった時は、お葬式も何もいらないので時々思い出してくれたらそれでいいと旦那と家族に伝えてる。+26
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76. 匿名 2016/05/20(金) 16:13:52
私の母もお葬式しなくていい派だったけど、
お友達が亡くなって家族葬も終わった後で通知が来たらしく、
未だにちゃんとお別れができてなくて全然心の整理がつかないままなので
やはりお葬式は必要かもと意見が変わってた。
だからトピ主さんも今はそう思ってても変わるかも。+34
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77. 匿名 2016/05/20(金) 16:14:24
葬式もやらなくて良いし、墓もいらない。
ただ、旦那とは一緒に眠りたい。
+51
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78. 匿名 2016/05/20(金) 16:14:50
葬式もお墓も供養も不要。死んでからもお金かけてもらわなくていい。+48
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79. 匿名 2016/05/20(金) 16:14:51
遺族の好きにしてくれていい
私はお葬式もお墓もいらないけど
全く何もなしって案外遺族には辛いこともあるらしいよ
お別れの儀式って側面もあるから。
お金かけなくていい
好きなようにしてくれって言ってはあるけど。+28
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80. 匿名 2016/05/20(金) 16:14:57
義実家には大きな仏壇があって、一人っ子の旦那が継ぐ
いまのところ、叔母の位牌だけしか祀られてないそれ、うちには置く場所がない…
旦那は継ぐ気満々だけど、私は正直息子にも娘にも残したくない
万が一旦那が先に亡くなったら、息子(長子)と話し合って、極小にするか、御霊抜きしてもらって処分したい
墓はあるから入るしかないけど、無いなら合祀で十分
仏壇や位牌なんかなくても、写真に花やお水を供えて手を合わせるだけで十分だと思ってる+30
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81. 匿名 2016/05/20(金) 16:15:06
親世代はまだお墓と仏壇大事にしてる
自分が死んだら0死でいいけど、
0死希望の皆さんはご先祖のお墓と仏壇はどうする?+12
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82. 匿名 2016/05/20(金) 16:15:24
わたしも最初ゼロ葬を聞いた時とてもいいと思ったんだけど、実際はトラブルが多いそうです。
親戚や檀家からものすごいクレームがきて、本人の生前の希望でそうしたといっても聞かず、偲ぶ会や埋葬などやり直しさせられたなど。
お葬式って亡くなった人のためではなくて、「私たちは故人を偲んでいますよ」というアピールのためにあるのかとうんざりした時もありました。
けど、最近は残された人の心の区切りのためにあるのかもしれないと思うようになりました。
自分が死んだときは迷惑かけずにゼロ葬がいいと100%思えますが、大切な家族や友人が亡くなったとしたら、最期のお別れはしたい、いきなり「◯◯は永眠しました」の連絡だけでは受け入れられないかも、と。
わたしはもしもの時のためにエンディングノートを書いているのですが、なかなかお葬式について書ききれずにいます。+39
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83. 匿名 2016/05/20(金) 16:15:28
私もお墓要らない
お寺のお世話になりたくなくて
でも実際難しいかな
完全に無宗教でありたいってただそれだけなんだけどね
あと入るお墓も無いかもしれないし
こういう人は増えてると思う+11
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84. 匿名 2016/05/20(金) 16:15:57
>>71
全部は多すぎて無理。散骨するには火葬した遺骨をさらに粉末化しないとだめだけど、全部は相当な量になるから。+16
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85. 匿名 2016/05/20(金) 16:16:07
さっき来た、お客さんが お墓治すのに73万かかるんだよ~と言って墓守りするの大変だ。と言ってたの聞いたばかり。+56
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86. 匿名 2016/05/20(金) 16:16:08
リア充じゃないから
ゼロ死賛成が多いっていうのもおかしな考えだね。
常に誰かと一緒じゃないと不安だという人生を送っている
寂しがり屋さんの言い分だと思うわ。
リア充なんて言葉は使わないけどでもそれって十人十色の事だと思うな。+8
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87. 匿名 2016/05/20(金) 16:16:34
言っちゃあなんだが、お墓参りめんどくさい。
夫の父親が60歳で亡くなられたから、結婚して毎年、お彼岸とお盆と命日にお参りしてます。私の実家はお彼岸とかお盆とか全くやらなかったので、お墓ちょっと遠いし、行き過ぎじゃない?!と思ってしまいます。
夫は実父だしどう思ってるのか聞けないけど、自分の子供にめんどくせーとか思われたくないです。
このようにすでにお墓がある場合は、このお墓に入るべきなの??+29
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88. 匿名 2016/05/20(金) 16:16:43
散骨希望の場合でも命日の日とかは手を合わせに行かなきゃいけないよね?
テレビで船の上から花を撒いてるのを見た事があるけど、海を汚しているとは誰も突っ込めない状況が何だかモヤモヤした。+12
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89. 匿名 2016/05/20(金) 16:17:16
遺された方はちょっと寂しいかも。
墓参りもできないし仏壇にも手合わせられないんだもんね。
でも本人の希望なら叶えてあげたいって思うのかな。実際周りにそんな考えの人居ないから分かんないや。+9
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90. 匿名 2016/05/20(金) 16:17:26
すごくお年寄りだったら家族葬もいいけれど、
それなりに社会と繋がってる人を下手に家族葬にすると
その後自宅にお参りの人が来たり、お線香送られてきたりで逆に大変だって言うこともあるよ。
それならばお香典辞退でやってしまった方が楽かも。
手間って言う意味ではね。+47
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91. 匿名 2016/05/20(金) 16:17:43
実際に葬儀の喪主をすると、2度したくないと思います
まして、自分の子供にそんな面倒を掛けるのは嫌です
葬儀屋さんとの話し合いは、本当に疲れます
一つ一つ、決めないと料金が高くなります
お寺さんに連絡をし納骨の予約をしたり、お店に予約をしてお返しの準備
来てくださる方々に連絡して、塔婆もお願いをしないといけない
石材店にも連絡しないといけない
0葬で、いいと思います
だから、私は旦那より先に逝きたい+36
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92. 匿名 2016/05/20(金) 16:18:21
お葬式は家族だけでケジメつけて、戒名とお墓は要らないです。+26
-1
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93. 匿名 2016/05/20(金) 16:18:59
>>74
意外に安いと思ったよ
ちなみに本を読んでないんだけど、
0葬って形に残るものが0って意味じゃないの?
お金がかからないことなんてないでしょ+57
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94. 匿名 2016/05/20(金) 16:19:02
お葬式、お墓とか滅茶苦茶金額高いよね
お布施がビックリする程高い
合計数約万は当たり前
いまNPO法人とかでお骨を納めるところがあるらしいのでそういうところで納めて終わりになりそう
ただ知らずしてしっかり供養されてないと、代々良くないのもあるからその点だけが微妙
+15
-0
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95. 匿名 2016/05/20(金) 16:20:30
骨見たくないし見られたくないから消えるまで焼いてほしいわ
マジで火葬場にいくのが苦痛です。骨見るの皆さん平気ですか?+7
-7
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96. 匿名 2016/05/20(金) 16:20:35
大抵の人は自分はゼロ死でいいって思うんだよ
でも遺族は実際には甘受できないと思うよ
いつか自分の親が死んで、後に何も残さないなんて無理だな+13
-3
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97. 匿名 2016/05/20(金) 16:21:01
旦那は友人がたくさんいるから、亡くなったら人並みにお葬式をあげてあげたい(別れを惜しむ友人のため)
自分は直葬でいいし、位牌も戒名もお経もいらない
そのお金は、微々たるものでも子どもたちに残したい
家族と親友2人だけ、最期に挨拶できたら幸せ
+10
-2
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98. 匿名 2016/05/20(金) 16:21:20
>>88
花撒いただけで汚れるって、もうシャンプーやら洗剤やら使えないよ+36
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99. 匿名 2016/05/20(金) 16:21:57
お寺さんじゃなく民間とか市営とかの墓地に入って、
法事も特にしない、家族で故人の好きだった焼肉でもするかー
って言う程度であれば特に手間もかからないから
一概にお墓とお仏壇が手間がすごいってわけでもないよ。
お寺さんのお墓に入ってると何かと大変だけどね。
+10
-2
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100. 匿名 2016/05/20(金) 16:23:32
>>95
つい先日祖母のお骨を拾ったばかりです。
私は、ああ死んだら人間土に帰るんだな、と実感して
そんなに悲しく無かったです。
お棺にお花入れてる時の方が悲しかった。+17
-1
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101. 匿名 2016/05/20(金) 16:23:59
>>87
今ってそういうお墓が遠いから行けない、自分の時に遠いお墓に入るのはちょっと…っていう人のために、「お墓のお引越し」ビジネスもあるんだって。この前、テレビでやってた。
故郷のお寺から、近所のお寺にお墓と遺骨を移動させるの。元々居たお寺が納得しないため、移動できないケースもあるんだって。
昔みたいに生まれてから死ぬまで同じ場所に居るとは限らないから、墓守も大変だよね
+22
-0
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102. 匿名 2016/05/20(金) 16:25:02
葬儀をするのは実際人間だけだからね、
ペットや他の動物で人間が墓を建てたりする話は別として。
消えていく命があれば、新しく生まれてくる命がある、
生き物すべてこれの繰り返しをしてきているのだと思えば
私個人の死に特別な事などしてもらわなくても良い、って考える。+22
-3
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103. 匿名 2016/05/20(金) 16:25:42
>>38「 増えてるみたいで法事の時お坊さんが嘆いてた。
これまで訳のわからないお金取られすぎてた事に皆気づいただけだと思うけど。 」
訳のわからないことって、それは失礼じゃないかな?
ゼロ葬がいいっていう人もいると思うけど、ちゃんとお葬式して、お墓にして残して欲しいっていう人もいるんだから、意味はあるし、訳のわからないことではないと思うよ+15
-28
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104. 匿名 2016/05/20(金) 16:26:28
>>87さん
近いと、月命日まで行きますよ
最終的にご主人様が跡をとると、もっと大変になります
近場に移すか(これはお金や時間が掛かります)を、考えた方がいいと思います
入りたくないとご主人様と相談したら、どうですか?
