天幕のジャードゥーガル好きな人

[1. 匿名]

アニメいよいよ放送されたましたね
シタラが想像以上に可愛くてもえました
丁寧に作られていてとても良かったです
語りましょう

[2. 匿名]

>>1
わかりにくい絵だな

[3. 匿名]

初回放送で黄泉のツガイと放送時間被せてきたのなんなん
テレビで見たい派だから、どっちかしか録画できなくてすごい困った

[4. 匿名]

>>1
今日、本屋さん行ってみたけど
単行本見つけられなかった
雑誌？は、ボニータかな…
ウイングス？なんか複数で表紙になってた
そのうち平積みになるかなぁ
イスラム圏で賛否分かれてるよね
日本人の漫画力は世界に誇れると思う

[5. 匿名]

昨日初めてアニメ見たけど、背景が絵本みたいでめっちゃ綺麗だよね！

漫画は読んだことないけど世界史が好きなので、続きを楽しみにしてます。
2話もモンゴル軍の再現度がハンパなくてよかった！
チンギスハンの息子たち、他にも出てくるのかな。

[6. 匿名]

>>1
イスラム教徒たちがイスラム教に合致してるしてないとめっちゃ騒いでる。賛否両論が繰り広げられてる。

でもこれモンゴルの話なんだよね。

[7. 匿名]

アニメ、絵がキレイですごくよかった！これから楽しみ。
世界史勉強しようと思った

[8. 匿名]

このアニメーションなかなか良かった
制作会社が当たりだったね

[9. 匿名]

一話で棒読みの男子いるなと思ったら声優さんじゃなかったね。もう出てこないみたいだから良かったけど。

[10. 匿名]

女王蜂の主題歌もいい！

[11. 匿名]

力士がモンゴル軍の声優やってたから観た
でもどれかわからなかった

[12. 匿名]

>>9
ムハンマドくん？
良かったけどな
髪の毛隠さないで出てきたらダメじゃないかって戸惑ってる姿が可愛かった

[13. 匿名]

>>11
玉鷲がチンギスハン
もう1人の人は1話の最後に出てきた兵士役

[14. 匿名]

可愛い絵柄で史実のえげつなさを緩和してるよね
自分の民族の男たちを殺した男の妻となって子を産むのは辛すぎるし、それでも我が子は特別可愛いのもしんどい

[15. 匿名]

アニメ見たよ
1話の美しさも泣けるし、2話の悲劇も泣ける
周りに勧めてる

[16. 匿名]

>>9
棒読みでビックリしたわ声優じゃないのね

[17. 匿名]

Xで中東の方のコメ（和訳）見ると
このアニメがイスラム世界をきちんと描いてるのか
肯定派と否定派でいろいろ議論してるみたいだね

[18. 匿名]

主人公の目をカラフルにするのが最近の流行りなの？
アニメ

[19. 匿名]

大好きな作品！

[20. 匿名]

>>9
やっぱわかるよね

[21. 匿名]

>>13
だからモンゴル語？ペラペラだったんか！！！

[22. 匿名]

性加害あったっぽい描写、アニメではなかったね

[23. 匿名]

>>17
大体は好意的だよね
一部がイスラム教の宗教と違う！髪の毛をヒジャブに全部入れて隠してない！って騒いでたけど海外の人が当時の女性が髪を少し出してる壁画やら絵を載せて反論してた

[24. 匿名]

>>21
トルイ役はモンゴル語の時はモンゴルの人にお願いして日本語の時は日本人声優って分けてる徹底ぶり

シラ役はモンゴル人設定じゃないから入野自由がモンゴル語も話す

[25. 匿名]

>>24
発音にこだわってんだね

[26. 匿名]

アマプラに入ってたから見たけど面白いね

[27. 匿名]

マイナス覚悟だけど漫画はストーリーはともかく絵が苦手
アニメは見てないです

[28. 匿名]

>>1
シタラが実在の人物と知ってびっくりした

[29. 匿名]

原作元から読んでたけどアニメになってトマトスープの独特な絵柄がそのまま動いてて凄い
内容は重いけどあの当時の文化や民俗を監修してとらえてるから力入ってるなとは思う
薬屋、進撃、チ。好きな人は面白いと思う

[30. 匿名]

久しぶりに面白いと思ったアニメ
イラスムだからって敬遠してる人見てほしい

[31. 匿名]

>>23
イスラム教も地域によって違うもんね。髪全部入れるの大変だろうに。

[32. 匿名]

>>6
夏アニメの方でイスラム関連は必ず炎上するとは言っていたけどやっぱりか…
歴史や民俗文化を題材した作品は丁寧に取り扱うけど難しいよね
これからウイグルやチベットのキャラも出てくるけど文化的に大丈夫か不安なんだな

[33. 匿名]

>>28
wikiだとシタラの最後が…
なんとかハッピーエンドで終わってほしい

[34. 匿名]

今期アニメで1番続きが気になってる
歴史ものの作品ってなぜか興味そそられるんだよね

[35. 匿名]

>>30
日本で迷惑かけるイスラム教徒はアフリカ系だから全然違うしね

[36. 匿名]

>>29
チ。好きな人は好きそうって私も思った
日本三國とか、知恵や知識で道を切り開くみたいな、重厚な感じの作品って人気だよね
アニメや漫画が子供だけのものじゃないってすごいなって思う
ネタは無限にあるんだなって

[37. 匿名]

原作は2巻まで読んだけどウイグル人も登場するんだね。1、2話でも海外の反応が色々騒がしいのにこの先大丈夫か少し心配かな

[38. 匿名]

>>1
名前がムハンマドだっけ

[39. 匿名]

>>4
これはペルシャ人の話でアラブ人とペルシャ人でも評価分かれると思うけどね
日本人は混同しがちだけど仲良くないし

[40. 匿名]

アザーンも地域によって違うんだけど
このアニメはちゃんとその地域にあったアザーン流してそう

[41. 匿名]

>>32
検索すればわかるけど炎上してないよ
どんなアニメでも海外は賛否両論あることのが多い
海外のファンダム日本より評論も議論も忌憚なくガンガンやるから

[42. 匿名]

