「救助隊は何もせんで、満足に声かけしなかった」レスキュー隊が救えなかった命 近隣住民が明かす「二次被害を出さないのが訓練の鉄則になっている様子」

[1. 匿名]

「救助隊は何もせんで、満足に声かけしなかった」レスキュー隊が救えなかった命　近隣住民が明かす「二次被害を出さないのが訓練の鉄則になっている様子」 | デイリー新潮

7月28日に発生した熊本地震での死者数は、今月4日時点で38名を数える。…

再び姉の救助に取りかかった土肥さんだったが、作業は難航を極めた。うずくまった姿勢で横たわる彼女は、足のみならず顔もがれきに押しつぶされていたのだ。

「とにかく体の圧迫を楽にしてあげたかったけど、切れ味が悪いノコギリや小さいカッターしかなくて大変だった。力まかせに畳を切りながら、お姉さんに“大丈夫。もう少しだから”と声をかけて作業をした。やっぱり声をかけられると元気になる。生きようとする力も出るけん。お姉さんは“痛い。死んでもよか”と言うけど、“大丈夫、大丈夫”って声をかけ続けた」（土肥さん）

　土肥さんにも疲労の色が隠せなくなった頃、ようやく消防車がやって来た。

「救助隊が“もう大丈夫です。代わります”って言うから、後は任せるけど“声かけは続けてね”と頼んだ。それから1時間くらいたっても、彼らはなーんもせんで“二次被害が起きる”とか“安全を確保しないと”なんて言うだけでね。声かけさえしない。翌朝まで状況は変わらず、隊員に生存確認したら“意識がない”と言われた。若い隊員ばかりだったけど、二次被害を出さないのが訓練の鉄則になっている様子でね。それはそれで仕方ないとは思うけど……」（同）

[2. 匿名]

訓練？

[3. 匿名]

二次被害を出したら出したでイチャモンつけられるからね…

[4. 匿名]

こればっかりは状況を見ていない私には何も言えない
お気持ち分かります、とも、お辛かったでしょうとも、軽く言えないわ

[5. 匿名]

やりきれないだろうね…気持ちをどこにぶつければいいのか

[6. 匿名]

>>1
税金払ってるのに理不尽だわ

[7. 匿名]

救助隊に殉死する義理なんてない。
救助される人より救助する側の安全の確保が最優先。救助する人が助けるために死ぬなんて絶対あってはならない。これは救助における鉄則。

[8. 匿名]

救助の鉄則かな？

あれだけの震災なら余震も倒壊もありえるからそうならざるを得ないのかな…つらいね

[9. 匿名]

彼らだって助けたい気持ちはあるに決まってるのに

[10. 匿名]

当事者以外なんとも言いにくいだろうな

二次被害起きたらまたそれも大問題と叩かれるしな

[11. 匿名]

良いのか悪いのかわからないけど、昔なら躊躇しないことが今の時代スムーズに行かないよね。

[12. 匿名]

1の内容が、わかりにくいです。

[13. 匿名]

あの埼玉の穴を思い出す

[14. 匿名]

自衛隊が命懸けで救助活動してますなんて嘘だよね
実際は自分の命第一で出来る範囲で被災者も助けますって感じ

[15. 匿名]

>>11
それで何かあったらまたそれはそれで安全確保の問題ガーとか色々問題になるしな現代は特に

[16. 匿名]

>>9
声かけすらなかったのが不信感につながってるのでは？

[17. 匿名]

お気持ちはお察しするけど
こんなこと記事にしなくていいと思う

[18. 匿名]

災害時でなくても救急車くるの以外と待つよね…

[19. 匿名]

可哀想だけど、もう助からないのが分かったのかもね
その上2次被害まで起きたらそれこそ大変だもの

[20. 匿名]

>>1
仕事でやってるだけで内心は「早く家に帰りたいなぁ」とか思ってるだろうしね

[21. 匿名]

まあ言いたいことは分かる
救助が必要な場所場面は平時のような安全などないし

[22. 匿名]

>>16
2次被害の可能性があるなら近寄れなかったのかもしれない
公務員だしルールが決められた中で動いてるから勝手な行動できないのでは

[23. 匿名]

