アニメ「天幕のジャードゥーガル」見てる人

[1. 匿名]

ボラクチンの底知れない感じにハラハラしながら見ています。モゲやキルギスタニが密かに癒やしです。
原作は未読で、史実にも詳しくないのでどうなる事やら…

見てる方語りませんか？

[2. 匿名]

観てる
続きが気になって仕方がない
原作購入を検討中

[3. 匿名]

漫画は切り絵みたいなのが独特すぎて読めなかったけどアニメは見やすい？

[4. 匿名]

>>1
セカオワ苦手だったけどこのアニメ見たらだいぶグッジョブになったよ。

[5. 匿名]

女王蜂の星が世界観にぴったり

[6. 匿名]

アニメでは多分出てこないけどアルグンが好き。もし2期があるなら中の人誰になるだろう。個人的には神谷浩史か加藤渉が合ってると思う。

[7. 匿名]

>>3
絵柄があまり好きじゃなかったけど
色彩の美しさと動きの細やかさで
いつしかそんな事全然気にならなくなってたよ

[8. 匿名]

史実はえぐいのに可愛い絵面で中和されてるよね

[9. 匿名]

>>8
あれを頭身高めでやられたら
精神的ダメージ大きそう…

[10. 匿名]

>>8
可愛すぎて年齢がよくわからん
みんなそれなりにいい歳なんだけどｗ

[11. 匿名]

台詞主導って才能いらないからね。

[12. 匿名]

毎週観てる
奴隷から自由人になってムハンマド坊ちゃんと結ばれる、そんな未来を見たかったよ…

[13. 匿名]

>>1
ファーティマ・ハトゥン（ ペルシア語: Fāṭima khātūn (فاطمه خاتون), ファーティマ・ハートゥーン、生年不詳 - 1246年）は、13世紀半ばにモンゴル帝国に仕えたマシュハド出身の女性。モンゴル帝国第2代皇帝オゴデイ・カアン没後に皇后ドレゲネの側近として活躍したが、後に失脚し「呪術使い」として凄惨な処刑を受けたことで知られる。ファティマ・ハトンとも。


ファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、ついに自らの罪を自白した[1][2]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた

コミックス『天幕のジャードゥーガル』（著：トマトスープ、出版：Webメディア「Souffle」 - ファーティマ・ハトゥンを主人公とする漫画作品。

[14. 匿名]

>>12
ちゃんと裸で処刑されるシーンもあるの？

[15. 匿名]

説明説明説明説明なんでも説明
絵なんていらない

[16. 匿名]

トルイがあんなことになってびっくりした

[17. 匿名]

>>10
原作者によると
わざとそうしてるらしいよ
まあ、主人公自体が歴史の表舞台に躍り出て来るまで
何をしてたかよく分かってないから
敢えて年齢をぼかす演出にしたのかもしれないけど

[18. 匿名]

>>3
絵本みたいで観やすいよ！
原作は私も切り絵みたいで読みづらかった。

[19. 匿名]

ドレゲネに息子がいたのがびっくり

[20. 匿名]

シタラがボラクチンにやり返してしばらくは信用を買って暗躍するのか、アニメが意外に短く後数話で終わってしまうのかどうか気になります。
冷たいドレゲネさんの娘時代を好きになるとは思ってもみませんでした。

[21. 匿名]

ファーティマの声が可愛いよね
魅力的な声

[22. 匿名]

チンギス・カーンとフビライ・ハーンで覚えた昭和生まれです

[23. 匿名]

シタラがもっと頭を使ってのし上がる物語と思っていたら何か違った

[24. 匿名]

>>19
その息子が歴史で習った鎌倉時代の蒙古襲来のハーン

[25. 匿名]

>>17
横
そっか、わざとなんだ
少年少女の物語みたいだよね
でも、チンカイさんとかテムゲ叔父さんとかは年相応に老けを描いてるから、描けないわけではないもんね

[26. 匿名]

アニメもあと少し
一旦どこで終わるんだろう

[27. 匿名]

>>3
約束された質アニメですごいよ〜
声優陣もベテラン含め素晴らしい

[28. 匿名]

>>24
蒙古襲来は2回ともフビライじゃないの？

[29. 匿名]

赤いオーロラのシーン
美しかった

[30. 匿名]

>>8
史実wikiで見ちゃったー………
絵は可愛いけど、チ。みたいな展開になるのだろうか…

[31. 匿名]

色々としんどい展開になってきた
いつでもフラットでいてくれるシラに癒されてる

[32. 匿名]

面白く見ているが名前の響きが独特でだれが誰だかなかなか覚えられない。

[33. 匿名]

シラが「神が望むなら〜」って原作で言ってないこと敢えて付けてるよね
こないだは教義に則った水浴びシーンもアニオリであった
意図して加えてるのかな

[34. 匿名]

>>28
そうだ！トルイの息子だ！
24です
教えてくれてありがとうございます

[35. 匿名]

ダイル様ほんと良かった
石田さんボイスなのも最高…なだけに切なかったけどね

[36. 匿名]

チャガタイがサイコロステーキ先輩に似ていて好きだ

[37. 匿名]

>>24
元寇に第3代皇帝のグユクは直接関わってない筈
元寇の時の皇帝は第5代皇帝だよ
お母さんはソルコクタニさん

[38. 匿名]

トルイがお兄ちゃん思いで・・泣
本当は憎らしいヤツなのに〜

[39. 匿名]

ちょいちょい幻想的なシーンを挟み
そこが素晴らしい

[40. 匿名]

>>33
モンゴルでは沐浴が厳しく禁じられてたらしいから
今後の伏線になって来るのかねえ

[41. 匿名]

個性的で暗躍を好む女性が多い中、素直なモゲと息子思いのキルギスタニが可愛い

[42. 匿名]

>>14
やるんじゃないの

[43. 匿名]

トルイがイケメンすぎる

[44. 匿名]

>>1 どんなアニメですか？

[45. 匿名]

>>44
本を取り返す話？
３話までしか視聴してない

[46. 匿名]

>>30
なんかチ。よりは韓国時代劇の女人天下と似てると思った。
ちょっと色々違うけどさ。

[47. 匿名]

>>44
主人公が自分から幸せを奪った者たちに
復讐する物語

只、そのスケールが大きすぎるのよ

[48. 匿名]

>>47
ほほう面白そうですな

[49. 匿名]

