小保方晴子氏、手記出版へ 「混入犯に仕立て上げられた」

[1501. 匿名]

本読んでないけど、小保方さんの手記を読んでも誰も謎が解けないんだ。
それどころか読んだ人がますます謎が深まるのかな？
それなら何の意味もない手記だね

[1502. 匿名]

叩きも煽りもいらないから冷静に分析することを希望

[1503. 匿名]

>>1502
ほんとにそう思う。
フラットな立場で考えたいのに

[1504. 匿名]

>>1490
そんな人がどうして理研で主任にまでなったんだろう
笹井教授との不倫疑惑を唱えている人いるけど、NHKで公開されたメールは親しい部下になら不自然ではないよね
そもそも若山研に入った経緯からして怪しいよ

[1505. 匿名]

笹井がなんで美化されるのか理解できない。
小保方と二人だけで年間に五十回も旅行に行ってた男だよ？
しかも、情報公開で理研がしぶしぶ出した旅行命令書の行き先欄はすべて黒塗り。
こーゆー男を最近は立派と言うの？

[1506. 匿名]

>>1502
叩きも煽りもいらない冷静に分析することを希望するならガルちゃんのトピは見ない方がいいかもよ

[1507. 匿名]

分析したら話が美化されるとまだ思ってるの？
これ、普通の公務員がしていたことだと考えてみなよ？それでも美化できる話？

[1508. 匿名]

出張先が一緒なんじゃないの
学会や聞きたい口頭報告なんかかぶるでしょ

[1509. 匿名]

>>1507
は？そういう事じゃないんだけど 笑

[1510. 匿名]

冷静に自分の研究成果を発表したいから、会見に弁護士を連れてきたんですか？
レジュメ、映写機、賛同する学者を連れてくれば充分なのでは？
弁護士って、医学的発見の発表の場で何の役に立つんです？

[1511. 匿名]

1505
観光名所巡りしてたのがばれると困るからでしょうね。
笹井の奥さん、よく耐えたな。
この人に対してだけは、心底気の毒に思うわ。

[1512. 匿名]

>>1507
いや、美化されるとは決して思ってませんよ。

[1513. 匿名]

>>1505
確かに笹井教授の自殺から報道が鎮火してしまったよね
その二人一部屋はどこの情報？
ソースがあるなら載せてほしい
ただ不倫話になるとゴシップ的な叩きが多くなるから、ソースがあるなら一つの可能性として冷静に話を進めたい

[1514. 匿名]

小保方さんはポエマーなんだし完全に文系脳

[1515. 匿名]

とかげのしっぽ切りに使うなら、もっと大人しい人物にしとくべきだったね。
理研の上層部や早稲田の教授たちも、小保方がニュースに顔を出すたびに寿命が縮む思いなんじゃない？
せっかくうやむやにしてやろうと協力してやってるのにねw

[1516. 匿名]

>>1510
小保方さんの言い分を信じれば、若山先生にはしごを外され、自分が混入犯に仕立て上げられたのだから、身を守るために弁護士を用意したのは納得できる
擁護ではなく彼女視点から

[1517. 匿名]

笑

出典：cdn.mainichi.jp

[1518. 匿名]

※1505
正確には1年で55回。
旅費1年で496万円と報じられていました。
研究している暇があったんですかね？
ほとんど2人で旅先にいた形になりそうですが。

[1519. 匿名]

私は重要な判断を他者に委ね、従えばいいと考えていた弱さや未熟さのある人間です。

手記の一部分らしいけど
あの弁護士を引き連れた強気な会見とこの文章の違和感…

[1520. 匿名]

小保方さんが研究者としてはあり得ないレベルの人だったのは分かった。そういう人を表舞台に出して、何かあったらその人に全て押し付ける。糾弾されるべきはそこでしょ。

[1521. 匿名]

理系とか文系とか関係ないじゃない。
もはや愛憎渦巻く人間模様にしか見えないし。

[1522. 匿名]

論文指導を頼まれた教授と研究員なら、学会で一年に55回出張にいくことは特におかしいことではないのでは
二人一部屋が本当なら真っ黒だけど

[1523. 匿名]

出張費なんて可愛いよ。
ググれば分かることだけど、小保方晴子が使った研究費は、

１１年度に３億７千万円
１２年度に４億３千万円
１３年度に５億８千万円

金銭感覚が麻痺してんじゃね？
大臣クラスでもこんなに使うか疑問だわ。

[1524. 匿名]

1523
３年間、毎日１００万円以上使い続けた計算になるね。
国会議員が可愛く見えてくる。

[1525. 匿名]

小保方さんのケータイ代も笹井さんの研究費から支払われていたんだね

[1526. 匿名]

>>1520
そうそう
もう正直小保方叩きはお腹いっぱい
この人は私より遥かに優秀な人だけど、ノーベル賞候補として担がれるには能力も経験もあまりに過不足
ただ、「彼女がサイコパスだから、彼女が周りをたぶらかしたからこの一連の騒動になった」とはどうしても思えない

[1527. 匿名]