>>37
実在の人物の話だから話はある程度わかってるしアートワークや考証は概ね好評

[43. 匿名]

>>31
サウジかなんかのアニメでも女性キャラそれぞれ髪の出し具合違ってて色々あるんだなと思った

[44. 匿名]

>>13
ありがとう！
もう一回見返してみる

[45. 匿名]

>>1

この主人公って史実では最後は口縫われて殺されたんだっけ？最近の犯罪でそれ思い出した

[46. 匿名]

モンゴル帝国が舞台のアニメってこれが初？
あの時代の東アジア＆西アジア諸国が舞台のアニメ初めて見たわ

[47. 匿名]

>>33
原作はまだ完結しないだろうし、１クールで終わらせるならばキリの良いところでシタラ無事Endになりそうと思う
私は今クールは逃げ若も見るけれども多分飛ばしながら最後まで話を進めるよりは、鎌倉奪還までか俺達の戦いはこれからだEndになりそうと思う
今はオリジナルEndよりは、原作の雰囲気を壊さないように途中までアニメを作ることが主流かもとも思う

賛否両論が生じそうな天幕のジャードゥーガルがアニメ化出来たことに感動しているよ

[48. 匿名]

イスラム教の教えをちょくちょく入れてくるところが嫌で見るのをやめた
イスラム教徒なら普段から街中で増え続けてるイスラム教徒を見て辟易してるのになんでアニメでも見るんだよって思ってる

[49. 匿名]

今季はサイエンスSARU製が濃ゆくて楽しみだわ😊
湯浅さんがどこかで関わってくれるのを期待するわ！

初っ端から「奴隷は自分の命を自分で決められない」と出てきたけどどうなるのか。
主人公のモデルの最期が怖すぎる((( ;ﾟДﾟ)))

[50. 匿名]

ピッコマで27話まで一気に無料で読めるから読んでみる

[51. 匿名]

>>1
ちょっと、あおり（？）の構図が変な絵じゃない？
体格が変に見えちゃう

[52. 匿名]

OPがセカオワのStella、EDが女王蜂の星だけどどっちも意味が星なんだよね

OPの"私はここでは笑えない"の微笑みから邪眼の嗤う魔女の演出になるのゾワッとしたし陰謀や情念が蠢く天幕の後宮世界を描いててEDは恐れられる存在になった魔女が幸せだったシタラの頃にはもう戻れない切なさを感じた
「何も知らずに生きていられたらどこかきっとラクだったでしょう」「その心の形を忘れないで」は心にくる

[53. 匿名]

女王蜂元々から好きだけど星が一番好きかも
私欲だけど女王蜂いずれ薬屋のひとりごとのOPかEDテーマを担当してくれないかなと思った合いそうだし

リンク載せるけど二番の歌詞はほぼ実際の歴史の結末のネタバレに触れてる

星

Provided to YouTube by Sony Music Labels Inc. 星 · 女王蜂 星 ℗ 2026 Sony Music Labels Inc. Released on: 2026-07-05 Arranger, Associated Performer: 女王蜂 Vocal: Avu-chan Bass: Yashi-chan Guitar: Hibari-kun Lyricist, Composer: 薔薇園アヴ Progr...

[54. 匿名]

>>23
日本の時代劇アニメだって茶髪だったりホストみたいな髪型の登場人物いるしね

[55. 匿名]

ウイグルに触れて大丈夫かな
中国の方が怖い

[56. 匿名]

>>34
今期はヒッタイトが舞台のアニメもあるよね、けっこう歴史考証も頑張ってるそうなので楽しみー

[57. 匿名]

>>55
触れてたっけ？モンゴルが主な舞台よね

[58. 匿名]

>>48
勿体無いよ
面白いから毛嫌いしない方がいいのに

[59. 匿名]

シタラとムハンマドの関係好きなんだけどもう2度と会えないのが辛い

[60. 匿名]

シタラの最期って悲惨だよね⋯
どういう結末になるんだろ

[61. 匿名]

>>56
天河、昔読んで思い出深いから楽しみ
天幕は原作未読なのでまずはアニメを楽しんでから原作を読むつもり

[62. 匿名]

>>1
『天は赤い河のほとり』はヒッタイト帝国、いまのトルコあたりを舞台にした原作が面白いアニメで視聴確定だけどこっちも見てみるかな

[63. 匿名]

すごい作画だったね。
脚本も良かったなー。

[64. 匿名]

>>6
そう、もうこの後はほぼモンゴルで物語は繰り広げられる。

[65. 匿名]

>>48
そういう内容じゃないけどね。
それに今のイスラム世界じゃなくて当時のイスラム世界だよ。

[66. 匿名]

>>59
ムハンマドがシタラが生きてることを知ることはないんだろうなぁ。

[67. 匿名]

>>14
作者さんいわく、やはり絵柄はあえてこれにしてるみたい。
他の作品も面白いけど、基本えげつない時代の話ばっかりだからな。

[68. 匿名]

>>23
地域差や時代を考慮できるような知識が無い人が参戦するとカオスになりそう。

[69. 匿名]

>>33
それは無理だろう…

[70. 匿名]

シタラめちゃくちゃ可愛い
最初知識つけて高く売られたくないから愛想笑いばっかしてたけど笑顔が可愛い

[71. 匿名]

>>66
切ない…

[72. 匿名]

>>23
今のルサンチマン塗れのゴリゴリイスラムのほうが後発だよね

[73. 匿名]

>>23
現代の過激派ムスリムが一番ムスリムについて無知って皮肉だね
この作品で元来ムスリムは知を求めることがアッラーにより定められた義務だと言及されるし主人公を始め博識な女性が出て来るけど彼らからしたら発狂モノだろうな

[74. 匿名]

こんな人気あるとは知らなかった
5分で見るのやめた
あっち系は見たくない

[75. 匿名]

>>1
何年か前に電車内で搭載されてる？テレビでの宣伝を見て、気になってました
結局、まだ原作を見てなくて、アニメが始まったから、録画して見ました
ちょっと怖かったですが、今後が楽しみです

