「お金を取られた」 介護現場でケアマネらが直面するトラブル、殺人事件で浮き彫りに

[1. 匿名]

「事件はひとごとじゃないと感じた。怖い」と話すのは、和歌山市のケアマネの女性（58）だ。ケアマネは、利用者側の意向を考慮して介護サービスの利用計画「ケアプラン」を作成。対価として介護報酬が事業者に支給される。ただ、居宅を訪問し、生活の補助をする業務性から「物を盗まれた」「お金を取られた」と言われるトラブルは珍しくなく、介護ヘルパーなども同様の状況にあるという。

「お金を取られた」　介護現場でケアマネらが直面するトラブル、殺人事件で浮き彫りに - 産経ニュース

埼玉県川口市で6月、介護支援専門員（ケアマネジャー）が訪問先の住宅で殺害された事件を受け、介護職員の安全確保のあり方が問われている。利用者や家族からのカスタマーハラスメント（カスハラ）が相次いでおり、10月からは全ての介護事業者にカスハラ対策が義務化される。複数人での訪問といった対策が推奨され、関連経費が補助されるものの深刻な人手不足に直面する現場からは「実態に即していない」との声が上がる。専門家は積極的な行政の介入を求めている。

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[2. 匿名]

物盗られ妄想ってやつ？

[3. 匿名]

物盗られ症候群だっけ

[4. 匿名]

>>1認知症の人で被害妄想すごい人いる

[5. 匿名]

ボケたら、姨捨山へ

[6. 匿名]

本当にお金を盗られる場合と認知症でお金を盗られたと妄想する場合があるから…

[7. 匿名]

本当に取られてるケースや虐待（本当にされてる、妄想）もあるから利用する方もケアする方も怖いよね

[8. 匿名]

地方老人の相手は大変だよね
暴力だって振るわれるだろうし

[9. 匿名]

保身のために、常に監視カメラで録画したくなるだろうな

[10. 匿名]

疑われるのつら過ぎるね

[11. 匿名]

>>1
>>2
こういうの糾弾して終わりにするんじゃなくて対処法を知りたい。どう言ってあげれば納得してくれて落ち着くのか

[12. 匿名]

これはねー…そもそも訪問先の利用者さんに認知入ってたりしたら避けられない問題ではあるよ

[13. 匿名]

ケアマネって1人で行くのかな？
濡れ衣も怖いし暴力も怖いね

[14. 匿名]

ペットは病気や致命的な怪我の時苦しまないで済むよう安楽死があるんだから人間も尊厳を保ったまま死ねるよう安楽死させてくれよ

[15. 匿名]

犯人名前出ないね。精神にアレがあるんかな。

[16. 匿名]

最近老人の電話対応しただけの私も疲労したよ。聞きたいことと話すことがずーっと噛み合わず最終的に怒り出してどうしたらいいんだろう？って困っちゃった
現場に出る人たちはこれ以上の困った事態になってるんだなって想像つく

[17. 匿名]

絶対こういうの増えるよ
というか起こらないわけがない。もともと悪意ある悪人もたくさんいるし、善人でもボケたおばあちゃんがお金たくさん持ってるの目の前にすれば高確率で魔が差すと思う。どうにか対策出来ないかね。

[18. 匿名]

>>1
うちの事業所は大変なケースは二人で対応することになったよ。
ただし二人で行っても報酬は一人分しか出ないけどね。

[19. 匿名]

盗みして逃げてる途中で事故ったおっさんの訪問看護いってたけど
本人寝たきりだけどデリヘルの姉ちゃん呼んだ時に（その時間スタッフは退室する）物を盗まれて大騒ぎしてたわ。

[20. 匿名]

>>7
他人同士だから気を遣うよね

[21. 匿名]

本当にとってる場合もあるだろうから難しいよね

[22. 匿名]

ウチの親ももれなく言ったわ。取られたというか、財布が入ってるバッグを置いてきたから取りに行かなきゃいけないと。まず金のことを言うのはなんでなんだろうね。ケアマネさん介護の人はわかってても言われたらムカつくと思います

[23. 匿名]

>>1
本当に手癖が悪くて盗む介護士もいるからこればっかりはな⋯

[24. 匿名]

>>2
難しいよね
介護する娘や息子に盗まれた！！とか言う人もいるので
相手が誰であっても物取られ妄想出てくるね
例えば本人が朝、財布の中身を使った無くした、でもその行動の記憶が丸ごとなくなる
なので本人は財布を見たら何もなくなってしまってる状況なわけ
覚えてないからね
そして盗まれたんだ！と言い出す