その場合、自分のお骨はどうなるかを考えてください
実家のお墓って事を有りですが、実家を継いだ人の許可が必要です
私は散骨希望ですが、旦那が一緒に入りたいとほざいています
私が先だったら、ヤバいかもしれません+5
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105. 匿名 2016/05/20(金) 16:26:34
>>100
先日亡くされたばかりの方に言うことじゃないのですが、私は悲しいとか悲しくないではなく、恐怖感があるのです。+2
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106. 匿名 2016/05/20(金) 16:26:58
>>87
旦那さんは長男?
もしそうなら普通に行けば入るだろうね。
墓じまいもお墓の移転も100万単位でお金かかる場合があるので、
簡単には終われないんだよね。
次男さん以降なら自分達のお墓は自分で用意しないといけないよ。
+8
-0
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107. 匿名 2016/05/20(金) 16:28:37
お葬式しないと後々まで、お線香をあげに来る客に個別自宅対応しなきゃいけなくなるよ
そんなならお葬式やって1回で済ませた方がはるかに楽だよ
もし親に葬式不要と言われたとしても、葬式は生きてる人のものだから、適当に葬式を上げて1回で済ますつもり+13
-8
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108. 匿名 2016/05/20(金) 16:28:51
ウチの親が兄弟が多くて、祖父母の葬儀の時も、その後のお墓や仏壇やお参りや法事や、その都度、兄弟でもめたり影で悪口言ったりしてるの見てるから、亡くなった人が浮かばれないなと嫌な気持ちになる。いっそ、何も残したくないってとても理解できます。+13
-2
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109. 匿名 2016/05/20(金) 16:29:57
>>105
100です。恐怖心って、ゾンビ的なというかホラー的な?
それとも死に対する恐怖的なやつでしょうか。
怖くて無理、悲しすぎて無理って言う人もいると思うので、ほかの方にやってもらうとかありかもしれませんね。
あんまり火力MAXで焼き尽くしてくださいって言うリクエストは聞いてもらえない気がします。+4
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110. 匿名 2016/05/20(金) 16:32:28
死んだ人って極楽なりどこかにいて、位牌というインターフェースによっていつでも接続できる
クラウドシステム的なものだと思ってるので
お墓って遺骨の保管場所以外に何の意味があるのかあんまり良く分からない。
ついでに言うとお仏壇を処分したり買ったりするときの性根抜きとかも意味が分からん。
位牌さえあればいいんじゃないの。+3
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111. 匿名 2016/05/20(金) 16:33:24
葬式は生きている人のもの???
どういう意味で書かれてるのだろう、なんか怖い。+4
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112. 匿名 2016/05/20(金) 16:34:24
いいと思う
本人も家族も望んでないのに世間体を気にして高い葬式をするのはおかしいよ
自分が死んだ時は葬式やお墓になんてお金を使わず
その浮いたお金を使って子供や孫に美味しいものでも食べて欲しい+54
-1
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113. 匿名 2016/05/20(金) 16:34:37
宇宙に散骨がいいなぁ。生きてる間に宇宙旅行は出来ないだろうし。+12
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114. 匿名 2016/05/20(金) 16:35:15
>>88
多分お花はちゃんとビニール外してるはず。
海辺に自然の花びらがぱらぱら落ちる事は普通にあるので、汚してるとは言えないと思いますよ。
考え方一つで、海にまいたのなら雨となって地面に降ってるわけで、わざわざ海に行かなくても
雲に向かって手を合わせてもいいと思う。+11
-1
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115. 匿名 2016/05/20(金) 16:35:18
戒名つけてもらいたくないな
仏教徒でもないし、仏様の弟子になる気もない
親からもらった名前のままでいい
小さい頃から、亡くなった大好きな祖父母の写真に毎日手を合わせてたから、仏壇や位牌の重要性も感じない
義家の仏壇が馬鹿でかい(けどまだ未使用)のがあるけど、あれを継ぐのが本当に憂鬱
先祖代々なら仕方ないけど、まだ誰も祀られてない新品で馬鹿でかいなんて、ただのハコモノ
子どもにも継がせたくない+37
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116. 匿名 2016/05/20(金) 16:35:25
適当に葬式を上げるくらいならやらない方がマシかと私は考える。+27
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117. 匿名 2016/05/20(金) 16:35:30
ゼロ葬を希望しても、我が家は無理だと思います。
隣組と云う互助を目的の組織があるからです。
隣組の方が亡くなれば、葬儀の手伝いに行きます。
葬儀をしないって、選択肢はありません。
+9
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118. 匿名 2016/05/20(金) 16:35:48
>>54
先祖代々の遺影を飾るのは、ご先祖様を奉る敬意の意味らしいね。だから本家とかずらーっと並んでたりする。
でも、別に法事の時だけとか飾らなくても全然OKなんだって。
奉っていた遺影を処分する場合は、お寺に依頼してご祈祷後に御焚上してもらうと良いそうです。+7
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119. 匿名 2016/05/20(金) 16:36:04
>>109
死に対する恐怖の方が近いですが、模型の骨とか、縄文人の頭蓋骨とか、そういうのもダメなんですよ(;o;)
魚の骨は形状が違いすぎるからか怖くありませんが。
何年か前に祖父が亡くなったときは「これは石、これは石…」と言い聞かせながら持ち、終わったあとは、めちゃくちゃ手を洗いました。
焼き尽くすリクエストは難しいんですね…+2
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120. 匿名 2016/05/20(金) 16:36:18
散骨人気ですよね。
でも海に散骨→魚の体内に入る→それを我々が口にする…と考えるとあまり海に散骨してほしくないというのが本音。
そんなこと考えてたらキリがないのかもしれないけど。+8
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121. 匿名 2016/05/20(金) 16:36:40
戒名つけてもらうだけでウン十万。
ぼったくり!
一昨年母を亡くしたけど、
ずーと「土に還して」と言われてました。
でもお墓があるからそこに入れた。
戒名はなし。家族葬で30万程度でした。
あの世に行けないとか、色々言われましたが、母の希望するようにしてあげられたかなぁと思ってます。
+46
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122. 匿名 2016/05/20(金) 16:37:48
>>111
大半のコメントは遺族の心の整理のため、と言う意味です。
お葬式は故人を思い出して悼むと言う意味もあるし、
信仰心のある人なら、ちゃんとやってあげれば故人が成仏できると思って安心できるし。
一部はお葬式業界の方のおまんまのため
社会的なお付き合いの場のためって言う意味もあるだろうけど。
+7
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123. 匿名 2016/05/20(金) 16:38:05
子供やその配偶者が同じ考えであれば、それでいいですが、違った場合子供が墓探しをしなくてはいけないし、墓があったら自分も入る墓があると安堵感も生まれるのでは?私の父は亡くなる5年前に納骨堂を買って、順番でいけば父のための納骨堂だったのですが、自分もここに入るんだと(独身のため)安心感を得たのを覚えています。+4
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124. 匿名 2016/05/20(金) 16:38:31
>>111
よく読んだら解るでしょ?亡くなった人をお見送りする側の人達(生きてる人)が、けじめや心の整理をするためのセレモニーという意味+21
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125. 匿名 2016/05/20(金) 16:38:58
義父母が自分達の入る墓を建てました
誰が管理すると思ってるんだか…
義弟は独身、うちも子供はいませんので、近い将来檀家から抜けるでしょうね
対して実の親は散骨希望のようです
墓苑も見学はしたものの、購入していませんし
葬儀等、私の仕切りではないので、なるべく直葬で済まて欲しいと思っています
+9
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126. 匿名 2016/05/20(金) 16:39:39
>>121
うちの祖母ちゃんの家族葬、120万って言われたよ!+2
-3
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127. 匿名 2016/05/20(金) 16:40:53
私自身はゼロ葬で全然いいけど、家族は手厚く葬ってあげたいな。+7
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128. 匿名 2016/05/20(金) 16:41:47
皆が皆こうなったら寂しいと思うけどね、選べるのはいいと思う
そもそも選べずに当たり前のように坊さんもうけさせる仕組みとかが問題なんだと思うし+30
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129. 匿名 2016/05/20(金) 16:43:01
>>119
あー、じゃあほんとにダメなんですね。恐怖症に近いかも。
火力MAXより誰かに代わってもらった方が穏便っぽいですね。
+3
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130. 匿名 2016/05/20(金) 16:43:11
>>120
金魚や鯉のえさと違って、あの細い粉末が魚の口に入る確率よりも海の底に沈む率の方が高そうじゃない?(笑)
希望者は多いけど、海洋散骨もトラブル多発で、なかなか簡単にはできないみたいだけどね。
植樹葬っていうんだっけ?お墓の代わりに樹を植えるやつ。あれも最近は増えてるみたいね+21
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131. 匿名 2016/05/20(金) 16:43:28
私が死んだら親と親しい友人位の小さなお葬式でいいや
ほんとは葬式もしなくていいけど、きっと親は納得しないと思うので百歩譲ってそのスケールで。
夫も同じ考えで、法事も仏壇も要らないって言ってるけど、
もし夫が死んだら、写真に向かって話しかけたり好きなお菓子置いておくスペースは作りたいと思ってしまう。
仏壇いらないのに矛盾してるかなぁ。。+8
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132. 匿名 2016/05/20(金) 16:44:14
自分はアリだけど
子供が先に亡くなったとしたらあげてあげたいって思いそう+7
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133. 匿名 2016/05/20(金) 16:44:45
樹木葬とか海洋葬がいいなあ
お墓に入るとしても一緒に入れるのはペットの猫だけでいい+18
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134. 匿名 2016/05/20(金) 16:45:16
こういうのは家の給料にもよると思うけどね
死んでから10年後にお金が貯まったからってお墓
たてるのもありだし
まあ自分の好きなようにしたら+2
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135. 匿名 2016/05/20(金) 16:45:47
戒名って本当に必要?
お布施すごくとられるよね?
