「一緒にホテル入ったらOKなのか？」性的同意への理解、3人に1人が不十分…NGO調査でギャップ浮き彫り

[1. 匿名]

「一緒にホテル入ったらOKなのか？」性的同意への理解、3人に1人が不十分…NGO調査でギャップ浮き彫り - 弁護士ドットコム

「性的な行為には常に相手の同意が必要」という考え方が広まりつつある一方で、ホテルへの入室など具体的な場面になると、約3人に１人が「常に同意は必要ではない」または「わからない」と考えていることが、NGOヒューマンライツ・ナウの意識調査でわかった。

性交への同意を判断する基準については、「『したい』『いいよ』など言葉で明確に同意を示している」と答えた人が68.17％だった。

一方で「態度や雰囲気から同意していると感じる」は24.13％、「恋人や配偶者などの関係性があれば同意していると考えることが多い」は19.37％だった。

また、相手が嫌そうな態度を示した場合に「すぐにやめる」と答えた人は58.23％、相手が曖昧な態度を示した場合に「明確な同意があるまで進めない」と答えた人は54.00％にとどまった。

[2. 匿名]

ホテル入った時点でもうって感じだけどね

[3. 匿名]

豊川悦司だったら許される

[4. 匿名]

高身長って性犯罪者おおいよね

[5. 匿名]

>>1
同意証明アプリかなんかで記録しないといけない時代なのかな

[6. 匿名]

フンフンフンフンッ

したらアウト

[7. 匿名]

伊藤詩織はレイプされたの　?

[8. 匿名]

結局顔が良ければ許されるんだよね

[9. 匿名]

[10. 匿名]

ダメ！

[11. 匿名]

>>1
最後の段落の数値が低すぎてビックリ

[12. 匿名]

ホテル入らなければいいだけ

[13. 匿名]

防犯カメラの前で腕で🙆ってやるのはどうよ

[14. 匿名]

一緒にホテル入っておいて同意無しとか通用するの？？

[15. 匿名]

ホテルに入ってから嫌と言われたらさすがに男性に同情するわ…

[16. 匿名]

一緒に入って行ったらそりゃねぇ
同意しないなら入らないのでは

[17. 匿名]

なにもしないからって言うやつおる以上は不十分なんじゃない？
ちょっと考えればありえんとわかることなんだけどね

[18. 匿名]

無理やり連れ込まれたとかじゃない限り、そのつもりがないのにホテルは行かないよね。

[19. 匿名]

マチアプで出会ってその日に一緒にホテル行ったのに不同意性交で捕まってる事件あったな。

このパターンで通用するのって上司と部下みたいな立場の差があって脅した可能性がない流石に同意したとみなしていいと思う。

[20. 匿名]

>>1
LINEとかで同意残しとかないとヤバイ時代

[21. 匿名]

>>15
｢じゃあ何しにきた？？｣ってなるよね…

[22. 匿名]

>>2
それでダメっていう女はどうかしてる

[23. 匿名]

>>15
結構あるみたいよ
純粋な付き合いじゃないから心付けが足りないとか

[24. 匿名]

酩酊状態になった時点で、同意を得ることは不可能だから、ホテル云々の前に。
それがそもそも周知されてないのがおかしい。
なので、酔った勢いって男女ともに同意なしの行為って言われても仕方ない

[25. 匿名]

成人女性がホテルに入る意味が分からないのはちょっとね……

[26. 匿名]

何もされたくないなら一緒にホテル入る理由なくない？

[27. 匿名]

>>26
お金が取れる！

[28. 匿名]

>>2
法的にも不貞行為があったと見なされるのに
そんなつもりありませんでしたは無理あるよね

[29. 匿名]

>>21
山口達也思い出させるなwww

[30. 匿名]

>>9
芸能人の一緒に時間を過ごしてただけですもまかり通るね

[31. 匿名]

ホテルに入ったら同意でしょう
仕事の話にホテル使う？
何回も行った議員さん往生際
が悪いよ

[32. 匿名]

>>9
これはちょっと違う
男は100％その気でしょ
相手の女のそんなつもりじゃなかったの言い訳に納得できるかだと思う

[33. 匿名]

ホテルにはいる時は同意してても、その後嫌になったり体調不良になったら断れるって当たり前なんじゃないの？
一歩でも踏み込んだら、NOと言ったらおかしいの？
ガル民ってオジサンみたいな人多いね

[34. 匿名]

>>32
同意とみなさないなら、男の「ホテルに入っただけ」も認めないと筋通らなすぎでしょ。
あなたの言い分は結局ひたすら女都合でしかない。

[35. 匿名]

>>33
いい歳こいてホテルに入るのはそういうことだと認識出来ない成人女性は福祉の力が必要なレベルだと思う。

[36. 匿名]

>>23
なんなら交際してても別れた後に訴えようとする女もいるみたいね。

[37. 匿名]

>>2
ホテルや相手の自宅に行ったら、同意と受け取られても文句言えないと思う

[38. 匿名]

>>35
いや、普通に男女ともに体調不良とかありえるじゃない。それをホテルに入った時点で、止められないって獣なの？

男性は勃たなきゃやらない理由にできるけど、女性はやっぱりしたくない時は、そう意思表示するしかないじゃん。

[39. 匿名]

>>1
うちの子は３人とも20代前半の娘なんだけど、一緒にテレビを見てて、そういう対象でみていない男性とホテル行かないって言ってた。まあ、まともな考えができるように育ってよかった。

[40. 匿名]

>>33
ホテルに入った後に何か事情があってやっぱり無理！って断るのは確かにあり得るかもしれない。
でも「そんなつもりじゃなかった」って拒絶されたら困惑する方の気持ちもわからなくないよ。

[41. 匿名]

>>2
って前はそう思ってたけど

紹介で男性と知り合って2回目でホテルに連れ込まれそうになったことある。
そのエリアはあまり行かないエリアで土地勘もなく、また有名な大学があるエリアだから実はラブホがちょこちょこ存在するとは知らない人は知らない。

更にラブホの見た目がいかにも！って感じではなくオシャレな隠れ家落ち着いた離れレストランみたいな外装だったので
男性「次はここの店にしよ？」
って言われても全然気づかなかった
でもあまりにも人がいなくて従業員も見当たらないから
私「え、お店お休みしてるんじゃないの？不法侵入になっちゃうよ」
って返しても
男性「大丈夫、大丈夫」
って言われてその時出てきたカップルが濃厚キスしてなかったら本当に気づかなかったと思う

[42. 匿名]

>>37
自宅はなあ
恋愛経験ない人なら同性の友達の家に行く感じで異性の家にも行くだろうよ

[43. 匿名]

逆に反対派の人はホテルに入った後に同意があったかどうかをどうやって証明出来ると思ってるのか知りたい。

現実問題として一般的な男女が肉体関係持つときに誓約書書くとかないわけじゃん？ってか、そんなの書かされたら怒るの女側じゃない？

言葉で同意って言っても後からなんとでもねじ曲げられる。

[44. 匿名]

>>35
よこ
33さんが言っていることはまともな意見だよ

ホテルに行くイコール性行為同意ではないと明文化されていることに抵抗感じるのかな？
暗黙の了解の文化が認識違いを引き起こすことがわからないのか？
それこそ、疑似恋愛セクハラの問題なんだよ

[45. 匿名]

>>36
無理矢理ヤラれたが通るからね
男は大変な時代よ

[46. 匿名]

>>41
どんなホテルやねん。見間違えるとかある？

[47. 匿名]

>>15
これは相手のプライド傷つける行為だと思う
逆に自分もホテルまで行って男性から拒否されたらショックだもん

[48. 匿名]

薬とか返事もままならないくらいの体調不良でホテルに連れ込まれたとかでは限り、意識がしっかりした状態で異性と二人で入って何も無いなんてことはなくない？
友達が本気でこれを言ってたら引くわ。

[49. 匿名]

>>2
ホ、ホ、ホーテル合意♪って歌もあるしね

[50. 匿名]

同意してても何やるかなんてわかんないよね
けつに入れられようとしたから拒んだけど犯されたとかあるじゃん
やめてがプレイの一貫になるのはおかしい

[51. 匿名]

>>44
いや、抵抗感って言うかめちゃくちゃ分かりやすい線引きだと思ってるけど。
したくない男と入らなければそれでいいわけで。
したくない男と入る理由が全くわからない。どこぞの議員が会議に使ってたとか意味わからんこと言ってたけど。

[52. 匿名]

>>41
外観で分からなくてもフロントで気付きそう
何にせよキモイねその男

[53. 匿名]

>>41
オシャレな隠れ家落ち着いた離れレストラン

情報量w

[54. 匿名]

>>50
気持ちはわかるけど
後ろの穴は絶対にダメで前の穴はOKよってのも難しいとこでね
女は辛いところ

[55. 匿名]

>>38
うん、それどうやって証明するの？
正直、こういう意見っていつでも被害者ポジション取れる女性は好きなこと言えるだけだなって思う。

男性の立場になったらホテルに行ったのに同意とみなされないのは体調不良とかもあるからって言われたら、じゃあ同意ってどうやって取ったらいいのってならない？
後から「そんなつもりなかった」「同意してない」って言われたら証明のしようがないじゃん。

[56. 匿名]

>>2
ラブホに2人で入るなら、まぁそりゃHする前提だと思うよね
途中でやっぱりイヤですって言うチャンスも必要だとは思うけど
服脱いだら全身刺青の893だったとか、病気持ちとかの場合もあるし
でもそれも、お互いよく知らない相手なのにホテル入ったのが間違いってことになるのかな
よく知って付き合った相手とだけそうなりましょうって話よね、男も女も

[57. 匿名]

>>33
例えば、酔っ払いすぎちゃってホテルで休もうと言われたとか
処女でホテル入るまではやるつもりだったけど、直前になって怖気づいちゃったとか
相手が外では優しかったのに、ホテル入ったら豹変して身の危険を感じてやりたくなくなったとか
色々ホテル入るまでは合意してたけど…っていうのはあるよね

[58. 匿名]

>>51
体調不良とかあり得るよね？急に生理始まったとか。
そういう時に、一歩でも入ったら断れないって怖すぎない？
男性にも言えることで、今って男性が勃たないと問答無用でしなくて済んでるけど、ホテル入ったんだから薬でも飲んで何とかしろ！って言われたら普通に嫌だと思うよ。

[59. 匿名]

>>56
よく知らない相手と行ったほうが悪いとなるね
難しいよお付き合いは

[60. 匿名]

>>55
男性もそんな簡単にホテル行こうとするなってことだよ

[61. 匿名]

>>58
いや、全然怖くないけど。
なんならこっちもそういう気分が高まってないと入らないし。彼氏でも気分じゃなかったら断るよ。
だって私は成人してるから。

[62. 匿名]

>>60
横だけどそれ言ったら女も簡単について行くなよってなっちゃう

[63. 匿名]

>>60
議論の放棄も甚だしい

[64. 匿名]

>>51
ホテルに行くことイコール性行為する場所っていう考えに洗脳されてるんじゃないの？
ホテル行っても性行為無しでカラオケしたりお菓子食べたり会話を楽しむことできるじゃん
考えのアップデートしようぜ

[65. 匿名]

女が被害者になる可能性が高いからどうしようもないね
昔みたいに身を固くするか銃で武装するかどっちかだ

[66. 匿名]

>>42
えー！
恋愛経験ないからって相手の自宅に2人きりになるのは言い訳できないでしょう

[67. 匿名]

>>43
確かに言葉のやり取りだけじゃ、言った言わない論争になるよね

同意書書いてね、とか
了承のやり取りを録音するね、とか
毎回言われる時代になるのか…

[68. 匿名]