[25. 匿名]

①ポケットがない服を着る

②最後にバックの中身を見せる

とか？
それでも取った！とか言われたらカスハラに値する、という基準にしてはどうかな？

[26. 匿名]

>>7
大手の保険会社や銀行の社員が顧客の金を横領したとかしょっちゅう聞くし、ボケたお年寄り相手なら赤子の手をひねる感じよな

[27. 匿名]

>>2
でも本当に盗っているパターンもある😅
後見人の方がやばい

[28. 匿名]

>>9
それがいいかも
外国の警察官みたいにボディカメラ装着して居宅訪問の時は常に録画しておけば濡れ衣は防げるよね

[29. 匿名]

訪問看護ステーションで働いてる。
私は事務だから色々な諸手続きやスケジュールを家族に伝えるんだけど
認知症の患者さんでコミュニケーションとれないから家族と話したいのに
家族がめんどくさがって放棄して
『もう本人と直接話してください！！』って言われた時は本当にしんどかった
家族が大変なのもわかるけど、放棄して他人に任せるのは酷くない？
しかも看護師じゃなくて事務だし。

[30. 匿名]

安月給な上にとんでもない利用者を相手しなきゃいけないし、被害妄想だと身内もそれを鵜呑みにして責め立ててくるもんな〜

[31. 匿名]

>>26
その犯罪者はほとんどが借金抱えたギャンブル依存が多いよ
気をつけてニュースみたらいい
横領ときたらギャンブルみたいなパターン多すぎる

[32. 匿名]

>>1
こう言う事があるから、認知症の義母が入居してたホームでは「お部屋に現金は絶対に置かないで下さい。」て言われたわ。

案の定しばらくしたら義母が「勝手に部屋に入って来る人（スタッフさんなど…）が、私のお金を盗ったのよ！」て言い出したもんね…

[33. 匿名]

>>27
親族が後見人出来ないのおかしいよね。
あかの他人なんかを選任したら100%金儲けしか頭にないんだから。親族以上に。

[34. 匿名]

>>2
妄想も実際あるし、そこを悪用して実際に盗む人もいるんだと思う
教師と同じで大多数はそんなことしないんだろうけど

[35. 匿名]

90の母親の認知による虚言を信じた息子が介護士を殺した事件？
それとも、無職息子の妄想？

[36. 匿名]

まったく仕事しない元暴走族（近所の元レディースのお姉さま情報）のケアマネに当たったことある
仕事したくないからって役所にまでテキトーな嘘広められて大変だった
けど、役所も地域包括も「あの人ね…」て感じだった

利用者でこれなら、同じ職場の若い女の子とかどれだけ酷い扱い受けてるかわからなくてかわいそうだなーって思った

[37. 匿名]

>>14
本人が「頭が正常な状態で」「自ら希望」「安楽死にかかる費用もある」「自殺幇助の問題もクリア」って条件が揃えばビジネスにはなりそう。ただ、安楽死安楽死言ってる人っていざというとき尻込みしてやっぱ生きたいってなりそう。あなたもね。

[38. 匿名]

>>27
立場弱い人のメンタルのせいにすれば丸く収まる時代じゃもうないからね
そういうのはちゃんと内部が自浄しないとね

[39. 匿名]

認知症の症状の一つでもある「盗まれた」っていう妄想。
一方で、認知症の方から物や金銭を「盗む」一部の介護士がいるのも悲しい事実なんだよね。

どちら側の事件であっても胸が痛くなる

[40. 匿名]

>>5
姨捨山は可哀想だから安楽死できるようにするのが1番いいと思う

[41. 匿名]

うちの訪問介護事業所は物取られ妄想のある家は疑われないように透明バッグに必要な物を入れて訪問しているよ。
それでも「シャンプーの中身だけをヘルパーに盗まれた」とか色々言う利用者はいるけどね。

[42. 匿名]