親を看取るくらいになったら、旦那ともお互いの希望を話し合わなきゃな…+46
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136. 匿名 2016/05/20(金) 16:47:02
葬式なんて体の良い金儲けの一手段にしか過ぎないんだろうな
いつから葬式があんな大層な金のかかるイベントになったかって
そりゃ葬式屋が儲けるためであり、死生に関わることはくいっぱぐれがないもんな
セレモニーホールなんてどんどんできてるし
それこそ江戸の昔なんてお偉いさんだけだよ、戒名まで付けて葬式屋って喪に服してって。
一般市民は土葬して墓標建てて線香建てて終わりだもんね。
位牌なんてもんも、韓国から伝わってきてるし、そもそも仏教に位牌なんて無いんだけどね。
あるのは過去帳。
だから現代でも、会社の社長やお偉いさんはそりゃ立派な葬儀やって
会社関係付き合い含め皆集めてやればいいけど、
もう一般人は0葬、もしくは火葬場直行、納骨堂なり散骨なりシンプルなのでいいよね。
+43
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137. 匿名 2016/05/20(金) 16:47:10
>>126
家族葬でも100万は超えるよ
お坊さんを呼ばないのが一番安い
+16
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138. 匿名 2016/05/20(金) 16:48:41
不謹慎だけど…結婚式の多様化と似てる気がする。
故人の好きな音楽を流す音楽葬や樹を植える、海洋散骨とかペットと一緒の墓地とかそういうのもあるんだ!?っていうのもあれば、古式ゆかしき五人組とかもあるのね。すごい+16
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139. 匿名 2016/05/20(金) 16:50:12
ゼロ葬希望の人も結構いるんだね
私はお葬式あげてほしいし、仏壇もお墓も欲しい。生きてた証をどこかに残したい。
よく死にたいなぁって思ってるけど忘れて欲しくないから生きてる。貪欲な人間です。+5
-12
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140. 匿名 2016/05/20(金) 16:50:14
葬式なんて家族が悲しんでるだけ、
親戚や知人レベルになると葬儀の後、
馬鹿笑いしながら酒を飲んだり子供達がうるさく走り回ってる光景をよく見る。
実際それほど悲しくない人だって葬儀に参加しているのが現実だから
仕方のない事だとは思っても、やっぱあれ見ると葬式はいらね、って心では思う。+31
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141. 匿名 2016/05/20(金) 16:51:00
父は葬式は豪華にしたけど、墓は都会にある寺の合同墓に母が入れました。
1万円~となっていたので、3万5千円支払ったらしい。
家族みんなばらばらに住んでても、都会だから命日に集まりやすいし管理もいらないしすごくいいですよ。
私も葬式いらないし、燃やして合同墓にすぐ入れてくれたらいいなぁと思ってるので旦那とそろそろ話し合っておきたい。+10
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142. 匿名 2016/05/20(金) 16:51:53
>>131
私も仏壇は要らないけど、そういうコーナーは欲しい。今ってミニミニ鏡台みたいなお仏壇もあるらしいけど、そういうのじゃなくてちょこっとしたスペースが欲しいの+5
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143. 匿名 2016/05/20(金) 16:52:11
>>131
亡くなった人を思い出すのに仏壇や位牌を用意しなくてはいけないというルールも無いし写真とお菓子で十分だと思います+24
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144. 匿名 2016/05/20(金) 16:52:50
>>132
子どもが亡くなるの、想像するだけで恐ろしいね…
その時は何も考えられず、ただ流れのままに葬儀をあげるだろうなあ
でもお骨を墓に入れるのは耐えられないかも
傷が癒えるのが何年後かわからないけど、それまでは側に置いておきたいって思う
+9
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145. 匿名 2016/05/20(金) 16:53:06
私はいいと思うな~。
日本仏教は、チベット仏教や原始仏教と別物。
見事に日本人の恥や見栄をうまくつっついて、ぼったくり葬式。
檀家でもないのに、どうしてうん十万も払って意味のわからないお経読んでもらうの?
お経は意味を知ると感動するけど、知りもしないで読経してもねぇ。
前に身内の葬儀で、檀家じゃなくても葬式あげてくれる坊さんがいて、お金にうとい父がその坊さんに頼んだら、
坊さんは事前にきちんと金額提示せず、(はっきり聞かない父も悪いw)葬式当日は2人の坊さんが読経して、葬式の読経だけで100万以上取られた!
父はせいぜい50万くらいだと思ってたらしい…
寺も生活かかってるだろうけど、このご時世だしね。
+33
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146. 匿名 2016/05/20(金) 16:55:29
>>136
私は以前別トピで、
葬儀の予行練習なんてもので儲けてる業者も
それを頼む方もどうかしてる、ってコメントしたら、
結構なマイナスされてビックリしたよ(笑)+8
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147. 匿名 2016/05/20(金) 16:56:07
先月、義父の葬式、小規模なのに130万円もした。お坊さん25万円持って帰った...すごくお教も短くて片手間だったのに。
嫁の立場で文句言えなかったけど、葬儀代家計から出ていくからムカつく。お金のある人ならお金かけてしたらいいと思うけど、ない人が見栄張ってまでやるものじゃないと思う。+47
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148. 匿名 2016/05/20(金) 16:58:33
なんかさっきから
ゼロ死賛成派のコメントに速攻でマイナスしてる坊主関連か葬儀屋関連の人がムカつくわ!+19
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149. 匿名 2016/05/20(金) 16:59:57
お墓の管理ってほんと大変。故人を大切に思ってはいますよ。。それでも、私側と主人側のお墓に行くだけで何万もの交通費やら出費がかかってるので、子供にまでその負担を押し付けたくないのが本音かな。もう金銭的にも精神的にもキツいです。。+39
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150. 匿名 2016/05/20(金) 17:00:01
うちは子供がいないから、私も主人に死んだ後は葬式無しで適当に散骨でもしといてって頼んだ。
トイレに流しとくって言われた。
+25
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151. 匿名 2016/05/20(金) 17:01:14
皆んな散骨とか言ってるけどお住いの県での散骨は認められてるとか知ってるの?
私の住む県は海や山での散骨は認められてません。
そう言う事をやってる葬儀社あるけど無断でやってるって言ってた+10
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152. 匿名 2016/05/20(金) 17:05:47
100年したら私を知る人はいなくなる
墓参りする人もいない
何も残したくないのが本音なので、葬式や納骨など出来るだけシンプルにやってほしい
というか、死後の世界を考えているとそもそも生ってなんだろうと虚しくなってくる
死んだらあの世に何も持っていけないもんね+36
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153. 匿名 2016/05/20(金) 17:06:54
今は坊主がアイフォンもって合コンに出かける時代、
だから“坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”ということで葬式はいらない。+36
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154. 匿名 2016/05/20(金) 17:11:06
葬儀って難しいね
結婚式すら、両家や当人同士の意見があって難しいのに、ましてや墓も位牌も仏壇も残るものだし、継いでいかなきゃいけないし
どうせ土地もないんだから、今後は全員自動的に県単位とかで合祀(本人の希望もあり)にしてくれれば、墓参りも埋葬も楽なんだけど+10
-0
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155. 匿名 2016/05/20(金) 17:16:23
希望というか、大した遺産も残せそうに無い・・・どころかマイナスになりそう
跡取りも残せなかった
死んだ後にあの人の墓参りに行きたいと思われるような人望もない
そんな私は一人前に葬式だの納骨だの望むのが気が引けます
だから残された人が一番負担のない方法でいいよって思う
大変な思いをするのは後の人達だからね+28
-1
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156. 匿名 2016/05/20(金) 17:19:54
0葬がいいです。
生前に縁もゆかりもないような坊主にお経読まれたり戒名つけられたりしたくないです。坊主にお金払うのもバカバカしいし。お葬式なんて辛気臭いこともやって欲しくないです。
散骨だって結局お金儲けの一環みたいになってきてるし。
死期を悟ったら、野良猫みたいに行方不明になって死にたいです。+35
-2
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157. 匿名 2016/05/20(金) 17:25:21
母と2人で仏壇捨てちゃおうと話し合って捨てた。
いらんもんはいらん。+26
-4
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158. 匿名 2016/05/20(金) 17:26:43
まあよくよく考えたら日頃からお寺とお付き合いが無いから
お布施とか戒名とか読経がバカバカしく思えてくるわけで、
信仰心というか仏教徒的にはあんまりいいことではないかもね。
+9
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159. 匿名 2016/05/20(金) 17:27:24
>>157
いくらぐらいかかりますか?