笹井さんの家族だったら、怒りで卒倒しそう。

[1528. 匿名]

>>1523
マジで！？
こんだけ使ってあのノート？

[1529. 匿名]

笹井さんはプロジェクトへの参加を所長に頼まれたと言ってたっけ？
笹井さん会見の一問一答が見つからない

[1530. 匿名]

なぜ小保方さんは自分の手記で若山先生への反撃をしたんだろう？
別の手段ではなくて手記なのはなんで？

[1531. 匿名]

言い訳と話題作り？

[1532. 匿名]

>>1530
手記としてしか反撃できなかったんだろうね。しかも出版直前まで秘密裏に進めないといけなかったということ。印税稼ぎならもっと宣伝期間を設けてよかったんだからね。

[1533. 匿名]

擁護派の人へ
１．若山氏や若山研のメンバーがES細胞にすり替えるのなら、わざわざアクロシンGFPが入った特殊なES細胞は使わないでしょ。それでは若山研にわざわざ疑を招くだけですから。それに若山氏や若山研のメンバーならキメラマウスの実験がメインだから、そのために必要なES細胞を日常的に作っているから、出所不明のES細胞を作れますからね。それに引き換え誰かさんは、幹細胞の樹立は苦手（本人談）
２．もし、若山氏や若山研のメンバーがすり替えたとしても、その遺伝子解析の実験は誰かさんの担当だから、普通ならここでバレてしまいます。しかも、遺伝子解析は、若山研が山梨大学に移転した後、ほとんどが笹井研
で行われています。このとき若山研のメンバーはどうやってすり替えができるのでしょうね。
3．２に関連して、若山研のメンバーがすり替えたとしたら、どうやっていないのに、上からー3種類のES細胞を使い分けて論文に都合の良いデータを作れたのでしょうか？極めて不自然です。
４．筆頭著者さんは、ひとつのデータ改ざんと３つの捏造が調査委員会により認定され、その結果は本人も不服申し立てせずに受け入れています。本人がすり替えを知らなかったのならこのような不正行為をする必要はなかったのではないでしょうか。
5．手記では、博士論文の不正やテラトーマのサンプルがES細胞から作成したテラトーマと正常組織を固めたインチキだった（テラトーマの実験にかかわったのは本人のみ）など都合の悪いところは華麗にスルーしていて、全く説明がありません。
擁護するなら、これらの事実を矛盾なく説明してくださいね。

[1534. 匿名]

ガルちゃんだけ不自然な小保方擁護が多数
管理人が擁護派っぽいね

[1535. 匿名]

1517
白衣がわりに割烹着とか言ってたみたいだけどさ

袖が出てたら何の意味もない。

おぼちゃんって、白衣の意味を全然理解できていないんだね。

[1536. 匿名]

車の話は水じゃなくて水素で走る車の間違いでは？それなら実際あるけど。
オボコはもう色々と論外だけど、理研は責任問題を問われたくなくて、隠蔽したりなすりつけたりはしてると思う。
小保方は自分にも否が有るのを分かってるから裁判沙汰にせず、今更自己満手記を出したんだろうね。
利己的なのは顔見れば分かるよ。

[1537. 匿名]

>>1532
印税稼ぎとは思わないが(700万なんて小保方さん両親の年収にすればたかが知れてる)、この手の本で前日まで情報を開示しないのは炎上商法のひとつだよ

[1538. 匿名]

>>1533
>>1536
擁護ではないけどさ、裁判して困るなら手記にあんなこと書いて若山先生から訴えられたらどうするつもりなのかな
絶対裁判にならない(相手が訴えてこない)確信があるからあそこまで書いたのでは？
てことは、小保方の主張が正しいか、理研が若山を切ったか(なんらかの密約があって)ってことになる

[1539. 匿名]

1536
横レスだけど水で走る車という話はあったよ。
いわゆる疑似科学で、素人をカモる投資話としてよく用いられる。
永久機関を作りました、なんて似た話もたまにある。
無知な人間からこうやってお金を騙しとる手口のひとつだよ。

[1540. 匿名]

若山先生も笹井さんも黒なのかな
そこで人格障害の小保方さんがさらに火に油を注いだのかな

若山先生も黒いんだろうけど笹井さんの方が小保方さんのために色々黒い事をやっちゃったんだろうな

[1541. 匿名]

自己愛性パーソナリティー障害

[1542. 匿名]

>>1353
笹井さんは、ここまでバカとは思ってなかったんだよ
普通に笹井さんの周りにいる人たちは優秀な研究者だから
あ、こいつほんまにただのアホやったんや！なんとここまでとは！
この俺が、世界の笹井がこんなバカに肩入れして取り返しのつかない失態を演じてしまった！！
って笹井さんは立ち直れないほどショックだったんだよ

[1543. 匿名]

>>1523
これ全部返せよ

[1544. 匿名]