ケアマネだけど私も言われたよ
生保で一人暮らしの爺さん、通帳が無くなった、ケアマネに取られた！とヘルパーに訴えて連絡あり。
訪問し、いつもの引き出し探してもらうと、普通に入ってるから、それあるね、通帳。と言って確認してもらう。
本当だったらそれで終わりなのに、
「いや、前は通帳は緑だった。赤では無かった！
すり替えただろ！」
って言いがかりをつけられたよ
生保って1年に一度資産報告で、通帳をコピーしてケースワーカーに提出するんだよね
自分で行けないというから、預かってコピーとって提出したんだけど、その一連の作業から疑われたみたい
自分で銀行に連絡させて通帳の色確認して、ようやく納得したけど、紛らわしい事するから！とか文句言われた
認知症の一人暮らしで身寄りもないので、役所とか病院とかに助けてほしい！と何度も駆け込む爺さんは、その度にサービスの提案をされるけど、それを説明しに言ったら、
「ヘルパーに来てもらったら、お金がいる！？何で弱者の年寄りからお金を巻き上げるような事をするんだ！」
と毎回どやって結局サービスを受け入れない
何もサービス受けてないから担当じゃないのに、先週は警察署に駆け込んで相談したらしくて、連絡がきて本当に嫌な思いしかしないよ

[43. 匿名]

>>2
介護の現場でもない、その辺のパート先でも高齢のパートさんが言い出すのはよく聞くね
私が働いてたパート先でも全く同じこと言い出してる高齢パートさんいて笑ってしまった
本当に犯人いたら怖いけど、言い出すの大体高齢のパートさんグループの中の誰かだから、またかという空気流れてた
いくら鍵付きロッカーだとしてもってことで盗られて大騒ぎするような金額は持ってこない様に常日頃から通達されてたし、作業の邪魔にからない程度の斜め掛けのポシェットOKの職場だったから、個々で管理は徹底されてたのもあって、単なるバ バアの妄言として片付けられてたから、誰かに疑いが向くとかは無かったけど
高齢者の盗られた発言はちょっと問題あるよね

[44. 匿名]

>>36
墨が入ってる金髪とかいたわ😞

[45. 匿名]

>>36
ガルのどこかのトピでも見たな
同業者の書き込みだったけど
自分だけよければいいやーで仕事しないから、クレーム言ってくる家族のこと医者まで使って精神障害にしてやる！てそっちばかり頑張るケアマネも実在するんでしょ？

この事件とは別の話だけど、
もしケアマネがプライド高くて妄想強くて周りも何も言えない場合は利用者にはどうしようもないよね

[46. 匿名]

入院したりして環境変わったことで せん妄（急性の認知症みたいな）になるお年寄り多いです

うちの父がそうでした 財布がないと電話があってびっくりしたことある　退院したら治ったから良かったけど

[47. 匿名]

>>19
それは本当に盗まれてると思う

[48. 匿名]

>>45
ケアマネは変えることが出来るからあまり変なケアマネに当たったら、我慢せずに交替してもらった方が良いと思います。

[49. 匿名]

>>11さん
私もそう思います
事件が起きるほどじゃなくても、
困っている介護中の人は多いですよね。
みなさんどう対処していますか

[50. 匿名]

>>45
自レス
スレッズとかだったかも
他の同業者とかの人の前だけできる風で、利用者の前では別人なんだって

[51. 匿名]

>>1
根本的には長生きが全ての原因だよね。
早く死ぬ、これが一番。

[52. 匿名]

>>7
だからカメラつけてるお宅もあるよね
この前もテレビでやってたわ。

[53. 匿名]

本当に盗られてたのに証明できないケース知ってる
うちのお隣さんだけど、毎月毎月｢誰か｣にお金下ろされてた
なんなら金品もすべてなくなってた
犯人と言われたのが｢通院や買い物付き合ってた人｣だったが証明できず終わった
地元じゃかなり騒がれたが、お婆さん死亡で終わった

[54. 匿名]

>>52
支援者とはいえ他人なんだし、最初から何があってもいいように自衛はだいじだと思う
ペット用の見守りカメラとかあるしね

[55. 匿名]

>>7
これ見たけど我が物顔で漁ってて気持ち悪い

【監視カメラがとらえた一部始終】訪問業者の男が全身まひの男性から盗んだのは現金、アーモンドチョコ、ポタージュ、レトルトカレー、たばこ、ペットボトルのコーヒー…【岡山】 | TBS NEWS DIG

動けない要介護者を狙った卑劣な行為です。被害に遭ったのは倉敷市に住む全身まひの男性。自宅に定期的に訪れる業者の男から現金や食品を盗まれたといいます。監視カメラがその一部始終を捉えていました。「怒り、…

[56. 匿名]