[76. 匿名]

>>6
翻訳だけど文化の盗用って文字は久し振りに見たわ　あいつら日本批判したいだけなんだよな

[77. 匿名]

1200年代だっけ？この時代の日本は鎌倉時代でヨーロッパは十字軍が遠征しまくってたんだっけ

[78. 匿名]

>>30
夏アニメチェックした時に日本から消えてほしいムスリム関連だからそれが理由で見るのやめた
アニメーションが良いぶん、きっとムスリムが美化されて現実とかけ離れてるだろうし嫌だなって　日本で悪さしてなかったら楽しめるのに

[79. 匿名]

>>73
でもイランなんかは昔は女の人の就学率すごく高くて大学行ってる人多いのよね。
結局同じ宗教でも民族や地域差は出る。

[80. 匿名]

>>9
あえて彼だけ本職の声優にしなかったのは大正解だと思ったな。
史実でもとんでもない大天才なんだっけ？　ほかの人達とは違う異質な存在ってのを表すためにキャスティングしたんだろうな～と

[81. 匿名]

>>80
私もキャラと世界観にに合ってるなと思った。
短い子供時代の出演だからこそはまってた。

[82. 匿名]

現イランでは西洋に先立ち中世にすでに王権批判が一応可能で
コーランの教えに沿った正しい政治をしない王を批判する詩人が
処分されることなく宮中に出入りして有力貴族から敬意をもって扱われるといったこともあったんだよ
日本人が持ってるイメージとはだいぶ違うはず

[83. 匿名]

>>48
モンゴル帝国はイスラム教ではないよ

宗教と呪術のごちゃ混ぜ感はどう表現していくか
史実を知ると残忍さにくらくらする、怖ぇ〜よ大陸の遺伝子

[84. 匿名]

>>66
漫画的にはどこかで再会する可能性は残ってると思うの
結ばれることはないんだろうけど

[85. 匿名]

>>9
あえて彼だけ本職の声優にしなかったのは大正解だと思ったな。
史実でもとんでもない大天才なんだっけ？　ほかの人達とは違う異質な存在ってのを表すためにキャスティングしたんだろうな～と

[86. 匿名]

>>57
ウイグル人のキャラが出てくる

[87. 匿名]

>>78
私も同じ
イスラムだったから即やめた

[88. 匿名]

オープニングで展開される映像が美しくも世界観を見事に表現している。ムハンマド坊っちゃんの学問を身につけていくことにより得られる人生の指針に対する言葉がシンプルだが素晴らしい。

[89. 匿名]

夏アニメは面白いのが多くて嬉しい。
原作も読んだけどボラクチンが聡明で素敵だなと思った

[90. 匿名]

来週からモンゴルの話だっけ
蒙古襲来
日本は蹴散らす事が出来て良かった

[91. 匿名]

>>27
アニメいいよ〜
原作の絵が苦手な人もアニメでとっつきやすくなると思う
一番楽しみだからコミックスは読まずにおいておく

[92. 匿名]

>>2
奥に１人いるかと思ったら布だしね。

[93. 匿名]

まだ見てないんだけど、エックスでイスラムの人がなんか言ってるのこの作品？
ネタバレになるかもって薄目でしか見てないんだけど

[94. 匿名]

>>86
近代のウイグルと昔のウイグルは民族的には別

[95. 匿名]

>>85
分かる
少年っぽさやお坊ちゃんっぽさが出てて良かった

[96. 匿名]

>>93
そうだよ

[97. 匿名]

>>4
天幕のジャードゥーガルは秋田書店運営の女性向け漫画サイト「Souffle(スーフル)」でのウェブ連載作だよ。
アニメ化で増刷はかけてあると思うけど、秋田書店運営のチャンピョンクロスとかでも登録すれば結構無料で読めます。

主人公のシタラはペルシャ人で今後はずっとモンゴル帝国内での話になるんだけどイスラム圏の人達はどういう反応するかなぁ。これ実在の人物題材にしたモンゴル帝国史の話だからそこで凄く振り落とされちゃうかな…

[98. 匿名]

>>48
これ、チンギス・ハンが亡くなった後のモンゴル帝国宮廷劇なんよ。主人公のバックグランドとしてはムスリムってのは大事な要素だけど。

[99. 匿名]

>>78
モデルがおるんだが、モンゴル帝国に大切な物を奪われたペルシャ人女性の復讐劇なんよ。

[100. 匿名]

>>36
ヨコ
わたしもチ。の成功がこのアニメ化の道筋をつけたんだな〜ってOP見ながら考えてたからなんだかうれしいわ

[101. 匿名]

>>11
シタラのモデルになってる人物ってモンゴル史だと良く思われてない扱いなんだけどこの作品出てもらって大丈夫だったのかしら。
>>13
玉鷲はチンギス・ハンの息子のトルイ役だよー。

[102. 匿名]

>>97
漫画雑誌コーナーで複数表紙になっていて
中は確認できないけれど
ふろくに栞がついていたり
作者さんの対談とか気になった
今後チベットとか、また議論になりそうですね

[103. 匿名]

>>22
正直、原作漫画で読んだ時でもシタラが奥様を失った後に受けた悲劇をちゃんと読み取れてなかったです…。
アニメだと原作よりもっとマイルドに婉曲にその部分も表現してると評してる人がいて思わず電子購入してる原作読み返してしまった。座っているシタラは酷い現実を受け入れられず解離している彼女の心の姿で、彼女の本体は割れた甕が散乱してる中で靴が脱げて恐らく衣服も乱れた状態…次の全身シーンだと腰帯がどっかに行って無くなってるわ室内にいたのに全体的に汚れてるわで…

アニメだとムハンマドとの未来が夢想される中で2匹の蟻の描写があったのがシタラ一人きりの空間で一匹だけになった蟻を写してその未来は失われたのが示されてるとか。アニメでも腰帯は無くなってた。侵攻されて敵の兵士に若い娘が取り囲まれたとなればそうなるよね…読み返すと奥様の最期の言葉が更に泣ける。
アニメだけ観て読み取れた人いるかな…

[104. 匿名]

