職場から強いられた自己研鑽は業務(仕事)ではないのか？

[1. 匿名]

看護師です。
事前に何も相談もなく、看護研究のメンバー(6人)に勝手に選抜されて、通常業務をこなしながら取り組んでいます。しかし、通常業務の忙しさもあるため、業務時間内でやるということはまず不可能です。なので、定時後の仕事が終わったあとにメンバーで集まって取り組んだり、休日にわざわざ出向いて取り組んだりと、自分のプライベートの時間を削ってやっています。
ただ、師長からは「看護研究は自己研鑽の一環だから仕事ではないです。なので残業代も付きません。病院の決まりです。」と言われて、本当にバカバカしくて嫌になってきました。
他の看護研究メンバーに関してはやる気がある人と私のようにバカバカしいと感じている人とがいて、温度差でもうギクシャクしています。やりたい人がやればいいと思い、やる気がある人たちに丸投げしようにも「全員で作り上げよう！」と言われて勝手にやってろよと思ってムカつきました。

昨日は夜勤明けで9時定時だったのですが、そこから夜勤の仕事で1時間残業になり、10時頃から14時まで看護研究を進めることになり眠気と苛立ちでもう本当に心底うんざりして、看護研究なんて投げ出して退職しようかと考えています。

自己研鑽といいますが、病院全体に発表もするし、そこから選ばれれば学会に参加したりすることになるかもしれないのに仕事ではないと言い切るなんて頭おかしいんじゃないかと思っています。
職場から強いられた自己研鑽は業務(仕事)ではないのでしょうか？皆さんはどう思いますか？

[2. 匿名]

勝手に任命されるのだるすぎる

[3. 匿名]

>>1
ストライキ起こせば？

[4. 匿名]

労基とかないもんなの？

[5. 匿名]

良くわからんけど

[6. 匿名]

普通に違反そう

[7. 匿名]

>>1
確かに、看護師さんは看護研究を強制的にやっているイメージ。

[8. 匿名]

看護師に限らず病院関係の仕事ってそういうのが常態化してるよね

[9. 匿名]

ただのブラックじゃん。いくらでも転職先あるでしょ？さっさと辞めましょう。

[10. 匿名]

訴訟起こせば勝てるよ

[11. 匿名]

[12. 匿名]

今まで主のように思いながらも、誰も声を上げなかったから通例になっているのでは？
主と同じようにやる気のないメンバーで団結して「ほぼ仕事なのに無理強いされてきついです！」と訴えるべき時かと

[13. 匿名]

夜勤明けからそんなにって、体調崩しちゃうよね。

[14. 匿名]

私は民間企業だけど資格を取るの推奨されてる、もちろん勉強時間は業務外だし、しかも試験代くらいは出る（受かったらの話）けど、別に給料が上がるわけでもない、でも資格取らないと評価が下がる
アホらしすぎるよね

[15. 匿名]

業務の一環だと思うからその分のお給料貰わないと

[16. 匿名]

>>1
退職の一択じゃない？

[17. 匿名]

>>1
やりたい人でやればよい。やりたい人っているんですよ。自分の勉強の為に。でも主さんはやりたくないんですよね。
正直に言って、抜けさせて貰うべきです。

[18. 匿名]

>>1
看護師って激務だよね
多少給料良くたって、そんなんじゃやってらんないよね

[19. 匿名]

退職決断する前に思ってることを上に話した方がいいよ。改善されるかもしれないし、納得するかもしれない。

[20. 匿名]

プライベートの時間使って資格の勉強するみたいな感じの強制版？

[21. 匿名]

>>9
看護師って、そういうイメージなので、スパっと辞めないのが不思議
大手とか中小とかいろいろで、待遇いいと辞めるの惜しい、下っ端からやり直しはバカバカしいとかかな

[22. 匿名]

>>1
転職したら？看研なんて無駄って理解してる？

[23. 匿名]