>>11
どう言っても納得なんてないでしょ？
人を変えるしかないんじゃない？
あとは防犯カメラそこら中に付けておく
防犯カメラがあれば冤罪なら身の潔白は証明できる。
でも斜め上から被せてきて否定するのが認知症患者だから本人は永遠に納得しないと思うけど。
大人しい人なら納得しなくても引っ込む。
暴れて暴言吐くような人なら薬で大人しくさせる

[57. 匿名]

>>53
高齢者で女性なら弱者だからね
独居なのに妄想って言われちゃうと誰も味方になってくれなくて可哀想だよ
やってる方も初めてならそんなに手慣れてないんだよ
昔からそういうのはあったと思うよ
他人でも、警察に相談すれば事件性ありそうかプロならピンとくるし、どこの事業所のなんて人か聞かれる
相談に残すだけでも今後何かあった時の情報になって被害減らせると思う

[58. 匿名]

>>57
ガル民も他人事じゃないんだよ
将来のために泣き寝入りしないで声は上げよう

[59. 匿名]

>>6
正直
盗るやついるものね

[60. 匿名]

>>10
家族でも、疑われるもんね。
認知症の人と関わるのは大変よ

[61. 匿名]

>>21
たまに、ニュースになってるよね。

[62. 匿名]

>>1
ほとんどが妄想だろうけど
実際のところ盗みはたらく
ヘルパーとかいると聞きます。
独居だったり日中子供が働いていたら簡単
うちは盗みはないけど
扉閉めていたクローゼット開いていたり
勝手に手袋使われたりは日常茶飯事
手袋はいま手に入りにくい(医療用)

[63. 匿名]

>>1
なんで？、和歌山市のケアマネが語ってるの？！
事件あったの？

[64. 匿名]

ケアマネが実際盗んだ事件もあるし、ケアマネ1人で訪問は止めたほうがいいよ。
うちも和歌山県だけど、絶対ケアマネさんと包括センターの人が一緒に来ますよ。
まぁ家族もまだ、立ち会ってるから大丈夫だけど
一人暮らしの家に行くなら尚更、数人で行くべき！！

[65. 匿名]

私もお金を盗まれたっていって警察まで呼ばれたよ
かなり孝行している身内ですらこれだから介護の方なんか比べようがないくらい言われると思う

私の場合は親が亡くなってから祖母の通院補助して、私も結婚したし、この頃ちょっと心配なことが増えたから施設検討しようかって話したらそれがスイッチになったのか一気に狂暴化した。
孫に殴られてる、お金を盗まれた、銀行印と通帳がない.....などなど。
警察がきて祖母の体のアザをチェックしたりしてるときがすごく悲しかった。親戚や知人にも電話をかけて、お金を孫が盗みにきたって噂が広まって、事情を知らない親戚の人に説教されたときが一番きつかった。説明しても高圧的に一方的に怒鳴るおじさんとかいて。

お金なんて盗んでないし、むしろ毎週末おばあちゃんのために通院をはじめ、スーパー行ったりお花見したりしていたんだよ。一緒に食べるケーキ屋さんの代金とかも私が祖母孝行だと思って出してた。
警察来た時も隣のお店のおばさんが出てきて「おばあちゃん孝行のお孫さんです」って言ってくれたくらい。

幸いにケアマネさんにも来てもらえて誤解は解けたけど、もうそれで一気に祖母が無理になってしまい、冷たいけど施設入れて一度も会っていない。最悪だと思うけど最後は怒鳴り散らして脅して施設に入れた。私は鬼なんだと思う。
施設には月2くらいで顔は出しているから「おばあさんが会いたがっているのでたまには顔を見せませんか」って言われるけど嫌だわ。

[66. 匿名]

住み慣れた地域で介護をすると
末端のケアする人が被害者になる

[67. 匿名]

ほんとにとるひともいそう

[68. 匿名]

>>54
あと、実体験だけど電話は録音しておいたほうがいいよ
携帯の録音機能だとバレるから、別の端末で

[69. 匿名]

カメラだね！
カメラつけよう！

[70. 匿名]

>>65
警察もよくある話なんだろうね
うちも父が金取られた！て騒いで警察来たけどキャッシュカードとかあったしろくに相手もしないで帰ったよ
ケアマネさんはそれでも親子喧嘩みたいな感じで周りにも共有するし、娘さんが我慢してみたいな感じで全く頼りにならなかった
仕事したくなかったんだろうね