>>61
いやだから、ホテル入っても嫌なら嫌って言って良いんだって。いやだって言われたら、やめなきゃいけないんだって。

[69. 匿名]

>>64
カラオケに行くけど？
流石に私もカラオケだったら不同意を主張していいと思うよ。

[70. 匿名]

>>67
脅されて念書書かされたとか、録音させられたとか延々続きそうだよね…

[71. 匿名]

>>58
生理とかは別でしょ。
最初からしたくない男性と入ってその気がないっていうのと。そういうことしたいと思ったっけど、急に生理来ちゃったからごめんなさいは、全然違うよね。

[72. 匿名]

>>2
ホテルに入った時点で同意はしてても、取り消し可能であるべきだけどね

普通の行為だと思ってたら急に暴力的になった、変態行為を要求された、
普通の人だと思ってたらえげつない刺青が入ってた、見るからに性病の症状があった、
途中で「やっぱり嫌です」と言っても聞いてもらえず無理やり続行されたらそれはレイプだなと思う

[73. 匿名]

>>68
「いやだから」ってあなたが言ったことに意見返しただけなのに勝手に話すり替えてるだけじゃん笑

[74. 匿名]

>>70
ネバーエンディングストーリーw

[75. 匿名]

>>70
もう情緒もへったくれもないね
まともな男もビビって手を出さないだろうし

[76. 匿名]

>>64
カラオケ行けよ

[77. 匿名]

>>57
「そのつもりでホテルに入ったけどやっぱりやめた」はありだし相手にそう言えばいいだけだよ

特殊な事情もなく異性とホテルに入っておきながら「そんなつもりじゃなかったのに」と言い出すのは成人女性として頭が緩すぎるんだよ

[78. 匿名]

>>72
部屋に非常事態ボタン義務になるのかな

[79. 匿名]

>>67
付き合ってても毎回同意取れってのが反対派の話だから何年付き合おうが毎回言われるよ笑

彼氏にそんな事言われたらヤル気失せる笑

[80. 匿名]

>>71
生理は良くて、普通にそういう気分じゃなくなったはダメなの？
気持ちが変わることもあるし、体調が変わることもあるのに、一歩入ったら止まれないって何なの？
NOって言われたら、終わりなんだよ。

[81. 匿名]

>>75
それぞれ証人の立ち会いが必要になるかも🦆

[82. 匿名]

どんどん左に寄ってるねぇ…
そもそも二人でホテルの同じ部屋とか普通に生活してたらあり得ないでしょ
こうやって世界は左ポリコレで滅びていきました

ちなみに某あれも自分の不法行為はずっと棚上げで暴れてる

[83. 匿名]

>>81
少子化どころの騒ぎじゃない、無子化しそう

[84. 匿名]

>>2
何もしないとか気分が悪いから介助の為にで連れ込んで事に及ぶ
→ホテル行った時点で同意ありだと騒ぐ
みたいな事件も多いからじゃないかな
断ると勘ぐり過ぎてて気持ち悪いと詰られるやつ

[85. 匿名]

反対派は確実な同意はどうすればいいと思ってるの？
念書とか非現実的な話はやめてね。

[86. 匿名]

>>72
それをずっといってるんだけどなぁ。
事前に「こんな行為をこんな流れでこんな強さでやります」と説明されてないんだから、怖いと思ったら止めてって言うべきだし、止めるべきだよね。

[87. 匿名]

初体験とか全然できなかったよ
痛いからやめてって聞いてくれた恋人が当然だと思ってたのに、なんでみんなは途中でやめちゃだめって考えるの

[88. 匿名]

>>84
もうそんな事言い出したらキリないよ

[89. 匿名]

>>80
「最初から」ってつけてるでしょ。
最初からするつもりないなら、ラブホテルに入る意味はないよね。入って気が変わるのは男女ともにあるでしょ。

[90. 匿名]

>>85
アプリとかでもいいと思うよ
そこに今他に恋人はいません〇〇さんだけと交際をしています
くらいあればベスト

[91. 匿名]

>>80
入る時はOKで、部屋に入ったらなんか気分じゃなくなった。いやむしろそんな短時間で何があったwエレベーターでおならでもされたんかと

[92. 匿名]

直前にNOと言ったらNO同意得られていないから止めなきゃ駄目でしょ、強引に力づくで押し倒すのは罪、しかし抵抗せず受け入れてしまえば同意得られたと思うわな

[93. 匿名]

>>64
ならカラオケいけばいいし。
入る前にもカラオケだけだと伝えて同意取ればいいけど。事前何見言わずラブホ入って、カラオケだけつもりだったっというのは、大人になってまではどうかとは思う。
　男性からそれ言われれても傷つく。
カラオケだけならカラオケに行こうよって言ってほしい。

[94. 匿名]

>>2
カラオケ店に一緒に入ったのに「え？歌うの？」って言ってる様なものだと個人的には思う

[95. 匿名]

>>32
それはダブスタだよ。

[96. 匿名]

>>41
見る目ねえな。長文がだるいわ

[97. 匿名]

>>1
「手を繋いでもいいですか？」
「キスしてもいいですか？」
「セックスしてもいいですか？」

「なんか面倒くさくなったので帰ってもいいですか？」

[98. 匿名]

>>32
男女差別だ

[99. 匿名]

>>36
交際どころか、結婚してる状態でも
不同意だったと訴えることも出来ちゃうからね…

[100. 匿名]

ホテルもいろんなタイプがあるけど、ホテルの使い方？利用って様々じゃない？
同性で利用してる人も見かけるようになったし。女子会みたく使ってる人もいるよね、少ないけど。
ホテルに一緒に入る＝性的な何かがあってもおかしくはない環境、かもだけど、入ったら必ず「性行為に同意した」とは限らないよ、ってなれば良いのにね。少しでも疑われたくなければ行かなきゃ良いだけの事だ。

[101. 匿名]

>>72
入る時点でOKしてたけど、何らかの事情でNGになった。というのはよくわかる。

無理やり連れ込まれたというのは犯罪であることも。

わかんないのは、最初からNGなのに一緒に入って「そんなつもりなかった」
これはさすがに男性がかわいそうかなと。

[102. 匿名]

昔、彼氏(現在元彼)とホテル入ったら突然彼氏が馬鹿でかい声で「あ、この部屋元カノと入ったことある！！」って言った。
本当に不快でその時はやるどころか触ってほしくすらなかった。

同意を途中でひっくり返したけど、私は別に間違ってなかったと思う。
ホテル入っても途中でＮＯになることはあるし、そんな急に変わるのはそれなりに理由があると思うよ。

[103. 匿名]

>>102
それはやる前に馬鹿がめくれて良かったねw

[104. 匿名]

>>2
全員不正解～！

[105. 匿名]

>>2　>>22
気が変わることだってあるじゃん

[106. 匿名]

>>85
反対派？は念書が現実的だと思ってたりするから多分どこまで行っても平行線

[107. 匿名]

古い言葉だけど「なんもしないから」でホテルや自宅誘われるの嫌だよね
「ベスト尽くすから」とかにしようよ

[108. 匿名]

>>80
横
71さんの言ってるのは途中で事情が変わって断るのと最初からその気がないのに入ったのでは話が違ってくるよねってことなのでは。

[109. 匿名]

>>94
周囲に聞かれたくない相談をわざわざカラオケ行って話したことあるよ
事前に相手に了承得たけどね

[110. 匿名]

>>26
ホテルに入った瞬間相手が豹変して気が変わることだってあるでしょう

[111. 匿名]

記事をよく読んでフジテレビで話題になった弁護士も調べてみよう

[112. 匿名]

>>1
性的同意って書面よりアプリで何とかならないかな。冤罪も冤罪疑いも防ぎたい

[113. 匿名]

酔いつぶしたりデートレイプドラッグ使ってホテル連れ込む男もいる以上、ホテル入ったら(連れ込めたら)同意はダメだと思う。
酒の自己管理は大事だけど、大体酒での被害にあうのは20歳なったばかりの若い子だしなんだかね。

[114. 匿名]

>>9
その二つは両立しないと思う
たとえば美術館に券を買って入ったら絶対に嫌でも最後の一枚まで絵を見なければならないわけではないけど
美術館に入ったなら絵を見に入ったと思われる事はしかたない事だから

[115. 匿名]

>>105
頭の中がやることでいっぱいの連中にはそれが通用しないんだよ
相手の気分なんてお構いなしなんだよ
レイプ犯が「なんで相手の気分に合わせなきゃいけないんだ」と言うぐらいだからね

[116. 匿名]

>>2
迷いがあるなら、その場で逃げてもいいんだよ

[117. 匿名]

若い時、バイト先の飲み会で同僚の男の子に狙われて店長とかも陰で協力してお酒飲むように促されて酔わせて同僚の男の子がやろうとしてきた事あった
私はその時は酔ってるって言うより気持ち悪くてトイレで吐いてるのに下半身押し付けてきたり、今思うと被害届出せばよかったと思うぐらい許せてない出来事

[118. 匿名]

>>46
最近はあるにはあるよ。10代とかだったらちょっとわからない気もする

[119. 匿名]

>>88
最低限のことも出来ない人がいるのでしょうがないね
それで取締まるのを渋るしでまともな男女がアオリを喰うという

[120. 匿名]

>>1
公証役場で性交同意契約を結ぶ、裁判所と同じ効力がある
録音はAl で作れるから無効
同意なんか分単位で変わるからアテにならない
心的外傷後ストレス障害はPETCT や脳波で本当かウソか判定出来ます

[121. 匿名]

>>2
途中で気が変わるのも許されないの？
初めてでやっぱり怖くなったとか、
乱暴なプレイをされそうになった、
複数だった、撮影されたとか
意に沿わない内容でも、ホテルの部屋に入ったんだから我慢しろって？
嫌がってるのに無理やり強行しようとする方が人間としておかしい

[122. 匿名]

[123. 匿名]

>>115
でもその性欲のおかげで女性が結婚できるわけで
体無きゃ女の価値75%オフだよ

[124. 匿名]

>>114
なんで美術館に例えたかわからないけど、さすがにそれは詭弁というものでは
元レスのAとB、>>114例えのAとB、それぞれがイコールで成り立ってない

[125. 匿名]

>>85
シンプルな話だよ。相手から「嫌だ」と言われたらどんな状態であろうがすぐ止めるってだけ。「いいってさっき言ったじゃん」はダメゼッタイ、て事よ。もちろん訴えられたりする恐れはお互いにあるけど堂々と私はそんなことしてないと取り調べに応じる

それが嫌なら禁欲を覚える

[126. 匿名]

>>41
ホテル街じゃないから周りへの配慮なのかラブホに見えない所はあるね

[127. 匿名]

>>125
女性のデモデモダッテを基準にすると男はなんもできんくなるよ

[128. 匿名]

>>117
許さなくていいよ
私もそいつらのこと呪ってやるから
嫌な出来事は吐き出したほうがいいから1人で抱え込まないでね

[129. 匿名]

トピタイにホテルと書いてるからホテルの話がメインになるけれど
例えば半同棲とか、同棲、結婚してたって同意がなければレイプだよね
付き合っててゆっくりしたいからデートプランを家にしたら=セックスと思われたってのは
なかなか恐怖体験だと思うけど。

[130. 匿名]

>>66
しかしホテルはそういうことをする所
家は違うでしょ
ベッドのある部屋に入ったら同意…かな

[131. 匿名]

この議論の正解がどこにあろうと
ヒューマンライツナウはゴミ

[132. 匿名]

レイプは嫌だけど押し倒してエスコートして欲しいとか日本特有だろうね

[133. 匿名]