労基へGO！
相談なら通報にならないはず
動かしたいなら通報
ただその場合辞める覚悟で行かなければならない…

[24. 匿名]

>>2
百歩譲って自分から志願したならまだしも、勝手に選ばれて無給とか意味わからんよね

[25. 匿名]

>>1
頭おかしいと思います

[26. 匿名]

研究のために業務に支障が出そうです、ミスしそうです、体調を崩しそうです！と訴えてみては？

[27. 匿名]

転職したらいい
するのはめんどくさいけど、同業に就きたいなら資格持ってるし引く手あまたじゃん

[28. 匿名]

>>1
何それ
誰がそれ決めたの？　自己研鑽だから無償でやれって、アホか・・・・
その研究発表とかした場合、後々転職の時にものすごい有利になったりするほどのキャリアとなるの？
そうじゃないなら辞めた方がいいよ
看護師さんのような大変で需要あるお仕事、行き先を好きに選ぶつもりで転職可能なのでは

[29. 匿名]

私も銀行勤務だけど、色々な資格取得を強制されるよ。勉強時間は自分で捻出して給与はない。

要らない資格もあるし、やってらんないよ。

[30. 匿名]

自己研鑽なら自分でやりますって拒否しちゃえ
テイのいいサビ残強要じゃんね

[31. 匿名]

うちの職場も、年1で資格取得を推奨されているよ。合格したら報奨金は出るけれど、業務時間外での自己学習…この時間は無給だから、正直言ってモヤモヤする。

[32. 匿名]

>>1
同業者ですがわかりすぎる…意味がわからないよね
私は退職してクリニックに移りました

[33. 匿名]

病院の決まりなら業務だけどね
潰れていく病院だと思うので将来どうするか決めておいた方が良いと思う

[34. 匿名]

>>1
なら辞めなよ。
仕事できない人は、どんな仕事もできないよ。

[35. 匿名]

研究テーマを「この病院の看護研究のあり方について」にしてみてはどうだろう🤗

[36. 匿名]

出るとこ出たら主の主張は通ると思うけど、そうしない限りは今までこうだったからで押し切られる

[37. 匿名]

>>14
わたしも資格を強要されるよ。
試験代もテキスト代も出ない。自力で学校行く人もいる。
でも、資格2個とったら、年収が100万上がるのよ。だから投資してでもがんばる。

[38. 匿名]

転職活動しつつ
夜勤明けは仕事が終わったらさっさと退勤したらいい。
私ならそうします。

[39. 匿名]

>>19
なんで退職するのに思いを話すの？意味不明。

[40. 匿名]

>看護研究は自己研鑽の一環だから仕事ではないです。なので残業代も付きません。病院の決まりです。

自己研鑽なのに病院の決まりって矛盾してないか？

[41. 匿名]

>>34
トピ文読んだ？？

[42. 匿名]

>>1
着替えの時間さえ業務と言われるこの時代に⋯
出るところに出れば勝てると思います。

[43. 匿名]

>>31
推奨だから義務じゃなくない？
うちの会社もそんな感じたけど、業務がめっちゃ詰まってるからのらりくらりかわしてる

[44. 匿名]

>>34
仕事できなさそうな人ですねぇ笑

[45. 匿名]

とりあえず主が仕事出来ないんだろうな、馬鹿にされているんだろうなと思ったよ。
同業です。

[46. 匿名]

>>4
出た！
ガル子得意の労基…
労基に言って全て改善されれば世の中平和！
ブラックが駆逐され、ホワイトしか残らない…

[47. 匿名]

>>44
できないです🥲

[48. 匿名]

マイナスつけてる人なんなの？
病院側の人？

[49. 匿名]

不動産屋で働いてる人が「会社から宅建取るように言われたけど、自宅での勉強時間は残業代出ないんだって。酷くない？」と言ってきたら引く

[50. 匿名]

>>46
いや、言わないよりはマシでしょ
ほかにどーすんのよ

[51. 匿名]