>>13
なんで穴を縫うの？

[50. 匿名]

>>44
ペルシア地域の奴隷だけど優しい主人一家の所で幸せに暮らしていた少女が、全てを奪ったモンゴル帝国への復讐を目論む話。

[51. 匿名]

>>44
キラキラネーム奴隷ちゃんが偶々の偶然を利用して復讐を誓うけどそこまで上手くはいかないみたいな…

[52. 匿名]

>>49
モンゴルの価値観によるものらしいよ。亡くなった時に身体の穴から魂が出て天に昇っていくという考えだそうで、天に昇らせたくない悪人としてそういう処刑にしてる。

[53. 匿名]

>>3
原作は原作で好きだけど、原作よりもキャラにコミカルな表情をさせたり、色彩の美しさとか大事にされてて予想以上に良かった。

[54. 匿名]

>>52
よこ

主人公は「魔術師」とみなされた部分もあるから
その魔術が身体から抜け出して
大地を汚さないように
という意味合いも込められてるとか

[55. 匿名]

>>43
トルイは奥様を殺したよね

[56. 匿名]

>>10
モンゴル帝国のホラズム・シャー朝征伐の頃にチンギス・カンの息子達は30代後半から40代前半くらいらしいけどアニメだけ観てたら全然分からんw

ボラクチン様がオゴタイ・カンより年上の皇后な事は分かりやすいね。ドレゲネ様が原作絵よりも目元に陰入って妙齢の女性なの分かりやすくなったかな。

[57. 匿名]

チンカイさん出世したよね。声落ち着いてて好きだわ。

[58. 匿名]

玉鷲と玉正鳳が声優で出るからという理由で見始めたけど、気づけば今期アニメで一番夢中でみてる

[59. 匿名]

絵がちょっと昭和みあってかわいい
藤子不二雄アニメ思い出すよ

[60. 匿名]

>>38
今YouTubeで1話公開してるんだっけか
トルイに対する負の感情を取り戻したい方、って作者のコメント面白い

[61. 匿名]

シタラに復讐はやめて前に進めと言いたい

[62. 匿名]

>>52
呪術廻戦の作者って教科書外の世界史知識あったんだろうなって思った。

[63. 匿名]

>>23
まだまだこれからですよ！

[64. 匿名]

>>61
ドレゲネ様とさえ出会ってなければ
或いは…

[65. 匿名]

>>3
毎回、映画みたいな質だな〜って感動してる
変なアニメも多い中、こういう凄いのも有るんだよ！って思ってる

[66. 匿名]

>>35
原作絵だとダイル様、黒髪だったんけどアニメだと灰色な髪色で思ってたより爺さんだなと最初思った。
ドレゲネ様がクラン達と出会ってメルキト族としての日々を愛するようになった所とかアニオリシーンもちょっとあって丁寧だったしダイル様が巫としてトランスシーンで視た光景とかも幻想的な演出でアニメ化して本当に良かった。

[67. 匿名]

たまにキャラクターの手が異常なほど大きくなるのが気になる

[68. 匿名]

カダクさんが好き
声も

[69. 匿名]

>>61
ジャダ石、使ってなくなっちゃったし

[70. 匿名]

>>61
今まで他にも復讐がテーマの作品(モンテ・クリスト伯など)を読んできたけれど、正直シタラは復讐に向いていないと思う

[71. 匿名]

>>61
復讐っていうか、自分のせいで奥様が…って幸せになっちゃいけないと思ってしまってるよね

[72. 匿名]

>>32
私も。
史実が知りたくてモンゴルの歴史YouTubeを見まくってハーン達の肖像画や名前は覚えたんだけど、アニメを見ても繋がらなくて「誰だっけ？」ってなってしまう。
相関図と家系図を手元に置いてアニメを見ないと難しい😓

[73. 匿名]

>>61
それはそれで残酷じゃない？
大切な人を目の前で殺されて気にするな前に進めって随分残酷

[74. 匿名]

動きや表情がディズニーっぽさがある
昔のディズニーね　アラジンとか白雪姫の時代の

[75. 匿名]

>>43
最初は、おのれにっくきモンゴル、トルイ！
って感じで観てたんだけど
話数が進むにつれ
不思議と憎めなくなってくるんだよね
兄弟エピソードが増えてくるせいかな

[76. 匿名]

>>59
手塚治虫っぽいと思ってた(昔のじゃなく平成でリメイクされたヤツ)

[77. 匿名]

>>13
歴史だとファーティマが魔女だと告発するのシラなんだよね
シラ…

[78. 匿名]

>>23
為政者になることがゴールでもないからなあ
本を取り返す、が目標だと思うとスケールそのものは案外小さい（その過程がデカいだけで）

[79. 匿名]

>>8
原作読んだときは手塚治虫の感じに似てると思った

[80. 匿名]

>>10
オゴタイ可愛い…とか思いそうになったら歴史の教科書に載ってたあの顔を思い出してる
目が覚める

[81. 匿名]

４幕のここ、どう見ても手が大きい
何で誰も気づかなかった？それとも原作通りにしたからなのか？

[82. 匿名]

>>75
モンゴル勢も善人ってわけでは無いけど魅力的なキャラばっかりだよね
シタラちゃん、もう復讐なんて止めて普通に幸せになっちゃいなよ…

[83. 匿名]

>>77
原作ではそのフラグが出てるんだっけか……。
6巻の時点でシタラ＝ファーティマの死まであと7年と言われてる。

[84. 匿名]

>>56
ドレゲネは40歳くらいだかや妙齢ではないね

[85. 匿名]

>>19
グユク様、少し影のある顔立ちや椅子の裏での隠れ方は母親にそっくりなのに全体的な雰囲気は父親にそっくりで、デフォルメキャラながらよくここまでリアルな親子の似せ方が出来るなと驚いた

[86. 匿名]

ボラクチン様の若かりし頃が見てみたい
昔から落ち着いていたのか今のシタラのように不器用だったのか

[87. 匿名]

このアニメ見てからモンゴル帝国の家系図を見ると
知ってる名前があって賢くなった気分(笑)


チャガタイ・ハン国なんて世界史で習ったはずなのにすっかり忘れてた

[88. 匿名]

>>3
アニメは儀式のシーンとかが凝ってて迫力もあるし楽しめる。
さすがモンゴルまで取材しただけの事はある

TVアニメ『天幕のジャードゥーガル』総監督：山田尚子／監督：Abel Gongora モンゴルロケハンインタビュー

物語の舞台であるモンゴルでのロケハン時に撮影した、総監督の山田尚子と監督のAbel Gongoraのインタビュー全編を公開！ テレビ朝日系全国24局ネット“IMAnimation”枠・BS 朝日ほかにて好評放送中！ ◆ストーリー 少女と妃。 復讐の絆で結ばれた二人が、地上最強の帝...