0429 名無しゲノムのクローンさん 2016/01/28 19:00:04
637 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/10/02(金) 23:43:36.21
>>634
その審査報告書の５章の部分を読むと、新生児のではSphere由来の毛は観察できなかった
（マウスは１２月に移送されているから、このマウスはまだ若山研にある）のに、早稲田の
調査報告書では生後４か月まで成長した成体マウスを女子医に送ってもらって観察したら
黒い毛が見つかってGFP陽性の皮膚が確認できたって書いてある。
胎児についても、調査報告書をみると解析は女子医大でやってるんだね。
若山研では観察できなかったものが、女子医大に持ち帰るとなぜか観察できてしまうんだね。

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

[1545. 匿名]

>>1540
若山先生は悪くない
むしろ最初から一貫して小保方おかしいこれ取り下げようと言ってきた一番まともな人

とんだとばっちりで本当に気の毒

[1546. 匿名]

>>1540
笹井先生は山中先生がips細胞でノーベル賞取る前まではノーベル賞候補の一人だったし、山中先生の上を行きたかったみたいなプライドもあったでしょうね。
笹井先生は生粋の京大人間、山中先生は外様だからかなり悔しかったらしいし。

「わたしはぁ天才的な科学者なんですぅ」って信じ込んでいるサイコパス小保方と起死回生ノーベル賞取りたかった笹井先生、悪い意味で噛み合った感じ。

ただSTAP細胞問題って小保方、笹井の二人だけでここまで壮大な計画作って実行するのは無理だし、小さい部分にしろ他の人間も絡んでいるんだけど全体像がよく分からなくてもやもやする。

[1547. 匿名]

>>1542
父の仕事柄旧帝大出身の医者と話す機会が何度かあったけど、東大にしろ京大にしろ旧帝大医学部出の医者はいい意味でも悪い意味でも純粋培養だった
自分も周りも坊ちゃん育ちばかり、頭は良くて当たり前、実験は言わなくても確実にやってて当たり前の人達だから、小保方みたいななんちゃって研究者タイプには生まれて初めて接したんじゃないかな…

[1548. 匿名]

擁護派や陰謀論の人って
ESとSTAPとiPSの違いも説明できない人ばかりだよね･･･
小保方と若山さんの担当役割も分かってないし
「なんだか難しくて中身はよく分からないけど」な人ばっかり

ちゃんと科学的な中身を理解すれば、
小保方の言ってることがおかしいことも
陰謀なんて高レベルな話でないことも
若山さんが悪さしたわけではないことも
すぐ分かるのに

もうちょっと中身理解してから出直してこいよと言いたい

[1549. 匿名]

でも世間は騙されるよこれ
現に私も生物板見るまで若山さんも黒に近いグレーだと思ってたし、ここにも何度かそう書いた
2ちゃんの＋民も半分以上は若山さん悪い論調だし、細胞と幹細胞の区別も難しいマーチ下位文系の私には正直わかんない

あとどうしても納得いかないのが小保方さん一人で笹井さん、若山さん(途中で気づいてたけど)、その他の優秀な人達を騙しきるなんてできる？
いくら科学会が性善説で成り立ってたとしても、馬鹿に免疫なくても、ちょっと考えられない

生物板の論調は小保方真っ黒確定のようだけど、女子医岡野・大和、バカンティ小島、笹井、この人らはどこまで関与してるとお考えですか？
理系の人の意見求む

[1550. 匿名]

お隠れになったって一般人には使わないよ。
この人おかしいよ。

[1551. 匿名]

>>1545
煽りとかではなく疑問なんだけど、最初から一貫して小保方はおかしいこれ取り下げようと言ってきた一番まともな若山先生が近くにいながら小保方さんを止められなかったのはなぜ？

[1552. 匿名]

高貴な人が亡くなった場合にもお隠れになると言うみたいです
笹井先生にならお隠れになると使ってもおかしくないと思います

[1553. 匿名]

小保方さんはこの本で若山先生がes混入犯だと仄めかしてるけど、それならなぜわかった時点で論文撤回しなかったんだろう
弁護士は用意したのになぜ
若山先生も取り下げを呼びかけて、ネイチャーから撤回勧告がきてもバカンティと一緒に長らく応じなかった

[1554. 匿名]

1538
おぼのやり口はいつも行き当たりばったりですよね。こんなことを書いたら裁判沙汰になるかもなんて先の事が考えられるくらいなら、論文にコピペや画像の流用をしたらどういうことになるか解っていたはずですよ。手記の内容は、弁護士が訴えられる危険があるとアドバイスしても、どうしてもこう書きたいといって譲らなければ、弁護士としてはどうしようもないです。論文撤回のときのあの頑固さをみてもどう考えても人のアドバイスを聞くような人ではないし。そもそも手記の内容を弁護士に事前に見せたかどうかすらわかりません。おぼと出版社だけで進めたかも知れないですよ。まあ契約には弁護士が動いただろうけれど。

[1555. 匿名]

ベッキーとこいつ、究極の選択でどっちがましな女だとおもう？笑
ベッキー　＋
小保方　－

[1556. 匿名]

>>1551
ヨコだけど
笹井教授は「ノートチェックをさせてほしいとは言えなかった」と会見で話してた
ハーバード帰りで凄い研究を持ち帰った人だからと言えない雰囲気があったと
若山先生は発表後疑惑がでてから「ノートチェックをさせて欲しい」と彼女に求めたが、拒否され詰めよったら泣いてしまってできなかったと取材で話してる
もうなにが真実かわかんないけど、二人はそう話してる