>>34
本来の業務はこなしてるでしょうに

[52. 匿名]

>>21
経験豊富なのに下っ端からやり直しとかはないと思うけど。

[53. 匿名]

青いねぇ…

[54. 匿名]

>>46
全てじゃないけど解決される部分もあるんだよ。
こういう件も取り合ってくれそうだと思うけどね

[55. 匿名]

病院はそういうの状態化してるよね
昔の勤務先なんて、夜勤明けのまま日勤するのを自己研鑽と呼んでたわ
勤務時間に入らないようにするために
さすがに今はやめたらしいけどね

声を上げていいと思う
ただでさえなり手が減ってるのに、自滅してどうするのか

[56. 匿名]

>>37
なんの資格ですか？そんなに上がるなんて

[57. 匿名]

>>37
年収上がらないどころか無給だから、ここまで鬱憤が溜まっているのでは

[58. 匿名]

>>1
看護師さんのお仕事についてはよくわからないけど看護研究（自己研鑽）とかやっかいなことを押し付けれられたくないならパート看護師とか時短勤務にするとか？

主婦だから転勤は嫌→総合職から一般職に
家庭を優先したいので残業できない→時短勤務、派遣やパートへとか。

[59. 匿名]

>>1
看護師さんの仕事はわからんけど
通常業務で疲れたり眠くてクタクタなのにサビ残てしんどすぎる
その余計な負担で体壊したらどうしてくれるんだよって思う

勝手に選抜するなら給料ほしいよね
給料出さないなら希望者のみでやる形にすればいいのに

[60. 匿名]

>>45
何人かのグループワークだってよ？

[61. 匿名]

>>1
それが1ヶ月限定とかなら耐えられるけど
2ヶ月3ヶ月と続くなら無理

[62. 匿名]

>>45
意味不明すぎる
主が言ってることは当たり前の不満だよ
これを良しとして主が仕事できないとか言ってるあなたは相当ブラックに侵食された職場で洗脳されて働いてるんですね

[63. 匿名]

>>14
強制はされないけど、面談で「資格の勉強とかしないの？」とは言われる。

「週5日、8時間働いてて、今回の熊本地震対応みたいな緊急事態とかで必要があれば残業だって休出だってしてるのに、そんな時間あるわけなくない？！」と思うのでスルーしてるけど。

たとえばそれを時短してる人に言うのか？ってなったら絶対言わないじゃん。
私だって、時短してないだけでプライベートの価値は平等なんだから、時短してる人に求めないことは独身にも求めないことを徹底してほしい。

[64. 匿名]

>>62
仕事の出来る人にはもったいなくて意味のない業務はさせないと思うけど。

[65. 匿名]

>>1
残業代つかなければボーナス査定を高くするとかメリットないとやる気が起きないわな

[66. 匿名]

>>21
大学病院とか総合病院で働く限り基本転職先も同じ状態だからじゃないかな
もうクリニック看護師とか老人施設看護師とかにジョブチェンジするしかないんじゃ

[67. 匿名]

>>45
キター
医療職脳

[68. 匿名]

>>1
もう看護師辞めたけど、そういうのがあるから2〜3年で転職して去ってく人が多いんだと思う。他にもプリセプターとかめんどいこと多いし、
だから入って一年で仕事覚える、2年目は「私リーダーやり始めていっぱいいっぱいなんで」
3年目で「退職考えてます」で去ったりしたから一回も看護研究やらなかった

[69. 匿名]

世界共通認識
妬んでるやつ追いかけまわしてるだけです
こちらがお金頂きたいくらいです
バカじゃないんでしょうか
以上

[70. 匿名]

>>41
申し訳ないがトピ文からは仕事は出来なそうだけど、、

[71. 匿名]

>>64
主だけじゃないってさ！

[72. 匿名]

>>71
主以外にも仕事の出来ない人は存在すると思うけど。

[73. 匿名]