>>46
すんごい昔の制作だけど、去年NHKで再放送されたマルコ・ポーロの冒険ってアニメも一部モンゴル帝国が舞台。
モンゴル帝国の侵攻は悪い面だけで語られがちかもしらないけど、モンゴル帝国の支配圏が広がる事で西洋と東洋を結ぶ道が整備されたから交易がさかんになったしマルコ・ポーロみたいに西洋からモンゴル帝国に行く人も出てきて彼が書いた「東方見聞録」で欧州は大航海時代に突入した。

天幕のジャードゥーガルの作者のトマトスープさんの初期作「ダンピアのおいしい冒険」は大航海時代の 航海体験が題材で面白かったよ。

[105. 匿名]

>>33
まあモンゴル帝国もそのうち終焉迎えちゃうしな。

[106. 匿名]

>>101
モンゴル語版のトルイは雨果（ヒューゴ）って人

[107. 匿名]

今Xで天幕のジャードゥーガル関連のポストが複数バズってるね
英語圏やイスラム圏等の海外でもジャードゥーガル関連のポストがバズってTLに流れてくる
モンゴル語の専門家が登場人物の話すモンゴル語の方言を解説してたりして面白い

[108. 匿名]

>>104
横だけれど『マルコ・ポーロの冒険』は今年3月迄NHK総合で放送後、今はBS4Kで毎週日曜午前10時に再放送してるよ

アニメーション紀行「マルコ・ポーロの冒険」 | NHK

【NHK】幻のアニメが高画質でよみがえる！ 「東方見聞録」をモチーフにした、イタリアの少年マルコ・ポーロが東方へ旅する冒険物語。シルクロ―ドの美しい実写映像とともに描く壮大なアニメーション紀行です。 （声の出演：マルコ・富山敬　ニコロ・久松保夫　マテオ...

[109. 匿名]

>>6
文句言ってるのはアラブ系のイスラム教徒
当時の絵画や壺絵でも髪の毛が出てるのはイラン北部辺りではふつうのことだったのに

[110. 匿名]

>>103
モンゴルの歴史を描くために始まったマンガで、モンゴル人の有名人を声優に招いてるから一応配慮？

[111. 匿名]

>>102
中国には都合が悪いアニメだからね

[112. 匿名]

>>68
Xだとそういう時代背景や地域差等を考慮しないで批判するポストに対してきちんと史料や資料を示して反論する人達が沢山出てくるから、傍から読んでいて勉強になる

[113. 匿名]

シタラ役の声優、関根明良さんの大ファンなので、シタラと関根さんの活躍を応援しながら「天幕のジャードゥーガル」の世界を楽しみます📕

[114. 匿名]

>>76
うん、勝手に期待して、逆ギレ……
「やっと日本も、イスラムの(教の？)良さを知ったと思えば、コレかよ…」って
日本がイスラム教徒推進肯定のアニメを作ると、勘違いしてたんだってさ

文化盗用では無く、日本のアニメ人気にイスラム教を乗せようとしてたのそっちだろ！

[115. 匿名]

>>2
手足がゴツいのね

[116. 匿名]

>>103
>>22
私は此処で指摘される迄その事に全く気付かなかった
>>103のコマにある靴が脱げて投げ出された足は殺された奥様の足だとしか思ってなかった

アニメオリジナルの描写だと、ムハンマドとの幸せな結婚生活を夢想するシーンで映ったザクロの後にモンゴル兵に奥様が斬り殺された時に空に飛び散る血飛沫がザクロの実の様に見えるのが印象的だった

[117. 匿名]

>>59
ムハンマドのモデルになった人物が歩んだ人生のこと踏まえると、シタラが恨みを忘れソルコクタニに仕えることを選んでいたら再会できた可能性あったの辛い

[118. 匿名]

>>66
史実のシタラの最期を思えば、ムハンマドにとってはシタラが生きてる事を知らない方が却って幸せかも
ムハンマドのモデルとされる人物は割と長生きするよね

[119. 匿名]

>>84
「シタラとムハンマドが顔を合わせるのは、生涯これが最後となった」という説明が、原作漫画・アニメ共に
最初に添えられてるので、シタラ幼少期時代の回想シーンとか以外は無いと思う……
(心情的には、再会させてあげたいよね)

ムハンマドのモデルは
13世紀に実在した哲学者・数学者・天文学者であるナスィールッディーン・トゥースィーで、彼のウィキを見れば
当時の現状(生き残った事情)を垣間見て、後にシタラが死亡するまでに、再会する事は不可能かと。

[120. 匿名]

>>100
チ。にハマった人たちが、ポーランドについてに詳しくなったり旅行にまで行ったりしてるのを見た
これもそういう感じになるかな、世界が広がるキッカケになるの面白いなと思う

[121. 匿名]

>>30
小鳥ちゃん、で脱落した
なんかようわからんって
観てみようかなあ

[122. 匿名]

>>67
かわいい系の絵柄で内容は過酷
ペリリューのゲルニカもそうだね

[123. 匿名]

>>103
あぁ…公式HPには年齢設定がないけど、この時13、4歳くらいかしら(´•̥ ω •̥` )
アニメの演出は女性監督ならでは、ですね。

悪趣味だけど、ポリコレに準拠したフェミやリベラル版も見てみたいww

[124. 匿名]

>>114
FATEにイスラム系が出ない💢とか文句言うのよね
ノラガミにクレーム付けて変更させたんだよなぁ
自分達で作れば良いのに

[125. 匿名]

漫画全巻買って読んでる
面白いんだが落ち込むので繰り返しは読めないけど面白いから新刊出たら買うでも読み返せないのループに落ちてる

[126. 匿名]

>>110
チンギス・カン役が玉鷲関なのねΣ( ºωº )
凄ーーく楽しみなのだけど、真面目で優しい皇帝になりそうねw
惚れちまいそうで困ったもんだ

[127. 匿名]

>>103
全く気付かなかった
まじか

[128. 匿名]

ムハンマドもシタラもお互いに死んだと思ってるよね

[129. 匿名]