レジ締めのために避難後戻ったら批判されて
二次災害を防ぐために救助を中断したら批判されるなら
結局結果論

[24. 匿名]

手術とかで手は尽くしましたが…も遺族は辛いよね

[25. 匿名]

>>1
痛い。死んでもよか

｢助かりたいけどもう無理。充分生きたし見守られている今息絶えるのもいいかな…｣と私なら本気で思ってこう言うかもしれない。大丈夫と声を掛けられても｢もういい｣と思うかもしれない。

[26. 匿名]

詳しい状況が分からないけど、救助隊は常に危険な場所に出動するわけよね。死のルーレットの確率は、我々一般人に比べてはるかに高い。確実な安全を確保してから救助活動しないと、命がいくつあっても足りないじゃないかな。

[27. 匿名]

>>3
とどめを刺してしまうかもしれないしもっと苦しめてしまう状況を誘発してしまうかもしれないし隊員の家族だっているしね　警察もだけど、ドラマの犯人確保やレスキューみたいにはいかないんだよね

[28. 匿名]

なんもしてなかった訳ない
状況確認してたんだと思うよ
下手したら押しつぶされてしまう
おっさんが恨み言言いたくなる気持ちはわかるけどわざわざ見出しにするなよ
雑誌記者ってほんとカスだな

[29. 匿名]

>>7
できることとできないことは切り分けて考えないといけないからね

それに長時間身体の一部が圧迫されてた人って、そのまま助け出しちゃうと血液の循環の問題で、亡くなってしまうことがあるんだよね
場合によっては処置をしてからでないと助けられないこともある

[30. 匿名]

ご家族からされたら当たり前だけど家族は優先順位1位だけど
救助隊からしたら生存率が高い人から救助だろうからね
命に優先順位ないけど…より多くの人を助けるためには助ける順番の優先順位が発生する

神様みたいに万能じゃない人間だから仕方ない

[31. 匿名]

>>13
パラシュートが山に落ちたやつも発見して救助始まってから12時間かかって最初は生きていたのに亡くなってしまったよね

[32. 匿名]

>>30
記事の内容的にトリアージとか優先順位とかそんな話ではなくない？

[33. 匿名]

>>1
この人は命の危険をおかしてまでの救助を望んでるのかね？

[34. 匿名]

>>1
熊本の１万人の避難者で大騒ぎしてるけど
南海トラフは1300万人想定だよ

[35. 匿名]

>>18
NHKのエマージェンシーコール見たことないですか？
待ってると遅く感じるけど、手配は最大限迅速にしてくれてると思う

[36. 匿名]

まぁ救助隊だって仕事で死にたくないだろうしね
自分の身体鍛えるだけで給料貰って喜んでたのに、自分まで本当に死ぬかもしれない現場に行ったらなるべく近付きたくないんじゃない？

[37. 匿名]

>>14
当たり前だろ

[38. 匿名]

>>14
釣りコメとは分かってるけど気分悪いわ、こういうの

[39. 匿名]

警察の人は外に出せたのがもやもや

[40. 匿名]

新潮の記事なんか信用してない。

[41. 匿名]

>二次被害を出さないのが訓練の鉄則になっている様子でね。それはそれで仕方ないとは思うけど……」

そりゃそうよ
二次災害は出しちゃいけない
救助隊はスーパーマンじゃない

[42. 匿名]

>>20
そんな生半可な気持ちで救助にあたれば自分も命落とすよ。サラリーマンと一緒にしないでくれます？

[43. 匿名]

>>16
そうだろうね
助けられないにしても最後まで孤独にさせたくなかった絶望させたくなかった遺族からしたら悔しいよ
家族とはちがうんだよね、やっぱり

[44. 匿名]

血縁者から見たら何もしてないだったんだろうけど、何もしてないわけじゃないじゃん。
こういう声を今の時期に記事にする意味あるの？

[45. 匿名]

>>14
二次災害や殉職って救助するうえで絶対にあってはならないことなんだよ。

[46. 匿名]

私も公務員だけど、公務員になら何言っても許されると思わないでくれよ
ほんとにそんな奴には何もしたくなくなるんだよ
だって人間だから

[47. 匿名]