家にしろホテルにしろどんな関係せいにせよ、相手が嫌がったらやめればいいだけじゃないの？
何で止めれない前提なのか謎なんだけど
その気になったら止められないとかいう人いるけど、大きい地震が来たり非常ベルが鳴り響いたり他人が部屋に入ってきたりしたら絶対止まるじゃん

[134. 匿名]

>>121
許されるとか考えなくていいのに、女性は我慢してしまうよね。自分優先でいい

[135. 匿名]

自宅マンションとかならまだ他の言い分あるだろうけど、ラブホはそういうことする場所だろと思うわ。

[136. 匿名]

>>46
ヨコ
鷹の強制性交の疑いで書類送検になって
その後不起訴になった人がそういう店使ってたみたいね

[137. 匿名]

男って子供を「見てて」と言うと本当に見てるだけで世話しろってとこまで察しない話もよく聞くぐらい空気読めない人多いのに
エッチする（男がしたい）ときだけは明確に言わなくても察したことにするのも都合の良い解釈してるなーと思う

[138. 匿名]

>>15
昔マツコのやってる番組で大学生ぐらいの人が出てきて、「彼女が家に泊まって一緒のベッドで寝たけど、しちゃダメって言われて我慢して、朝起きたら夢精してた」って話してた
なんかさすがに酷いなあと思ったな…
マツコも怒ってたよ

[139. 匿名]

「男がやりたがって女の同意を得る」って前提になってるのはおかしいよね。

[140. 匿名]

>>114
アンポンタン過ぎる例えで笑う
美術館に入るのに性的同意が誰と必要やねん笑

[141. 匿名]

>>66
そういうことを親などから教えてもらわないまま大きくなる人もまぁまぁいるのよ
疎い人は本当に疎いから

今はネットとかで目に入ることもあるだろうけど、少し前までは特にね

[142. 匿名]

>>125
男性側がそれをどう証明するかの話なんだけど？

[143. 匿名]

>>127
女全員がデモデモ女でもないし
女が嫌がることを強引にやるぐらいなら男はなんも出来ないでいいよ

[144. 匿名]

>>143
マジでアスペじゃん。

[145. 匿名]

>>143
デモデモ基準法律制定すると女全体がそれを盾にするのは明白
これは男女関係ない曖昧なこと法令化できないのはこの為

[146. 匿名]

反対派の言ってる事から察するに自分にはもうその場面が来ることないからファンタジーな話をいくらでも出来るってだけなんだと分かる。

[147. 匿名]

>>146
そういう事だね
ホテルまで行って毅然と男に止めてもらうとか絵空事

[148. 匿名]

同意したことにならない、でもいいけど
それなら晶ちゃんだって相談してただけだ

[149. 匿名]

>>37
ホテルや相手の自宅に入った時点で同意と受け取られることと、それから先に進むか否かは別問題だしね

途中で気が変わったり、最初からそのつもりがなかったけど相手はそのつもりで迫ってきたりしたら拒否すればいいし、それでも相手が強引に進めようとしてきたら犯罪だから警察を呼べばいい

ホテルや自宅に行って拒否もしなかったのに「実は嫌だったのに〜」と後出しするのは卑怯だなと思う

[150. 匿名]

>>42
行くかもしれないけど、かといってそれは言い訳として成立しないよ
「知らなかった」は完全無欠の免罪符じゃないから

[151. 匿名]

>>2
ホテル入る時は良くてもホテル入ってから幻滅するような行動されて嫌になることもあるでしょう
何ならコンドームありならセックスOKでも生でしようとされたらダメってこともある

[152. 匿名]

>>145
実際に今そんな感じじゃない？
念書とってさえ「内心嫌だった」の一言で性加害が成立しちゃってる

[153. 匿名]

>>94
カラオケ行こって言っておきながら自分は歌わないって人、山ほどいるけどね

[154. 匿名]

市長がミーティングをしただけ、って連日ニュースで流れていた時は意味不明だったな

[155. 匿名]

>>1

小川）わたしの勝ちかな？またお前らの負けw

[156. 匿名]

>>5
記録させられた、となるから、
記録するところも記録することになって、
それも記録するところを記録させられた、となるから、
記録するところを記録するところも記録することになって、
それも記録するところを記録するところを記録させられた、となるから、、、、

女性が「あのときやっぱり嫌だった」とひっくり返せる告発権力を取り締まらない限り、終わりはないです

[157. 匿名]

>>43
どういう時に証明したいの？

刑事事件の被疑者になったという場合にはもう経験豊富な弁護士さんに依頼ぐらいだよね。最近は各種保険に弁護士特約を付けられる事が多いので備えとく


また、性暴力の被害者になる可能性は誰にだってある。その時はまず#8103にダイヤルして相談

[158. 匿名]

>>33
ほんとその通りだよね
なんで、女がやっぱり嫌になったって拒否したら男が被害者みたいになるんだろ
ホテル代を女が払えば男は何の被害もないはずなのに

[159. 匿名]

山川の事件のような一見飲食店に見せておいての個室にベッドが隠されている場合は
騙しだと思う
そういう店も取り締まって欲しい

[160. 匿名]

男女平等と言いながら男性におごってほしいって言うのやめたら？
他にも男性から誘ってほしい、でも気にいらない時はセクハラ、ストーカーと言うとか、とにかく女は卑怯

[161. 匿名]

>>2
知的障○者じゃないんだから、勘弁して欲しいですね。

[162. 匿名]

同意になるのおかしいと思うわ
セックスの同意しても殴られながらのセックスとかゴムなしとかそんなセックスなら同意してなかったパターンもあるし
そもそも入ってやる義務あるなら男の中折れはどう落とし前つけてくれるの？笑

[163. 匿名]

>>101
可哀想だと思うしマナー違反だけど
無理やりやったら法律違反って感じ。

[164. 匿名]

>>56
“服脱いだら ～ 場合もあるし”
実体験ですか？ｗ

[165. 匿名]

>>127
女にやられるの待てばいい
男からでもでもだって使えるぞ

[166. 匿名]

>>121
自己弁護がすごい。

[167. 匿名]

>>94
カラオケ店側が歌う以外の利用を提案して宣伝してるよね。WEB会議。動画撮影。子連れママ会。アニメ鑑賞。足を伸ばして休憩したい方等々

[168. 匿名]

昭和のジジババには理解できんかもだけど昭和生まれってもうラブホ使わなくない？

[169. 匿名]

>>129
えぇ、性的なこと嫌なら男なんかと付き合わなければ良いだけでは。

[170. 匿名]

>>151
そんなの、相手を吟味しなかったあなたが悪くないですか？
ぜ～んぶ相手が悪いの？ 大人なんですよね、一応WWWW

[171. 匿名]

>>168
昭和生まれ最年少は37歳だよね。行くんじゃ無いの。私はもっと年上の昭和生まれだけど普通に使ってる

[172. 匿名]

ホテル入っただけでやらんといけんなら、中折れ罪とか立たない罪も作ろうぜ
男だってOKなはずなのにできないって問題だろ
完全遂行を義務としたらわかりにくい問題はなくなるな

今のところすることが可能な場所ってだけだから

[173. 匿名]

>>32
あなたは論理的じゃないので議論の場では黙っている事をお勧めします
もしくはXであれば同じ考えをもった仲間が見つかると思います

[174. 匿名]

>>2
ホテルに行こう。何にもしないからって常套手段よ。
女の子には行くなって性教育しなきゃいけないね。

[175. 匿名]

>>1
え？その場でOKしてても、後日、嫌になったら遡って有罪なんだよね。
不同意性交って言ったもん勝ちの、相手に生殺与奪権を認める制度だよね？

[176. 匿名]

>>175
違います
男も言えるから先に不同意言って試したらいいじゃんw

[177. 匿名]

>>105
確かにあとで、あれはホントは嫌だったと気づくね
何年かして気づくかもね
そうしたら何年かして、犯罪が生まれるわけだ

[178. 匿名]

>>176
え！
女は言えるけど、男は言えないの？

[179. 匿名]

>>178
横
読解力壊死してるん？

[180. 匿名]

一緒にホテルというけど、騙し討ちみたいなホテルの連れ込み方が良くないんだと思う。

全室個室のレストラン→料理も品質高いのが出てくるけど、奥にいくとベッドも風呂もついてる高級ラブホみたいなやつ。
出入口とかもホテル感ないらしくて、いざ部屋には言ったら騙される

泥酔させてからのホテルつれこみ

なんか他にも色んなパターンあるけど、これ女の人騙すためのシステム？みたいなお店たくさんあるよね。びっくりする。

[181. 匿名]

この手のトピはガル男が突撃してくるからブロックが捗る

[182. 匿名]

>>15
甘い、ホテルでヤッて数日後に女の方が「あの同意はやっぱり無し！なので不同意性交ね！」と言い出すのがまかり通る
非常に厄介な話だよ

[183. 匿名]

まあ普通に関係性を深めてからそういう行為をすればいいのでは？
女も変な人いるからさ

[184. 匿名]

>>20
脅して同意させられた　がまかり通るからね……
どこまで意味あるやら

[185. 匿名]

>>1
ごめん疲れちゃって横になりたい、何もしないからちょっと休憩しよう、っていう奴いるから入っただけでは合意ではない

[186. 匿名]

>>75
それでも「マトモな男なら察するでしょ、線引きが分からなかった男が馬鹿」と言う人がいるわけでして……

[187. 匿名]

>>170
避妊しない無責任バカ粗チン男。
お前は全女性から嫌われてるよ。

[188. 匿名]

>>170
そんな女を選ばなければいいだけでは？

[189. 匿名]

>>185
私ラブホの前でめちゃくちゃお腹痛い演技されて救急車呼ぼうと思ったら止められたことあるw

[190. 匿名]

同意を取れば済む話！と言う人は
いや、そもそも同意を取っても後日にその同意をひっくり返せるの　と何度言っても聞いてくれない
同意を取ればよい、親密になってから〜ばかりで
話にならない
正しいけどそこじゃないみたいな、、、

[191. 匿名]

そういえばバリアンで「熱中症対策に当店のお客様以外でも店内でお冷をサービスします。お気軽に中にどうぞ」と看板立ってた
普通の人にはありがたいことだけど、

🤓「水飲むだけ！水もらうだけだから！」

🤓「水飲んだけど具合が悪い…もう熱中症なってたのかも…部屋で横になりたい。横になるだけ！横になるだけだから！」

とかの駄々こねが行われるんだろうな。
私は優しくないから一人で帰るけど、優しくて気の弱い子だったら放置は心配とかオロオロしちゃうかもね

[192. 匿名]

>>2
それだと「ホテルに引きずりこめばレ○プして良い！」って考えるバカがいるのよね…

[193. 匿名]

>>156
そのうち「不同意労働」なんてのも出てきそう
言ったもん勝ちみたいな

[194. 匿名]

>>179
そもそも女性を守るには、後出しジャンケンを認めるしか無いんじゃ無いの？
それはダメなの？

[195. 匿名]

>>3
朝鮮系だから

[196. 匿名]

>>1
よくドラマだか漫画であったシーン
一人が具合悪くなったり泥酔したりして、元気な方が「とりあえずどっか休めるところ〜」って探して、近場で見つかったのがラブホテルだけだったとか

[197. 匿名]

>>168
うち田舎だけど、平日の昼間は　よくおじさんとおばさんが農作業の途中みたいな帽子かぶって軽トラで入っていくよ。

[198. 匿名]

コンドーム着用嫌いな男だとネチネチ言ってくる。

今までのほとんど生でさせてくれる子だったんだよなー！
俺は生じゃなきゃダメなんだよねー。

雰囲気悪くなったけどしなくて良かった。

[199. 匿名]

