戦国の三英傑について語ろう

[1. 匿名]

三英傑の中で、現在人気が全然ないのが豊臣秀吉です
しかし歴史学者からの評価は高く、まず戦国武将でもほぼ無敗を誇る戦の強さ上手の点が挙げられます
中国大返しもそうですが、関東の北条氏を滅ぼし関東平定、島津家を倒して九州制圧などは、一見簡単そうに思えて、信長や家康がやれたかわからないくらい難しい戦でした

[2. 匿名]

[3. 匿名]

[4. 匿名]

修羅の国の制圧は難しいよ。

[5. 匿名]

なんか前見たトピで三英傑を知らない人がそんなの歴史オタクしか知らないワードだみたいな事言ってたのを思い出した。

[6. 匿名]

本能寺の変がなかったら
信長はフィリピンインドネシアあたりに攻め込んでただろうね

[7. 匿名]

昔の日本ってほんと野蛮でアホばかりなんだなって

[8. 匿名]

>>1
アンチ秀吉は朝鮮人というよりカトリック教会の連中が広めてる気がする

[9. 匿名]

秀吉の晩年を見ると、やっぱり産まれは大事なのかなと思ったりする
家を残す為の行動できない人はどんなに戦が強くても家は1代で滅びるんだなと

[10. 匿名]

個人的な歴代大河のベスト三英傑

信長→染谷将太
秀吉→竹中直人
家康→津川雅彦

[11. 匿名]

>>6
外国攻める前に別の誰からにやられてたよ

[12. 匿名]

>>7
韓国は今でも野蛮でアホやん

[13. 匿名]

果たして
当時の庶民は3大英傑として
みてたのかどうか？
三大英傑というのは
あくまでも
時代が下って現代残されてる文献の範囲での
判断だからね
史実としては徳川家康は堺で死んでるしね
明智光秀も生き延びてるし
豊臣秀頼も薩摩に生き延びたりしてるから

[14. 匿名]

>>5
でも確かに誰でも彼でも知ってる言葉ではなくない？
ある程度の歴史好きでないと

[15. 匿名]

>>11
なかったらってたらればの話をしているのがわからないの？

[16. 匿名]

天才織田信長
奇才豊臣秀吉
秀才徳川家康

[17. 匿名]

>>15
横
ガルではいつもこうやって朝から怒ってる人がいるね

[18. 匿名]

>>5
英傑って聞くと、私はゼルダの伝説なんだよねw

[19. 匿名]

秀吉の人気ない？立身出世の象徴的存在として盤石なイメージだけど

人気的には1位信長2位秀吉、3位に家康でしょ

[20. 匿名]

>>13
史実・・・？

[21. 匿名]

それらからのつながりのそれ以外の人らを詳しく知りたい

[22. 匿名]

家康みたいな、小豆餅を食い逃げして逃げたとか
馬の上で漏らしたとか、身近に感じるエピソードがほしい

[23. 匿名]

>>9
母親が戦前の地主（戦後、政府に取り上げられた）の家系だが、家を存続させる為に代々受け継がれた知恵というものがある。

[24. 匿名]

>>22
食い逃げして、茶屋のばあさんに追いかけられ、現在 銭取と言われる場所でお金払った、とか

[25. 匿名]

>>7
中国は平和でしたよ。

[26. 匿名]

>>14
授業で習うよ

[27. 匿名]

>>18
昔は三英傑なんて言わなかったからね

[28. 匿名]

>>4
旭川って戦国時代にあったの？かなり戦闘能力が高そうだけど

[29. 匿名]

銀魂のブリーフ3が思い浮かんでしまう
あれは家康じゃなくて明智光秀だったけど

[30. 匿名]

>>9
下剋上ありの戦国時代だからといって実力だけで人を黙らせるのは難しい。権威付けが難しいから。
それで秀吉は関白になるわけだけど、家柄が低いのはやはり相当不利だな。
譜代の家臣もいないところからのスタートだし。

[31. 匿名]

>>1
人気がないのは家康では？

[32. 匿名]

どいつもＤＶ、パワハラだから嫌い

[33. 匿名]

秀吉大っ嫌い！

[34. 匿名]

>>33
なんで？晩年はアレだったけど
若いころはすごい人じゃない？

[35. 匿名]

>>13
義経も大陸で大活躍とか言ってそう

[36. 匿名]

>>8
単純に下品でキモいのと人間性が嫌い

[37. 匿名]

>>19
韓国の人の視点だと秀吉が一番嫌われてるってことだろうね

[38. 匿名]

>>19
秀吉って昔の華々しい立身出世物語よりも、最近は虚しい晩年の方が定着してきてるような...秀次事件とか

[39. 匿名]

行商人から天下人になったってのは正直すごいと思うけど
行商人ってかなり低く見られてたはず当時は

[40. 匿名]

>>1
皆人気あると思うけど秀吉は晩年の汚名と結局滅ぼされたのが良くない
まぁ子供に恵まれてたらってIFはあるが

[41. 匿名]