[89. 匿名]

>>53
映像ならではの色彩の良さもだけど、物語を導くための暗喩表現の上手さも映画のようで素敵
火の灯台の間をくぐる→こんな火ごときで自分の復讐心が消えるものかと毒づく→風が吹いて火が不規則に揺らぐ→ドレゲネと目が合うの表現とか
カメラワークの良さが加えられたことによって原作漫画への理解がより深まる感じがして嬉しい

[90. 匿名]

アニメオリジナルのシラの水浴びシーンに困惑してるの自分だけかな…
何の意味があるのかな…

[91. 匿名]

>>90
>>33 と >>40 を見てみて

[92. 匿名]

>>90
モンゴルではタブーとされる水浴びをしてるシーン

シラもモンゴルに恨みを持ってるとかもってないとか

[93. 匿名]

先週のキルギスタニが息子に回収されるシーン好き

[94. 匿名]

>>84
よこ

ドレゲネ様がダイルに嫁いだのが
原作者の設定だと、14歳頃
25年沸々と怒りや悔しさを、みたいな表現があったから
ダイルとの結婚生活がどれくらいあったのかは分からないけど
シタラと出会ったのはアラフォーくらい？
という事になるね

[95. 匿名]

>>89
3話では原論を取り戻すと決意して天幕の敷居を跨いで入る足元、10話で取り戻した後には敷居を跨いで出て来る足元だった

[96. 匿名]

>>32
分かる

テムジンの息子とその嫁くらいまでは
何とか把握してるけど
その子供世代となると
テムゲ状態になるw

[97. 匿名]

顔が似すぎて誰が誰だかわかんなくなる

[98. 匿名]

>>10
何年後、何年後って出て来るから主人公も多分30代だよね？
いつまで経っても子供みたいで不思議な気持ちになる

[99. 匿名]

>>12
史実のムハマンドの娘の名前がファーティマ
あとはモンゴル帝国を揺るがした魔女と言われた女の名前のファーティマ
作者はここをちょっと結びつけた構想にしたんだろうね
作品の中でも実は厶ハマンドは生きてましたってことになってほしいな。2人が会えることはないだろうけど

[100. 匿名]

Wikipedia読んじゃったんで、アニメは録画してるけど見るのストップしちゃってるわ

[101. 匿名]

>>13
これ貼るべきじゃなかったと思うよ
ネタバレになるし
残酷すぎて見れなくなる人だっているかもしれないし

あと本当のファーティマって本当に魔女だったのかっていう
恨みのある人間によってそのような残酷な殺させ方したんじゃないかって気にもなるよ。魔女に見立てて

[102. 匿名]

>>98
シタラが奥様に預けられたのが５歳
その後、8年間奥様に仕えた後
モンゴルの捕虜になって８年
（ソルコクタニに仕える）
その３年後にトルイ死亡
だから今は24、５歳くらいかな

[103. 匿名]

>>3
漫画の絵柄も好きだけど独特だよね。
アニメは、あの絵柄を大事にしつつ、独自の美しい線描で
センスが素晴らしいと感心したよ。本当に綺麗。

[104. 匿名]

>>56
前回で、キルギスタニに結構な年齢の息子がいると知って驚いたｗ

[105. 匿名]

>>104
なんかムーミンのミイみたいだもんね。

[106. 匿名]

イスラム王朝の元でギリシャ以来の学問の書物が守らられて、モンゴル帝国の拡大で広まったと世界史で習っていた部分がアニメの物語になっているのが新鮮で毎回楽しみにしてる。
モンゴルの遊牧民の風俗風習も知れて楽しい。

[107. 匿名]

>>70
シタラの復讐の矛先がわからない。
ファーティマ奥様を直接殺したのはトルイであり、
殺害の原因を作ったのはソルコクタニなのに
ふたりへの復讐心はそこまで大きくはないんだよね。
じゃあモンゴル帝国を滅ぼしたいのか？って言ったら
そこまでの気持ちはないっぽいし。（大カーン助けちゃったし）

[108. 匿名]

>>97
衣装の色と、一族ごとに顔が似てるからその辺りから見分け付かないかな？
登場人物が多いから血のつながりのない俳優さん達で実写化されたらそれこそ発狂しそうだけどw

[109. 匿名]

>>101
史実にネタバレっていう人なんなんだ。

[110. 匿名]

>>102
年代とかあまりちゃんと見てなくて💦
じゃあモンゴルに襲われた時13歳だったのね…その頃18歳くらいかと勝手に思ってた

[111. 匿名]

>>52
逆に名誉ある死刑は耳の穴に溶けた銀を注ぐってやつ。

[112. 匿名]

>>100
偽名使ってるとか、奴隷は責任も半分って最初に言われたのとか、史実通りにしないかもっていう考察もあるよね
どうするのかは作者しかわからないけど、史実通りだと悲しい結末なキャラが他にも割と居る…

[113. 匿名]

チ。で、ヨレンタさんが井戸で盗み聞きしてた講義の内容が、ムハンマド坊っちゃんの提唱した説ってポスト見た

[114. 匿名]

>>99
一応、ムハンマドが進学で家を出る時にナレーションで「後に高名な学者となるムハンマドとシタラが言葉を交わしたのはこれで生涯最後となる」みたいに説明してる。シタラは多分ずっとムハンマドが生きてるの知らないままだろうけど。
読者にはニーシャプールの人達がモンゴルによって皆殺しにされてもムハンマドは難を逃れて何処かで生きてるんだなと。

[115. 匿名]

モゲはお前は若くて可愛いと言われてたけど父親の妃だったんだよね？
今いくつの設定なんだろ
ソルコクタニとか妃たちも個性あって面白い

[116. 匿名]

>>77
史実では、ファーティマを陥れた後、シラ本人も仕えた主人が失脚してしまい
2年間生きながら残虐な拷問を受けて、同じ川に捨てられてる……
可哀想なのは
シラの妻子で、ファーティマ同様の拷問を受け(夫や父を告発させられ)
シラ本人より先に、殺害されてる。