シタラを「後先考えないバカ女の典型」みたいに言いだす連中がいて激萎え

[130. 匿名]

>>4
ウィングスでは今「奸臣スムバト」が連載中
こちらは男性主人公
最近トマトスープ先生が来てるね

[131. 匿名]

シタラはモンゴル憎しだけど読んでる方としてはモンゴルでの生活も悪くないんじゃないのと思ってる

[132. 匿名]

>>4
キンドルで無料で読んで、その後でデジタル版を購入　７月15日に新刊が出るそうです

[133. 匿名]

>>109
客観的事実なのに怒ってる一部のアラブ系の人はどういう心理なんだろう？と思ったら自分たちの教義に合わないヒジャブの着方が描かれること自体が受け入れられないってことみたいで、なるほど〜というか世界は色んな価値観があるもんだなあと妙に感じ入ってしまった
アニメを通してリアルタイムに今生きてる世界の人たちを直に知れるってすごい時代だな

[134. 匿名]

作画いいんだけど、手が大きすぎてクリームパンみたい

[135. 匿名]

>>60
マンガの原作でメルキト族のダイル(ドレゲネの前夫)をオゴダイが射殺したシーンで
「ああ、そうか　巫者の魂は天に昇れるんだった　体に穴を開けちゃ取り逃がすわけだ」というセリフがある

そこでマンガではドレゲネとオゴダイが対面するシーンでもあるのだけど
身体に穴が開いていては魂が天に昇る、魂を天に昇らせないというシタラの最期なのかな？と読んだんだけど

[136. 匿名]

>>23
よこ
反論ではないけど、奥様のヒジャブからはみ出している
髪がへんな髭みたいだったのが気になった

[137. 匿名]

>>134
バランスなのかな
寒い時期の騎乗で手綱を持つ時様に服の袖口が長くて大きい(みたいで)、細かい手の動きは出て来ないかも

[138. 匿名]

>>12
カオケ行この聡実くん役だよね

[139. 匿名]

>>116
よこ
ザクロの実は性的メタファー、受難の血を意味する隠喩だと
思ってました

[140. 匿名]

>>114
おそらく逆ギレしてるような層は
本来の教えを捻じ曲げて都合良く解釈してるような人たちなんだろうなって思う。
イスラム教信徒以外は◯しても徳になるって思ってるような。

[141. 匿名]

>>122
沖田✕華さんとかもね。

[142. 匿名]

>>5
側室の子供が沢山いるので、沢山子供が出てきますよ！
名前が中々覚えられないです笑

[143. 匿名]

>>135
史実だと魔女扱いされて体を縫い付けられるからその解釈で合ってそう

[144. 匿名]

どことなく手塚治虫ちっくな絵柄だと思った

[145. 匿名]

>>135
そもそも殺された理由がよく分かんない
ドルゲネの息子が処刑するんだよね
何かメリットあるんだろうか

[146. 匿名]

>>104
『ダンピアのおいしい冒険』は今Kindle Unlimitedで全巻読めるようになってるね

[147. 匿名]

>>79
イランは現代でも女の人の就学率も大学進学率も高いよ。
タリバンとは価値観が違う。

そのわりに権力者は男ばかりだけど、それはジャードゥーガルの時代も同じだね。

[148. 匿名]

>>35
イラン人にもめっちゃ迷惑かけられましたよ(過去形)
日本国内で麻薬売りまくって、麻薬買うならイラン人からって時代があった。
今迷惑かけられてないのは送還したから。

イスラム教徒は自分の宗教が絶対正しいので日本人に価値観を押し付けるのは正義で善行、と疑いなく思ってるんだよね。
国内には入れず、遠くに住んで友好的に交流するのが一番だね。

[149. 匿名]

>>145
そこをどう解釈したマンガになるのか、お楽しみ
メルキト族のダイルの娘がチンギスカンの側室で息子の名前がコルゲンで、ドレゲネの息子のグユクと同い年だと、マンガでは登場人物を説明してる
グユクが即位(短命だけど)することで、ドレゲネが力を持ってファーティマ(シタラ)が暗躍する流れなのしか、現状では理解できず・・・

チンギスカンの息子４人に、その息子たちと側室と、登場人物の名前だけでは混乱しやすいのでアニメっぽい絵柄で個体識別がしやすい処はあるのかな

[150. 匿名]

>>5
２話でエウクレイデス『原論』を受け取ってるのが4男のトルイとして出て来てる

[151. 匿名]

お掃除の得意なアニースさん
ときめかないって
こんまりメソッドね

[152. 匿名]

ジャードゥーガル

ガル！？

[153. 匿名]

>>103
そういうことか
それなら、どういう経緯でその本が自分の手元にあるか知らずにお花畑な理想を語るソルコクタニ・ベキに憎しみが湧くのも無理が無いね

[154. 匿名]

>>135
でも鼻の穴だけ縫わずに開けてあったらしいよね…

[155. 匿名]

>>103
このコマの直前に奥様を目の前で殺されて錯乱して絶叫してるシタラの方に向かって行く通訳の男の子のコマがあるんだよね
>>103のコマが性加害を暗喩したシーンだとしたら、通訳の子も見てるだけでなく積極的に加害に加わった可能性がある事に気付いて、胸糞悪くなると同時に後のシタラの行動に納得がいった

[156. 匿名]

>>145
その辺りは普通に政敵だから難癖つけてでも処刑する必要があったとしか考えてなかった
これから出てくる登場人物も君主が代替わりする毎に何人も粛清され処刑されてるし、元寇で有名なクビライの即位自体も実弟との武力行使含む権力闘争の結果だから、政敵は粛清されて殺されるのが当然の世界だと思ってた

[157. 匿名]

>>155
サマルカンド人の少年…

[158. 匿名]

>>145
ドレゲネの息子が自分と母親の保身の為にやシタラ(ファーティマ)を切り捨てる形かなと予想してる。
地元図書館だとモンゴル史に詳しい本が無くて分厚目の世界史の本の中でモンゴル帝国(元)のあたり読むとドレゲネの息子のグユクって全然功績が無いらしくて短命に終わってるし。

[159. 匿名]