[1557. 匿名]

>>1555
そういうの要らないから

[1558. 匿名]

この件に関してはここより2ちゃんの方がいいわ。
今回のオボちゃんの主張以前の事柄について、あまりにも理解不足なのに適当なこと書き込んでる人が多すぎる。

[1559. 匿名]

>>1558
それが狙いだと私は思ってるよ
2年たてば人はだいたい忘れるからね

[1560. 匿名]

幹細胞株化の仕事に研究室全体で力を入れだした頃から、
「若山先生の様子がおかしい 」と先輩の研究員から指摘があった。
また、強い執着を感じるので小保方さんは気をつけたほうがいいと思う 」と助言も受けた 。
「僕は実験で使ったマウスを食べたことがある」
と実験中に若山先生がお話しになったことがあり「小保方さんも山梨について行かなかったらフライパンで焼かれて食べられちゃうかもよ 」
と先輩から冗談半分に言われた。

また、キメラマウスやクローンマウス作製の技術を「教えてほしい」と申し出ると、若山氏はこんな返事を返してきたという。
「小保方さんが自分でできるようになっちゃったら、もう僕のことを必要としてくれなくなって、どこかに行っちゃうかもしれないから、ヤダ」


小保方さんにかかれば、笹井さんはケビン・コスナー、若山さんは異常ストーカー
そんなに執着していたならなぜ山梨大に連れていかなかったのか…

[1561. 匿名]

手記の中で、小保方氏は「200回STAP細胞を作った」とする発言については、200回実験をトライしたという意味で。（STAP細胞の）作製に完全に成功しているわけではない」と主張しているのだとか。

小保方さんの言い訳がめちゃくちゃすぎて呆れる…

[1562. 匿名]

おじさんにモテルよね、小保方さん。

[1563. 匿名]

1538
おぼのやり口はいつも行き当たりばったりですよね。こんなことを書いたら裁判沙汰になるかもなんて先の事が考えられるくらいなら、論文にコピペや画像の流用をしたらどういうことになるか解っていたはずですよ。手記の内容は、弁護士が訴えられる危険があるとアドバイスしても、どうしてもこう書きたいといって譲らなければ、弁護士としてはどうしようもないです。論文撤回のときのあの頑固さをみてもどう考えても人のアドバイスを聞くような人ではないし。そもそも手記の内容を弁護士に事前に見せたかどうかすらわかりません。おぼと出版社だけで進めたかも知れないですよ。まあ契約には弁護士が動いただろうけれど。

[1564. 匿名]

>>1548
まるで擁護している方たちに直接あったことがあるかのように仰るんですね？
文章だけで人がどんな職種で、事象に対してどれほどの理解度がある方か判断できるほどあなたは賢い方なんでしょうね。
別に擁護派でもなんでもないけど、こう言う人を見下した書き方をされるのは不快です。

[1565. 匿名]

>>1561
じゃあ何回成功してんのよw
１回も成功してないんじゃないの？

[1566. 匿名]

手記読んでないけどツッコミどころがいっぱいなんだろうな〜

[1567. 匿名]

本文から引用

特に毎日新聞の須田桃子記者からの取材攻勢は殺意すら感じさせるものがあった 。
脅迫のようなメ ールが 「取材 」名目でやって来る 。
メ ールの質問事項の中にリ ーク情報や不確定な情報をあえて盛り込み 、
「こんな情報も持っているのですよ 、返事をしなければこのまま報じますよ 」と
暗に取材する相手を追い詰め 、無理やりにでも何らかの返答をさせるのが彼女の取材方法だった 。
笹井先生からは 、 「このまま報道されては困るからできるだけ返答するようにしている 。
メ ールボックスを開くのさえ辛い 。日々 、須田記者の対応に追われてノイロ ーゼがひどく他の仕事ができなくなってきた 」と連絡を受けた 。須田記者は 「取材 」という名目を掲げればどんな手段でも許される特権を持ち 、
社会的な善悪の判断を下す役目を自分が担っていると思いこんでいるかのようだった 。
どんな返事や回答をしても 、公平に真実を報道しようとはせずに 、彼女が判定を下した善悪が
読み手に伝わるように記事化し 、悪と決めた私のことを社会的に抹殺しようとしているように思えた 。

[1568. 匿名]

本文から引用

３月に入ると分子生物学会の大隅典子理事長から声明が出された 。
(以下、声明文。中略)
この声明での 「第一著者 」とは私のことであり 、大きな学会の理事長から個人が特定される形での指弾は心的に強い恐怖と圧迫感を与えるものだった 。
しかし 、この声明の影響はそれだけに留まらなかった 。
理事長が個人への批判を公にしたことで 、他の研究者たちも公に私個人に対する批判を述べることが社会的に許される風潮が作り上げられた 。

大隅先生による 「調査委員長が理研内部の人なのも不思議 」 「大事な学位論文の図を 、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能 」
といった個人的なご意見も 、科学者を代表する意見として報道され 、日を追うごとに 、
私個人に対するバッシングは過激さを増していった 。

[1569. 匿名]

>>1533

かっこいい♡
本当にその通り!
はよ、説明して!