これ、全て当時の「呪詛で殺害・政権交代」ってのが、宗教上なのか？まかり通ってるからこそ
女性はそれらに手を染めたら「魔女」となり、穴と言う穴を縫われるのは
邪悪な魂を魔女本人から出さないもある。
そして、何より「この作品名」の「天幕のジャードゥガル」が、既に残酷……

ファーティマの身体の穴と言う穴を縫い付け、更に「天幕に使う丈夫な布で簀巻きにし」
川に捨てるんだよ……そして、ジャードゥガルとは「魔女＝ファーティマ」と言う意味だから。

[117. 匿名]

>>86
ボラクチン様はモンゴロイドに見えない
コーカソイド系？
ロシアのほうの出自っぽいような

[118. 匿名]

>>4
OPのセカオワとEDの女王蜂、どちらもいいよね

[119. 匿名]

>>65
ちょっと海外の長編アニメみたいなムードがある

NHKで祝日とか土曜日の午後とかに不定期に放送されてるようなやつ

[120. 匿名]

>>56
妙齢は“微妙な年のおばさん”って意味じゃ無いぞ

[121. 匿名]

>>1
最初はイスラム！イスラム！って言われてたけど、モンゴル版大奥って事でいいのかな？

[122. 匿名]

OPが草原で布に包まれて寝転がるシタラで始まるのが意味深で…

[123. 匿名]

歴史物って基本的にエリート男性による華々しい武勲の話が中心だけれど
これは女性や奴隷などの弱者の視点から語られるところがいいね

[124. 匿名]

>>107
シタラが1番許せないのは自分自身だよね
モンゴルを貶めることを目的にしてる割に、実際には自分の良心を痛めつけて退路を断つ選択肢ばかり取ってる

[125. 匿名]

親の妻も相続するの驚いた
慣例とはいえ年もかなり上だろうしお互い嫌だろうな

[126. 匿名]

>>86
元美女という感じがして、あの絵なのに時々見られる人がたじろいでしまうような妖艶さが横顔にふっと表れるのが怖いです。

[127. 匿名]

>>109
ここには貼らないほうが…って事
見たいと思ってない人が目にすることになるよね

朝ドラや大河の実話の実況でも、まだ話が進んでないのに先の史実を書く人に注意してるのをよく見かけるよ

[128. 匿名]

>>125
この時代「妻を相続」と言うより、妻の出身部族らを「支配出来る権利の相続」だからね。

ハーン支配下に置かれた部族たちは、自分達の送り出した妃が亡くなれば、再度同じ部族から
妃を送り出し、ハーンは娶るのが通常(断る事はできないが、気にいる気に入らないは別)
なので……
うんと年取った皇帝の元へ送られた、若き妃なら、その後、相続した後継者が気に入る場合はあれど
言わば彼女ら妃は、モンゴル政治統治の駒であって、人質でもあり、その支配された民族代表の
現在で言えば「外交官」でもあるんだよね。
大きな元敵国からの妃なら、妃自身の力や発言力もある程度強い、けど…完全に滅ぼされた民族からなら
本来妃はとらないで良いけど(尊重しないで良い)侵略後、奴隷として連れて来た
その民族の民らの「反逆を抑える為もあり」統治前の王族・部族の長らの「娘や妻」を
皇帝の持ち物(妻)に据えるのが、モンゴル帝国時代の習わしだったから……

[129. 匿名]

モンゴル語のせりふはモンゴル人の人が声あててるって聞いてびっくりした。声に違和感無さすぎた

[130. 匿名]

予算も人手も潤沢にありそう　

[131. 匿名]

>>43
トルイ、最初は一人だけ絵柄違わない？！ってなって、強気すぎて好きになれなかったけど、先週の回を見たらもう…
なんて奴だ、トルイ…

[132. 匿名]

ドレゲネ様の過去、一話での完成度がすごかった。ドラマチックすぎる人生。

[133. 匿名]

心理描写がくどくない上にあの絵柄なのに登場人物それぞれがどんな思いを持って生きているのかちゃんと解るのが地味にすごい
全員魅力的

[134. 匿名]

トルイが亡くなったの、史実では美談みたいにされてると聞いたけど、病気してたわけでも、事故でもないようだし、宮中の物の見方として、暗殺されたんでしょうね…てなるよね？
アニメ(漫画)だと完全に暗殺描写ぽくされてますけど。

[135. 匿名]

>>126
自分は可愛くないから、みたいなこと言ってるし、鉱山のホコリの件とか美貌に対してはコンプレックスあるように感じるから、元美女ではないと思ってた
不思議な魅力や色気はあるけどね

[136. 匿名]

>>1
この手のは録画して
一気見するようにしてる。
何故なら週に１回だと
私の頭では誰が誰か
分からなくなってしまうの。

[137. 匿名]

>>74
奴隷商人のアフマドさんがすごくディズニーぽかった

[138. 匿名]

>>135
国によって(現代、昔とでも変わってくるけど)美人の条件みたいなの違うから、ボラクチンが勝手に思ってるだけかも

[139. 匿名]

>>82
それはシタラが決めることだから…
実際家族が殺されて故郷も蹂躙されたら、許せないでしょ
他人事だから、簡単に言えるだけの話だと思う

[140. 匿名]

>>60
それ、ちょっと笑いました

[141. 匿名]

>>81
遠近法？的なやつでは…笑

[142. 匿名]

>>114
ナレーションだと聞き逃しがちかもね
自分も亡くなってたと思ってたけど、後で見返して、生きてた！てなった

[143. 匿名]

>>138
モンゴルのあの時代、モゲみたいなの（丸顔？）が美人らしい
チャガタイもモゲのこと好きなんだよね
ドレゲネとファーティマは明らかに美女設定だよね

[144. 匿名]

ストーリーとはあんまり関係ないかもだけど、この時代にしてはモンゴル帝国って女性の地位高いよね。
全体会議みたいなやつに奥様たちも出席することになってるし。
（ドレゲネさんは普段あまり出席してないみたいでしたけど。だから強制ではないんだよね。そこも良いと思う）
作中でシタラもビックリしてたけど、戦争に奥様たちもついていく所とか。
住居が移動式だからできることなのかな？
だからかどうか知らないけど、あんまり奥様同士もギスギスしてないよね。
ってか、ボラクチン様が上手くまとめていたのかしら？