>>1
そのまま言って退職したら？
自己研鑽を強要するな。お前がやれってね。
うちの母が全く似たような職場だったけど、レベルの低いとこってそういうのさせようとするの何なんだろうねぇ。

[74. 匿名]

うちは信用金庫だけど、保険や証券、業務試験と試験だらけ。FPも必須。
落ちても受かるまで。
自己啓発で外部試験も受けるよ、、、扱う商品があるのと関連法規は叩きこまないとならない。

[75. 匿名]

>>1
辞めればいいと思う。

ただ最低限のことだけして給料がもらいたいのは分かるけど
どんな仕事でもスキルアップは必要なんだよね。
やる気がなくてもやらないといけない状況にしてくれるのは親切なんだけどね。

[76. 匿名]

>>61
看護研究は年単位でやるよ

[77. 匿名]

>>73
逆だよ
組織が大きいレベルが高い大企業ほどそういうシステムは普通にあるよ

[78. 匿名]

肉体的にしんどいだけじゃなくて、まったく納得いってないままやらさせるってのが精神的に参るよね

それをやったら後で評価があがるとかメリットあるんかな
何もないなら本当に馬鹿馬鹿しくて主の心身が心配だよ

私は看護師じゃないから、うちの病院はこうだよっていうような話も出来ないけどさ
どこの病院でもそうなのか看護師さんガル民いたら聞きたい

[79. 匿名]

>>76
無知で失礼しました
そうなんだ？！
じゃあお主さんの様子だと無理だよね

[80. 匿名]

>>72
仕事のできない人に看護研究やらせたら全然進まないと思います
ある程度仕事と研究が両立出来そうな人を選ぶと思います

[81. 匿名]

>>1
志願制でもなく組織が選定してる
完全に職務です
そのうえサビ残とサビ休出を当然のように正当化ときたら、真っ黒くろすけ
ただでさえ成り手が不足してると聞く業界なのに、これじゃ人は集まらないよね。

[82. 匿名]

>>1
相談または匿名でチクる

労働基準監督署
総合労働相談センター
労働組合

[83. 匿名]

これ特定されない？

[84. 匿名]

>>80
ならスレ立てる程悩むの？
仕事できない無能だからどうして良いか判断出来んのやろ？

[85. 匿名]

>>1
分かる。私も看護師だった。
看護研究も業者がやる勉強会も、自分たちでやる勉強会も勤務時間外にやるの本当に意味分からないよね。
しかも準備で自分たちの休日取られるし。
ただでさえ激務なのに搾取されてやる気ないの分かるわ。私は結婚退職したよ。今専業主婦。

[86. 匿名]

今年も
旅費めちゃくちゃかけて無駄でしたね
吹いたもん
おつかれー

[87. 匿名]

こういう環境だから人が美容医療に流れてっちゃうんだな

[88. 匿名]

>>1
研究はやる気の無い人は迷惑だから早々に辞退するのが筋なんだどちゃんと理解してる？

[89. 匿名]

>>1
辞めてもまた次の病院で同じ状況になったりせんの？

[90. 匿名]

とりあえず、田舎くさすぎる
オババは老けてるし
特に、旦那　禿げてるやん
旅費の無駄
吹いたもん

[91. 匿名]

基本的に研修の時間は業務時間内。（地方公務員）

[92. 匿名]

>>66
マイナスついてるけど、小さな病院や特養やクリニックに行くと本格的な勉強会や看護研究が少なかったりなかったりするよ。
特養勤務だけど、勉強会は去年した資料をほぼそのまま少しアレンジしただけだったし、看護研究もない

看護研究や本格的な勉強会が嫌なら、総合病院や救急系病院を退職するのあり

[93. 匿名]

私は福祉職だけど、プライベートな時間を使っての自己研鑽は全部自分のためと思っている。そこで得たものは自分のみが仕事で使うし、職場で共有しようなんて思わない。

[94. 匿名]