[1570. 匿名]

本文から引用

４月 ７日 、病院の美容院で前髪を切ってもらった 。
美容院にはテレビがついていて 、テレビでは丹羽先生と前副センタ ー長である相澤先生による
Ｓ Ｔ Ａ Ｐ細胞検証実験開始の記者会見の模様が流れていた 。
無意識にテレビから目を背けると 、美容師さんは私が小保方だとは気がつかなかったようで 、
私の写真が表紙の週刊誌を渡してくれた 。
美容師さんの気遣いだったのだと思うが 、私はそのまま気絶し、看護師さんに迎えに来てもらって病室に戻った。


小保方さん入院してたら院内では噂になってるはず、わざわざ本人が週刊誌渡すなんてほんと？
更にいえば頻脈と過呼吸が先にくるから気絶なんてなかなかできない

[1571. 匿名]

>>1549
ニュー速+だったらあそこもほとんど小保方は黒判定だよ
ここよりもっと軽くてちゃかしたコメントだから笑っちゃう

[1572. 匿名]

――小保方氏が２００回以上成功したと話していることについてどう思うか。

若山　「ＳＴＡＰ細胞をつくるには、一度に数匹の生後１週間以内の赤ちゃんを使う。２００回やるなら
千匹くらいの赤ちゃんが必要だったのではないかと思う。でも僕のマウス室の規模では、そこまで
マウスは提供できなかったと思います。小保方さんはマウスについては全然詳しくなかったので、
そういう発言だったと思います。 」

[1573. 匿名]

医師である笹井さんがノイローゼなんて言葉使うだろうか

[1574. 匿名]

小保方さんがこの本を出して最後にするとは思えない
これから、あの手この手を使って色々と世間を騒がせてくるのかな

[1575. 匿名]

>>1551
だから分かった時点で止めようとしたじゃん
それまで別の研究室で別の工程をやってるし
大体理研にあんな低レベルがいると思わない

[1576. 匿名]

>>1564
コメ読んだら理解してないの分かるじゃん
それさえも分からないならあなたも理解できてないということよ？
まともな理系や研究者はまず彼女を擁護できないのですよ

[1577. 匿名]

>>1558
ほんとテキトーすぎ

[1578. 匿名]

まだ否定されておらず、２００回成功したと言い張っている段階で、会見に弁護士を連れてきていた。
この事だけで、この女がどんな人間なのか理解するには充分だと思いますがね。

[1579. 匿名]

博士論文は体調不良なのでいつまで経っても書けないのに、本なら書けると。
さすが再現実験はできないけれど、勘を取り戻すために何ヵ月もお茶くみならできた小保方晴子博士だけのことはありますな。

[1580. 匿名]

っていうかみんな暇だね！笑
まぁ夜勤明けでガルちゃんみてる私も一緒か笑

[1581. 匿名]

>>1564
そうじゃなくて、分かってないって決めつけて書くのは良くないって言いたいんじゃない？

[1582. 匿名]

ネット民が大嫌いな韓国でさえ、世界三大不正にあげられたファンウソクにはきちんと刑事責任を科したよ？
なのにこの日本は何？
わずか60万の賠償でお茶を濁して手記まで出させて。
小保方の同類として世界三大不正に名をあげられているファンウソクとヤンヘンドリックシェーンが可哀想だわ。確かに不正をしたとはいえ、彼らはここまでピエロじゃなかった。

[1583. 匿名]

十数億の研究費を使ってノート数冊とか、これ刑事事件として扱う案件じゃん。
東京地検が動かないのは、自民党の政治家でも噛んでるの？
確か文科相も苦しい擁護発言をしてたよね？
この日本の恥をなんとかしてよ。この件に関しては中韓が日本を笑い物にしても何にも反論できないよ。

[1584. 匿名]

1583>>>これ刑事事件として扱う案件じゃん。>>>

おっしゃる通り。
訴えられないのがほんと不思議。
何か弱みでも握られてるのかと疑いたくなるよ。

[1585. 匿名]

若山教授の独占告白
『小保方さんの恐怖に震えた３カ月』
「このまま全部自分のせいにされるかもしれないと、不安に苛まれました」

若山教授の不安は今も続いてるんだ！！

[1586. 匿名]

研究費が本当なら号泣議員よりひどいんじゃないの？

[1587. 匿名]

この女の人が強烈すぎて隠れてるだけで本当は裏に色々ありそう。この人がリーダーになった時点で闇が深すぎる。
私は本当の事だけ知りたい。

[1588. 匿名]

こんなデタラメ女一人裁くことのできない司法って何なの？
何のための法律だよ。法律作り直しなよ。国の秩序が保てンわ。

[1589. 匿名]

刑事事件案件なのもそうだけど、特許も取り下げると罪になるから更新しているとかいう風な話も訳分からん
こんな事がスルーされていいのかね

[1590. 匿名]