次のお仏壇買いました?+3
-0
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160. 匿名 2016/05/20(金) 17:30:23
>>136
セレモニーホールができて助かった~という家庭も多いと思うよ。
それまでの自宅で葬儀、女性陣は喪服に割烹着でお膳の支度時代から考えると。
結婚式もそうだけど、自力でやるのはすごい大変だと思う。
遺体を置いておく場所もないし。
+43
-1
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161. 匿名 2016/05/20(金) 17:34:15
>>43
葬儀屋も儲けさせたくない。
+10
-1
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162. 匿名 2016/05/20(金) 17:35:39
墓じまいを考えてる
弟夫婦も好きにしていいって言ってる
盆くらいしかお参りしないし
+16
-1
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163. 匿名 2016/05/20(金) 17:36:53
仏壇は自治体によっては粗大ゴミに出せるのだろうか+6
-3
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164. 匿名 2016/05/20(金) 17:38:25
私が先に死んだら仏壇なくても写真立てでお参りしてもいいよ
旦那に言っておく+5
-3
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165. 匿名 2016/05/20(金) 17:39:27
自由奔放な母が散骨を希望していたけど、「また好き勝手な事を言って」と思っていた。
でも去年、他界して。二人姉妹の私たちはお墓も持てず、とりあえず永代供養墓に納めました。
今思うと、散骨してあげればよかったのかな、とも思う。結局、亡くなった人には伝わらないから。
残った人間の気持ちの問題だと思った。0葬って言葉まであるんですね。
この後、私には残る家族がいないので、終い方を考える言葉だなぁ。+16
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166. 匿名 2016/05/20(金) 17:46:39
>>159
買ってないです。
手を合わせる習慣もありませんし。
新しい家具を買った時に何か無料で捨ててくれるって言われたので捨ててもらいました。
+9
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167. 匿名 2016/05/20(金) 17:51:41
でもさ、お坊さんにお経唱えてもらわないと成仏できないんじゃないの⁇+5
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168. 匿名 2016/05/20(金) 17:54:29
>>144
子供の葬式は、最後だから送ってあげたいとかそんな次元じゃない。
特に急に亡くなられた場合は大変。母親の立場だと発狂してるうちに終わってると思う。+11
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169. 匿名 2016/05/20(金) 17:55:45
自分は樹木葬がいいなあ。
葬式はごくごく小さく。
墓も戒名も遺影もいらない。
でも現実は近所にお寺があるもんで、しばらくは従来のやり方を変えれなさそう。
ちなみに今年は3回法事があります。
大変すぎて家族と喧嘩になります。
ホントしょうもない(;´Д`)
こんな迷惑自分はかけれないです。+22
-1
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170. 匿名 2016/05/20(金) 17:57:59
死んでも、遺体は誰かがいづれ処分するんだろうから
だれかしらの、世話になるってわけだ+5
-1
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171. 匿名 2016/05/20(金) 17:59:35
死んだら地球の肥やしになるんさ+10
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172. 匿名 2016/05/20(金) 18:01:19
残された人は、そうそう割り切れないよね
親がそう望んだとしても、お経くらいはあげたいなぁ+6
-5
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173. 匿名 2016/05/20(金) 18:01:55
宗教とは
最初にできた
詐欺である
という言葉をきいてなるほどと思ったことがある
宗教によって
金銭トラブルや戦争がおこったり
心の支えになったり
文化の一部をになったり
いろいろあるけど
墓参り、仏壇、戒名、法事とか
庶民には近代になってからひろがったものだよね
人間て地球に住まわせてもらってる
生物の一種類でしかないのに
死んでからも墓やらつくって
地球を汚すのは
嫌だなと思う
+21
-5
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174. 匿名 2016/05/20(金) 18:02:56
私も一人っ子で両親見送ってから嫁に出たんだけど、先祖代々のお墓が結構負担だよ。年忌も平日にひっそりとやってるし、これからはそういう家庭も増えてくると思うよ。
葬式しない墓要らないって人増えたら坊さん商売あがったりだから、罰当たりやら因縁やら色々脅してきそうだけどねー。+22
-2
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175. 匿名 2016/05/20(金) 18:07:40
ゼロ死って言うんだ初めて聞いたわ
前から夫にも子供にもそう言ってある
病院から火葬場直送その後海へ撒いてと
海への散骨も業者調べてあるよ
適当にやるわけにもいかないだろうから
死んだ後まで葬式・戒名・墓・法事なんかで迷惑かけるのは嫌だ
お経もいらない、そんなことにお金使うなら美味しいものでもたべてくれたほうがいいと思ってる
何もないと残された人が心もとないかもしれないから
部屋の片隅に小さい写真とお花を飾って
たまに思い出したら偲んでくれたらそれでいい+20
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176. 匿名 2016/05/20(金) 18:08:48
人は死んだら土にかえるとか言うし、海とか土とか自然にかえすのもなんら不思議なことじゃないよね。
墓に入れたらいつまでもツボの中だし。
死んだら自然にかえりたいな…+40
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177. 匿名 2016/05/20(金) 18:09:34
お経は葬式の為にあるんじゃないよ+5
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178. 匿名 2016/05/20(金) 18:17:02
>>177
死んだら何もわからない
無になると思ってるからお経もいりません
普通にお葬式する人はすればいいと思ってるよ
葬式やお墓やお経を否定しているわけではないから
それぞれでいいと思う+11
-2
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179. 匿名 2016/05/20(金) 18:18:24
病院で亡くなったら、霊柩車で自宅まで運ぶでしょう?0葬だとどうやって亡くなった人を自宅まで運ぶの?+2
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180. 匿名 2016/05/20(金) 18:23:44
>>179
直葬(ちょくそう)とは、病院などのご逝去先から、荼毘を行う火葬場へ直接搬送し、通夜や葬儀告別式を行わず、ご火葬のみを行う形式を差します
なので自宅には戻りません+33
-0
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181. 匿名 2016/05/20(金) 18:24:36
海や山に撒くって自分でひと摑み勝手に撒くっていうのはダメだよ。
条例で決められてるはず。正式にやれば結構お金かかるし。
他人からすれば遺骨をその辺に撒いて欲しくないわ。+11
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182. 匿名 2016/05/20(金) 18:37:19
結婚式すらしなかった私には朗報。
このままブームではなく根付いてほしい。+17
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183. 匿名 2016/05/20(金) 18:37:30
主と同意見だけど
親にもそれでいい?って聞いたら
寂しそうな顔された…
昔の人は考えが違うのかな?
でも、墓守りすんの私なんですけど…
勘弁してくれ‼︎+6
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184. 匿名 2016/05/20(金) 18:37:36
海に蒔くのは止めて欲しい。
正直嫌だ!!
自己中だよ。+8
-13
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185. 匿名 2016/05/20(金) 18:38:58
>>49
自宅に庭があるならいーよね。毎日お墓まいりできるし
家族のそばにいれるからいーな+3
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186. 匿名 2016/05/20(金) 18:39:19
そもそも0葬って、金額が0円ではない。後に残るもの(墓や位牌)が無しですよね?それなりに金はかかるぜ。+16
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187. 匿名 2016/05/20(金) 18:39:54
白洲次郎の遺言状。さすが白洲次郎。
・葬式無用
・戒名不要
私も自分は「ゼロ死」でいい。賛成!
でも大往生のばあちゃんとかの葬式なら、
久しぶりに親戚の人と会って、酒飲んで思い出話しして笑って送るのもいいかも。
他の人も書いていたけど、
儀式的なものがないと残された者は、
実感が湧かなかったり気持ちの整理がつかないのかな...とも思う。
+11
-1
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188. 匿名 2016/05/20(金) 18:43:11
1主さん0葬って骨まで燃やす、骨まで残さないみたいだよ。
だから海に散骨しなくても良いよ。
それなら0葬でも良いかな。+17
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189. 匿名 2016/05/20(金) 18:49:04
坊主がベンツ乗ってるの見て
バカバカしいと思った。
戒名に金払って
御布施も払って
高い墓代払って
年間料払って
バカでしょ?
死んだら海に撒いて、おしまい
私はそれでいい。+53
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190. 匿名 2016/05/20(金) 18:49:56
私のお墓は要らないなー子供も1人娘だし死んでからも面倒見て欲しくない
+9
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191. 匿名 2016/05/20(金) 18:56:27
親には悪いけれど、お墓の必要性を感じない。
転勤やら海外永住を考えた時に子どもの負担にしかならない。だから散骨が認められている所に散骨してほしい。その散骨の費用は遺産から捻出してもらう。+21
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192. 匿名 2016/05/20(金) 18:56:37
1主さん0葬って骨まで燃やす、骨まで残さないみたいだよ。
だから海に散骨しなくても良いよ。
それなら0葬でも良いかな。+7
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193. 匿名 2016/05/20(金) 18:59:04
お墓は要らん
骨は始末するのにどうせお金が掛かっちゃうなら、遺灰をダイヤモンドにするってのあったよなぁ
あれがいいな+17
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194. 匿名 2016/05/20(金) 18:59:07
まず主が知識ないことは分かった。+2
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195. 匿名 2016/05/20(金) 19:00:15
昨年 亡くなった母の遺言で
海洋散骨しました
業者さんに頼んだの
兄弟が存命ならもめたかも
うちは特にもめなかった
私も散骨が良いな+13
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196. 匿名 2016/05/20(金) 19:02:02
やっぱり
刷り込みなんだなあと思った
日本に生まれ育って
小さいときから墓参りやら法事やらでてたら
大人になってもそうしたいと思う人多いんだろうな
海外の方には法事が一番驚かれたよ
亡くなってから何年も宗教行事するのがすごいて
金額にもびっくりしてた
亡くなるときなるべくお金をかけたくないという理由でキリスト教に改宗した方の本もでてますね
海外で
火葬なんて地獄におちるとんでもないて言われて育った人もいる
そのまま、川に遺体流す人
鳥葬
頭蓋骨をそのまま家に飾る人
など
人間がそれぞれよかれと思ったことをしてるんだよね
日本に生きていて
ネットや文献
いろいろ調べらる環境にいるから
地球や将来ある若い人達に
迷惑にならない方法で
逝きたいなあ
+32
-2
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197. 匿名 2016/05/20(金) 19:02:18
墓やめるにも費用かかるから、納骨の是非は後の世代の問題でもある
私は自然に還りたい
散骨してくれる業者に生前契約して、それを家族に伝えて散骨してもらうのが理想
家族は反対するだろうから墓に入るんだろうけど+8
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198. 匿名 2016/05/20(金) 19:06:47
死んだときに大金をかけなくていいよ。という気持ちはある。
+22
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199. 匿名 2016/05/20(金) 19:12:55
いまフッと軽く考えただけだけど、
私は主人と私の遺骨をダイヤモンドにして、子ども達に持っててほしいなぁ。
お墓とかはいらないけど、箱に入れて引き出しにしまっておくだけでいいから、そうしてほしいなって漠然と思った。+8
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200. 匿名 2016/05/20(金) 19:16:08
いまフッと軽く考えただけだけど、
私は主人と私の遺骨をダイヤモンドにして、子ども達に持っててほしいなぁ。
お墓とかはいらないけど、箱に入れて引き出しにしまっておくだけでいいから、そうしてほしいなって漠然と思った。+2
-6
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201. 匿名 2016/05/20(金) 19:22:08
お墓とか仏壇は無くても良いのかな。
でもお位牌だけは作ってた方が子孫の為にはなるよ。+2
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202. 匿名 2016/05/20(金) 19:22:21
>>180
179です。勉強になります。ありがとうございます。+7
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203. 匿名 2016/05/20(金) 19:39:40
>>196
でも死ぬときお金かけたくないからキリスト教に改宗するって言うのもおかしいと思う。
信仰の本質を考えれば、仏教徒のままでお金をかけない方法はいくらでもあるんだから。
それこそ毎日写真に手を合わせてお経をあげるだけでもいいわけで。+12
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204. 匿名 2016/05/20(金) 19:42:24
写真と記録は残して欲しいけど、戒名や位牌、お骨は別にいいなあ。
ご先祖の××さんは、ある日お魚くわえたどら猫を追っかけて
裸足で町まで駆けていきましたとさ、とか。
生物的な死が最初の死で、
人の記憶から忘れ去られたときが最後の死だと思っている。
その意味では、クフ王やらマリー・アントワネットは、未だ死んではいない。+7
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205. 匿名 2016/05/20(金) 19:45:09
お葬式代高いですよねー。
戒名の値段も聞いてびっくり!!
散骨もお金かかるんですか!?