>>1
トピタイ見て「看護師だろうな」と思ったら、やはり

私も看護師
主の話って、典型的看護師業界あるある
世の中ライフワークバランス、コンプラ、パワハラと厳しい時代になってきてるのに、未だほとんどの病院がやりがい搾取当たり前の考え方
むしろ「勉強させてやってる」くらいのスタンス

辞めて他の病院行っても、業界が封建的だから結局同じ
クリニックのようなその日来た患者を捌くだけのとこか、まったく別の業界に転職するしか逃げ道ない

労基だ何だに訴えても、業界自体がそうだから変りゃしない
マスコミがおかしいと問題を露呈して国全体で騒ぎにするか、厚生労働省が抜本的な改革するかとかしなきゃ是正しないよ

だって、看護協会のおばさま方が見て見ぬフリ、なんなら許容してんだから

未だこんなこと当たり前にやってんだもん
そりゃ離職率高くなるし、潜在看護師だって増えまくるよね

[95. 匿名]

出た〜医学界の自己研鑽

夜間勤務しても一円もお金でないやつね。
あれ今でもあるん？
過労死した人がいるからお金出るようになったのかな？

[96. 匿名]

>>1
看護研究だけじゃなくて、新人指導（プリセプター）や異動や転職してきた人の指導や学生指導も、ほぼ強制だよね
指導のための準備や資料作り、新人や学生が書いた課題を確認する時間も時間外。

[97. 匿名]

>>35
そういうのテーマにしようとすると、倫理委員会通らないから、結局キレイ事ばっかの研究になるのよ

[98. 匿名]

>>94
他職種や他の業界は、災害時はテレワークや自宅待機の方向になってるのに、医療関係はテレワークなにそれ？
災害が起きたんだから無理して出勤しろ！しばらく帰れないのあたり前！だからね

[99. 匿名]

20年以上前だけど看護研究も勉強会も勤務外だった
自民党の応援も行かされた
もうやめたけどただでさえ残業多くて休めないのに最悪だった
今でも変わってないのか、、

[100. 匿名]

>>1
あくまで自発的扱いだからね

[101. 匿名]

>>1
別業種だけど、そういうのが当たった年は、なんか理由つけて診断書もらって休みまくったよ
意味ない研修は時間の無駄

[102. 匿名]

学会参加になったら業務になるのよね
出張代とか出るし
意味わかんないね

[103. 匿名]

アパレルのSNS発信とかも編集にすっごい時間かかりそう
勤務時間中にできないならプライベート削られてキツすぎる

[104. 匿名]

えーそれは業務の一環だよねー

[105. 匿名]

全く同じ。完全に業務だよね。
看護師だけど行けと言われて行く研修も自己研鑽だから、と残業申請断られたけどそのまま申請してもぎ取った。
先輩達の代までは看護研究サビ残していたけど、私たちの代からは意地で取った。明けに残って看護研究の辛さ、すごくよくわかる。強引にいっても残業申請通さないところならば辞めると思う。

[106. 匿名]

>>1
師長からは「看護研究は自己研鑽の一環だから仕事ではないです。なので残業代も付きません。病院の決まりです。」と言われて、本当にバカバカしくて嫌になってきました。
↑残業代ださない、仕事ではないというならやらない
そのことで嫌がらせや、人事評価、給与賞与を下げたりするなら業務として強要してるから残業代払えと請求する
それ以外に労基署と弁護士に相談しておく、患者の立場からしたら勉強しない看護師より勉強してる看護師さんの方がいいけど、師長の言ってることは労務管理としては問題
そこまでしてやらせたいなら、病院側が体制を整えるべきだよ

[107. 匿名]

ちょうど部署移動の時に看護研究言われた。もうその部署じゃないから無理です。って言ったら「そのまま続けてもらって構わない」って言われた。構わないじゃなくて無理ですって言ってんだよ、って思った。辛すぎてどうなったかマジで覚えてない。結局無理で外されたのかな？あの当時のことが辛すぎて本当に途切れ途切れしか覚えてない。

[108. 匿名]