>>158
へーそうなんだ
漫画だと母親と距離あるし疎んでるようにも見える
その辺が排除の理由かな

[160. 匿名]

>>155
うわぁ…

[161. 匿名]

ソルコクタニ・ベキがエアクリディス原書を求めた理由って何だろう

[162. 匿名]

>>161
ユークリッドだよ、今でいう　下記はコピペ

『原論』（げんろん、古希: Στοιχεῖα, ストイケイア、英: Elements）は、紀元前3世紀ごろ、プトレマイオス朝エジプトのアレクサンドリアの数学者エウクレイデス（その英語読みがユークリッド）が編纂したと言われる数学書。『幾何学原論』、ユークリッド『原論』、ユークリッド『原本』などとも。

ピタゴラス派やプラトン派などのギリシア数学の成果の集大成であり、論証数学を確立した、数学史上の古典である。

その影響は中世以降のアラビアやヨーロッパにも及んだ。図解・注釈がほどこされ、順序を取り替えたり、定義や内容を増減したり書き換えたりするなど、多種多様な版があった。理論的な洗練のための書き換えもあれば、逆に簡便さを重視して証明を大幅に省いたものもあった。また、内容の解釈にも変遷があった。例えば、第二巻を「幾何学的に表現された代数」として読み込む解釈などは、その典型である。

内容は時代と共に変化していったが、古代以来、高度な数学や天文学を学ぶための入門的な書物とされ、19世紀ごろまで数学の標準的な教科書の一つとして使われた。聖書に劣らぬロングセラーとも評される。


東方の遊牧民も手を伸ばして星を掴みたい、知識を得たいと考える様になった、とかかな
天文学と数学のテキスト　この漫画のキーワードだね
この東方の遊牧民が世界史上で果たした交易や通商(印刷した紙幣の信用とか)が大きな影響というか痕跡で今の世界は出来上がっている

[163. 匿名]

>>29
その3作好きだから、絵柄でスルーしようと思ってたけど観てみるよ

[164. 匿名]

>>155
今の今まで気付かなかった
大馬鹿者だ私は

[165. 匿名]

>>164
>>135でマイナス喰らってる者だけど、こうして検証できるのが良いよねアニメ化で

[166. 匿名]

既にコメント済ですけど。
あまりネタバレしたくないので、ほぼコメントは読んでません
でも少しビックリしたのはシタラは実在した人がモデルなんですね！それなら尚更完結するまで、こういうトピでのコメントは余り見れないですね…。ちょっと残念

それと自分が分からないから、というのもあると思いますが、モンゴルの言葉？の発音が凄く上手いように感じました…

[167. 匿名]

なんか派手にどつかれたくらいに考えてだけど
それはそうだよね　嗚呼

[168. 匿名]

面白かった！これから先が見逃せないと思いました

でもひとつ、疑問が…
この時代の遊牧民の襲来でこんなふうに街が壊滅状態になることあるのかな？
アニメはほぼ原作通りだけど、ここまでの被害って現代の空爆の戦争画像に引っ張られすぎでは？と思いました

[169. 匿名]

>>168
私も史実詳しくないから実際のところが知りたいんだけど、爆薬とかあったのかな、この時代。けっこう建物が派手に崩れてるよね

[170. 匿名]

ファーティマからムハンマドのことは好きかと聞かれて、1人の人間として、仕えてほしいと言われたのって言葉のそのままの意味で捉えてたけど、奥さんになってほしいとかそういう意味合いもあるんですかね？
そのままで合ってる？
原作未読のまま、アニメから入ってしまったのでとりあえずアニメで追うことにします苦笑

[171. 匿名]

>>168
ネタばれでは無いけど、軍事史として有名らしいの
シタラたちが東へと追いやられる途中で水桶を直してくれた鍛冶屋さんが職人だから捕虜として男性なのに殺害されなかった説明がある
ペルシャ方面へ向かう10数年前に今の中国(の小国家)を攻撃した際に城壁の破壊の仕方をモンゴル軍が習得？するのね、実際には中国の職人を軍事用具の開発や施行の担当として徴用して行ったんだって
やぐらを組んだ巨大な投石器から、初期の火薬の爆撃とで城壁を破壊し、略奪という流れ

[172. 匿名]

>>170
妻（の1人）として仕えてほしいという意味だと思う
私はあの会話でシタラの自認は奴隷から奥様の娘、ムハンマドの妻になったと思っている
つまり未亡人対未亡人の宮廷バトル。一応ネタバレしないようぼかして書いた

[173. 匿名]

>>172
有難う！
まだ5巻ぐらいですよね。どの辺区切りで終わるのか分からないけど、アニメ終わったら、原作で続き読もうかな…

[174. 匿名]

>>169
言われてみればそうだよね
重機入ったみたいね
燃やされたらこんな感じなのかも

[175. 匿名]

アニメ、今見てます
実況立てばよいのに

[176. 匿名]

サイエンスSARU好きだから見てるんだけど、すごく面白いから原作も読もうかなと思い始めた

[177. 匿名]

>>169
他の人も書いてるけど、投石機があった
原理はこんな感じ↓

牽引式投石機の実験

モンゴルが、金や西夏の技術者をイランまで連れてきて作らせてた投石機は、これよりずっと大きく、もっと大勢の人が縄をひっぱって勢いをつけてた
あと、火を使ったって記録があるので、ざらざらした石にたっぷり油を吸わせた弾に火をつけて飛ばしたか、つぼに油を入れて導火線をつけた火炎瓶みたいなものを投げ入れたかしてる

[178. 匿名]

>>176
>>135のメルキト族のダイル(ドレゲネの前夫)の娘がクラン(チンギスカンの側室の一人)がマンガの6巻目の表紙だそうで、7月15日に発売予定
昨日のアニメの3話目は、マンガの一巻では68％～85％の部分

[179. 匿名]

ソルコクタニを先入観で敵視しなかったらなぁ
ドレゲネの復讐心に同調しなかったらなぁ
歴史を知ってる現代人的な感想だと、ソルコクタニについて行ってたら奴隷では上流の暮らしができただろう。でもそれはシタラにとっては負けなんだろうな。
なので結果より過程が大事な物語なんだと思う。