つくづく死にずらい世の中なんだな…+26
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206. 匿名 2016/05/20(金) 19:47:43
>>84
ありがとうございます。
では散骨する場合、残ったお骨はどうするのか考えなくてはいけないですね。+4
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207. 匿名 2016/05/20(金) 19:48:30
私は海が好きです。
海に散骨はしてほしくないです。
海はみんなのものです。
漁業をしてるところも、海水浴をしてるところにも知らない他人の骨が流れてくるのは嫌です。
散骨したいって言ってる人を見ると
自分と自分の身内のことしか考えてない傲慢な人だなぁと思う。+7
-23
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208. 匿名 2016/05/20(金) 19:48:48
樹木葬希望だけど問題は一生独身だろうから、誰がやってくれるのかってこと。
孤独死はしょうがないにしても死体が腐る前に誰かに見つけてほしい。(ノД`)・゜・。+7
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209. 匿名 2016/05/20(金) 19:51:08
そんな言葉初めてきいた。
私もそうしてほしいと思ってる。
死んだ人間にお金使うなんて勿体無い。
実家の父親が亡くなった時
地元住みでもない兄が近所の叔父さん達に言われるがままに葬儀したら
一回忌法要までに600万円も出費したらしい。
田舎ってほんっと無駄金使いが多すぎる。+31
-1
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210. 匿名 2016/05/20(金) 19:54:34
亡くなったあとの
家の処分から埋葬など
手続きやってくれる
NPO法人とかいろいろありますよ
生前にちゃんと希望を書類にして
定期的に確認したり
+13
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211. 匿名 2016/05/20(金) 19:55:15
>>207
うーん、海で死んだ人一杯いるしねえ…
魚も動物も一杯死んでるし。
焼いた煙も空気中を漂ってるしね。
感覚的なもんだろうけど。私は平気だよ。+49
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212. 匿名 2016/05/20(金) 20:00:56
>>207
海は人間のものだと思ってるから汚れるんじゃないのー?
海は自然のものだよ。誰のものでもない+31
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213. 匿名 2016/05/20(金) 20:01:55
私も
葬式不要
戒名不要
死んだあとのことなど気にならないので
+23
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214. 匿名 2016/05/20(金) 20:07:11
>>208
樹木希林に見える+18
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215. 匿名 2016/05/20(金) 20:31:28
散骨は色々規制があるよ。
・散骨
散骨(さんこつ)とは、一般には、故人の遺体を火葬した後の焼骨を粉末状にした後、海、空、山中等でそのまま撒く葬送方法をいう。
日本では、埋葬等を行う場合の手続に関わる法律である墓地、埋葬等に関する法律が定められており、その規定によって、火葬した後の焼骨が墳墓に埋蔵されたり、納骨堂に収蔵するための手続が定められている墓地、埋葬等に関する法律 第2条「定義」のなかにおいて、これら以外の方法については特段の規制をしていない。
この点に関し、1998年(平成10年)6月に厚生省生活衛生局(当時)が公表した 「これからの墓地等の在り方を考える懇談会」の報告書では、「(前略)散骨についての理解が進んでいることが伺える。しかし、一方では散骨の方法によっては紛争が生じる可能性がある。平成6年には、東京都所有の水源林の区域に散骨が実施され、地域住民から苦情が出ており、地元市町村が東京都に対して散骨を容認しないことを求める要請書を提出している。
散骨が陸地で行われることについては、周辺住民等との間でトラブルとなることもある。海や空で行われることについては問題となることはほとんどないが、港湾や漁場・養殖場のある場所は避けられる。
2005年(平成17年)3月に北海道長沼町は散骨を規制するための条例を制定した。これは散骨という新しい葬送方法をどう受け止めるかをめぐる過渡的な対立が顕在化したものと考えられる。散骨を規制する側は「近隣農地で生産される農産物に風評被害が広がる」と主張している。
むしろ、この長沼町での条例化を契機として各地で散骨に対する規制が定着しつつあるのが現状である。+3
-3
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216. 匿名 2016/05/20(金) 20:36:37
安楽死認めてくれないかなぁ〜
認知症とかになる前に契約して
寝たきりとか要介護になる前に
惜しまれて子供達や孫に囲まれて
安らかに死にたい。
疎まれながら介護されて
死んでホッとされるくらいなら
さっさと逝きたいわm(_ _)m
香典返しも大変だから
香典も頂かずに家族だけで送られたい。
+30
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217. 匿名 2016/05/20(金) 20:36:49
賛成です。もはや昔からあるような葬儀をやっているのは時代に見合ってない。
お金に余裕がある人はやればいい、でもおそらく将来の日本では葬儀にまでお金かけれる余裕など国民にないと思う。現時点の税金対策みてるとさ。
私はトピ主さんの言うように死んでるのにお金かける意味がわからないと思ってる。
忘れないでくれればいい、どんな形でもシンプルに葬ってもらい、本来葬儀にかけるお金は残した家族のために使われたい。+42
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218. 匿名 2016/05/20(金) 20:47:50
世界遺産のスウェーデンの「森の墓地」見たいにすればよいのにね。
・スウェーデンは産業革命により都市への人口集中が日本より100年早く起こっています。
墓地不足を目の前にしてスウェーデンは都市型墓地の建設を決め、ストックホルム郊外に80ヘクタールの土地を準備しました。
ここに国際コンペで世界中の知恵を集約し、選ばれたデザインをもとに作られたのが森の墓地です。
墓の使用期限を25年とし、森への散骨を受け入れたことで墓地が際限なく拡大しないようにしています。
広葉樹林には手を加えず、死者は森に帰るというスウェーデン人の死生観が貫かれています。
遠い将来をも見据えた豊かなデザインイメージは構想から1世紀が経っても色あせません。+27
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219. 匿名 2016/05/20(金) 20:50:56
ゼロ死っていうんだ。大賛成!
私も葬式なし、戒名なし、墓にも入りたくない。散骨とかにしてほしい。
死んでまで家に縛られるなんて、まっぴら御免。
昔ながらの風習がのこってる地域で、家で葬式や法事をやるから仏間があって仏壇もある。
家の建て替えをしたとき、葬式やるのが前提だったから、
1階なんて四方がふすまの壁なし和室ばかりになった。
押し入れもないから、普段使いしようのない部屋ぱかり。
葬式なんて20年、30年に1度あるかないかなのに、
普段の生活を犠牲にして、葬式に備える家を建てるなんてばかげてると思った。
向こう三軒両隣が、仕事まで休んで葬式の手伝いをする習慣も解せない!
何年も入退院して介護が必要で気が休まることがなかったのに、
亡くなったら、通夜、葬式、初盆、一回忌・・・とか冗談じゃないよ。
休ませてくれよ・・・と思った。
悪習が残ってる田舎だと、本当に大変です。
+36
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220. 匿名 2016/05/20(金) 20:56:03
>>18から>>28の流れに吹いたww+5
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221. 匿名 2016/05/20(金) 20:59:02
0葬かどうかはわかりませんが、数年前父が亡くなった時、やりました
親戚から色々言われましたが父の意思を通しました
母の希望でもありました
それでもなんだかんだとお金はかかったかな+15
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222. 匿名 2016/05/20(金) 21:03:02
葬式代100万以上って高すぎるよね
安い車なら新車買える値段だよ
そんなお金を葬儀屋や坊主に払うなら子供の教育費に使いたい+37
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223. 匿名 2016/05/20(金) 21:09:11
私はもう家族にも私が死んだ後のこと伝えた
葬式、戒名、納骨は希望しないこと
うちの墓に入るつもりはないこともちゃんと伝えたけど多分真剣には聞いてないと思う
私の存在をなかったことにしてほしい
+11
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224. 匿名 2016/05/20(金) 21:11:48
葬式のお金払えなくて借金して結局破産した人もたくさんいるから、賛成。昔は、家族や親戚が大勢いたからまかなえたけど、今は負担が大きすぎるし、昔と違って長生きするようになったから生きてる間の医療費や介護費用がすごくかさむしね。
うちは祖父母の方針でお墓も仏壇もないけど、いつも写真を傍においていて、忘れたことがない。葬式やら墓だのの形式にとらわれたくない。+16
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225. 匿名 2016/05/20(金) 21:19:09
>>207
海水浴に来た人たちが捨てるゴミの方が、海を荒らしてるよ…。+31
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226. 匿名 2016/05/20(金) 21:23:23
海へ撒いてくれればとか言うけど、本当にそれを希望するなら
具体的に自分でちゃんとプランを決めておいたほうがいいよ。
好き勝手なこといったって、残された方が葬式から墓から
全て準備することになるんだから。
私の親も簡単でいいとか言ってたけど、いざ亡くなると、
そう簡単にはいかないことを思い知ったよ。
自分の時は身内に迷惑かけないようにちゃんとお金とプランは
ちゃんと残しておこうと思った。
+8
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227. 匿名 2016/05/20(金) 21:40:36
死んだらこの世に痕跡を遺したくないから私はやりたいな+11
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228. 匿名 2016/05/20(金) 21:48:19
死ぬ時くらい自由にさせてー
法律で散骨禁止されたら考えなおすけど
大丈夫なうちなら海への散骨希望
>>218さんのお話のスウェーデンの『森の墓地』は理想だわ+13
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229. 匿名 2016/05/20(金) 21:49:17
実は理想
人にご足労を掛けたくないし別に寂しがりでもないし坊さんにちょっと拝んでもらえればいい
+2
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230. 匿名 2016/05/20(金) 21:57:11
整理整頓しないと気がすまない私としては、余命ありきの0葬がいい。旦那がしんで一年位の余命なら全て片して、旦那の骨抱いて死にたいな。
だんなは絶対一緒+4
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231. 匿名 2016/05/20(金) 22:15:38
>>207
海はみんなのものじゃない
海は地球のもの
土の中でも、海の中でも、私たちが還るのは地球です。
傲慢なのは貴方の方です+18
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232. 匿名 2016/05/20(金) 22:17:10
昔と今は家族形態も違うからね。
昔の流れのままでいることって無理だと思う。色んな形があって良いと思うし、時代がそうなっていくだろう。+11
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233. 匿名 2016/05/20(金) 22:18:45
個人的に死後の世界はあると思っているから、49日とかそれぐらいはしてほしいなと思うけど、お墓とかお仏壇はいらないなと思います。
ペット霊園とか合同石碑や、戦争で亡くなって遺体も見つからない方達の合同石碑、あと水子もお墓は作れないし個人でお寺に行って供養するよね。
故人を偲ぶ気持ちや供養したいという気持ちだけで十分な気がするんだよね。
可能ならお寺にお任せしたいよ。永代供養とかは生前に払っておけばいいのかな?子孫が払い続けるの?後者ならもうお寺にも預けなくていい。+3
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234. 匿名 2016/05/20(金) 22:19:40
>>151
散骨希望です
業者によると、
『現在、一般的な散骨行為を禁じている法律はありません。節度とルールをもって行われる散骨については禁じる法律がない、というのが現状の見解です』
ということだそうです。+13
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235. 匿名 2016/05/20(金) 22:32:45
私は、30代で乳がん患者です。まだ小さい子供が2人います。もっと年をとって、ばぁちゃんになってから死ぬなら、ゼロ死もいいなと思います!