スカスカだった実習ノートよりはだいぶ丁寧に書いてあるみたいですな。
言い訳け本は一方的な意見でそれこそ誰かみたいに質疑応答なしなので信用は出来ない。

[1591. 匿名]

もし陰謀だったら？
本当は作れてたけど成果をとられ

[1592. 匿名]

どこの陰謀ですか？
ショッカーですか？

[1593. 匿名]

さあ？
おおかた、ユダヤかフリーメーソンじゃないですかね┐('～`;)┌

[1594. 匿名]

裏の政治力やらの話も書いてあるの？

[1595. 匿名]

お顔、月亭ほうせいに似てますね

[1596. 匿名]

もう科学なんて必要ない。
病院にかからなくて良い予防や食事ツボ治療を習うべき。

[1597. 匿名]

毎年何億も使っていたなら野依も知っていたと思われる。
知らなかったら知らなかったで組織の長としては無能過ぎるし、どっちにしても救いようがない長だったようだ。

[1598. 匿名]

昨晩　夫と話しをしていて

小保方晴子の本の内容
STAP騒動を人のせいにしてるみたいだよ
とんでもない話だよね！

と言ったら

んーだけど
確かに黒幕いるのかも
あの子だけが悪いわけじゃないかもね

なんて言うので

なに？あなたも小保方擁護するわけ？！

と　ちょっとケンカしそうになった
あほらしい・・

[1599. 匿名]

民主党や共産党も、戦争法がどうとか言ってないでこの件を責めればいいのにね。
これをかばっていた文科相、動かない検察。
これ、多分自民党のつつかれたくない弱味の１つだよ。

[1600. 匿名]

STAP実験　200回成功したとか言って
その後の検証で1回も成功していない

成功させるためには特別なレシピがある
とか言ってたけど
結局すべてが謎のままだし

「ありまーす」と言ったのだから
それを証明してください

言い訳本書いてる場合じゃないでしょ・・と思う

[1601. 匿名]

黒幕というか、頭のいい権力ある人達が巻き込まれて彼女をフォローしてしまっていた感じだね
だから野依さん、笹井さんはじめ理研上層部もこれ以上痛い腹を探られたくなくてたった60万返金と退職処分で手打ちとした
普通なら刑事事件になる案件
自らの膿をだす覚悟で混入犯や研究費不正流用について徹底的に洗うべきだった
小保方は最初に気づき画像流用を指摘し(小保方からみて)踵を返した笹井さんを絶対に許さない

[1602. 匿名]

笹井さんじゃない、若山さんだ

[1603. 匿名]

1584
公金横領は親告罪じゃないので、検察が動かないのは検察上層部の判断。
理研から裏金による献金でももらっているのかもね。

[1604. 匿名]

小保方を筆頭に、STAP細胞のチームに関わった研究員が、ストレスが原因でカウンセリングを受け、そのカウンセリング料を理研が負担したらしい。つまり税金。その額数百万は行くとか。
一般人なら、職場が原因で体調不良になっても自己負担で病院なり心理相談に行くのに、有り得ない。
国の機関、ちゃんと叩けよ！！

[1605. 匿名]

小保方を立件できないのは、理研内部の公的資金流用も一緒に明らかになってしまうからじゃない？
まあどこの組織も多かれ少なかれあることだけど
小保方退職時にes混入やデータ捏造を追及せず研究費の返還を60万に留めたのも、代わりに内部での金の使い途を暴露しないよう取り交わしがあったはずだよ

2年たって国民の記憶が薄れた頃に、若山研についてネガティブな情報をばらまき、印象コントロールして若山さんに全ての罪を着せて限界まで名誉回復するのが狙いでしょ
理研には立てつけないくせに、自分を一番最初に疑った若山さんは権力ないから徹底的に叩き潰したいんだろう

[1606. 匿名]

まぁ若山さんも叩けば埃はでると思うよ
しかしまぁそれは若山さんだけに限らず科学研究界全体に言えることだけど
ただ、若山さんでないとキメラが作成できないとか、ES混入したからSTAPができなかったとか、一般人は騙せても生物化学出身は騙せませんよw
若山さんのキメラと小保方のSTAPの遺伝子とマーカーは別物ですからね
まぁ本人は科学界での評価はとっくに投げ捨てて、一般人に擁護者が増えて名誉回復できればそれでいいのだろうけど

[1607. 匿名]

↑読んだけど、笹井と小保方は、一緒に旅行行ったりする仲だったの？ビックリ！

[1608. 匿名]

小保方にすれば、何でアタシ1人の責任にされなきゃいけないのよ、若山！っていう感じ？

[1609. 匿名]

>>１５８５

若林教授ノイローゼになって、笹井みたく自殺しなきゃいいけど。

[1610. 匿名]