>>1
ラブホに関してはそれ目的だろう。と言われても仕方ないとは思う。男女ペアならさ

[200. 匿名]

>>102
発言はアホだけどNOって言って納得したなら良い元彼だと思う

[201. 匿名]

女はすぐ嘘をつくからね。
男同士で恋愛したほうが安心安全だよ。

[202. 匿名]

>>1
同意したかしないの水かけ論を防ぐ為
外傷性ストレス障害を診断する為
警察が職権でFMRIと脳波の検査を受け
させる

[203. 匿名]

>>56
あとなんか急にお尻使わせてとか言ってくるパターンもなかったっけ
それで嫌だって言ったのに無理やり使われて怪我してもめてなかった？
わりと有名人

[204. 匿名]

>>15
服脱いだたアレだったとか色々あると思うけど？ｗ

[205. 匿名]

>>107
ある意味めっちゃ誠実w

[206. 匿名]

>>2
ホテルに入って別々の部屋に入ればいいよ
男性は一緒の部屋に入りたいのだから、ホテルに入って別々の部屋したいなら女性が二部屋分料金払えば大丈夫さ
男性に二部屋分も払わせるなら、人して終わってる精神だけどね

[207. 匿名]

>>56
よこ。
昔その気で家に行ったけど、ゴムつけない人だったパターンはあった。
「いやですゴムつけろ」って言ったら向こうが萎えてキレて帰されたから良かったけど、そのまま続行されてたら大変なことになってたし昔なら不同意猥褻ないから泣き寝入りだったろうしなー。

暴力系の性癖とかはその時にならないとわからないし、よく知って付き合った相手とだけって結構難しいよ。拒否できるチャンスは欲しいよね。

[208. 匿名]

>>1
ホテルに入る前に確認
「私、今日鉄のパンツ履いてるだよね。コレでも大丈夫かな？」と

[209. 匿名]

>>2
ホテルに入っても何もしてません！

[210. 匿名]

>>1
FMRIで本音か嘘を診断する

[211. 匿名]

そもそもホテルって普通のホテルなのかラブホなのかでまた話が変わってくると思うんだけど
ラブホ入って同意してませんでしたってのはちょっとねえ・・

[212. 匿名]

>>31
仕事ならティールームとかでいいよね

[213. 匿名]

>>2
アパ丸くんみたいに、アパホテルの狭小部屋で膝を突き合わせてお話してただけの人もいるんですよ！

[214. 匿名]

>>193
どういう事？労働条件の一方的な変更とかは今も無効だよ。ブラック企業問題とかあったけど少しずつ改善されてきたよね

[215. 匿名]

>>22
やっぱり無理！って逃げ帰った
確かにどうかしてたな

[216. 匿名]

>>190
> 同意を取っても後日にその同意をひっくり返せる、のがもうずれてるよ。トピ本文にある団体に問い合わせてガイドライン読んだ方が良い気がするよ

[217. 匿名]

>>14
拒否するには色んな理由があるでしょ
好きじゃないと気付いてしまったとか割り勘になるとか、興奮した男が急に気持ち悪くなったとか体調不良になったとかする前の部屋の使い方でドン引きしたとかホント様々よ
ちなみに上記の理由はガルでも見た

[218. 匿名]

>>56
男は性欲満たせれば何でもよくて服脱いだら刺青入っていても構わずやりそう、女は違うそんな野郎と交われない

[219. 匿名]

>>22
それで同意してないのにって言って慰謝料請求する女いるじゃん
ガルは男責めるコメばっかだけど

[220. 匿名]

>>42
よこ。これみんな異性愛を前提としてるけど、特に男の人は同性の人からラブホはともかく自宅で同じ目に遭ったらやっぱり「そんなつもりじゃなかった」って言うんじゃないのかね？

（同性愛者の人がそんなことするとかそういう話ではないよ。）

[221. 匿名]

>>175
それでお相手はガル民により死刑になる

[222. 匿名]

>>7
真相はブラックボックス

[223. 匿名]

>>194
ガル民族の性犯罪はえん罪でも死刑制度では無理

[224. 匿名]

変な世の中になったよね
そんな気無いならホテルに行かなきゃいいだけ

[225. 匿名]

>>149
そんな気無いのに自宅やホテルに行かなきゃいいのに
自分から着いてって警察呼ぶなんて迷惑すぎる
慰謝料目当てでやるクソ女もいるよね
本当に被害にあった女の人のことバカにしてるし、こればっかりは男に同情する

[226. 匿名]

>>60
こういうのが着いてって警察呼んで慰謝料請求してるんだろうね

[227. 匿名]

>>105
日常的に何かしらのドタキャンしてる雰囲気を感じるわ

[228. 匿名]

>>114
その例えで言えば
ホテル入っても最後まではしてないけど
キスとか接触はしたと見られても仕方ないから
不倫したってことにならない？

[229. 匿名]

>>38
体調が悪くなったらってラブホテルに入るかね…
じゃ、女友達やお父さんと一緒にいる時に具合悪くなって「あそこで休んでく？」なんて言わないでしょ…

[230. 匿名]

>>1
フェミの才能ありそうね笑

一人で生きたほうが幸せなんじゃない？

[231. 匿名]

>>194
虚偽告訴や侮告罪で女性は有罪になるよ

女性を守るためにえん罪を作ることは国は絶対しない

検察官に対する各種制限付き法律が今国会で成立しました

[232. 匿名]

>>42
普通は女2人以上いないと男の家には行かないと思うけど
なんかあっても頭の足りない自分を恨めって思う

[233. 匿名]

>>15
相手の家だけど一回だけ直前拒否したことがある
つき合うことになってお泊まりして╰⋃╯ を触ったら剥けないタイプの真性包茎。聞くとそのせいで童貞だったという。ちゃんと治してからしようねってことで素直に聞いてくれました

[234. 匿名]

>>157
証明方法聞かれてるのになんで話逸らしてるの？都合悪いから？

[235. 匿名]

>>203
ロナウドかな？？

[236. 匿名]

>>1
そういえば、某国の女の子達にビックリしたのが、
結婚するまでは処女で居なければいけないと宗教的な教えがあるからそれは守る。でも膣挿入さえしなければ問題ないと考えてる人が多いと聞いて、ビックリした事がある。
とにかく処女膜さえ守れば良いんですって。もうね、本当にビックリだった。そういう層は、その守りたい一線を越えられたら大騒ぎの大問題になるらしい。
そういう問題か？と思うんだけど、それだけは譲れないんですって。

[237. 匿名]

>>15
同情？
男からやっぱり嫌だと言ってもいい、女も言ってもいい
それだけのことじゃないの

[238. 匿名]

>>137
全部女が察しろを求めてる話でしかなくね？

[239. 匿名]

>>41
部屋選ぶ段階で分かるから出ればいい
ホテルに連れ込まれそうになったで終わり
部屋の中に入ってから被害者ぶるのははキモい

[240. 匿名]

まあ、ぶっちゃけAV新法もそうだけど社会側が女は意志薄弱と認めてるも同義な話だよ。

[241. 匿名]

>>72
ホテルに入った時点で同意はしてても、取り消し可能であるべきだけどね

強姦とは途中で女の気が変わったということ、なんて読んだことある
通り魔的なやつとか侵入犯とかはまた別として、「やっぱりやだ」「もうだめだよ」みたいになるんだろうな
これが大人の世界かって中学生だったから興味しんしんで読んだわ

[242. 匿名]

>>42
よこ
異性の部屋にちょっと遊びに行く、がすごく価値観高いというかハードル高い人はいるね
部屋＝セックス、になっちゃってる
部屋＝レイプされても文句言えない、まで行っちゃう人はそういう価値観ある

[243. 匿名]

>>37
自宅は遊びに行くっていう事もあるから、そこの判定は難しいと思うけど

ホテル(特にラブホ)に行ってその気はなかったは無理あるわ。

イチャイチャしたいだけ、っていうのも最後までやりたい男側の欲望は誘発されるんだから
女側も、最後までしないならイチャイチャしたい気持ちを抑えるべきだとは思う。

[244. 匿名]

>>15
眼球舐められて怖くて逃げるように帰った事はある

始めてみないと性癖分からないって怖いよね...

[245. 匿名]

そんな遠くない数年前まで言葉で同意取るなんて野暮って女側が言ってたはずなのにね。都合悪いから無かった事になってるけど。

[246. 匿名]

>>21
まじで何もしないなら帰れだよね

[247. 匿名]

結局、第三者から見て確実な同意の証明はどうするのが正解なの？
念書とかそういう非現実的な話は抜きにして答え聞きたい。
さっきから話逸らしてばかりで答えが出てない。

[248. 匿名]

逆にそれ以外で何のために一緒にホテルに入るの？って感じはする
他の何の意図があって？

[249. 匿名]

>>244
うわあキモい
唾が汚い！くさい！

[250. 匿名]

>>140
横だけど例えって知ってる？
性的度合いの話を別の話に置き換えているだけでしょ？

[251. 匿名]

>>248
やすむため

[252. 匿名]

>>240
違うっての
今までレイプがあった時に男側が「死ぬ気で抵抗しなかったからやっても良い」で通していたから、学者たちが「女性は無理矢理レイプされそうになると脳が凍りついて動けなくなる」と立証し、それから「状況ではなく同意をとること」となっただけ。

[253. 匿名]

>>22
でも、男が｢何もしないから！本当なにもしない！ちょっと休みたいだけだから。お願い！｣っつて、ホテル行くパターンもあるよね。

[254. 匿名]

>>251
異性と一緒に入る必要はないよね

[255. 匿名]

>>72
ホテルに入ったとしても男も女も取り消し可能、ただそれだけだよね

[256. 匿名]

部屋飲みとかダメなんか？
家行くのはちょっとて時に利用

[257. 匿名]

>>253
よこ

「休みたいならひとりで行け」って言ってやればいいと思う

[258. 匿名]

>>236
ちょっと前のアメリカの田舎の女の子もそんな感じ

[259. 匿名]

>>240
社会側が女は意志薄弱と認めてるも同義な話だよ

女は心身ともに弱いのに、社会側がそれを今まで認めてこなかったのが問題
特に体力、次に気持ち
男に圧迫されてどうすることもできない女に、抵抗してないから同意したとかいう判決がそれ
女は男と比べたら力も弱いし気も弱いんだよ

[260. 匿名]

>>211
そうそう、そこを一緒くたにしてるよね

パーティとかでホテルのバンケットルームに大勢で集まったのに、勝手に個室を予約してた男が「ホテルに一緒に入ったから同意だ！」なんて言ったら完全に犯罪者だよ

[261. 匿名]

>>9
ズレてるなー。
「浮気の話」と「性的同意の話」を同じ土俵に載せてしまっている。
論理が破綻している。

[262. 匿名]

>>2
フロントに電話して帰るわ、ならまだわかるんだよね
グダって居座った後にやられましたみたいなのはさすがに何なん
そういう人に限って後日も自分から会いたそうなラインしてたり（金目的も含む）するし意味わからん

[263. 匿名]

>>15
直前になってやっぱりイヤだ、怖い
はあると思うよ。
男性はかわいそうな気もするけど本命の相手なら尊重してあげても良いと思うけど。

[264. 匿名]

相手が嫌そうな態度を示した場合に「すぐにやめる」と答えた人は58.23％

40%がそのままヤり続けるってこと⁉︎怖っ

[265. 匿名]

>>101
無理やり連れ込まれたというのは犯罪であることも。

私よく知らないんだけど無理やり連れ込まれるなんてあるもんなの？
建物の入り口で入るの入らないのってギャーギャー揉めてたら、どうかしましたか？ってならないの？

[266. 匿名]