>>9
周囲のサポートも違うんだろうね
昔から、前の代から仕えてる人がいた方がいい

[42. 匿名]

>>28
笑った

[43. 匿名]

>>8
天草四郎と何千人ものキリシタンを皆殺しにしたのは徳川家康なのにね

[44. 匿名]

>>30
秀吉は運が良かった
信長様のような実力あれば身分問わず採用してた大名って稀だったから仕える人を間違えたら大した出世もないまま人生を終えただろうね

[45. 匿名]

>>43
家光でなく？

[46. 匿名]

>>43
横
孫の家光
家康はもう亡くなってる

[47. 匿名]

>>9
あれだけの側室がいても、しばらく後継者が生まれなかったのが最大の不運だったと思う。茶々との間の子は恐らく別の男が相手だろうけど、それまでの側室に勇気があれば秀吉が元気なうちに後継者が育った可能性もある。

[48. 匿名]

>>14
日本史苦手だったけど、おおよその見当はつく。

[49. 匿名]

秀吉嫌いが増えてきてるかな〜

時代が変わり価値観も変わるから好き嫌いも変わるよね。
でもなんだかんだで秀吉は面白いとは思う。
秀吉をとりまく人物も一人一人魅力的。
石田三成とか昔より人気だよね。
物語の描かれ方にもよるのかも。

[50. 匿名]

>>3
この虎髭は柴田のかっちゃん

[51. 匿名]

>>7
世界史やってないの？中卒？

[52. 匿名]

>>44
運だけじゃむりでしょ
圧倒的な実力がないと
一般人以下の行商人みたいなスタートだし

[53. 匿名]

>>51
横だけど野蛮だったのはまぁホントでしょう
腰にクビぶら下げてたり鼻や耳ぶらさげてたり
気に食わないと暴れる人もいたり鎌倉あたりとかはかなりやばかったみたいだよ

[54. 匿名]

>>24
家康が食い逃げした茶屋があった場所は小豆餅と言う地名が付いてます。

[55. 匿名]

>>43
あれは、ひどい取り立てで農民を苦しませた島原藩主の方が悪いと思う。

[56. 匿名]

>>49
三成人気は戦国無双あたりからだね
あそこで一気に歴女が増えて聖地巡礼などで各地が潤ったし
真田幸村は元から人気あったけど義トリオで直江兼続も知名度爆上がりした

[57. 匿名]

>>24
その手の話は造作だけどね

[58. 匿名]

>>22
家康は晩年まで水泳と乗馬の訓練をしてた
馬の上で漏らしながら必死に逃げて生き延びてきたから、逃げる鍛錬だけは怠らなかった

[59. 匿名]

>>52
実力とカリスマ性だよね。

[60. 匿名]

健康オタクで長生きした家康
私も結構健康に気をつけてるから親近感わく

[61. 匿名]

>>8
しない。

[62. 匿名]

>>30
身内を〇しまくったのがいけなかったんだと思う

[63. 匿名]

>>1
立身伝、出世物語だから昔は人気あったみたい。
機知で成り上がっていくのが大衆の心を掴んだ。
『絵本太閤記』は大人気。現代の創作物にも影響を与えてる。

[64. 匿名]

家康が「鳴くまで待とう　ホトトギス」は違うと思ってる
ずっと戦国の世を生き抜いてきて天下を取った人間がそんな悠長なわけない
機を見る目みたいなのが凄くて、今！と思ったら躊躇なく行動するし、そういう時は犠牲も厭わないイメージ

[65. 匿名]

>>8はあのデマを信じたネトウヨかな？

[66. 匿名]

>>63
このタイトルで明まで攻め込めない次点でどの層が批判してるのかお察し

[67. 匿名]

>>64
三方ヶ原の戦いや関ヶ原の戦いでもそうだけど家康は短気だよね

[68. 匿名]

>>5
三英傑は岐阜、愛知の人しか言わないから
よそでは通じないよ、と言われたことある

[69. 匿名]

>>62
秀吉の身内って
元はそんな身分じゃなかったのに秀吉によって勝手に高い地位を与えられりしていて
その責務を全うしないといけないし、そしていつの間にか候補から外れたりして
秀次も秀俊(小早川秀秋)も
自分やったら吐きそうやと思ったことがある

[70. 匿名]

>>48
私も日本史苦手だったけど、戦国で。となると、苦手ゆえなのか？信長と秀吉と家康だなって分かる。多分その御三方くらいしか存じ上げないからかも知れない。後は何となく聞いた事があるな。くらいの方々。長宗我部元親とか武田信玄とか

[71. 匿名]

>>70
御三方のあとに長宗我部出てくるのええな

[72. 匿名]

>>54
茶屋の女主人に追い付かれて飲食代を徴収された場所は銭取というバス停なんだよね
騎馬に追い付く、武田軍より速い女主人w

[73. 匿名]