>>11
躊躇しなくて救助者もダメでしたって事例が
いっぱいあったんだろうね
救助方法が安全に進化したって見方もあるけど
やりきれないよね

[48. 匿名]

>>42
消防ではなく警察官の主人だけど、内心ダルい暑いし行きたくないなわ〜とボヤいてた・・
こっちも覇気のない顔するの見送るのガッカリだったけど　初心に返って働いて欲しい

[49. 匿名]

助けてもらえると思ったのに進まなくて怒ってるんだろうけど、二次被害を出すわけにいかないんだからしょうがない。助けに行ったのに助けられなくて苦しい思いをしてる人に対して言う言葉じゃない。

[50. 匿名]

>>20
仕事の一言だけで続けられる易しさじゃないよ。生命の現場って。声かけを重要視してるっていうことは声かけがないと意識を保てられない状態ってこと。そこから長時間経ってることを思えばいろいろ察する。

[51. 匿名]

>>33
そこまでは望んでいないだろう
ただ、自分達が声かけしたり救出する為にしていた作業レベルのことはして欲しかったんだと思う

[52. 匿名]

>>36　義兄がよく言う台詞だわ、人身事故や高所からの転落死、水難事故でも余計な手間な仕事作らないで欲しいと
トラウマも抱える隊員も発生するから迷惑極まりないんだとさ　（ハッキリ言うのも悪いけど、義兄は人情ある人ではありません）

[53. 匿名]

>>14
当たり前体操〜♪

救助する側が救助される側になってどうする。

[54. 匿名]

やり切れないね

[55. 匿名]

命は助かったとしても、介護必須になってしまうこともあるだろうし、
崩れた場所の運もあると思う。この柱さえ動かせればと思っても、それをやったら一気に崩れるリスクや、失血してしまうリスクもある
文句を言う側も、多分解ってはいるんだろうけど、やりきれないんだろうね

[56. 匿名]

>>13
あれ玉掛けガチ勢からめっちゃ指摘あったよね

[57. 匿名]

>>1
人命救助より二次被害と安全の確保のコンプライアンスが優先か
まさに今の時代の人間らしい対応だ

[58. 匿名]

まぁでも、子どもの同級生が救急隊員してるのがいるけど、口には出せんけど俺等の地方じゃなくて良かった。と言ったみたい…。さすがに子どもも引いたらしい。

[59. 匿名]

>>18
昔より交差点の進入とかすごく慎重だし、スピードも控えめになったから時間がかかる場合もあるのでは
でもそれは一般ドライバーのマナーが悪くなったからだと思う
停まらない車、譲らない車が増えたから二車線になってるようなところで詰まってなかなか進めない状況も見かけるよ

[60. 匿名]

>>14
助ける側にも家族が有るんだが

[61. 匿名]

>>11
こうして個人が気軽に情報流せるからね
救助の現場では暗黙の了解で進められるけど、そういう知識のない人がみて違和感があると発信される
そこに感情が乗って書き手の意図が混じると無視できないしどうなるかわからない

良くない慣例がそれで変わることもあるけど、そうじゃないこともある

[62. 匿名]

>>11
臨機応変が出来ない時代になったなって感じる。

[63. 匿名]

>>57
二次被害だとどちらも助からない可能性があるんだから当たり前でしょ。

[64. 匿名]

>>13
亡くなった運転手さんがお孫さんにお小遣いをあげたいからまだ働くよ！って言われていたとニュースで見て本当に悲しかった

[65. 匿名]

仮にここで親族が満足するような救助活動で終えられても他の現場に影響を与えたらそれはそれでまたこういう心無い声をかけられるんだろうし、組織からもスタンドプレーが周りを危険に晒すんだとは絶対言われるよね。
気に入らないならご自分でいいようにされては？って言わない隊員達は偉いな。私ならめんどくさってなるわ。

[66. 匿名]

二次被害はまずいよ、そもそも助ける義理はない
助けるのは善意だよ
今後は一次被害だけでなんとかしてね

[67. 匿名]