[145. 匿名]

>>77
そうなんですね…！
シラの調子良さ？がある意味面白くてファーティマとバディ的に上手くやっていくのかと思ってました…ますます続きが気になります。
アニメはどこまでやるんだろう？

[146. 匿名]

ハッピーエンド好きだから
いうて、奴隷の少女シタラとムハンマドが顔合わせるのはあれが最後でも魔女ファーティマとムホンマドは一瞬会えるかもね　とか
わざわざシタラがファーティマと名乗らせたからには最後ファーティマは処刑されたってことにしてシタラは存命ルートがあるのでは　とか

思ってたけどボラクチンがダーク過ぎて史実通りも全然あり得るなと思い始めた　　

[147. 匿名]

シタラの髪の毛ってどうして折れ曲がってるのかなって思ったら、アラビア語のハネをアレンジしてあるんだね。

[148. 匿名]

>>147
そうなんだ！
知りませんでした。
「可愛いけど独特な髪形だな～」って不思議に思ってました。

[149. 匿名]

>>134
重病になった兄の身代わりに神の怒りを鎮めるため、自分の身を捧げて毒杯飲んで死んだとされてるね
戦功華々しい英雄が邪魔になって消したけど、功績は評価して後に「美談」にしたのかな
あとモンゴル帝国は一枚岩と示したかっただろうし

[150. 匿名]

>>144
地位は高いけど、妻は言うなれば皇帝の夜伽もする臣下(女の側近)と同じだから……

「モンゴルの皇帝は女を愛さず、我が帝国を愛する」って事で、ヨーロッパ王族等とは違い
愛情を取り合う、ましてや美貌を競う立場の女達(妻)では無いんだよ。
(妃達は、そんな事を望んで妻になってなく、使命ありきで、失脚するか？重鎮になるか？との思考)
色に走った(好きな女に夢中になる)ハーンなど、モンゴル民族は、あってはならないので
本当は好きな女(妻)が居たとて、おくびにも出さない。

モンゴル民族、そして帝国のハーン達は、賢い有能な妻と美貌の妻なら、確実に有能な妻を
優遇して、他国領地を侵略拡大して行った歴史もあり、生まれた子供も実力主義で
知か？武か？でしか、後継ぎにはなれず、もちろんそれはハーンが決める。
妃らは、むしろ自身の部族を優遇する為に「ハーンの跡継ぎ候補の息子が欲しい」のであって
もし娘が生まれたら、ハーンは領地の政治均衡を図る為、生母妃の部族と1番争いの多かった
部族の元へ、ハーンの娘を下賜する(降嫁させる)のが、お約束……
やはり双方は忸怩たる思いに駆られるけど、ハーンの言いつけは絶対命令。

そして、妻である妃を戦場に連れて行くのは、目的がある、ハーンの有名な言葉に
「人生最大の幸福は、敵を思う存分撃破し、駿馬を奪い、そいつらの妻や娘を我がものにし
凌辱して、その悲しむ顔を見ることだ」このすごい言葉通り
侵略した領地を通って、そこから略奪した女(現妃)を、見せびらかせ、お前達は負けたんだと
ひれ伏せさせる為に、戦闘には邪魔な妻を、あえて連れて行くのが目的……
なので妃達は、ハーンが侵略遠征する地域が、元自国の近くを通るのを嫌い(連れて行かれる)
常に「次の侵略先はどこなのか？」を、密偵を使ってまで、注視して居たんだよ。

[151. 匿名]

>>1
がるで
オススメされて初めて見ましたが、
とても面白くて夢中になって見てます

ちょうど時代小説とか読みたいと思ってて
こういうアニメがあるの嬉しいです
参加させてください、お願いします

[152. 匿名]

>>89
このシーン印象的で
たまに遡って見ちゃう

[153. 匿名]

>>104
私も、アニメだから気づかなかったけど
子どもがいない訳ないよな！って気づくまで
少々かかった笑

[154. 匿名]

>>30
多分、原作者は
そこにファンタジー要素を入れるんじゃないかな？

私も見ちゃったけど、あんまり悲しい史実通りに進行すると良くないだろうし

[155. 匿名]

モノノ怪や薬屋好きな人はハマるかも
確執と情念と男女の価値観と文化の違いの謀略の張り巡らせ合い

[156. 匿名]

>>80
これなら、チンギス・カンの息子だって
ひと目で分かるよね⋯

トマトスープさん、頑張ったね

[157. 匿名]

>>114
なんか複雑なんだよな

この時代、たとえ生きてても
再会するのって難しいよね
でも2人が出会うのを夢見ちゃうんだよな

[158. 匿名]

みてる！最初は玉鷲関の声優デビュー目当てだったのに
気がついたら毎週リアタイした後でBSでもリアタイしてるくらい好き

ちなみに玉鷲さんは何を喋ってるのか、上手いのか下手なのかもわからなかったｗ

[159. 匿名]

>>109
>>127
両者とも、そうだよね
私は、エンタメなんだし
史実通りにするより、脚本で変えるんじゃないか
って思うんだよね

別に史実を載せても良いけど、気にする人も一定数いる
そもそも、人が夢中で見てるものに
「コイツ死ぬんだよ」って言うのは、野暮だと思う
いくら事実でも、言うべき時でない

トマトスープさんがその史実を知ってて
今後、このファーティマと重要人物達がどんな展開を見せるのかが楽しくて見てるよ

[160. 匿名]

>>16
なんかこれを見ると
手にかけたくなるのは、そうだろうなって納得しちゃう

そして、思わず泣いちゃった
ファーティマごめんよ

[161. 匿名]

>>21
モゲさんに「迷子だな？」って聞かれた時の
「⋯へ？」って声が好き

[162. 匿名]

>>78
あの原典？は今後も、重要アイテムとして
出てくるのかな？

[163. 匿名]

>>96
テムゲって誰だっけ?
って思ってたから、検索したらこの人か笑

[164. 匿名]

>>60
トマトスープさん
思ったよりお茶目な方なのね😂

[165. 匿名]

>>82
この展開、すごく良いなって思った

普通の少年誌だったら、
「憎い敵め！許さない！」って正義の味方やその仲間が友情を発揮して立ち向かうのに焦点を当てる

でも、ファーティマは何年も奴隷で生かされて
身近に「今が幸せならそれでいい」と言う他の奴隷家族がいて、復讐への熱意が薄れる
これがリアルな感じですごいなって思った