でももし子供が小さいうちに私が死んだら、お墓や仏壇は、子供たちのために必要なのかな、と感じました。+6
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236. 匿名 2016/05/20(金) 22:43:00
>>27
やらない、しない、のゼロであることからの「ゼロ葬」というネーミングであって、費用ゼロだとは誰も期待してないと思うけど。てかここの人たちそこまでバカでも想像力欠けてもないでしょ。
場合によっては何百万もかかる葬式代が数十万円でおさまるならゼロ円ではないけど高い葬儀費用から解放されることにもなるし。+12
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237. 匿名 2016/05/20(金) 23:07:13
私は一人っ子で 父は高校生の頃他界。母が 「お墓は東向きで石は○○で・・・」とものすごく条件を並べ立ててて 私はそれを買わなきゃいけないと思っていました。
でも 私は嫁に出ているし 婚家の墓もある。きっとそこにはいるだろうな(私は死後はどうなってもいいのでこだわらず 残った人に任せます が 身分不相応な葬式や墓はいらないと思っています)。
そして 子供たちに私の実家の墓まで任せられないと思い 合同墓に父は入っています。母もそこに入ってもらう予定。勿論永代供養。
お墓の維持費って結構だよね…婚家の墓はものすごくいい場所にあるし お寺に収めるお金も結構な額みたいだから今から怖いわ…+12
-0
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238. 匿名 2016/05/20(金) 23:08:52
お盆だなんだ、仏壇があるとその度に
お坊さんに何万も支払いがある。
あれって断れないの?勝手に連絡してくるしさ、
寄付もめっちゃ言ってくる。
自分は死んだあとここまで負担になりたくないよ・・・+26
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239. 匿名 2016/05/20(金) 23:10:59
賛成です。
特にうちは子供いないし。
夫の両親亡くなったあとに
仏壇引き継いでもこの先見る人いないし。
私が死んでも葬儀や法事なんかしなくてもいい。
ただ、命日が来たら思い出してくれるだけでいいな。
最近は若い世代に負担軽減の為に
墓じまいとかも流行りらしいし
家族葬なんかも今じゃメジャーだもんね。
数年前母が亡くなった時に提示された戒名に葬儀代に
僧侶に支払う謝礼とか..びっくりするくらいの金額だった。
+12
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240. 匿名 2016/05/20(金) 23:17:06
おじいちゃんおばあちゃんの意向で、二人とも
お葬式じゃなく、身内のお別れ会の後、合祀でした。
さすがに0とはいかないけど、そこでお花見等いう名の
偲ぶ会をしたり、集まったり誰にも負担かからずできる。
+12
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241. 匿名 2016/05/20(金) 23:18:26
お墓って一度立てたら最後、
維持にもしまうにも、法外な金額がかかるよ。+20
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242. 匿名 2016/05/20(金) 23:22:07
旦那の妹は 私は長生きしたくないし法事も大変だろうから三回忌まででいいわ と言ってたけど 三回忌もやるの? と思わず言ってしまった。
私は葬式もお墓もいらないが、子ども達のことを考えて納骨堂にしようかと思ってる。
+12
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243. 匿名 2016/05/20(金) 23:23:31
永遠の、みたいなやしきたかじんの嫁を擁護してたハゲの終わった話
=葬式かとおもた+0
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244. 匿名 2016/05/20(金) 23:26:51
私も主と同じよ。
死んだら葬式もしないですぐ焼いてもらって結構。
で、海が近いんで巻いてもらったらいいやと身内には話してるよ。
墓なんか作ったら坊主を儲けさせるだけのもんだと思ってるし。+12
-3
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245. 匿名 2016/05/20(金) 23:28:35
日本人くらいだ、遺体にやたら金かけたがるのは。+20
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246. 匿名 2016/05/20(金) 23:31:15
今まで参列した葬儀でロクな坊さん来なかったから意味がないと思う
所詮、坊さんも人間
いい車乗ってるのとか見るとイライラします
金勿体ない
葬儀なんか、たいした意味ない+14
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247. 匿名 2016/05/20(金) 23:33:07
海に骨まかないでほしい。+4
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248. 匿名 2016/05/20(金) 23:34:33
>>245
遺体?葬式の事なら外国もお金かかるよ日本と大差ない。+3
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249. 匿名 2016/05/20(金) 23:42:59
母が沖縄の人なので沖縄の海に撒いてほしいっていつも言ってます。私は母の希望通りに出来たらな、と思います。叶えさせてあげたい+9
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250. 匿名 2016/05/20(金) 23:42:59
どつちかといえば死んだ本人より残された人がどうしたいかにもよると思ってしまう
両親が死んだら手をあわせる場所は欲しい
あくまで場所だけだから、散骨するならその場所でいいし。
私も天涯孤独なら0でいいけど、子供とかいるなら相談して決めるかも+2
-0
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251. 匿名 2016/05/20(金) 23:44:31
実家が故意にしてたお坊さんも黒塗りベンツだったよ。実費で演歌のCDも出してたよ。
母や祖母はそれを「坊主丸儲けだからねぇ」って言いながらもずっと家に呼んでお経あげてもらってた。
それが子どもながらにすっごく不快だった。
ベンツとか価値は分からなくても、大人たちが支払ったお布施で贅沢してるってことくらいは分かったもん。
だからお坊さんには不信感しか湧かない。
そんな人達にお経読んでもらったりましてや戒名なんて絶対イヤ!!
葬儀屋は無くなったら食いっぱぐれる人もいるだろうから気の毒だけど、私は葬式もお経も戒名もお墓も真っ平御免です。+33
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252. 匿名 2016/05/20(金) 23:55:28
0円で仕上がるなら楽ちんだね
家族に迷惑かからないし。友達いないから私が死んでも誰も呼ぶ人、来る人いないだろうからひっそり0円でいいよ。+8
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253. 匿名 2016/05/20(金) 23:56:28
お経も戒名もなしではあの世で迷子になりそう。+2
-20
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254. 匿名 2016/05/21(土) 00:02:17
>>155
私がコメしたのかと思った+0
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255. 匿名 2016/05/21(土) 00:14:19
うちの父親の時は家族葬と墓地は共同の墓地でした。両親離婚してたし、姉弟2人まだ二十代でお墓買えませんでした。でも、弔う気持ちがあれば金額は関係ないですよ。法名もプリンターで印刷してる?とかの噂を聞き、何十万も払うのバカバカしくなりましたし。+14
-0
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256. 匿名 2016/05/21(土) 00:23:01
縄文時代の 私のご先祖様も 戒名なかったから大丈夫
迷子になんてなりません!+19
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257. 匿名 2016/05/21(土) 00:27:20
神社でお葬式をするのは
どうなんだろう。
ぼったくられないと聞いたけど。+0
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258. 匿名 2016/05/21(土) 00:28:32
法事も死んでまで故人にお金かけなくていいよ。子孫が元気でいることが何よりの供養です。坊主たちは焦ってそうだけど、皆今までに馬鹿げた大金払ってきたこと気づきはじめたんだよね。+29
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259. 匿名 2016/05/21(土) 00:31:05
仏教の 小さい葬式に200万かかりました。
×6人分( 親と自分達で )=1,200万
プラス法要や寄付や維持費や食事代 など
貯金が…+7
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260. 匿名 2016/05/21(土) 00:31:41
そろそろ坊主からも税金取りましょうよ。せめて5パーでいいから 笑+33
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261. 匿名 2016/05/21(土) 00:35:56
>>31
自分が死んだ後に墓周りが荒れて恥ずかしいって思うんだね
これって日本人らしい感覚なのかも
自分は死んだ後のことで恥ずかしいなんて感覚もないし思い付きもしなかった+8
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262. 匿名 2016/05/21(土) 00:40:07
人の死で大儲けしている葬儀屋や坊主に金をやるくらいなら、残った親族が遣う方が遥かに有益だよなあ
身内が亡くなった時の葬儀屋の凄まじさを体験してから、より一層そう思うようになった
故人を出汁にして葬儀にオプション付けまくりやがって商売とはいえ許されない行為だわ+19
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263. 匿名 2016/05/21(土) 00:41:39
>>54
宗派によるとは思うけど、
うちの本家(浄土真宗大谷派)だと五十回忌終わった人のは外してますね。
遺影自体の処分方法はわからないや。
+0
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264. 匿名 2016/05/21(土) 00:51:22
私も0死にして欲しい。
息子1人しかいないし。
息子には骨や墓の管理じゃなく、何か小さい遺品を持っていてくれたらそれでいいかな。+10
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265. 匿名 2016/05/21(土) 00:59:25
0死でいいかな~
死んだらそれこそ0になるんだし、どう埋葬されようと死んだほうには関係ないわけで
墓なんて生きてる人のためにあるようなもんだし作りたいなら作ればって感じだけど、できればさっさと自分のことは忘れてすぐ切り替えて違う誰かと幸せになってほしい。+14
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266. 匿名 2016/05/21(土) 01:08:02
仏壇もお墓もいらない!それにずっと縛られるのは子孫達だもの、樹木葬にして土に還りたい…死んだら終わり、関わった人の心にそっと残るだけだよ。+19
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267. 匿名 2016/05/21(土) 01:13:16
キレイ事ばっかりで人の死で儲けるだけの人達に大金出すなんてそもそもおかしいよ!埋葬に掛かる諸費用でいいと思う。そういう時代になってきたんじゃないかな?もちろん人それぞれだけどね…
+14
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268. 匿名 2016/05/21(土) 01:21:02
自分は、無縁仏で良いと思ってます。
子供いないので、夫か自分かどちらが先に
亡くなるかわからないし、
兄弟はあてにしてないので
結果、無縁仏になるかと思います。
死んでからどうなろうと
知るすべはないので
気にならない。+19
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269. 匿名 2016/05/21(土) 01:23:04
>>260
坊さんも一応税金納めてるらしいです
所得税も住民税も
ただ、お寺という宗教法人は公益法人とみなされ、一部の税金が免除あるいは軽減されるそうです。
例:固定資産税を免除
まぁ、でも普通より良い待遇ではありますよね+15
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270. 匿名 2016/05/21(土) 01:30:55
凄くいいと思う。
そんな死に方出来るんだと知って、ホッとしたぐらい。
死んだら「無」になりたいから、
これを希望したい。
+25
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271. 匿名 2016/05/21(土) 01:31:51
こちらのトピで直葬という通夜も葬儀もなく火葬という流れを知り調べましたら、
それでも安くて10万くらいかかりますね。
それに海洋散骨するとプラス30万くらいで、シンプルにしても40万近くかかる。
なんとか、貯めておかねば。+14
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272. 匿名 2016/05/21(土) 01:35:23
なんでお布施って金額決まってないのかな?気持ちでって曖昧にされて結局相場やなんやでウン十万も払うんだよね、身内を亡くしてる一番の弱みに付け込んでる!ゼロ葬は選択肢としてやっとそういう時代になったか、ってカンジ…坊さんと葬儀屋、墓屋さんぼろ儲けとか許せないわ、マイナス押す人!アナタの事ですよ!+18