災害救助用ロボットが早く開発されて欲しいね

[68. 匿名]

こんな記事が出るなんて悲しい。
救助隊だって一人でも多く助けたいだろうし、それでも二次災害起こしたらあかんって必死にやってるのに。
自分の身内だけ助かればいいのか。もし、この救助隊の中に自分の息子が居たらどういう風に感じるのだろう。
近くで救急車も家まで来て、それでも受け入れ先が見つからなくてずっと電話してる姿見たよ。あれ見て、いつまでも出発しないとかいう人もいるもんね。

[69. 匿名]

こんな状況で助けてもらうのに、注文つけて、状況を見て出来ない判断して文句言われる。

何もしてない！
何もしない、というのは意識も向けずに素通りする事を言うんだがな

[70. 匿名]

>>32
横だけど、記事後半まで読んだ?
別の被災者の話も載ってるよ。反応ある人の現場を優先したんだよ。


19時半ごろ、消防隊が到着して救助が始まったが、

「作業開始から1時間半ほどたったところで、家の傾きが激しく大きな重機がないと二次被害の恐れありとなって中断したんです。その間、20時ごろにはばあちゃんの反応が全くなくなってしまいました。消防隊は反応のある人の現場を優先することになっていったんいなくなった。翌朝10時ごろ、鹿児島県警の方が来てくれて作業を始めましたが、重機も使わず工具だけの人力作業。しかも1時間ほどで救助が完了したんですが、ばあちゃんは病院へ搬送されていきました」（同）

[71. 匿名]

>>3
身体がかなり圧迫されてる状態から無理やり引き出したらそれが原因で死ぬことがあるから、色々と条件が揃わないと出してあげられなかったりするんだよね・・・

[72. 匿名]

>>67
でも結局は操作は人間がするし、二次災害が起こる所では使われない。
ロボットがどんな動きをするか、不測の事態の対処を的確に送受信出来るのか、トラブルが起きた時、暴走するかしないか？
そこの検証しないといけないから
災害救助用ロボットが普及するのはまだ先だと思う。

[73. 匿名]

助けてもらえたらラッキー
運悪くも死んじゃったらそれも運命と受け入れなさい

[74. 匿名]

>>3
二次被害を出したら英雄扱いされる
でも二次被害を出さないよう安全確保が最優先で働いて欲しい

[75. 匿名]

>>71
一瞬でやらないとダメなんだよね、毒素が回って死んでしまう

[76. 匿名]

>>7
声かけは出来るでしょ
声かけたら二次被害出るの？
自分の頭で考えないのか

[77. 匿名]

>>1

声かけまでは求めるすぎでは？と思う

[78. 匿名]

>>70
その救助隊の経験不足で判断誤ったってことかな。他県はできたってことだよね

[79. 匿名]

>>77
救助の基本

[80. 匿名]

>>68
他県が助けたみたいだよ…教訓にはしないと…

[81. 匿名]

>>48
そんな日もあるさー。人間だもの。そうは言いながら行くんだからえらいよ。

[82. 匿名]

>>68
救急車に2度お世話になったことあるけど、聞き取りから搬送先の手配まで手抜きをしてるなんて全く感じなかったよ。意識が朦朧としてたからうろ覚えだけどさ。少なくとも不安を覚える動作なんかひとつもなかった。
緊急車両だからもちろん優先的に道路を走ってたんだろうけど、これだって最短距離を行こうと思えば行ける訳ではなく、協力ありきで余計な衝撃や揺れが発生しない安全かつ最短になるから逆走する可能性や信号無視する可能性が高くなって、みんなの協力ありきの緊走なわけだし。
世間の人は感情で言葉を発する前に、意味があるからやっているんだろうなって想像力を持って欲しいよね。
分からないことに感情と妄想と机上の空論をぶつけてもなんの意味もないのにね。

[83. 匿名]

辛すぎる

[84. 匿名]

>>76
感情が昂ってる親族の一方的な証言になんの信憑性が？
これって思ったように寄り添ってくれなかったとか(素人の)自分が言う通りにしてくれなかったっていう恨み節だよ？
隊員同士の作業確認のための声掛けが優先だった可能性もあるじゃん。
そんな嫌味ったらしい言い方をするからには大規模災害の救助活動経験者なんだよね？