>>211
ラブホだろうと、男側からやっぱやめたいと思えばやめていいんだよ
女側もそう
ラブホ入ったからすべて受け入れますなんてことは無い

[267. 匿名]

何でもかんでも男が悪いことにすると、女がバカになるだけでは？

[268. 匿名]

なんで
「何にもしないから」
って言うんだろうね

[269. 匿名]

>>2
ホテルに入ったら女は何をされても受け入れなくてはならないって本当に思ってる？
金貰うプロだって本番禁止だの色々条件付けてるのに
普通にこれは嫌、それはやりたくない、嫌なこと要求されたから帰るって言っていいんだよ
対等なんだから
当然男もやっぱ無理って言う権利もあるし

[270. 匿名]

>>1
後出しジャンケンをした者に対しては警察が職権で脳波を計りながら
約４００問の質問をして訴えの真贋性を計る
４００問の質問にウソをつき続ける精神力は人間には無い
同時にFMRI で脳の活動状態をAl で解析し、心的外傷後ストレス障害を
診断する

[271. 匿名]

私が先に風呂入った間に怪しい動きがあって、カメラ仕込まれてる可能性が高いと感じて帰った事ある
ソファの位置が変わってたしほぼ確定

[272. 匿名]

>>252
＞学者たちが「女性は無理矢理レイプされそうになると脳が凍りついて動けなくなる」と立証し、

レイプされそうになるとというか腕力を使ってこられると身がすくんで上手く動けなくなるんだよ
小中学生のときに既にそうだから
悪ガキに引き倒されて身体に乗られたらひっくり返された亀や昆虫のように手足をフワフワと力なく振り回すぐらいしかできなかった
男子みたいに子供のうちからプロレスごっこして遊んだ経験がないからだよ

[273. 匿名]

>>22
首チョンパされたくなけりゃホテル入った後も再度同意取ればええんちゃうの

[274. 匿名]

>>265
残念ながらならないと思っていていいかも。そういうプレイかなと思われて通り過ぎるだけかと。親切な人で、後日殺人事件の情報求むみたいな告知を見て「そういえば」って提供がせいぜい

[275. 匿名]

「セックスに同意してない」と
「セックスは同意したけどそんなプレイされるとは聞いてない」は
同じ不同意でも結構違うのにそこが一緒にされるとまたややこしい

[276. 匿名]

>>267
誰も「何でもかんでも男が悪い」なんて言ってない
同意を取れ、それだけ。
そんなに難しいことか？

[277. 匿名]

>>264
40%？もっとだと思う
強引にグングン押し進められるんじゃなくて、言い聞かせられながら時間かけて少しずつ少しずつ進められる

[278. 匿名]

>>2
ベッドがある=セックス
ってのがもうね
横になる、休むで利用する場合もあるでしょ

[279. 匿名]

>>231
普通に今も、山手線で痴漢冤罪作るの商売にしてる連中がいるよね。
あれ、何年も放置されて取り締まれないし、この法律は売春婦がみんな冤罪を作り出せるようになるよね。

ただそれは、女性を守るための、コラテラルダメージだよね。
だったら、コラテラルダメージを隠さず、社会は許容すべきだと思うよ。

[280. 匿名]

>>255
美人局もあるし
男女のほんとに対等にあるんだろうか

[281. 匿名]

>>66
用事があったら普通にあるよ。

サークルで明日までに必要な資料作らなきゃいけないとか。イケメンのコタツで、サボったやつの愚痴を言い合いながら夜通し作ったわ。

遠方から出てきた時に、先輩の厚意で泊まらせてもらったこともある。
私ではないけど、アメリカやエジプトに男女2人きりで旅行する人もいたよ。知ってる限り2組。

コミュニティによると思う。(国立大の話)
まあモテる子は「ちょっと相手、ドギマギしてたわw」とか誇らしげに笑ってたけど、恋愛感情がないからできるんだよね。

だから自宅とビジホ、ラブホは違うかな。

[282. 匿名]

わからんでもない
女はチヤホヤされたくて
男はなんとか騙してセックスに持ち込みたい

[283. 匿名]

>>42
まぁそれで「部屋に来たからセックス同意だ！」と思ってやって、あとから同意無しで訴えられて地位とかいろいろ失くしたらアホとしか言えないよね
そこまでしてやるセックスに意味あるのか

[284. 匿名]

>>280
美人局は男の場合もあるでしょ？
とにかく男女共に同意取ってやればいいだけ
取れなかったら男女共にやめればいいだけ

[285. 匿名]

>>2
逆に好きな人とホテル行って、何もなかったらあらっ？ってならない？

[286. 匿名]

>>236
だから外国人はアナルセックスしてる人の割合が高いみたいね
肛門ならセーフ
そっちの方がアウトだと思うんだが

[287. 匿名]

>>253
普通はそれでも行かないと思う。
話すだけ、休むだけならカラオケや喫茶店でも良いじゃん。

[288. 匿名]

証明だとかズレてる人いるね。本文は読んだのかな

そもそも性的同意は1度取ったものを証明するという性質ではないんだよね。その性交が終わるまで“互いに取り続ける”んだよ。だからその場で常に撤回できる事や互いの尊重の事が述べられてる。自分の体の事は自分で決める大人同士が互いを尊重して行われる健全かつ高いコミュニケーションよ

一方的であってはいけない

[289. 匿名]

>>278
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どっかの市長みたい

[290. 匿名]

>>252
イヤと言いながら、女性も感じてる、そのうち気持ちよくなるとかAVの植え付けた間違った知識を信じてるバカ男が多いんだと思う

嫌なもんは嫌だし、気持ち悪いと思う
濡れてるのは身体が傷付かない用に自己防衛本能で体がそうなるだけ
体にどれだけの傷が付くかとか、AVは映し出さない

[291. 匿名]

理想の話だけど
酒の力借りたり、ノリだけでやるようなのは真の恋愛ではない
恋愛だってよく考えてやるもんだ

[292. 匿名]

そもそも死んでも部屋に入るな

[293. 匿名]

>>285
あら？と思いながらもそこで無理矢理はしないでしょ？
男女共にそれでいいと思うけどね

[294. 匿名]

>>14
>>12
>>2
じゃあ松本人志はどうなん？
ホテルのベッドのある部屋にまで一緒に行っておいてガル民は女性を擁護して松本人志叩いてるじゃん

松本がダメでこの記事は女性の行動を疑問視するってダブスタもいいとこじゃん

[295. 匿名]

>>69
カラオケしたいならカラオケ屋に行きましょう

[296. 匿名]

>>64
バカバカしい

[297. 匿名]

>>37
ホテルはともかく自宅は何かしら理由つけて誘ってくるじゃん
大学時代に教授から研究資料見せるからって誘われたことあるし、OB訪問で言葉巧みに連れ込まれた話も聞いたことある
下心なんてありませんけど？って顔で男慣れしてない若い女子誘っておいて、そのつもりで来たんだろうが！はダブスタなんだよ
最初から俺の部屋で性交しようよって誘え

[298. 匿名]

>>2
これ早めに周知徹底した方がいいと思うわ
まだ明確な同意がないとしても、ホテルなどの個室に男女二人で入った場合、半分は自己責任
レイプされて訴えたとしても何割か確実に自分の責任になるからね？ということを

危険があるのわかりませんでしたー、とならぬように
軽々しい行動する女性って、装備もせず山登りして遭難してるようなものだと思ってる

[299. 匿名]

>>64
部屋の代わりだよね
歌って飲んで食べて眠くなったら寝れる
やりたくなったらやれる
そこで同意を得るだけの話

[300. 匿名]

>>72
逆に言えば、そういった合理的で説得力のある理由無く、「一緒にホテルに入ったけど合意はしてない」は厳しいんじゃないかな
それが許されるなら、「今まで何百回もしたけど、全部本心では合意しておらず、レイプみたいなものだったから慰謝料寄こせ」なんて理屈も通用してしまうし

[301. 匿名]

>>298
え？法的には
「ホテルに行った」
「2人になった」
などは性的同意とは見做されないよね？

[302. 匿名]

>>253
何もしないから
キスだけ
触るだけ
入れないから
先っちょだけ

って、なし崩し作戦にしか見えない

[303. 匿名]

>>12
それが一番だ！最近弱者礼賛というか、常識的リスク管理として弱者(女)もおかしいでしょう、と思うようなことが多いよね。2人きりになるようなことを自ら選んだのに、状況から仕方なかっただけでそういうつもりはなかった、とか。小中学生なら分からなくもないけど、高校生くらいになったら利口な子は全力で逃げるでしょうよみたいな。男女関係のもつれで後から男に復讐したいのかなと思うことある。

[304. 匿名]

ホテル入ったら半分OK、もう半分は「やっぱり…」となっても無理強いするのはやめましょうねって話でしょ

[305. 匿名]

>>253
無知は罪

[306. 匿名]

>>2

既婚者と遠出デートして遅くなったから眠るだけ何もしないとラブホ入ったら
やっぱり襲ってきた。
思い切り蹴飛ばして何もしない約束でしょ！って何が何でもやらせなかった。
本当に何もやってないんだけど周りからは信じてもらえない。

[307. 匿名]

>>5
ムードとか関係性とか、コミニュケーションの極みの後に致すことで、ほとんどの人はお互いに同意して2人きりになったらその後で揉めないよね。

[308. 匿名]

>>264
嫌！！って言ってるのを無理矢理ってのだけじゃなくてちょっと待って…ってくらいの抵抗をいーじゃんで進めたってのも含まれてそう

[309. 匿名]

>>303
今更そんなこと言っても遅いよ
もう法整備は終わってる

[310. 匿名]

むしろNOなのに何でホテルへ…？

[311. 匿名]

>>2
何もしないから…ってホテル誘う人がいるけど、何もしないからって条件で行くなら、不同意よね

[312. 匿名]

>>307
よこ
だから同意どうので後から訴えられる人は、よっぽどそのムードに気づいてなかったんだと思う
やれる雰囲気じゃないのに強引に持ってったとか

[313. 匿名]

>>14
本人が不同意だと言えば捜査対象になるらしいよ。私が知っている例では、マチアプで知り合った人と同意でそういうことしたのに、後から女性側の親が事情を知ってそんなふしだらな娘と思いたくなくて不同意ということにして訴えろと騒ぎ出して事件化したぽいというのがいくつかあります。男性も状況をよく考えて行動するの大事。

[314. 匿名]

>>310
雰囲気とか流れとか体とかプレイとか見て判断するんじゃないの？
ホテル行ったからってオールオッケーなわけないし

[315. 匿名]

>>1
朝日新聞
サッカー代表の伊東選手が告訴の女性2人を提訴 2億円 ...

女性側は、ホテルで酒を飲まされ、性的暴行を受けたとして、伊東選手を準強制性交などの疑いで刑事告訴した。

伊東純也　＞ホテル内で「行為」があったことは伊東側もすでに認めている。
つまり、代表戦が行われたその夜、既婚者である伊東が初対面の女性とホテルで...