[180. 匿名]

>>52
最初のこの目のシーン好き
stellaの歌詞も全部見た
「壊された」が最後「壊されたんだ」になってるの、後戻り出来ないというか、しない意思みたいなのを感じてつらい

[181. 匿名]

Xでもモンゴル側に立ってシタラを冷笑する人がいるけど、なんで神の視点で考えるかな
日本人で例えたら中国がいきなり侵攻してきて、家族と夫は皆殺し、自分は犯されて奴隷として拉致されたという状況だよ。習近平に媚を売って奴隷なりの幸せを見つける気分になれる？
そもそもシタラは幸せになる気はないと思う

[182. 匿名]

>>151
奴隷は何も選べないってあれだけ言ってたのに、死ぬのだけ自分で選んで、何者で終わるかを自分で決めたのしんどかった

[183. 匿名]

>>181
まあ大体読者や視聴者は神の視点で作品触れるから…

既に触れられてるけど、シタラがモンゴル兵士から性暴力も受けてるの認識出来るかどうかでこの物語の見方はだいぶ変わると思うんだよね。
アニメだけ観た人には気付きにくいだろう表現に留めたし。自分みたいに原作も読んでたけど見落としてた人も結構いると思うし。
元ネタの人物は「売春に携わってた」とされてて、ハッキリ描写されてないだけでシタラは一回だけではなくモンゴルでの日々でもモンゴル男の相手をさせられてた可能性あるんだよね…侵略されて連れて来られた女性達に選択肢があっただろうか。
あとアニメ見たら奥様も街の人達も物みたいに斬られて命奪われて動画で見るとキツいなと思った。後のムハンマドとされる人とシタラの生き方がまるで違ったのは親しい人達の最期を直接目の当たりにしたかどうかも大きいと思うな。

[184. 匿名]

>>155
そんな事があったらシラとは表面的にも仲良くできないと思う…
ヒゲも生えてない年頃だし

[185. 匿名]

地下に隠れていた二人の元に原論を欲しがっているトルイ自らがピンポイントで来たのって誰かが教えたって事？なんで分かったの？

[186. 匿名]

にわかだけど
シタラがステラ、星なら
ジャードゥーガルはシャドゥガールで魔女って意味だったりする？

[187. 匿名]

>>185
トゥースに攻め込む前からトルイがトゥースに学者の家はあるかって兵士に聞いてたよ。街の人に学者の家の場所を聞いて来たんじゃないかな。
それにあちらは多くの街を侵攻して略奪し慣れてるから、明かり取りの小窓もある 地下室に隠れたくらいじゃすぐに見つかると思う。

[188. 匿名]

>>178
今から読んでも結構すぐ最新話まで追いつける感じなんだね

[189. 匿名]

>>188
作者さんが2025年辺りに出産されたの公表なさってて、産休&育休の為に連載ペースがだいぶ落ちてたんだよ。
元々女性向けサイトでのウェブ連載だしファン層も大人ばかりだから気長に続き待ってる感じ。
アニメ化した作品の割に揃えやすい巻数ではあるかな。

[190. 匿名]

>>1
やなせたかしっぽい絵柄

[191. 匿名]

>>177
>>171です、マンガにもアニメにも投石機は出て来ないけど、現代社会でさえ史実の結果よね
モンゴル(人・軍)自体は遊牧で移動する環境の中で勢力を拡張、個人個人の能力を捕虜や徴用して活かす　住まいは天幕で羊毛をフェルト化して軽量化と断熱性を確保、燃料は馬糞、移動に伴う通信は伝令を走らせる

一方でペルシャ等の城壁は日干し煉瓦を組み上げた土木工事、今の多くの世界中の建造物はこちらの流れね都市部への集住　という比較も勝手に検証できて面白い、と思う

[192. 匿名]

>>189
元の>>178です、そうなんだ　同人誌上がりの作者さんで長くファンが付いてるんですね
史実として残ってる部分(年号や人名)以外の空白は創作の源泉、それにしても個人の知識量に作業量でエンタメとしても大きく経済に貢献だと思う　6巻の発売を楽しみ中～、アニメの回数と最終話がどうなるか気になるところ

[193. 匿名]

>>186
例えばスペイン語の星はEstellaで語源はラテン語系の「星（stella）」、互いに借用語が多いんですよラテン系言語⇔アラビア系言語

「ペルシャ語 魔女 語源」のAI回答
「魔女」に当たるペルシャ語は جادوگر（jâdugâr） で、語源は جادو（魔術）＋گر（〜する人） です。 日本語の「魔女」は性別を含みますが、ペルシャ語では「魔術師」に近い広い意味で使われます。

[194. 匿名]

>>184
なんかそういう願望でもあるのか、なんでもエロ方面に結びつける人いるよね 笑

[195. 匿名]

>>181
え〜、そうなんだ？
まぁ、漫画の世界だし、自分のことじゃないからね…
よくある、自分のことで無かったら客観視出来るとか、自分のことだったら棚上げしたり、とかだと思うな
普通に考えてもシタラも、仕えてた家の人たちも可哀想だよ？
その冷笑してる人たちは自分の身にふりかかったら怒り狂うでしょ、どーせ

[196. 匿名]

3話の最後、また気になってるところで終わったけど、この女のせいで…て思っちゃった

[197. 匿名]

>>145
ドレゲネに裏切られるんじゃないの。
モンゴル憎い！と言いながらも息子には甘いし。そういう母親ゆえの矛盾した感情はシタラには分からないだろうし。

[198. 匿名]

>>193　追加　
ペルシャ語と英語は、もともと同じインド・ヨーロッパ語族に入りますが、枝分かれしている系統が違います。英語はゲルマン系、ペルシャ語はイラン系に属し、歴史の中で別々に発展してきました。