親戚も最初は何も知らないから信じてたけど、だんだん父に関わるようになってこいつおかしいんな…わかったみたい
その頃にはもういろいろあってすぐ亡くなったけど

あなたは距離置いて正解
みんなあなたに甘えてるから
他の人にやらせて、身をもってわかってもらえばいいんだよ

いろんな家庭があるからね

[71. 匿名]

こういう奴もいるからな
反吐が出る

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[72. 匿名]

>>4
でもさあ
妄想の時もあるし
ホントの時もあるよね

お互いの安全の為に防犯カメラがよいよね
虐待や介護士さんへの暴力セクハラ抑止にもなるだろうし

[73. 匿名]

>>72
お互いなにもないのが一番だよね

[74. 匿名]

>>64
そうだよねー。
支援者は肩書もあるから信用しがちだけど、利用者の言うことは信用できないから絶対妄想！てことはないよね
その時起きたことで見てくれる包括さんがいれば頼りになる

包括さんって相談業務とか気の強いケアマネさん対応とかぶっちゃけ一番たいへんだと思うけど、高齢者見てる地域住人の守り神
頑張ってほしい

[75. 匿名]

うちのバァちゃん頭はしっかりしてた
お金もバラバラと色んな所に隠してたけど、2箇所無くなってた
入院中家に出入り出来た民生委員かな

[76. 匿名]

>>23
横浜の医心館だっけ？
介護士だか看護師が入居者の1000万使い込んで、更に本社側は謝罪もせず弁償するからその代わりに口外するなって被害者側に要求したとか報道されてたよね

[77. 匿名]

>>1
介護士さんやケアマネさんにもボディカメラ装着を義務化する

[78. 匿名]

>>57
訪問介護してるけどお年寄りってほんとうにその辺で知り合った人を，家に入れたりしちゃうんだよね
買い物に行ってあげるとか言ってお金渡しちゃったり
金品見せたりほんとにやめてくれって思う

[79. 匿名]

>>78
それはないよ
田舎ほど

[80. 匿名]

>>11
納得したとしてもすぐにその事を忘れちゃって「お金がなくなってる！盗られた！」って言うのよ
ずっとその繰り返しだよ

[81. 匿名]

>>60
認知症なりかけのお金持ちの伯母に、私はもう高級な鞄やジュエリーは使わないから欲しいものがあれば持っていってと言われたけど後でそんなこと言ってない！とかになると面倒だから一切触らないようにしてる

[82. 匿名]

>>1
認知症は大体、ものが無くなった！と言い出して発覚するくらい「無くした、盗られた」発言は定番症状。

[83. 匿名]

>>79
実際にあったんだよ田舎だけど

[84. 匿名]

本当のことは本人にしか分からないからね
いろいろあるとはいえ、なんでも利用者とはいえない
誰かが妄想ていえば妄想には今時もうならない

[85. 匿名]

>>13
ケアマネも介護士も看護師も訪問業務は希望一人

[86. 匿名]

>>6
現実は取る方が多いし物品破損も多い
老人相手だから何とでも言い逃れするよ
これは経験者しないとわからない
家族は自分の実家なのでわかるんだよね
旦那の浮気ばりに
家に入られてる老人が絶対不利
まあ老人じゃなくても迎え入れる方が不利なんだわ

[87. 匿名]

もうそこまで認知症進んでいるのれあれば、社会生活できないだろうし
尊厳守るためにも死んでいただくのが一番

[88. 匿名]

>>41
私、「あのヘルパーにファンデーション盗まれた！」って事務所に報告された

おばあちゃんのファンデーションなんて誰が…😮‍💨

そんな訳w、になるから良いけどさー、
お金とか通帳とか言われるとさすがに気分悪い

無実の照明ってすごく難しいし、まじで防犯カメラつけて欲しい

[89. 匿名]

認知症のひとんとこ行くとあるあるなんで、
対策は取ってる人達多い。
マスコミ側も、同じことを繰り返し繰り返し
同程度で報道するの止めてほしい
少しはアップデートしろ

[90. 匿名]

>>75
こういう人が将来物取られ言うようになります

[91. 匿名]

>>5
リーダーに向いてない人って、そう考えがちだよねw
私もそうだけど
そのへんはもう、情の深いアルファオス、アルファメスにお任せしよう
うちらは、何かをジャッジ出来るほど偉い立場じゃないんだよ