[166. 匿名]

>>81
あなたのコメントより
ファーティマ可愛いって思った

[167. 匿名]

>>92
私も、禁じられてるのでは？
と思ったけど
もしかしたら、そう言う描写なのかもね
面白いわ

[168. 匿名]

>>143
史実だとオゴタイ(オゴディ？)とチャガタイがどちらがモゲを妻にもらうか揉めたというふうなことを聞きました笑

[169. 匿名]

>>162
皮肉だけど、原論が手元に戻ってきて良かったよ
一応一区切りついたね

[170. 匿名]

>>19
まぁ、ドレゲネの過去回想で彼(オゴタイ)の子供も産んだって言ってたしね…

[171. 匿名]

>>107
許せない気持ちはあるだろうけどね
無闇に抵抗(何かしたら？)したら、更に不幸が起こるかもしれない…て言ってたし、上手くことが運べるように慎重になってたのでは。
失敗したら、切実に死ぬ可能性あるからね(震)

[172. 匿名]

>>156
こう見えて三つ編みっ子なんだもんな

[173. 匿名]

>>109
昔のドラマの再放送、古い映画の話題でも、
自分が知らない話題で盛り上がるのが気に入らない💢だけなのにね。
無駄にトピの流れをぶった斬る。

[174. 匿名]

原作未読ですがクランはどうなったのかしら？
ゲーム等ではチンギスの最愛の女性。

[175. 匿名]

>>143
よこ

テムジン亡くなる
→チャガタイ、モゲとレビラト婚を希望するが
　出遅れてその間にオゴタイがモゲとレビラト婚
→異議を唱えるチャガタイに
　オゴタイ、別の后妃を提示
→チャガタイ、断る

こんな感じだったらしい

[176. 匿名]

>>30
詳細には描かないないけど史実はなぞると思う。
作者の別作品、ダンピアのラストみたいな。
トマトスープ先生の絵が可愛いのは、読者を油断させて指すための罠だから、、、

[177. 匿名]

シラとかカダク様に割とポンポン言うシタラ見てるとちょっとホッとする
幼少期からムハンマドお坊ちゃまをからかったりしてて本来活発で口達者だよね

[178. 匿名]

>>60
OPだとなんだか先にシャワー浴びてこいよの石油王みたいな座り方なんで、毎回一応思い出せるんですが先生…笑

[179. 匿名]

>>123
恥ずかしながら、奴隷って
ただのお手伝いさんくらいにしか知らなかった
こういう視点って大事だなって思った

[180. 匿名]

>>177
恥ずかしながら歴史あまり詳しくないんだけど、教科書で習った白人、黒人の奴隷関係のイメージとはかけ離れてるんだよね。喜怒哀楽もはっきり表現するし、差別らしきこともそこまでない、どころか奥様には娘のように思われてたし。使用人くらいの距離感に感じる。もちろん罪を犯したら罰は重いのかもだけど。

[181. 匿名]

>>158
力士さんふたりとも上手いと思う
初登場時の「得体の知れない異国の強武人」感が声だけでわかることにゾクゾクした

[182. 匿名]

>>172
やだ、可愛い🎀

[183. 匿名]

>>162
せめて原典だけはなんだかムハンマドのところに行ってたらいいかな…

[184. 匿名]

>>162
偉大な学者になったムハンマド坊っちゃまが見守る中で、ペルシアを征服したフレグが自ら建てた図書館の書棚に原典を収めるシーンで完結はあると思う。

[185. 匿名]

>>21
ふっと魔女声になるのも好き
「あなた様にはお分かりにならないでしょうね」

[186. 匿名]

>>143
ドレゲネ自身はわからないけど
彼女の最初の嫁ぎ先メルキト族は美人が多い種族
中でも族長娘のクランは当代一の美人で
チンギス・ハンの第二夫人になった
この作品ではなぜか地味顔に描かれていたけどね

[187. 匿名]

>>145
最初はドレゲネを主役にしようと思ってたけど、動かしやすいファーティマにしたって話だよね。
作者のXをすごく遡ると、原案みたいな数コマが載せてあって、キャラデザが今と違うドレゲネとファーティマの会話シーンがあるんだけど、ファーティマがなんか今のシラっぽい雰囲気。
この２人は名コンビって感じで好きだから、一緒に幸せになって欲しいんだけどな…

[188. 匿名]

>>113
なにそれ？！熱い！

[189. 匿名]

>>184
ほおおーーー

[190. 匿名]

>>107
シタラに復讐の明確な矛先というのは無いと思う。
ドレゲネ様が自らの過去を告白して我が子がいても「この国をめちゃくちゃにするような嵐を待っているの」という言葉に呼応してドレゲネ様に「二人でなら嵐を起こせましょう」と返す。
巨大な帝国をちっぽけな女の自分が滅ぼせない事が分かっているけれど、このまま何もせずに従属して生きていく事への葛藤も消しきれず、一時でも帝国をかき乱す嵐を起こせるならば起こしたいと。
それだけ、トゥースでのあの家での日々がとても大切なものだったんだろうなと。

[191. 匿名]

>>190
なるほど

[192. 匿名]

>>93
原作ではコデンちゃんのわきまえた言動も魅力です

[193. 匿名]

>>32
コミックを読むと、とてもしっくり頭に入りますよ

[194. 匿名]

>>172
三つ編みっ子だけど
残念な事に頭頂部の髪は・・・

[195. 匿名]

>>128
そう、当時は嫁がせるとういうことは、大使館を置かせてもらう、という感じだったのではと思います

[196. 匿名]

>>147
アラビア文字のことですか？

[197. 匿名]

>>180
白人国家の黒人奴隷の歴史とペルシア〜アラブ地域の奴隷の歴史はだいぶ違うみたいですよ。

最初のほうでファーティマ奥様がズルッムドさんに「奴隷は安い買い物ではないから」って言って片付け上手なアニースさん買おうとしてシタラもオマケに引き取ってもらえたら値引きしますよ、この子に教養つけてくださいって頼み引き受けなかったら結構な値段だったみたい。
今だって高い値段で買った車や家電は安い値段で手に入れた物より大事にするじゃん。人間も同じ扱いなのは現代人として抵抗あるけど、そうやって家に迎えてたから粗末に扱わず大事にしたみたい。