小保方の手記をドヤ顔でコピペする人って何なの？手記はあくまで小保方の心情であって、これまでに判明した科学的な事実を変えられるものではないよ。それにこれまでの経過を見れば小保方の主張はことごとく事実に反していて、全て否定されてるでしょ。近いところでは、博士号剥奪が発表されたときの反論コメントが、事実誤認と誤解に基づくものだとして、早稲田大学にガッツリ反論されて赤っ恥をかいたでしょ。だから小保方の言い分には全く信憑性が無いのよ。ご愁傷さま。

[1611. 匿名]

小保方が殺意を抱いたらしい毎日記者の須田桃子記者は早稲田理工修士(物理学)からのジャーナリスト
やましい部分がなければメールにきっちり反論して反証を示せばよいだけなのに
小保方脳内では可愛いアタシに嫉妬して引きずりおろそうとした須田桃子許せない！って感じなのか…

[1612. 匿名]

本出すなら、STAP実験成功してからにすべき
保身のための言い訳本にしかなってない

[1613. 匿名]

>>1609
若山な

[1614. 匿名]

>>1607
学会等出張先が一年に50回くらい一緒だったの
さすがにそこまで出張先が被ることはないので、どっちかの出張に合わせて適当な理由作って付いて行ったのもあるだろうね

[1615. 匿名]

がるちゃって、単に人叩きしたい人がほとんどなんだね。ただの嫉妬や好みで、人叩きはやめて欲しい。小保方は陥れるられただけだよ。若山、理研が黙って逃げてるんだよ。意味わかんないの？
本読んでも、意味わからないのか‥…。

[1616. 匿名]

小保方さんは無実だと思う
若山が小保方さんの才能の目をつぶそうとした
自殺考えたり激痩せしたり精神的にも身体的にもボロボロの状態で最後の望みで本を書いたんだよ
最初のページにはお世話になった人へのお礼や迷惑かけたことのお詫びもちゃんとかいてるし絶対にいい人だよ
日本が無理なら外国で研究続けてほしい
若山は可愛くて純粋で頭のいい小保方さんに相手にしてもらえなくて嫉妬からハメたんだよ
ここの人達は人をみる目がなさすぎだよ！

[1617. 匿名]

あんたこそ、小保方が実質白旗あげてるのが分からんのか？
混入犯にされたと言ってるってことを真に受けるとするなら、この女がスタップ細胞だと言い張っていたのは、ぜーんぶイーエス細胞だったってことさ。
この女は何も産み出してなどいなかった。それで説明は終わりだろ？
あとは、使い込んだ十数億の研究費、死んだ恩師、首にされた大勢の同僚、無駄な時間を費やした世界中の医学者、こけにした山中教授など迷惑を被った各方面にどうするのかってことだけさ。

[1618. 匿名]

>>1617
だからそれは若山がES細胞を混入したからだよ！
してなかったらもっとちゃんと研究できてたかもしれないじゃん
本よんだからわかるけど若山にしか混入は無理だから！
若山のせいでキャリアが全部ダメになったんだよ

[1619. 匿名]

２００回も混入されて気付きませんでしたとか、子どもの言い訳だな。
しかも、それを成功だと信じていた段階で、なんで弁護士を連れてきたの？

[1620. 匿名]

バカンティもスタップ細胞を作って猿に移植したとか言ってたよね。
若山先生は、わざわざアメリカにまで出向いてたの？

[1621. 匿名]

名無しさん＠１周年：2016/01/29(金) 09:18:34.65
記者会見で日経サイエンスの記者が質問してたが、毎日を含む他の記者や新聞が理解できずに、あまり騒がれなかった核心に迫るポイント

記者「Chip-seq（大雑把に、細胞のDNAのデータ）を取るためには、大量の細胞が必要。
ところが、STAP細胞は増えない。どこからこの大量のSTAP細胞を持ってきたの？」
調査委員「おぼちゃんに聞いたら、当時たまたま大量にできた時期があって、それをかき集めて使ったと言ってました」
↓
実際のChip-seqデータは「さまざまな個体から大量にかき集めた」にしては均一すぎるデータ（全部ES細胞）
「コンタミ」「ミス」だったらこんなデータにはならない。
確率論的に除外はできないが、常識的に考えて「故意の混入」ということを示唆している。
あと、本当に２００回成功して大量にあったなら、この登録時に使うはず。


0136 名無しさん＠１周年 2016/01/29 09:56:44
若山氏ほか大勢もずっと言ってるよ
しかもマウス購入記録がなかったとか（エア実験）

若山会見：「ＳＴＡＰ細胞をつくるには、一度に数匹の生後１週間以内の赤ちゃんを使う。２００回やるなら千匹くらいの赤ちゃんが必要だったの
ではないかと思う。でも僕のマウス室の規模では、そこまでマウスは提供できなかったと思います。」　朝日新聞:

小保方「200回以上成功した」約1000日で200回とか 最初の泣き明かした苦労話とか普通に吹っ飛ぶよな


0142 名無しさん＠１周年 2016/01/29 09:59:39
>>136
小保方は「２００回成功ではなく、２００回実験したのまちがい」
って言ってるけど、２００回実験することそのものも無理があるってことか・・・

[1622. 匿名]