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273. 匿名 2016/05/21(土) 01:52:09
>>260 そうそう
「税金?払ってますよ。消費税とお給料の所得税」は決まり文句。
それに騙されてたけど、よーく考えたら それって 当たり前。
寄付とか戒名代は?ってこと+14
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274. 匿名 2016/05/21(土) 01:53:12
本人をさし置いてこんなこというのは勝手なのかもしれないけど、儀式として段階を踏むことによって、残された人が気持ちが切り替わっていったり受け入れたりしていくものなのかな、と感じたよ
大事な人をおくりたいという気持ちがお葬式に繋がってるんだと思った+3
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275. 匿名 2016/05/21(土) 02:00:12
>>18 シュールだね+2
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276. 匿名 2016/05/21(土) 02:16:08
火葬場の方に言えば、お骨は火葬後に処分してもらうこともできるみたいです。
実際、骨壷に入りきれなかったお骨は処分してるわけだし…
お墓や位牌は故人のためというより、遺された人たちの為の心の拠り所の様な物だと思っています。
うちにも急死した母の位牌があったのですが、これから先前を向いて進むために敢えて片付けました。
私が死んだ時も同様にしてもらって構わないと思っています。+10
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277. 匿名 2016/05/21(土) 02:27:21
>>6
それ言ったら魚なんて水死体とか海の汚れ
とかいっぱい食べてるでしょ…+12
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278. 匿名 2016/05/21(土) 02:37:55
>>13墓参りは
あくまでも、残された者の自己満。してあげたいって云うところが、そもそも間違ってるよ。
+4
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279. 匿名 2016/05/21(土) 02:39:39
うちは母が割り切ったタイプの人だから、墓は管理が大変だから子孫みんな困るからと、父の遺骨もお寺の合同墓に入れてくれました。
でも長男の嫁になってしまって、先祖代々の墓がある。
どうしよう。墓じまいしたい。子供たちが管理に困るもの残して死ねない。でも旦那は墓はあってもいいものだって...田舎の行くのに困るような場所のお墓なんて子供にとっても迷惑だよ...+11
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280. 匿名 2016/05/21(土) 02:50:02
なるべくありがとうを言って日々過ごしたい
なぜならいつかは必ず死んじゃうから私たちは+5
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281. 匿名 2016/05/21(土) 03:04:11
私もぽっと消えるように死にたいから海に散布希望だけど、届け出が必要で面倒くさいらしいね。
姑と同じ墓には絶対に入りたくないんだよね。もし同じ墓に入れたら恐ろしい顔の幽霊として夜な夜な旦那と子供の夢枕に立つ予定w+8
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282. 匿名 2016/05/21(土) 03:13:08
>>207
そんなことを言い出したら下水道がない国や地域は糞尿を海に垂れ流しするし、工業排水や放射能汚染水も海に垂れ流しにするし、インドなんかは遺体をそのまま川に流して海に辿りつくだろうし。それについてはどう思ってるの。
海に流したものはかなり希釈されるから、毒以外はそんなに神経質にならなくてもいいと思うけど。+5
-1
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283. 匿名 2016/05/21(土) 04:07:02
私は今死んだら葬式はいらないけどお墓は両親と同じ所に入りたい
また会える気がするから
管理費は置いておいてその分が済んだら皆無縁仏で良いや+2
-6
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284. 匿名 2016/05/21(土) 04:25:59
私自身はゼロ死賛成。
少子化、核家族化、未婚化がどんどん進んだら先祖のお墓を手入れする人も少なくなるよね。荒れてるお墓を見かけるとちょっと考えちゃうな。+17
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285. 匿名 2016/05/21(土) 05:12:02
親族が死んでも0死にしたい?
+10
-3
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286. 匿名 2016/05/21(土) 05:20:59
死んだら、小さなお墓の中に閉じ込められるより
海や大地に還りたい
お母さんもそう言ってたのに
閉じ込めてしまった
ごめんね…
+16
-2
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287. 匿名 2016/05/21(土) 06:36:07
ついこの間やったよ
がるちゃんでは「ドヤ顔でいうことじゃない」
と噛みつかれたけど本人の希望だったから
私はなんでもいいや
残される側の好きにしてほしい+10
-1
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288. 匿名 2016/05/21(土) 06:41:24
0葬や直葬でも、亡くなったらとりあえず葬儀社へ連絡したらいいのかな…?+2
-1
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289. 匿名 2016/05/21(土) 07:28:53
親の骨のダイヤなんていらない
気持ち悪い+8
-5
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290. 匿名 2016/05/21(土) 07:30:02
骨はカルシウムだから粉末すれば魚のえさになるんじゃないの+12
-1
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291. 匿名 2016/05/21(土) 07:45:41
もう一杯自分に出来る生きていく努力はした
子どもたちにもやれることはやった
父親はなくなったので、今介護中の母親を看取ったらもういつ死んでもいい
その時がいつ来るかわからないけど
火葬したら骨もひき取って欲しくない
家族の者が寂しいと思うなら
私の使っていたものを形見にすればよい
そして要らなくなったら捨てればいい
この世に何の未練もないから生きていた痕跡を残したくない
+12
-1
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292. 匿名 2016/05/21(土) 08:28:41
今まで通りに亡くなったからといって皆が大きな石でお墓を作っていたら、土地が亡くなった人で占められてしまいます。おかしな事と思いませんか?
歴史に名を残すような偉人なら沢山の人が讃えたい気持ちがあるからお墓を作られてしまうのはわかりますが、謙虚で残された人を思いやる人なら、死んだ後に生きている人に迷惑をかけない為に直葬や海への散骨を希望する発想に至ると思います。
お墓に行ってお線香をあげないと満足しない派の人は、形式主義に思います。お墓になぜ故人が居ると思うかが不思議。家に居たって亡くなった人の写真を飾ってお花をあげたりして、いつでも故人を想うことはできるはずです。
それと身内が亡くなった人は何日も落ち込むはずなのに、落ち込む暇もなく葬儀に来る人の手前もてなす側にされ、葬儀屋に莫大な費用を払わせられ、踏んだり蹴ったりに思います。
葬儀は区切りとして必要な気はしますが、葬儀の仕組みをシンプルで、亡くなった身内の人の苦労をなくす仕組みに変えてほしいです。
+16
-1
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293. 匿名 2016/05/21(土) 08:46:12
本を読みました。皆さんに読んでほしい。
葬儀の無駄の多さが目につきます。商売の匂いがしすぎで嫌いです。一律5万円くらいならわかります。皆死ぬのに国が管理していないのが謎。
私は直葬派です。燃やしてくれたらいいです。
死んだ後に身内に迷惑をかけるのは絶対に嫌です。
仏教の本はよく読み好きですが、日本の葬儀やお墓を作るシステムは受け入れがたい。葬儀も暗いお墓も嫌い。何も嬉しくないことにお金を使いたくない。葬儀屋と石屋さん、もう改革の時です。
+11
-2
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294. 匿名 2016/05/21(土) 08:54:15
死に方によるかも
大往生したり、ある程度病気で死ぬまでの期間があれば0でいいけど、事故や災害で死んだ時は供養して欲しいかも
慰霊碑とかでまとめてもらえるんならそれでもいい+1
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295. 匿名 2016/05/21(土) 08:54:59
離婚した父(婿養子)がなくなって父親側の親戚と結婚当時から交流なくて、連絡が何故か母にきて、親戚にも連絡とれず簡単に葬儀は済ましたけど、母側のお墓には入れなかったよ。火葬してお骨は引き取らず。
ゼロ葬は有りだと思う。私も死んでから周りに迷惑かけたくないし、そうしたいわ。+8
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296. 匿名 2016/05/21(土) 09:01:11
賛成。直葬派。死んでそれ以上の仕事を家族にさせるなんておこがましい。
話がずれるのですが、先日友人の結婚式に出て
チャペルでの挙式で可愛らしい外国人の神父様が「健やかなる時も・・」と話し皆で讃美歌を歌い、神聖な気持ちになれました。
結婚式で神父様に大事な儀式をしてもらう人が多い現代なのに、お墓と葬儀事情は大昔の価値観のままの人の多さにびっくり。悪い葬儀屋と悪いお坊さんに当たったらぼったくられる一方。
ネットでシンプルなお葬式と調べたら沢山葬儀屋さんがでてきますから、お暇な時に資料でも取り寄せておくといいですよ。
+8
-1
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297. 匿名 2016/05/21(土) 09:18:37
うちの母は献体したいと言ってる。
医学部とかで解剖されるけど、ずっと祀ってくれるっていうやつ。娘としてはやっぱり寂しいけどうちの母は言い出したら聞かないから絶対やるんだろうな。+7
-2
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298. 匿名 2016/05/21(土) 09:46:26
こちらのトピで直葬という通夜も葬儀もなく火葬という流れを知り調べましたら、
それでも安くて10万くらいかかりますね。
それに海洋散骨するとプラス30万くらいで、シンプルにしても40万近くかかる。
なんとか、貯めておかねば。+4
-2
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299. 匿名 2016/05/21(土) 10:21:32
>>260
お坊さんはそんなに儲けてないよ。
実際、全国にお寺は7万ちょっとあるけど、そのうち2万は住職のいない放置された「無住寺」だし。
佐野厄除け大師等の大きいとこや街場の所は潤ってるけど、他はどうやって維持しようか苦慮してるよ。+5
-5
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300. 匿名 2016/05/21(土) 10:51:35
自分の親がそうだったらちょっと悲しいです。
死んだ後も見守ってくれてると思えるし無条件に味方になって尽くしてくれたひとりの人間の墓碑記念碑のようなものは作って残しておきたいです。
毒親の人たちには申し訳ない気持ちありますがそういう考えです。今のところ。+4
-4
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301. 匿名 2016/05/21(土) 10:57:36
>>268
死んだ後、後悔するかもよ。+1
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302. 匿名 2016/05/21(土) 11:03:41
葬儀で最後のお別れのとき、参列者がお棺にお花を入れるでしょ。
私は自分の死後の顔を絶対見られたくないわー。
だから私が先に死んだら、死に顔公開するなって家族に言ってある。
っていうかやっぱ葬式は必要ない。友達もほとんどいないし。
子供もいないし。
死んだら火葬場に直行でいいなって思う。あとは海に散骨希望。+14
-2
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303. 匿名 2016/05/21(土) 11:27:44
火葬した後、「遺骨を拾わなければならない」という法律は無いので、遺骨を拾わないという選択肢もある。遺骨を拾うと、「納骨の義務」が発生します。散骨も納骨の一種。つまり法律に則った形で遺骨を扱わなければならない義務が発生するの。1番いいのは遺骨を拾わないこと。散骨も高いよ。+10
-1
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304. 匿名 2016/05/21(土) 11:31:17
>>301
死んだら肉体が機能してない
後悔すると思う脳がなくなるから後悔は出来ませんよ+10
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305. 匿名 2016/05/21(土) 11:32:36
>>1
将来、骨からまた再生出来る可能性あるのに?+0
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306. 匿名 2016/05/21(土) 11:36:01
>>303
へえ〜いろいろあるんだね
選択肢の幅が広がるね
多分ほとんどの人が知らないこと
教えてくれてどうもありがとう!!+6
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307. 匿名 2016/05/21(土) 11:37:32
>>305
何を再生するんですか?