[198. 匿名]

>>160
わかりやすい
トルイは大カァンの十倍以上の兵力を持ってて狙われないわけがない

[199. 匿名]

>>197
横
奴隷の歴史を調べてたら、日本の戦国時代にアフリカからの奴隷がいたと織田信長の記録があるんだね、驚いたな⋯
まさかアニメを見て自国の歴史を再発見するとは思わなかった、見てて良かった

[200. 匿名]

>>199
アトキンソンさんですか？
それとも、トーマス・ロックリーさん？

[201. 匿名]

>>199
日本の戦国時代にいた黒人奴隷は、日本にやってきた宣教師達が連れて来てた人達の事ね。織田信長がその中の一人を凄く気に入って猛烈に宣教師に頼みこんで譲り受けて「弥助」と名付けて大事にしたという記述ならある。
当時の日本に遥か遠くのアフリカから奴隷連れてくる航路も船もないんだが、白人の黒人奴隷への罪を日本になすりつけたい人達による弥助騒動があった。
英国出身の某ユダヤ人が航路無しでなすりつけが無理だと気づいたらXで日本語で「シルクロードがある。シルクロードで連れてきたんだろ」と言い放ってて呆れたし、大勢から突っ込まれてたわ。
それ最早奴隷が自ら遠い道のり海も渡って異国に来てる事にしてるぞ…。

話を天幕のジャードゥーガルに戻すと、オゴタイ・カンの治世時に中継地点が整備されて長らく絶えていた東西貿易のルート、シルクロードが復活になったそうで日本じゃオゴタイ全然知られてなかったけど、こういう事を実現出来る手腕も含めてチンギス・カンは慣例を変えて後継者に指名したのかなぁ。

[202. 匿名]

アニメはどういう結末にするんだろう？
原作通りにするという事で今月第1期完結＆本編完結後に第2期放映という形にするのか、はたまたオリジナルでラストを用意するのか。
後者の場合は成長したクビライが暗躍しそうな。

[203. 匿名]

>>151
もちろんです！
たくさん語りましょう〜(^-^)

[204. 匿名]

>>202
アニメスタッフはアニオリも織り交ぜてアニメならではの色彩の美しさやキャラの表情の豊かも加えながら原作もめちゃ大事にしてくれてると思うの。
2025年にトマトスープさんの出産と育児があって多分アニメ企画された当時の予定より原作の進み方が遅くなってると思うけど原作通りで、ちょっとその後を示唆するような場面入れて一旦幕引きじゃないかな。

アニメには出てこなさそうなアルグンも動く姿みたいぞ。トマトスープさんが恵まれた奴隷だったシタラとは真逆の存在として出した語るキャラなので大事なキャラみたい。

[205. 匿名]

>>81
パースがついてるんだよ
アニメの表現すらまともに理解できない層が出てきたか･･･

[206. 匿名]

>>199
アサクリシャドウズの時に大騒ぎになったけど知らなかった？
黒人奴隷なのに侍になったということを史実化しようとする外国人がいて
日本より国外で争いがあったんだよ
Wikipediaの弥助の項目は保護かけられてた

[207. 匿名]

>>165
コレが海外だと「奴隷の首輪自慢」って奴になるんだよね……侵略奴隷達の行く末

日本ではその事を、非難めいた意味で「奴隷根性」と、現実的に訳されて居る事が多いけど
支配者が奴隷に望む(要求する)最たる事が「奴隷根性＝従属意識の中の優位性」であり
それを持ち出したら、もう完全に「奴らは奴隷を受け入れた」って、事らしい……

[208. 匿名]

>>184
ムハンマドの再登場はやっぱりあるのかな。アニメだけでイラン人らしき人がムハンマドが師事した先生やトゥース出身ってことでモデルらしき学者に辿り着いたポストしてて「おお～っ」となった。

[209. 匿名]

ファーティマと初対面時
｢君、もういいよ、解散｣
シラと初対面時
｢今日は無理っぽいから、帰れ｣
カダク毎日大変そうだな

[210. 匿名]

>>201
ジュチとチャガタイは対立して
亀裂が入ったからねえ
この2人は無しにしても

テムジン自身もハンではあるけど
オッチギンでは無いのね
テムジンの代で勢力は拡大したけど
それを維持していく実務能力と
人と人の間を取り持つ調整能力が
次の世代には必要と考えたのかもしれないね

[211. 匿名]

>>35
笑って生きなさい

[212. 匿名]

>>186
地味顔だけど、それは多分こちらの価値観であちらでは美人なのかも

[213. 匿名]

キルギスタニの息子がそっくりで可愛かった！

[214. 匿名]

5歳のシタラちゃんは、お母さんが亡くなってても前の主人の家に帰りたがってたから、きっとお母さんも美人で良い待遇の暮らしだったんだろうね。
逆にシラは侵略と連行をチャンスって考えるくらい、元の生活が酷かったんだろうなって…

[215. 匿名]

>>208
原作だと恐らくそうだと思われる人物が別人の回想で出てきたから、最後にふらっと出てきそう。

[216. 匿名]

>>215
その人は別人みたいですよ
トマトスープ先生が、すみません回想に出てくる少年はムハンマド坊ちゃんに似てると言われてしまったのですが全く関係ありません、とXで否定されていました

[217. 匿名]

>>208
私もウィキで見つけた
ナスィールッディーン•トゥースィーという人だと思う
トゥース出身でニーシャープールで青年時代学問を学び、なんとかダーマード先生から医学を学んでる
という部分が同じだからきっとこの方だと思う
この年代の方にしては長生きしてて嬉しくなったよ

[218. 匿名]

シタラとキルギスタニとフレグのキャラデザ可愛すぎる

[219. 匿名]

>>216
ありがとうございます。
そうなると、エピローグで登場かな。
図書館の書棚を原典が埋める様子を見つめながら、フレグにシタラの事を仄めかして。
互いにシタラがファーティマという事実を知らないまま、感慨に耽って物語は終わる。

[220. 匿名]

wikiでファーティマを処刑に陥れるのはグユクって見たけどシラなの？
てかグユクあんななのにファーティマを死に追いやるんだってなった
てかグユクはドレゲネとファーティマのおかげで大カーンになれるんだよね？
それなのに殺すって…あんなに頼りなさそうなのにそんなキャラなのかって複雑