>>5
実際の人間関係の中でもいるよね
自分が無知なだけなのに「そんなの普通知らなくなーい？笑笑」ってバカにしてくる人

[74. 匿名]

>>37
まぁただ、日本人から見ても唐入りは愚策よね
秀吉がやった意図はわかるんだけどね

毛利輝元「こんな土地もらっても困る。統治も難しいし」みたいな書状も残ってるし
戦費ばかり嵩んで正直迷惑だったろうな

[75. 匿名]

>>6
徳川家光がフィリピンに戦争を仕掛けてキリスト教を滅ぼしてやるだとか、鄭成功の協力要請に応じて清国を滅ぼすと言って、家臣たちが必死に止めた

[76. 匿名]

最後に勝ち取ったのは家康

[77. 匿名]

>>37
秀吉は日本人でも嫌いな人多い
駒姫の悲劇とか

[78. 匿名]

ここまで信長が空気だな
不思議

[79. 匿名]

>>19
残虐性といえば信長だったけど最近は信長もそこまででは⋯って感じになってきて逆に秀吉の残虐性は信長以上な感じで注目されてる

[80. 匿名]

>>67
家臣も短気なんだよね。

確かにこの辺りの三河弁とか遠州弁のじじいもばばあもいまだにみんな気が短いし余計な一言を言うんだよね。土地気質ってやつなんじゃ？

[81. 匿名]

秀吉は晩年がアレ過ぎたけど、バテレン追放令に関してはかなり有能だった。当時日本人は奴隷商売の中でも人気が高くて、九州遠征で日本人の少年少女が宣教師・コエリョらポルトガル商人らに鎖で拘束されてるのを見て激怒→バテレン追放令を急遽発令。海外に売られた日本人もできる限り連れ戻している。
やってる事が信者を送り込んで他国を乗っ取ろうとしてるから、当時のキリスト教も今のイスラム教と似てる所がある。

[82. 匿名]

>>53
だから、世界史習ってないの？

[83. 匿名]

>>40
明に大軍を派兵できる余裕はあって、統治もしっかりできてた
政治力も秀吉は高い
それに存命中は家康も手も足も出なかった

[84. 匿名]

>>77
駒姫しか出てこないじゃない秀吉の話になると

[85. 匿名]

>>79
『真田丸』を観て秀吉の残虐性には引いた。どこまでが史実か分からないけど、そんな君主に命を賭けて尽くす真田幸村や石田三成の気持ちが全く理解出来なかった。

[86. 匿名]

>>3
見るからに猛将

[87. 匿名]

>>82
日本の武士って庭に生首を絶やさず置いておけ
みたいなノリで目があった気に入らんとか
家の前を通ったから弓でいっておけみたいなノリだよ
飾っておくのがステータス
海は海で倭寇が暴れまわってたし
これは世界史目線でも文明的とはいえないでしょうよ
海外の使者とかもクビはねちゃうし
武士道とかどうのって礼節みたいなのは江戸時代からでしょ

[88. 匿名]

>>1
三英傑と言うと地元から出て行ったという話が出るけど
支配した地域に移っていくのは当然だけどね
こういうのは輩出した地域に対する僻みだね
数年いただけですっかり自分の地元の英雄扱いしている人たちとか

[89. 匿名]

>>58
その家康の鍛錬の鷹狩りで平気で農家や田んぼを荒らすから、浪人が民を苦しめることはお止め下さいと嘆願したら、今日天下泰平の世をもたらしたのは大樹様のお陰ではないがと処刑された

[90. 匿名]

>>81
それはもうネトウヨが広めたデマて分かってる。

[91. 匿名]

>>40
猛烈な勢いで農民から天下人にまで上りつめ全てを手に入れたのに子供だけが出来なかったっていうのが何だか運命的というか歴史って面白いなーってなる

[92. 匿名]

むしろ秀吉が一番人気あるよ
とくにおじさんに
農民から成り上がるとこも

[93. 匿名]

>>84
上月城の戦い後の串刺し、千利休切腹、ロリコンヤリチン

[94. 匿名]

秀吉ってネトウヨから人気あると思われてるの？
私ウヨだけど秀吉なんて嫌いだよ

[95. 匿名]

>>49
江戸時代から三成は英雄秀吉の暗黒面を押し付けられてたからな。徳川の世でも秀吉人気は健在で、徳川幕府正当化のためにも、秀吉人気のためにも三成を貶めることは都合が良かった

[96. 匿名]

>>47
大野治長って絶対怪しいよな

[97. 匿名]

伏しながら傑出した二人のやり方や盛衰、仕える人々の思惑や動きを間近に見られた事が家康さんの何よりの幸運だったと思う。

[98. 匿名]

>>19
秀吉よりも家康が人気じゃないかな？
東京作ったの家康だしね

[99. 匿名]

>>33
自分も嫌いだけど
日本人が他国に売られる事を
厳重に取り締まった点は評価できる