+6
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308. 匿名 2016/05/21(土) 11:41:51
私は坊さんに意味の分からん言葉を唱えられても幸せにはなれないから
お坊さん呼ばなくていいし戒名もいらん。
私にはちゃんと親がつけてくれた名前がある。二つも名前いらない
子供達にはたまに思い出してくれればそれでいい。
いい母親だったなってたまに思い出してもらえるように今を頑張って生きていく+20
-2
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309. 匿名 2016/05/21(土) 12:01:05
>>307
生き返るってこと。細胞の再生+0
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310. 匿名 2016/05/21(土) 12:04:54
>>18
死体遺棄でタイーホされちゃうよ
(笑)+4
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311. 匿名 2016/05/21(土) 12:09:48
葬儀やその後の法事やら何やら、ほんと大変
本家の長女である私は子供の頃からずっと母が大変な思いしているのを見てきた
ご先祖様たちには申し訳ないが、こんな大変なことは親の世代で終わりにして欲しいと思っている
私はゼロ死賛成
ゼロ死とまではいかなくとも、もう少しお金をかけずシンプルに
+17
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312. 匿名 2016/05/21(土) 12:11:32
別にいいと思うけど、希望するやり方があるなら遺された人たちがそのように動けるような準備はしておいてほしい。
やり方わかんない方法が一番困るから。
あとちょっと論点ずれるけど、葬式やらないのはいいとして自分が死んだ時誰に知らせて欲しいのかも教えといて欲しい。
あと仏壇もなしなら、自宅にも線香あげに来たい人もいると思うけどそれもできないのかな?+7
-1
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313. 匿名 2016/05/21(土) 12:17:01
私は子供を作らないと決めてるんだが、だからこそ国や残った老化した兄妹に面倒みて欲しくないし、ましてや知らない超遠い親戚なんてまっぴら。
そういう方々にはお金も残さない代わりに迷惑もかけたくないので、
私達は今のところは永代供養で何百万か最後の最後に残して払っておこうと思う。
しかし、私たちが死んで何十年もしてもらうくらいなら散骨やこういう供養の仕方もありかな、と思ってる。
これからは私らみたいなコナシや独身の方、お子さんが一人っ子の方も増えるだろうから新しい形がでてくるよね、多分。+7
-2
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314. 匿名 2016/05/21(土) 12:17:59
姑と同じお墓に入るなんてまっぴらごめんだから
無理だろうけど自宅の庭の木に下にでも埋めてもらった方が成仏出来そうな気がするw
私も、自分が死んだあとはシンプルでいいや
+8
-2
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315. 匿名 2016/05/21(土) 12:23:31
迷信って結局坊さんに利益があるからしてたんだろうね。+9
-2
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316. 匿名 2016/05/21(土) 12:24:28
お墓や仏壇って残された家族のための物だよね。+8
-4
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317. 匿名 2016/05/21(土) 12:28:30
私服で葬式なし、火葬だけしてる家族いたよ。私自信もイベント好きじゃないしお金もったいないからそれでよいよー。+12
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318. 匿名 2016/05/21(土) 12:38:58
お経詠まれたって、なんのこっちゃ⁉︎なので葬式いらない。お墓にも入らなくていい。+11
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319. 匿名 2016/05/21(土) 12:48:11
>>285
突発的に亡くなってしまったら難しいけど
元気なうちに希望があれば聞いておいて
その通りにしてあげたい
+5
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320. 匿名 2016/05/21(土) 12:50:49
>>316
そうだね。
お通夜もお葬式もそうだと思う
だけどゼロ死希望だわ+9
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321. 匿名 2016/05/21(土) 12:57:27
火葬場では職員が当然のようにお骨を拾う準備するからね。そういったことを拒否できるのならそうしてもらいたい。
旦那には私が死んでも骨はひき取らなくて良いって言ってあるけど文書で意思を記しておかなきゃな+7
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322. 匿名 2016/05/21(土) 13:03:06
昔は葬式やるが常識、お金も何百万もかかるのもあたりまえだったけど、疑問に思う人が増えてきたんだろう。これからは簡略化に進む一方だね。+14
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323. 匿名 2016/05/21(土) 13:06:33
お葬式は故人のものというより残った遺族のためのものだと思うようになった。
家族が気持ちに整理がつくやり方がいい。+4
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324. 匿名 2016/05/21(土) 13:15:49
自分はそれでもいいんだろうけどさ、遺族が会いに行きたいと思ったときにどこにも存在してない、どこに行っても会えないっていうのは悲しい気がするなあ。お墓はあってほしい。+1
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325. 匿名 2016/05/21(土) 13:26:44
すごいタイムリーなトピ!
母子家庭だし、子供は1人だから。
子供が自立したら0葬希望したい!+9
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326. 匿名 2016/05/21(土) 13:32:22
私もそれでいい。
ただ、死ぬ前の段階が気に病む。
入院やら施設入居やらの手続きが独りで出来たら楽なんだけど。
+8
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327. 匿名 2016/05/21(土) 13:56:29
私は一人っ子だから父と母のお墓も見ないといけないんだけど、母は私に負担をかけたくないからって無縁仏になっても良いと言ってる。そんなことはさせたくないから、お墓に入れるし管理もしていくけど、自分が死んだらお墓いらないなぁって思う。
私は母のお墓を見るのに姑は自分達は無縁仏になりたくないから!って私達に継ぐように言ってくる。他にも子供がいるんだから、他に言って欲しいんだけどな+8
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328. 匿名 2016/05/21(土) 14:36:03
私は葬儀がメインの花屋に勤めていたから思います。
小さくてもいいから葬式はあげといてくだい
今は1日葬とかもあるから
葬式というよりお経が大事なんです。+3
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329. 匿名 2016/05/21(土) 14:40:02
散骨より納骨堂がいいよ。
10年とか20年はお寺や施設で預かってもらえる。その間はそこで供養できる。
保管期間が終われば集団埋葬される。
私はそれを希望してる。
子供が1人子だから、墓を持つとその土地から離れられなくなるし。
+5
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330. 匿名 2016/05/21(土) 15:05:56
横柄なクソ坊主一家に世話なりたくないから0葬でたのむ。りだんしてさっぱりしたい。+6
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331. 匿名 2016/05/21(土) 15:24:58
お経の代わりに好きだった音楽を流して
お墓やら納骨堂の代わりに地元の海に散骨して
仏壇はいらないから家のどこかに写真でも飾って
お酒でも飲みながら、たまに思い出してくれればいいって娘に頼んであるよ
+6
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332. 匿名 2016/05/21(土) 15:46:11
>>316
人間はもともと1つであり男女という仕切りがありませんでした。残された家族だけというのは違います。あなたがいるのはその先にご先祖様がいらっしゃるからなのです。家族だけでなく亡くなられた方が安らかに眠れるようにお墓や仏壇があるのです。感謝の気持ちを日々忘れては行けませんよ+4
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333. 匿名 2016/05/21(土) 16:12:52
>>101>>104>>106さん
うちの夫は長男で、お墓は遠いと言っても往復で3時間くらいです。お墓の滞在時間ちょっとに対して遠いなーって思ってしまいますが、都内ですしお墓の引越し費用考えると躊躇しますね。お参り面倒なのは私は亡くなられた義父にはお会いしたことがないので余計かもしれません。
義母が今大きな仏壇を持っていますが、いずれそちらに義母も入るとなると、その仏壇はどこへ?という感じですね。ちっちゃくしたいけど、夫が許さなそう…+2
-0
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334. 匿名 2016/05/21(土) 18:55:33
私もゼロ死がいいけど
姑は遊ぶ金欲しさでお金もないのに
葬式を派手にとか墓がどうとか
勝手なことばかり言う。+3
-2
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335. 匿名 2016/05/21(土) 19:20:57
核家族やライフスタイル、結婚式が色々変わってるんだから葬式だって変わるよね。
いいと思うし理にかなっている。
日本は狭いし、皆が墓たてたら使える土地が墓で埋まっちゃう
ごく自然の流れだろう+6
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336. 匿名 2016/05/22(日) 16:51:57
>>7
+2
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337. 匿名 2016/05/22(日) 17:36:25
ここ数年に続けて家族を亡くして、ひとり残された者だけど。葬儀屋、住職、墓石屋に1000万払った。家族を失った悲しみより、お金が消えた悲しみの方が大きい。
自分の時は、零葬を希望したい。+2
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338. 匿名 2016/05/23(月) 09:37:55
この本を書いている人が怪しい。
オウムを応援していたおっさん。
宗教観も日本的でない。
日本の良い習慣、ご先祖様に感謝する心、徳など
文化の破壊が目的か?と勘ぐってしまう。+2
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