[85. 匿名]

>>73
それだよね
完璧求めすぎるから受け入れされにくくなってるんだし
そもそも耐震補強してたんですか？って話になってくる
壊れても倒壊せず中の人が逃げられるための耐震だけどやってないよねと

[86. 匿名]

>>3
プロにお願いする限りはプロに任せる

[87. 匿名]

>>79
そうだと思う。今までも声が聞こえるから音を出して助かったりしたこともあるし

[88. 匿名]

>>6
税金払ってるから隊員が何人死んでも救助しろって事？

[89. 匿名]

>>78
あるいは、本当に倒壊の危険性があったけど警察が「いけるだろう」でやったらいけたのかもしれない。

[90. 匿名]

ならもう必要ないね、みんなリストラだ！

[91. 匿名]

気に入らんねったら、自分で助け出せよとしか

[92. 匿名]

死ぬ時は死ぬし助かる時は助かる
生きてるのは運が良かったことの連続なだけ

[93. 匿名]

>>78
生きてるであろう人を少しでも良い状態で救出する方法と、
既に亡くなってる可能性が高い人を救出するのでは手順や方法も違うのでは？

[94. 匿名]

>>6
公務員を奴隷だと思う人だw
よく役所の窓口で怒鳴ってるよね

[95. 匿名]

仕方ないよ、災害時は。

[96. 匿名]

>>94
公共の奉仕者だからね…

[97. 匿名]

この取材された人も、きっと悲しみをぶつける先がわからないだけだよね。
田舎だから特定されるだろうに…

発災5日目くらいからカウンセラーを派遣すれば、カウンセラーに話して終わりの出来事なのに、
被災者の気持ちを聞こうとよそおうマスコミに話してしまったばかりに、こんな記事になってしまう。

[98. 匿名]

>>7
海上保安官は、海で死んではいけない。

[99. 匿名]

これが大震災じゃなくて、1ヶ所だけの倒壊とかならおいおい…と思うけど、周り皆んな倒壊したり救助要請複数ある状況なら仕方ないと思うよ。遺族からしたら見殺しにされたとどこかに怒りの置き場作りたくなるんだろうけど、救助する人が二次災害で減ったら救助される人が減ってしまうし。

[100. 匿名]

>>70
記事読んだけど、最初の人と別じゃない？最初の姉がって言ってるのは2人姉妹の姉の方って意味で家族の人ではないし、このばあちゃんって91歳だし。91歳なら若い人の救助優先した方がいいんではと思ってしまったよ。

[101. 匿名]

>>100
最初にトリアージを思わせるコメントしたものだが後半の別人の記事まで読んで足が潰れて顔も潰れてたみたいで二次災害の危険もありほかの人を優先したほうがいいって思ったのかな？って思ってコメントした

[102. 匿名]

>>7
有事の際は救助の力を借りることになるとしても、動線を確保する、無闇にものを増やさないなど普段から自分ができることに最善を尽くすしかない
大量の家財で天井が抜けた事例などは過去に散々紹介されてる

[103. 匿名]

>>7
❌️殉死
⭕️殉職

[104. 匿名]

福知山線の時はレスキューも医師も危ない中、声を出してたって2両目に乗っていた記者が細かく書いてたよ。

[105. 匿名]

>>100
あー91ね

[106. 匿名]

>>7
犠牲になる為に多めの給料もらってんでしょうが
嫌ならやめろ

[107. 匿名]

>>1
>>8
この件に関しては救助隊も正しい手順でやってるだろうし、本当に気の毒としか言いようがないけど…。

外国人の無謀な登山やスキーのバックカントリーは助けなくていいと思ってる。
わざわざ危ない無い事しておいて、日本は救助費が無料とガイドブックにまで書かれていてバカバカしい。

[108. 匿名]

>>96
（公務員に）なれない奴が言いがち…

[109. 匿名]

古い木造からして耐震ないだろうからね…10年前の熊本地震もあったんだし住居について真剣に考えたらよかったんでは

[110. 匿名]

>>106
頭パッパラパーだね