[316. 匿名]

私はホテルや自宅に入ったら(他にも女性がいて複数人以外)やれると思われる
って思ってるから絶対に避けてたよ

[317. 匿名]

>>2
気が変わることもあるし嫌やと言ってるのに無理やりはレイプ

[318. 匿名]

行為するのに弁護士をまじえて
契約書作ろう

[319. 匿名]

>>307
その場では揉めずとも、片方はこれから交際が始まると思ってて片方はワンナイトだと思ってた場合揉めるかも

[320. 匿名]

リスクばかりで誘う事に男性が萎縮してしまってる
何か解決方法はありますかと問われた専門家が真面目な顔で同意書書いてもらう
冗談かと思ったけどそういう時代になるのかもしれないね

[321. 匿名]

>>9
法律的には挿入したら不倫だけど、そんなん誤魔化すヤツいるから密室で二人っきりとかラブホに入ったら不倫認定するよね。
社会的にみて、そういう場所だって認知されてるんだから、本人の意思とか関係ない。ラブホに入ったら、性行為ありとされる。
だから芸能人はアパホテルなんじゃない？

[322. 匿名]

>>294
あれは不同意性交等罪に改正される前の事件だったよね。でも、いくら何でも酷くね?と考える人が男女問わずたくさんいてこうよ

[323. 匿名]

>>2
それでも佐野海舟を叩いてるガル民

[324. 匿名]

>>317
まぁ、途中まではその気だったけど、相手があまりにも自分勝手な愛撫ばかりで萎えてしまった場合、途中からやる気なくしましたとなったらやめてほしいわね。
これこそ同意書かいた後に、実は変態プレイが趣味でしたなんて方向転換されたらヤバイよね。

[325. 匿名]

2人でホテル入ってもやっぱり気が変わったら何もしないし本命の相手ならそうしてくれるはずってのは賛成だしそれでも行為に及ぶ男はちょっとねーってのもわかるけど、犯罪だ性犯罪だ逮捕しろ（多分職も失う）ってまでいくとそこまで…？ってなる

[326. 匿名]

>>317
せやんな
実際セックスって終わるまでずっと同意を取り続ける行為じゃん
駄目ならどの時点でも駄目。
法的にもそうなった。
何を今更ここに文句言うのか…？？

[327. 匿名]

>>5
そんなん後になって「無理やり承認ボタン押さされた」って言うに決まってんじゃん

[328. 匿名]

>>319
その場合、その時の行為自体にはお互い同意していたことになると思うけど。後から「遊ばれただけだった」と知って女性側が怒って、不同意だったって騒げば復讐できる構図になってるけど、相手に腹は立つけど自分も見極め甘かったなと悔しいけど受け入れる人の方が多そうだけどね。

[329. 匿名]

>>281
いや、国立大じゃなくてもそういう経験があるけどw
もし相手がその気になっちゃっても文句言えないんじゃない？って話をしてる

自宅に行ったら絶対やられるとは言ってない

[330. 匿名]

>>2
その気ないのにホテル入る人の心情って何なんだろ？

[331. 匿名]

>>297
だから女性としては、自宅に行くとそういう可能性があると理解して自衛しろって話でしょ
2人きりで相手の自宅に行ったら、いくらこちらがそんなつもりなかったと言っても同意と見られても仕方ないって言ってる

[332. 匿名]

>>328
実際に調査が進めばそうなるだろうけど、勾留されて事情聴取された時点で社会的にいろいろ失うし
実際にニュースで不同意性交で捕まったって報道されてその後はどうなったか報道されず不起訴か示談か何もわかならいってのも多いし
一般サラリーマンでも警察に勾留された時点で懲戒解雇になったりするし、ヒソヒソされる

[333. 匿名]

>>56
よこ
よく知ったって病気はわかんないじゃん
粗チンだってEDだってわかんないし、ガシマンや下手くそだってわかんないよ
途中で拒否した時点でやめないとダメでしょ

[334. 匿名]

>>329
横だけどもう文句言える時代だよ
法が変わった
アメリカでは全州調査で彼氏彼女のいる高校生の8割が同意を取ってる。同意を取ることはsweetなことらしいよ。日本もそのうちそうなるんじゃないかな

[335. 匿名]

>>330
その時その気はあっても、その気がなくなることはある
そこでやめられない方が異常

[336. 匿名]

>>331
よこ
でもそれもう通用しないんだから、考え方変えていくしかないよね
今の若い子はけっこう同意に関して意識してると思う

[337. 匿名]

ローションプレイとおもちゃ遊びはホテルでしかできない

[338. 匿名]

>>4
身長低めメタボハゲが連日性犯罪のニュースで逮捕されています

[339. 匿名]

性行為を行う契約書が必要になります。同意を無視して性行為を行った場合は、不同意性交等罪が成立し、5年以上20年以下の拘禁刑（旧懲役）に処されます。

[340. 匿名]

>>294
しかも当時は不同意性交罪なんてなかった時代なのにねえ
ホテルの寝室に自分の意思で入っておいて、「わたしは性加害されました」って言って
ガル民はそれを聞いて女性に賛同してるのがさっぱりわからない
携帯を取り上げられてたからっていう理由もわけがわからない
小沢と仲良しだったんだから、次の日でもいつでも会った時に返してもらえばええやん
「帰るから返してください」とその場で言ってもいいわけだし

[341. 匿名]

>>339
性的同意なしで訴えられもせずやれるイケメンはいくらでもいるのが辛いところよね

[342. 匿名]

>>1
したくないって気持ちでホテル一緒に入らんわ

[343. 匿名]

>>1
なんか日本でWokeな啓蒙活動したがる外国人女性っているよね。
根底に日本は我々より遅れているから教えてやろう、道を示してやろうって侮りと差別意識がありそう

[344. 匿名]

>>340
よこ
これはまあ自衛しなかった松本が悪いんちゃう

[345. 匿名]

>>15
それもあるけど同意して2人きりになった後の行為で揉めてる人たちは、男女共に関わり合いたくないタイプ。

[346. 匿名]

短期でバイトしたキャバクラの黒服に
めちゃくちゃ眠いから一眠りしてから送りたいと強引につれてかれたことあるけど
まぁ行った私がバカだったね

同意無し

[347. 匿名]

申し訳ないけど直前で冷めることあるよね
セックス前のカエル化みたいな感じ？
そのつもりでホテルまで来て断るのもあれだからまあするけど

[348. 匿名]

男がシャワー浴びている間に帰ったことあるw

[349. 匿名]

>>331
まともな男性はそうなったら強行しないとは思う。ただそんな男性かどうかはその瞬間まで分からない。だからそのつもりがないなら行かない、が正解。

[350. 匿名]

>>10
アグー！！

[351. 匿名]

何も起こってほしくないなら、一緒の部屋に泊まらないほうがよいのではないかな。

思わせぶりじゃん、それ。
そんなつもりなかったのに！て言うほうが言うほうだと思う。

ホテルに行くのをやめたらよい。

[352. 匿名]

>>263
何でもかんでも女性の意見を尊重しろって甘えすぎやろ
まだ高校生が言うならまだしも成人した女性が言うなら恋愛するなよ

男性が直前で嫌だって言ったら別れろの意見一色になるよ

[353. 匿名]

>>346
訴えられたらどうすんの？って事をやる方が馬鹿でしょ。勝てるかどうかじゃなくて、そういう裁判を起こされるリスクあることやってんのがさ

[354. 匿名]

婚姻関係無しで性的接触はやめようね
性欲に流されず理性的に生きよう
嘆かわしい世の中だよまったく

[355. 匿名]

昼のレジ打ち営業スマイルだけでもやりたくて仕方ない男が爆誕するんだから、やってもいい男以外にはホテルどころか徹底的に塩対応でいいと思う
ただやってもいいと思ってもいざやりだしたら無理ってなることもある
それを法的に守ってもらえるようになったのは良いことだわ

[356. 匿名]

>>14
やる気満々で部屋ついてって、パンツ下ろしたらカリフラワーみたいな珍棒が出てきて逃げた事ならある。性病なのか怪我なのか奇形なのかわかんなかったけど。
ブツがヤバかったので最初は同意してても拒否に変わるということもある。

[357. 匿名]

>>352
よこ
女性だけじゃなくて、男性も断っていいんよ
いいことじゃん

[358. 匿名]

>>347
わかる。イチャコラ直前になると冷めるのはわかる。これはもちろん相手によるけどね。
サクッと始末して意識は明日のこと考えたりね笑

[359. 匿名]

✕｢しよ？ね？しよ？｣｢ホテルいこ？｣
✕ヤリたさをおくびにも出さないけど、確実に外堀を埋めながら二人きりになれる状況に持っていこうとする

○きちんと相互コミュニケーションとりつつ空気も作りつつ、相手がどうしたいかをちゃんと感じる
○相手の様子を見ながら、自分の意思表示をして相手の意思も尊重する

[360. 匿名]

>>239
横だけど、席が空いてるか確認してくるからエントランスで待っててね、と言って隠れて部屋取るとかもありそうだから、（パネルが少し奥まっていればだけど）外観はレストランに見えちゃうようなホテルもあるのねーと若い女性は参考程度に覚えておいたら良いかもね。でも部屋に入るまでには必ず気付くポイントがあるはずなので、迷わず逃げましょう。そんな卑怯な手を使ってくるやつはろくなもんじゃないし流されても何のメリットもない。

[361. 匿名]

そもそも彼氏でもない人間とホテルに行くという状況が謎すぎて何故こんなに議論になるのかわからない

[362. 匿名]

>>278
無いわ。あったとしても、それなら部屋は別に取る。

[363. 匿名]

>>352
妊娠する側の性別だから尊重されるんだと思うよ
避妊に失敗した時のダメージが女性側は大きすぎる

[364. 匿名]

>>200
自分が馬鹿なのが原因なのに普通に触ろうとしてくるし、帰るためフロント電話しようとするの邪魔しようとしてたし、機嫌悪くなったからいい元彼ではなかった 笑

[365. 匿名]

>>15
基本やめると言って揉めるのは男だもんね
女がそこで粘るのは見聞きしない

[366. 匿名]

>>41
知らない人は知らないw

知る人ぞ知るの反対はないのよ

[367. 匿名]

>>361
彼氏にする前に性癖とかカリフラワー珍棒じゃないのとか確認したいんじゃない？しらんけど

[368. 匿名]

>>281
どこの大学だろうとそういうのは昔からあるよ
ただ、そういう事する人って男女の境があいまいというか
うっかりそういう関係になっても別に文句は言わない人だよ
たいした問題ではないって感じ

[369. 匿名]

>>367
カリフラワーが稀に見る名器かも知れんし

[370. 匿名]

>>361
そんなこと言ったら昔は結婚してない男女がやるなんて駄目だったじゃん。関係性の話じゃない。
彼氏でも彼氏じゃなくても性的同意があればやっていい、無ければやっては駄目。
それだけのこと

[371. 匿名]

>>369
カリフラワーチン棒は病気だろうが

[372. 匿名]

>>294
松本人志はソレだけが叩かれる原因じゃないからぁ！

[373. 匿名]

>>2
そこに入る過程が同意ありなら？
ホテルが普通のホテルでラブホテルじゃないなら一緒に入ろうが違うとも思う
あと想定している行為が所謂普通なものと女性は思ってて、男は痛めつける系とかスカ系とか撮影しながらとかを思ってたなら一緒に入っても断られてもおかしくはない

[374. 匿名]

>>22
ゴム有りか無しかで揉める場合もあるやん？
無しならナシだよって女はどうかしてると思う？なんでもアリじゃあないんだよ

[375. 匿名]

>>359
それが具体的にどういうことなのかって話では

[376. 匿名]

ラブホはOKでいいよ
うざすぎる

だから無理やりとかじゃなく入ったら浮気とみなしていい

[377. 匿名]

>>306
その前に既婚者とデートしてるの引く。

[378. 匿名]

シックスナイン

[379. 匿名]

>>3
そういうこと言うから男が「イケメン無罪かよ！！」とか憤り、自称イケメンが勘違いするんでしょうが。

[380. 匿名]

>>376
「特に変なことが無ければやってもいいと思ってる」だと思う
だから浮気認定はOKだけど、最後までやります認定ではない

[381. 匿名]

>>268
結局、真っ向勝負で口説いたら断られるのわかってるんだろうね

ごちゃごちゃ建前並べて疲弊させて連れ込むとか、極度に気の弱い人、言われた言葉をそのままの意味でしか受け取れなくい一部発達障害の人・軽度知的障害の人が引っかかればラッキーとか思ってるのかと