>>58
看護研究を時短の人に任命する上司がいて最悪だった。
業務中にする時間なんか無いし時間外でしか出来ないのに。
時短の人は頑張ってたけど、メンバーと話し合いもあまりできないから出来ることも少ない。
上司はあまり研究に貢献してないから来年も同じ時短の人に継続させようかとか言ってた。
この先自分も子供が生まれて時短になったらこうなるなと思い職場を辞めたの思い出した。

[109. 匿名]

>>99
職場によって〇〇党推しが違うよねw
経営者に「名前と住所書いて」と署名書かされたりとか
後日署名した候補者から自宅にハガキ届いたw
選挙の時期になると、某党の候補者のポスターが貼られて圧力があったり

[110. 匿名]

>>4
労組のことじゃなくて？

[111. 匿名]

>>82
労働基準監督署の相談窓口（ネット）に、ダメ元で相談したら、最近、会社の規定が変わりましたよ。
労働基準監督署の職員が来たことには気付きませんでしたが、4つぐらい相談した内の1つが改善されたので、調査が入ったんだと気付きました。
プラスで、会社が間違った処理をしていることに対しても是正が入ったようです。（同僚に、急にどうしたんだろうね〜と知らないふりをしながら、心の中でにやにやしました）
ぜひ、匿名で相談してほしいです。

[112. 匿名]

>>46
労基ってパワハラとかには弱いけど残業代未払い（主のケースはあてはまると思う）には強いよ

[113. 匿名]

病院勤務ではなく事務職だけど自己研鑽の学習はうちもあるよ
業績査定の一部になっていて、何かを習いに行ったり自己学習したものをレポート提出したり
会社にそこまで強いられるのすんごいバカバカしいんだけど職場変えるのも面倒でズルズルいる
マジでこういうのウザイ

[114. 匿名]

資格取るのを求めたり人間ドック徹底管理されたり会社ってそこまで社員を管理しないといけないものか疑問があるわ
それなら自分で起業しろとかそういうことじゃなくて
過干渉すぎる

[115. 匿名]

>>110
あ、そうだった
訂正ありがとう✨

[116. 匿名]

自己研鑽しても給料上がるわけじゃないのに腹たちますよね。メンバー間の熱量違いすぎて揉めるは研究あるある、、。私も研究は同期でやりましたが揉めました。体調崩すと仕事にも差し支えるので眠い！無理！帰る！でいいとおもう。私もしんどすぎて行かなかった日ありました、、。マイナスだろうけど、、。まずは自分の体を大事にしてください。

[117. 匿名]

>>84
話が通じない…
理由はトピ文に書かれているでしょう

[118. 匿名]

>>117
夜勤明けたらさっさと帰ったらいいのに。
そんな度胸もないなら我慢してやったら良いんだよ。
だって無給なんだから。頭悪い人って真面目だったり人の言動に左右されがだよね。
貴方も可哀想

[119. 匿名]

>>118
あなたのほうが可哀想
受診しなよ
どこか悪くしてるよ
ブロックするね

[120. 匿名]

>>106
夜勤明けでも休めない、体調が万全ではないだろうナースさんに見てもらうのは
私が患者なら嫌だ

[121. 匿名]

>>49
研鑽と国家資格取得は
雲泥の差じゃないか？

[122. 匿名]

>>66
そう思って個人病院に転職したけど、看護部長が大学病院から天下りしてきて看護研究始めやがった。そんなにやりたいなら一人でやれよ。

[123. 匿名]

>>99
うわ！私もだ。休日にハチマキ巻かされて変な集会行かされたり、その政党にいれるように電話かける仕事させられた。「これって看護師の仕事じゃないよな」って思って退職した。でも退職届も受け取ってもらえなくて辞めるのに1年かかった。今思っても異常すぎる世界だわ。

[124. 匿名]

そもそも看護研究で役に立つ事なんて一つも無いのにね。
そんな暇あったら薬の勉強する。