語源的にジャードゥーガルは、魔女のラテン語はmaleficaでスペイン語(bruja←発音はブルッハ)との繋がりは無さそうね、

中東・中央アジア語
アラビア語　　ساحرة（サーヒラ）息を含む“サー”音が特徴で、“魔術を使う女性”を意味する。語源は sihr（魔術）で、中東のジン信仰や呪術文化とも深く結びつく。
ペルシャ語　　جادوگر زن（ジャードゥガル・ザン）“ジャードゥ”の柔らかい響きが特徴で、“魔法使いの女性”を意味する。古代ペルシャの魔術伝統と詩文化に根ざした表現。
トルコ語　　Cadı（ジャドゥ）弾むような“ジャ”音が特徴。“呪いをかける女性”を意味し、アナトリアの民話や悪霊観と関わる魔女像として広く知られる。
ヒンディー語　　चुड़ैल（チュダエル）強い子音の連続が生む迫力ある響きが特徴で、北インドの民間伝承に登場する魔女・妖霊を指す。変身や誘惑の能力と結びつく。
ジョージア語　　ჯადოქარი ქალი（ジャドカリ・カーリ）“ジャド”の語頭音が特徴で、“魔術師の女性”を意味する。山岳地域の伝承や呪術文化の影響を受けた語彙として知られる。
アルメニア語　　Կախարդուհի（カハルドゥヒ）独特の喉音が響く語で、“魔法を使う女性”を意味する。古代アルメニアの精霊信仰と密接に関連した伝統的な語彙。

系統的にグルジアを含む中東までっぽい、英語との語源的な関連は無さそう

[199. 匿名]

>>198
教えて頂き
ありがとうございます！
なんとなくひびきが似てるだけで英語とは関係ないのですね。勉強になりました。

[200. 匿名]

>>196
ヨコ
ソルコクタニ・ベキはクビライ(＝フビライ・ハン)の御母堂でして、もっと先に賢く活躍されます

もっと！天幕のジャードゥーガル (ボニータ・コミックス)谷川春菜 (著), トマトスープ (著) 形式: Kindle版　予約注文
『天幕ジャードゥーガル』の舞台となったモンゴルの歴史や文化がよくわかり、“もっと”作品を深く楽しめるようになる最強の副読本！ マンガの内容解説から登場人物の紹介、そして地図での参照から参考文献の案内までを一挙網羅！ メルキト族の戦士クルトガンのその後を描いた、トマトスープ先生のスペシャル描き下ろし番外編も収録!!

広告が入って来たわ、予約するか迷う

[201. 匿名]

>>191
トゥース侵略では投石機は描かれていないけど、ニーシャプール侵略では投石機が敵味方どちら側にも描かれているね（単行本１巻の106p,107p）

[202. 匿名]

>>200
連載お膝元のSouffleで原作漫画と一緒に連載されてるコラムですね。もし読んだことないなら試し読みはSouffleで出来るよ。Kindle版だけでなく紙でも出るかな。
天幕のジャードゥーガルと一緒に読んでたけど描き下ろし番外編が気になる。

[203. 匿名]

>>201
そこ確認してみたら、投石機の形が古代のもので、モンゴルが使ったと言われるマンジャニークとは違ってた
別に軍事マンガじゃないから、その程度の細かい考証間違いは目くじら立てるほどじゃないけど、アニメのニーシャプール戦で投石機が描かれてないのはそのせいかもね

[204. 匿名]

>>22
シタラの腰帯落ちてる場面があるから、そこがレイプの揶揄だと思う

[205. 匿名]

>>203
同じくアニメを確認してみたらマンジャニークも火薬の使用も伺わせない描写ではある
考証はモンゴル文化・歴史考証協力、イスラム文化・歴史考証はあるけど、軍事考証は特にないのね、モンゴル軍が当時の中国の技術レベルをアラブというか当時のヨーロッパの端へ伝播してる証左なんだが、それが主題ではないからね
ニーシャプールが殲滅されたと聞いたアーニスさんの呟きが「もう、ときめかないな」なのと、埋葬で身に付けていた布で遺体を包むのはアラブや中央アジアだな、と

[206. 匿名]

>>199　AIに聞いてみた
英語の「witch」は、まさにゲルマン系の語源がポイントになる単語です。
基本の成り立ち　英語 witch の語源はだいたい次のように説明されます。

古英語の名詞　女性形 wicce　男性形 wicca
そこから中英語で形が変化して witch になりました。(fragile-archives.com)
意味としては「魔術や呪術を行う人」というニュアンスがもともと中心にあります。

ゲルマン祖語との関係
研究者のあいだで細部は議論がありますが、多くの説明では次のように考えられています。
古英語 wicce / wicca は
ゲルマン祖語の動詞 *wikkjan / *wiccian（呪術を行う） の系統とされることが多い
この語幹 wikk- が「予言する」「呪術的行為をする」「死者と交信する」といった意味領域に関わっていたと推定されています。(shinsho-plus.shueisha.co.jp)
ただし、語源学の専門辞典では「起源は完全には確実でない」という慎重な立場も示されています。(etymonline.net)

まとめると　witch は 古英語 wicce / wicca にさかのぼる
さらにその背後には ゲルマン祖語の「呪術・予言」に関する動詞 が想定されている
ただし再構された形や意味には異説もあり、完全に決着した語源ではない
「ゲルマン語」との対応関係をもう少し詳しく知りたい場合は、古英語・ドイツ語・オランダ語などのどの言語との比較を見てみたいか、近いものを教えてもらえますか？古英語と現代英語のつながり　ドイツ語など他のゲルマン諸語との比較

現代英語とペルシャ語の干渉や借用は不明ですが
海外住みのペルシャ語を含むアラブ系諸語を母語として育ちつつ、書き言葉ではアルファベットで表記を利用というケースがあるそうなので、今後は個人では混ぜて使う若い人は出て来るかも

[207. 匿名]

>>182
もう自分のことを決めてくれる主の家の人がみんな居なくなってしまった…と思った後だからね。
やっと自分で自分のことを決められる立場になった時に、モンゴルで生きていこうとは思えなかったんだろうなぁ。

[208. 匿名]

キルギスタニが好き。八重歯が可愛い

[209. 匿名]

興味持って1話だけ見てみたけど、これって史実に基づいた話？あの頭良い男の子ってムハンマド？