[221. 匿名]

>>220グユクにファーティマが呪いやってるって密告するのがシラだった気がする
グユクはビビリゆえ少しでも怪しい人は消すタイプの権力者の見本みたいな人だと思う
ファーティマに自分も呪われて殺されるかも！怖い！って思いそう

[222. 匿名]

皆さんYouTubeで期間限定公開されてる1話見ました…？
ファーティマ奥様やムハンマド坊ちゃん、ズムッルドさんやアニースさん達を見てトゥース時代が懐かしくなりました。
侵攻がなければずっと幸せに暮らしてたのかな…

[223. 匿名]

最新話観た〜
ファーティマは復讐実行するには他人に感情移入しすぎるよ…なんで上手くいきそうだったのに焚き付けるようなこと言うの！とヤキモキしたわ、そこが話を面白くするのだけど…子供時代を優しく教養のある家庭で過ごしたから根っからの悪人にはなれないのかな。シラくらいしれっとしてないと

[224. 匿名]

ボラクチンって尽くし系の人なの？
オゴダイの為にトルイを？

[225. 匿名]

オゴダイ本人のためでもあるし、オゴダイ家のためでもあるかな。
大カァンの地位はオゴダイのものだけど、軍事力はトルイに集中してる歪な権力構造だったから尚更。

[226. 匿名]

>>224まーオゴタイの嫁だからなあ

[227. 匿名]

>>224
耳飾りを返されたモゲですらオゴタイの政策に全くピンときていなかった
クリルタイでオゴタイが都や貿易の話をしても戸惑う者が多く、弟トルイにもすぐに戦争の話に持っていかれた
しかしオゴタイは既にその数年前、ボラクチンが彼の描く未来をすぐに理解しありありと想像できる唯一の妃である事を見抜いており、それを彼女に打ち明けた
さらに元々自信が無かった彼女が鉱物という本当に興味のある物と出会い生きる輝きを見つけた時には、それを探求する事に対しオゴタイは賞賛し応援してくれた
だから、オゴタイはボラクチンにとって、シタラから見たファーティマ奥様やドレゲネにとってのダイルの様な存在なのではないかな？

[228. 匿名]

>>227
補足
あと、ボラクチンはオゴタイの政策の話を聞いた時、理解すると同時にその先の世界に大きく心を動かされてた
ボラクチン本人も心からその先の世界を見たいのだと思う
しかしオゴタイの力だけでは限界があったため自分の出来る事をしたのでは

[229. 匿名]

>>226
結局、これが全てだよね
ボラクチンって、クチュっていう次期皇帝候補を
推してたらしいけど
（実子説とそうでない説有り）
そういう人がいるなら
トルイが二心無くても
トルイ家がいずれ邪魔になってただろうし
それなら、トルイの子供が有力武将になって
実績残す前に◯っちまえ
っていう心境になったとしても
なんら不思議はない

[230. 匿名]

11話見た！
若かりし頃のボラクチン様可愛かった
モゲ様ともずーっと仲良くて微笑ましい…
そしてオゴタイも色々考えてたんだね🤔

[231. 匿名]

>>230
ボラクチンとモゲのシーン好き。
モゲは謀の外にいるから、ボラクチンも心穏やかに見える。

[232. 匿名]

ネトフリで観てきた
最後ソルコクタニが｢あの子もそうだったのかしら｣って言ってたけどファーティマが大切な人を奪われたことに思いを馳せたんだろうか
だとしたらソルコクタニが賢母すぎる

にしてもファーティマはソルコクタニにトルイが殺されたことについて怒って欲しかったんだね　折角絶望顔見れたのに発破かけちゃうなんてどうせならボラクチンの企みを話しちゃえばよかった

意外とこの物語はファーティマの復讐劇ではないのかもしれない　ファーティマは今後本気でドレゲネとモンゴルを立て直そうと奮闘する話なのかもしれないな

[233. 匿名]

>>227
>>228
だからこそ、オゴダイがトルイの死の真相を知ってしまった時が怖い。
自分の語った未来を唯一想像できたボラクチンが、それを実現させるために興味関心を抱いた鉱物でトルイを手にかけてしまったのだから。

[234. 匿名]

ポポロクロイスの絵が好きだから、なんかこの感じに惹かれてる。観ようかな。

[235. 匿名]

皆さん歴史に詳しくてビックリ
文字だけだと中々頭に入ってこないから、漫画やアニメで学べる（全てではないけど）のはありがたい

それにしてもモゲ様モテるお方だな

[236. 匿名]

>>232
自分はだと思ったけど。それが=賢母なのかはよく分からんけどね。
普通なら、分かりそうだけど、やっと気付けたのかと。
まぁ、依然として、この物語でのソルコクタニもトルイも好きではないけど。
シタラがイライラするのも分かるし、ああやって言いたくなるのも少し分かる

[237. 匿名]

>>235
モゲさんは、オゴタイのかなりの
お気に入りだったみたいだよ
日常生活でもモゲのオルドで過ごす事も多く
狩猟に同行する事もよくあったとか

[238. 匿名]

>>30
分かる人には分かるような感じでぼやかして描くんじゃないかな。
深夜放送とはいえ、主人公の最期を史実通り描くのは流石に無理そう。

[239. 匿名]

>>232
まあ人間って自分に経験のない事には考えが及ばなかったりするからね。
ソルコクタニは出身部族のケレイト部族をモンゴル帝国に滅ぼされたという、シタラやドレゲネと似た過去を持ってたんだよね。けれども父親がチンギスハーンと仲が良くて、一族は何のお咎めも無しだったからあまり当事者意識が無かったのかも。
その後トントン拍子に第四皇子のトルイと結婚。お妃様と崇められ、夫トルイには深く愛され、何不自由ない幸せな生活の中、突然の夫の毒殺騒動。
それで奪われる者の苦しみをやっとの事で理解したという…。

[240. 匿名]

ボラクチンって自己評価低かったけど実際接してきたモゲやキルギスタニに相当慕われてるよね
オゴタイにも評価されてるしソルコクタニにまで聡明だという噂が届いてた
オゴタイ憎しでボラクチンともあまり接したことのないドレゲネからは不思議がられてたけど自己評価がそれと全く同じなのがリアルだと思った
自分の良さって自分では気付かなくて意外とすぐ近くの人の方が分かってたりするんだよね