[382. 匿名]

>>33
オジサンみたいな人じゃなくて、ほんとにオジサンが多いだと思う。

[383. 匿名]

>>214
笑顔で仕事を引き受けておきながら
後になって本当はやりたくなかったのに、やらされたみたいに訴えたり

[384. 匿名]

>>46
恐ろしいことにある。
本当に一見、隠れ家的なイタリアン？って感じ。
入り口はいってすぐにはワインセラーとか並んでてさ。
ちゃんと食事もできるから、個室はいったら雰囲気のいいテーブル。
部屋の奥がカーテンでしきられてて、カーテンあけると風呂とベットがどーんとあるの。

私はもうはじめっから完全同意でいったから良いけど、知らないまま連れ込まれてる人いると思う。
正直、その店を知っているということにドン引きして、その後フェードアウトしたわ…。

[385. 匿名]

>>278
ないない
(ヾﾉ'д'`)

[386. 匿名]

ホテルの入口に同意ボタン設置して押した人だけ入れる仕組みにするとか
押すとこもちゃんと映して

[387. 匿名]

>>219
プレイ内容が無理とか、途中で嫌になることってあり得るじゃん

[388. 匿名]

>>233
それで素直に治療したんだとしたら良い男ね

[389. 匿名]

>>9
じゃあ男はさ
密室で二人っきりになったら合意だって言うけど
お前らは男友達の部屋で飲もうと思って入って、そいつにケツ掘られても文句ないわけだよね
部屋に入ることは＝性的同意ではないって
これでもわからない？？

[390. 匿名]

他人とホテルの同じ部屋を取る、はほぼ同意だと思う
でも、別々の部屋を取ってるけど用があって一時的に入室する、は断然！同意じゃない！
ここを部屋に入る＝同意と見做す男がいる
上司と出張はこのシチュがあるから嫌

[391. 匿名]

>>21
だったら「ちょっと休憩しない？」みたいに濁さずハッキリ言ってくれ。

[392. 匿名]

>>192
女がスキップして入ればOKだよね。

[393. 匿名]

>>356
カリフラワー怖い！！
性病じゃないことを証明してもらわないと無理
…証明してもらっても無理かも…

[394. 匿名]

>>320
普通に相手のこと大事に思って尊重してお付き合いしてたら同意不同意で揉めるような事態になる可能性なんてそんな高くない。そこがわからないような人が増えたのが問題なんじゃないかな。

[395. 匿名]

>>5
それさえも無理矢理って言われるでしょ！

[396. 匿名]

>>2
ラブホで会議する市長もいるから。

[397. 匿名]

>>2
>>72
「そんなつもりはなかった」はさすがに通用しないと思うけど、やっぱり途中でどうしても受け入れられない部分が判明してキャンセルは男女共にできるようにすべきだよね
男側だって耐えられないくらいアブノーマルなこと要求されても、ホテル入った以上は同意したんだ！って応えるのか？

[398. 匿名]

もうマ◯コの横に利用規約をタトゥーで入れておけば良いよ

[399. 匿名]

>>389
前提がおかしいよね？
男と女では一般的にそう言う関係に発展しやすい
男と男や女と女では先ず考えられない訳で世間ではそれを屁理屈といいます

[400. 匿名]

>>94
脅されてカラオケ店入る場合もある、加害者は同意の証拠にマイク持ってピースしてる写真を撮る

[401. 匿名]

>>375
こうすれば確実に持ち込めるっていうセオリーをゴールにしてる人には、いくら具体的に説明しても無理かなって思う。
ゴールをセックスにしないのがポイントなのに、セックスしたいがために女に近寄る人たちには何も教えようがないんだよね。何教えても｢それでセックスできるようになるんだな！？｣って受け取られるから。女はそれが無理なのにね。

[402. 匿名]

>>9
小川晶ラブホ市長は信じるんだろうね。露天風呂付きのラブホの部屋をとっても

[403. 匿名]

>>261
論理が破綻してるは言い過ぎ
文章だけ見ればその解釈もできるけど、トピの文脈を考えるとダブスタ批判として読めるからね

[404. 匿名]

>>9
既婚者がそれなりに仲良い異性と一緒にホテルに入るシチュエーションになったら不倫は成立する。
ただホテルに泊まっても直前で体調が悪くなってとても致す体調ではないのに強行突破したら強姦になる。
だからホテルに一泊したもののなんらかの理由でセックスに乗り気じゃない不倫相手を強姦するスチュエーションもありえる。

[405. 匿名]

>>399
屁理屈？
男と男がそういう関係に発展する可能性はあるじゃん
なんでこれが屁理屈になるわけ

[406. 匿名]

>>399
じゃあ、酔っ払った男からは同意なく金盗んでもいいのかな
それってあらかじめ想定できたことだよね

[407. 匿名]

>>2
ホテル入りました。

でもさ、
後から複数人来た。
ゴムを拒否で中◯し。
望まないフェチ的行為や撮影。

とかされても全てに同意。とはならなくない？

これ、後出しでやられたらその時点で不同意になるよ。

それとも、ホテル行った以上やむなし、となるの？

[408. 匿名]

>>356
コンジローマかな

[409. 匿名]

>>389
なるほど、それは一理あるね。
多様性の世の中。同性同士でも成立する話だよね。同性だったらどうかなと考えるとわかりやすい。
私たちがどれだけ偏見に満ちて偏った考え方をしていたかが。つまりあなたの言う通り同性でも性的同意になるか、ならないよね、じゃあそれが結論。

[410. 匿名]

>>1
予測が可能な範囲ってあるじゃない
男女でカラオケとか個室に2人切りになった場合、どんな事が予測されるのかって感じ
同意か否かを証明するとしたら、相手の承諾が必要な録音や防犯カメラ映像に映るジェスチャーのみ　2人切りになった時点で証明が難しい事知って行動するしかないよね

[411. 匿名]

>>150
分かる
そんなつもりじゃなかったけど
のこのこ自宅に行った自分が愚かだったな
と思うしかないわ。

[412. 匿名]

オッケイじゃない人とホテルには行かないわ。

[413. 匿名]

>>43
AVの契約書にサインするみたいな事やれって言うのかな

[414. 匿名]

>>399
男同士でサシ飲み、今日は奢ると言ったら後から複数人来て全員奢らされた。

宅飲みしてたらところ構わずゲロ撒かれて、大事なコレクション壊された。

とか普通にあると思うんだけど。

不同意で裁判沙汰になってるのって、だいたいが「泥酔・複数・撮影あり」なんだよね。

どこまで同意でどこから不同意って当然あると思うんだけど、なぜかそこを争点にしない。

[415. 匿名]

>>331
昭和平成はそれで通じたのかもしれないけど、現代は流石に無理だよ
不同意性交で逮捕されたら男だって困るだろうから、男も「下心ありませんよ？」みたいな顔して部屋呼び込まず、はっきり誘うとか、きちんと手順踏んで関係性を作るなど自衛すべき

[416. 匿名]

>>1
脅されたりとかで入ったのでなければ、OKと思われるに決まってるじゃん

[417. 匿名]

>>9
事実がどうだろうと、現実にはそういう旦那と再構築を受け入れてる女性は少なくないから。

柔軟性なくホテルに行ったら絶対断るなと考えてるのは男だろうね。

[418. 匿名]

>>1
今からセックスをします
はい
というやり取りが必要になるんだね🐱

[419. 匿名]

>>7
泥酔して意識朦朧の状態でホテルに連れ込まれて無罪って、日本の司法ヤバくない？

[420. 匿名]

>>297
それはお外のチェーン店でもできるよね？って言ってみたら？w

[421. 匿名]

>>22
ほんと、ホテル入った時点で殺される以外何されても文句言えない
まあ死んだら文句言えないし結論女に拒否権は無いってことなんだけど

[422. 匿名]

>>94
うたわなくてもいい、お茶だけといって誘われる場合もあるよ。
ホテルも然り

[423. 匿名]

>>105
腹が立ったらさっさと帰る。

[424. 匿名]

>>379
落ち着け
そもそも男の書き込みだ

[425. 匿名]

>>278
そんなに疲れてるなら家帰るわ

[426. 匿名]

>>405
通常はっていってんだろ
お前のようなマジキチとは言ってない

[427. 匿名]

国民投票で決めようよ、国政選挙とかのついでに項目作って

[428. 匿名]

>>9
そのつもりで入ったけど気が変わったとかできなくなったって当然あり得ることだし
入った＝同意ではないのは当然
でもラブホってそう言うことをする前提で作られてる場所だから既婚者や彼氏彼女持ちがパートナー以外の人と行ったとなればそれは浮気でしょうよ
たとえ肉体関係がなくともラブホに行った時点でそのつもりなんだから浮気だよ、不倫裁判においては肉体関係がないとだめらしいから立証は難しくなるけどね

[429. 匿名]

>>426
通常なら性犯罪は起きないよ
でも起きてる
あんたみたいに同意を勘違いしてる人がいるせいでね
あんたも男にケツ掘られるのがいやなら、女に対しての性的同意はまともに取れ

[430. 匿名]

>>1
前にガルで、目の前で全裸で横たわっていようが許可ぎない限りやっちゃいけないに決まってる、みたいな人がいたけど、バカ過ぎる

全ての決定権は女(自分)にだけある、という感じが、それはそれで病んでるなと思ったわ
人間は狡くて危険な動物なんだから、自衛の必要性くらい理解しないと

[431. 匿名]

>>278
てか、入った時にやる気あったとしても
挿入寸前で嫌になったら断っていい
それが性的同意だからね
なんか勘違いしてる人が多いよね

[432. 匿名]

>>429
元画像は本来性的関係になるラブホでの話だろ
お前のは一般論で考えて、特に特殊なケースを持ち出して飛躍した話してんのよ
例えるなら部屋に招かれて殺される確率と比べてるようなもん

[433. 匿名]

休むだけだから、何もしないからホテル行こうって言われたこと何回かあった。1人目は、本当に何もしてこなくて、いびきかいてガーガー寝てた。2人目も何もしてこなくて、急にルーティーンだからと言って筋トレ始めてシャワー浴びて寝てた。3人目は、一緒にベッドに入ったけど抱きしめられて添い寝しただけだった。

[434. 匿名]

じゃあ事前に誓約書でも書けばいいじゃん
雰囲気皆無、100年の恋も覚めそうだね面倒臭

[435. 匿名]

>>432
で、あなたはラブホ入ることが性的同意だと思ってるってことだよね？
だとしたら部屋で殺されても文句言えないよね
つまりは相手の同意なんてどうでもいいって思ってるんだから

[436. 匿名]

>>434
同意書なんかいらないよ
口頭確認取ればいいだけ
それをめんどくさい人は誰かと性行為する資格ないんだろうね

[437. 匿名]

これが成立したら浮気の証拠として、異性とホテルに行った＝浮気も通用しなくなるのは事実だよね
片方が拒否しましたって言えば認めざるを得ない

[438. 匿名]

>>436
結局言った言わないになるのでは？意味あるそれ
録音するの？

[439. 匿名]

>>2
これで訴えられてる芸人とスポーツ選手多すぎ

[440. 匿名]

>>439
通用しなくなるね
結局これって浮気された女性に不利になる気がする

[441. 匿名]

>>435
いや、同意を軽視してるなんて一言も言ってないだろ
ラブホっていう「目的が明確な場所」の確率的な話をしてるのにすぐ極端な話にすり替えるのは違うだろ
場所の文脈や一般的な蓋然性の話を指摘されてピキんなよ

[442. 匿名]

>>438
それなら同意書だと書いた、書かされたになるだけ
要は裏切られる可能性のあるような、信頼できない相手とワンナイトしなければいいだけのこと

[443. 匿名]

>>441
相手の目的と自分の目的が違うことは往々にしてある
確率は同意の当てにならない

[444. 匿名]

>>1
普通は男女二人きりでホテルになんか入らないからね
同意と見做されても仕方ないさ
男はとにかく巧妙に誘う
女にその気がないなら、NOの他に選択肢はない
もし強引に連れ込まれたりされる気配があるなら、その場で警察に連絡するとかしないと

[445. 匿名]

>>442
今日はその気がないを聞けないような信頼できない男とホテル行かなければいいのでは

[446. 匿名]

>>4
身長は関係ない

[447. 匿名]

>>441
「絶対何もしないから」「疲れてるからちょっと休むだけ」って言って連れ込む男がいるから意味ないんだわ
まずそういう男をゼロにしてくれ

[448. 匿名]

>>447
最初から泊まりの予定じゃないならどんな状況だよw
じゃあ1人でゆっくり休んで、今日は帰るねって帰るわ

[449. 匿名]

>>443
お前らピキらずに元のポスト画像よく見ろよ
同意、不同意に言及してるか？

[450. 匿名]

リアルに寄り添うなら被害女性が実際いるから
個人的にはホテルに入ったら完全合意には反対かなぁ
ホテルに入ったらほぼ暴行まがいの性行為でも同意なんかい！って言われたら嫌だもん

でも同意とみなさないと不貞の証明が難しくなる？
でもスケベメール送り合うだけでも浮気は浮気だと思うから法律って難しい

[451. 匿名]

>>447
お前歳はいくつよ？
未成年なら理解できるが、いい歳したおばんさんだろ？
マトモな大人はその先におきるリスクを考えて行動するし、入った以上はそういうリスクが伴うってバカでもわかるけど？
いちいち子供おばさんに思考を合わせないといけない社会の負担考えろよ

[452. 匿名]

>>427
男がめっちゃ徒党組んで有利な方に働きかけそう
佐藤二朗の件といい、状況も見ない対フェミの男が目立つ

[453. 匿名]

>>189
私はめちゃくちゃ純粋（？）だった頃に、彼氏とドライブ中の車内で彼氏が「ふぅー…仕事で疲れてるのかな、ちょっと眠くなってきた。どこかで休みたい」と言ってきたから、私は本当に疲れてるんだと思って「え？そんなに疲れてるのに会いに来てくれたの？ダメだよー早く家に帰ってしっかり休みな！もう今日は帰ろう。また今度元気な時に会おうよ」って本当にお開きにしたことがある。

[454. 匿名]

>>373
高級ホテルの1階にはラウンジも食事するところもあるからなぁ　これを含めてホテルなのかどうか

自分は性に同意してなくても帝国ホテルのカフェを男性と商談に使うから同意とか言われても困るわ

[455. 匿名]

>>452
心療内科へlet's go！！

[456. 匿名]

何もしないからホテル行こう

ついていかないけど、これ言うやつは断っても「本当にいやらしい気持ちないんだって！」「俺を信じられないの？！(当たり前)」「ゆっくり話したいだけなんだよ！」としつこくて、断る労力が無駄に高まるのが面倒なんだよね
なんならこっちがエロイこと考えてる人間みたいなレッテル張りまでしてくる

はっきり「セックスしよう」と言ってくれたら「無理」の一言だけで済むんだから、断りたい側に無駄なコストかけさせないでほしい

[457. 匿名]

>>22
なんで何もしない、話すだけって言う男いない？
信じるなよ！って感じなのかな

私は信じちゃうけどな
ホテルは行ったことないけど、家だと何もなかったりするよね普通に変な雰囲気になった時に？ノー！って感じの対応すれば押し倒したりする男はいなかったけどな

なんか昔ネットで初めて会った人に帰り道に無理やり抱きつかれそうになったことあるけど、その人のことよく知らなかったし私のこともあったばかりで人柄とかもわからないしただの会ったその日にホテル行くメスとしてしかみてなかったんじゃないかなと思った

何度もあってる人や彼氏とかだとやっぱ性格とかも知ってるし人としてもみてくれてるから傷つけないようにしてくれるよね？

[458. 匿名]

>>370
ヨコだけど、そして意見自体に物申してるわけでもないけど、

昔は結婚してない男女がやるなんて駄目だったじゃん。←これっていつの話？そんな時代あった？？

[459. 匿名]

そのつもりで行ってやっぱ無理ってなった時はそれを尊重すべきだろうけど、行ってからえ？そんなつもりないけど？は常識としてないよね

[460. 匿名]

>>451
だからあなたが男友達の家に飲みにいって犯されようと、薬盛られて殺されようと
それはあなたが可能性を予期できなかったあなたの落ち度だよね

[461. 匿名]

>>456
貴方の価値観は分からないけど私はその気が無い異性とはホテルには行かない
って毅然と言えば良いだけ、無駄なコスト勝手に使ってるだけじゃん
それでごねる奴はヤリモクだよ帰りな

[462. 匿名]

>>445
ホテルに行くことまでは犯罪ではないんだよ🤪？
自衛しろよ自衛

[463. 匿名]

>>344
女性じゃなくて松本側が自衛しないといけなかったってこと？

まあ確かに女性や文春なんかより松本の方がよほど被害者っぽいよね
加害者側のツラの皮の厚そうなことよ

[464. 匿名]

>>32
あなたみたいな人に向けてんだよ

[465. 匿名]

絶対反対、浮気の証拠が取れなくなる
男女でホテル行く奴らなんてそれ目的なんだから逃げ道作るな

[466. 匿名]

>>460
だから法律があるんだろバーカww

[467. 匿名]

>>340
酒飲ませたり、上下関係を利用してホテルに連れ込むみたいなことがあるからね
昔はそういうのも被害者が死ぬ気の対抗してなきゃ強姦にならなかったんだよ
不同意性交罪じゃなきゃレイプから被害者を守れないの
だから不同意性交罪ができた
加害者になりたくない人は自衛できるんだから、それやればいいだけじゃん

[468. 匿名]

>>462
ほな自衛してホテルなんかいくなばーか🤪

[469. 匿名]

>>466
法律の話じゃないよ
その先のリスクを考えて行動するのが大人ってお前が言ってんだよ

[470. 匿名]

>>1
これって日本衰退させる為の勢力の差金にしか見えない。

[471. 匿名]

>>461
だから断ってもしつこいと書いてるのだが
ぎゃーぎゃー後ろから着いてこられるのも嫌なんだよ

まぁこういうと「あなたがいけそうと思われてるだけ」とか被害者叩きに持っていかれそうだが

[472. 匿名]

>>468
ホテルに行く相手が常に対等な関係ならそれでいいけど、そうじゃないからね

[473. 匿名]

>>460
子供おばさんの例え

「家に父と二人でいたけど犯されたのは自己責任って言いたいのね？」

って言ってるようなもの

[474. 匿名]

>>461
横
その気があってホテルに入って、部屋入ってからその気がなくなったら犯されろと思うの？

[475. 匿名]

>>470
性的同意取れない男の自己紹介でしかなくて草

[476. 匿名]

>>469
一般的にラブホは何するところよ？
答えてみ？

一般的に同性の居住空間とラブホが同じ環境なのか？

だからさっきからお前の主張はずーっと屁理屈なんよ

[477. 匿名]

>>473
どのパターンも犯した側に罪があって、被害者の自己責任じゃないって点では一致してるよね

[478. 匿名]

>>475
あっ？本人ですか？

[479. 匿名]

>>2
でも夫婦だったとしても、嫌なプレイとかは強要されない権利があるからね

セックスに合意すること＝すべてOKなわけじゃないし
避妊なしで押し切られた時にレイプだって言える世の中にしないと

[480. 匿名]

>>476
あなたにとっては屁理屈に思えるだけでしょ
ホテルだろうが家だろうが、どこにいようが、性的行為をするときは相手に性的同意を得なければならない
部屋に入ることは性的同意ではない

[481. 匿名]

>>14
デリヘルで本番したら犯罪だよ
口だけとか契約内容があったかもしれないし

[482. 匿名]

>>477
で、元ポスト画像とは全く異なるケースが違うことは理解できるかな？
お前らってアホなのに混ぜて考えるから話がややこしくなるんよ

[483. 匿名]

>>17
『何にもしないから』を鵜呑みにする女はまぁ居ない。ホントにイヤならホテルに入る前に拒否するでしょ。

[484. 匿名]

>>16
つデリヘル
本番禁止だよ
同意なしに本番したら強姦だよ

[485. 匿名]

>>479
それは夫婦間で争えよ
何でうまく行ってる一般の人まで巻き込もうとすんのよ
意味がわからん

[486. 匿名]

>>467
だから不同意性交罪がない頃は、怪しい場所には足を踏み入れないという暗黙の了解があったんだよ
それが当たり前だと思ってた人にとっては、ホテルの部屋に男女二人きりで入って行って「性加害に遭った」と言われたら「え？どういうこと？」と思うよ
最近は不同意性交罪ができたから、加害者になりたくない人は自衛できるというのは正しいけど
そんな法律が影も形もなかった時代にそんなこと言われても
後出しジャンケンすぎるでしょ

[487. 匿名]

>>483
横
そう思ってたけど、軽度知的のある娘を持つ母親が「うちの子は言葉の額面通りにしか受け取れないから心配だ」という話をしててちょっと考え変わった

騙せそうな人がいたら搾取していいってことになりかねないから、一般的にバレバレの嘘であろうと本心隠して誘うのは良くないと思うようなった

[488. 匿名]

>>480
だから論点すり替えるなよおばさん
お前の最初の例えがおかしいって話だろ
元画像には同意、不同意のくだりは一切ないのに訳わからん例えをドヤって書き込んでたからそれは話が飛躍しすぎだろって突っ込んだまでで、まだ理解できない？ww

[489. 匿名]

>>486
酒飲ませたり立場利用しての性行為で相手の尊厳を傷つけてきた人たちが、当時それが悪いことだと、気づいてなかったとは思わないな
本気で思ってなかったのならそれ自体が罪だと思う

[490. 匿名]

>>488
じゃあこの論点なら同意なわけ？

[491. 匿名]

>>480
>部屋に入ることは性的同意ではない

一般の居住空間→まあ理解できる
ラブホテル→施設自体かそれ目的なのにはぁ？　断れば済む話

[492. 匿名]

>>491
断られなかった時に性犯罪が起きるんでしょ
ホテルに誘われるって対等な関係同士ばかりじゃない

[493. 匿名]

>>490
同意な訳ないやん
ラブホと居住空間を一緒にすんなよw
空間の利用目的が明らかに違うだろww
お前マジで頭弱いな

[494. 匿名]

>>492
だから法律があるんじゃん
何回言えばわかんの？

[495. 匿名]

>>493
だからラブホなら入ったら性的同意だと思ってるってことだよね

[496. 匿名]

>>492
てかお前ら女が弱い前提で語ってるけど、男でもその状況なり得るだろ

[497. 匿名]

>>496
そうだよ
女は別にそれに反対してないよ
男でも不同意性交罪訴えたらいい

[498. 匿名]

>>1
ホテルに行ってやる以外何すんのよ？
トランプでもするのか？

[499. 匿名]

>>2
ホテル入ってもなお同意してないっていう風にみなされちゃったらなんかね…
ホテルに入ってまで「したい」「いいよ」って言い表さなきゃいけないの？って思っちゃう

[500. 匿名]

>>494
法律があるけど、ホテルに入ること＝性的同意？あなたが言ってることは矛盾してるよ