0119 名無しさん＠１周年 2016/01/29 09:48:19
>>86
それそれ！
調査委員会の記者会見の時は優秀な探偵がトリックの矛盾を見事に突き崩す正統派ミステリみたいで委員長のぐぅ正論には感動したわ
そいや出張記録から、小保方のアリバイが崩れたって言う場面も有った

0134 名無しさん＠１周年 2016/01/29 09:56:35
>>119
出張記録からアリバイ崩れたってなになに？ｋｗｓｋ

0155 名無しさん＠１周年 2016/01/29 10:05:21
>>134
なんか三日ごととか、一定期間に連続して計測しないと絶対取れないデータが有って 論文にはそのデータ結果をちゃんと載せてるんだが
その期間の小保方の出勤状況を調べたら、海外出張とかあって 本当は計測なんかせずに、適当に書き込んだのがバレた

[1623. 匿名]

>>1618
そうだよね。本読まなくても、報道関係が、十分、要点を説明してるから全容が見えてくるはずなのに。この本によって、すべては覆されたよね。私も今までは、小保方さんが悪いのかと思わされてた。理研に騙されてた気分。小保方さんも、もっと早めに本を出せば良かったのに。

[1624. 匿名]

第２の五島勉ですか？＞オボボ
ノストラダムス大予言を本気にしていた人も多かった。
きっと小保方カルトにも、本気の人が結構いるのだろう。

[1625. 匿名]

1618
成果がなかったことは認めるわけね。
あほらし。
そんなの単なるファンクラブじゃん。

[1626. 匿名]

イーエス細胞だったと小保方本人が言っているわりには、未だに陰謀で横取りされたらとか寝言をほざいてる馬鹿もいるしねぇ。

[1627. 匿名]

マウスの購入がなかったのに、自分が本当に成功しているとどうして信じ込めたんですか？
騙されていたとしても、していないエア実験を自分が行っていたと信じ込めるのは頭の病気の人だけですよ？

[1628. 匿名]

小保方信者さんも、ＮＨＫ特集で出ていた各方面の大勢の研究者たちの声を聞いたら良かったのに。
いろんな大学の先生方が顔と実名を出して詳しく説明してくれてたよ。
ネイチャーに載った論文は、過失ではなく故意による捏造だとしか考えられないって。

[1629. 匿名]

小保方、笹井が出したものをおかしいと言ってる学者が若山氏だけじゃないってこと、信者たちは知らないんだね。
世界的な論文って、世界中の学者によって査読されるんだよ？

[1630. 匿名]

買ってよんだけど、涙がでそう。
頑張って欲しいな。

[1631. 匿名]

1628
あの番組に対する小保方サイドの抗議内容、面白かったわ。
メールを勝手に晒したことについてだけの抗議で、番組の核心部分(学者たちが指摘する論文の不自然な点)には完全に沈黙、すべてスルーだったんだから。
そりゃあ、ど素人には屁理屈言えても、プロにナニコレ？と言われたら黙るしかないよね(^∇^)

[1632. 匿名]

私も本読んだよ

まぁ内容はポエマーちっくではあるけど、やはり人を惹き付ける文章を書くなという印象
そして何より、若山はじめとする黒幕にはめられた不運な悲劇のヒロインが上手く描れていた
こう書くのはなにも小保方さんを叩きたいからではなくて、不可解な点が多く存在するから

まず若山が混入犯だと仮定した場合の疑問点

●2009年08月 小保方・大和・バカンティで最初のSTAP論文をネイチャーに投稿(掲載されず)した際のキメラのテラトーマサンプルと画像はどこから？
※この時はまだ若山に出会っていない

●2010年6月 Tissue誌掲載論文に掲載されたキメラのテラトーマサンプルと画像はどこから？
※この研究時まだ若山に出会っていない

●2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼多能性判定マウス実験開始

●2011年2月 D論提出
キメラのテラトーマ画像が加工、キメラＤＮＡの泳動写真を切り貼り
※なぜそうする必要があったのか？？

●そしてそもそも若山がES細胞を混入したとしてなぜ遺伝子解析の時点でわからないのか？
これがわからないなら本当に実験をしていたと言えるのか？

●200回成功→200回実験についても、1000匹必要とされるがマウスはどこから？
時間的にも物理的にも難しい

そして気絶の記述についても
強い心的ショックを受けた場合、痙攣と過呼吸が先にあり90%以上は気絶には至らない
私見だけど、一の事実を十表現するような誇張癖が見受けられる
私は今院(修士課程)で臨床心理を専攻してるんだけど、昨日今日と学校では彼女の話題でもちきりだった
カウンセリングできないから状態像が捉えられないし傾向しかわからないけど
これからも一サンプルとして観察してます笑

[1633. 匿名]

以前、他のトピックで、国民はまともなのに政治家だけがおかしいというコメントを読んだ。
私はそれは違うと思った。
投票する奴がいるからそいつは政治家でいられるんだと。
少年Ａや小保方も同じ。
買う奴がいるから本なんて出すんだ。

ネット上では綺麗事が多いけど、本は売れている。

政治と同じで、ネットの意見は建前で、投票や書籍の購入が本音なのだろう。

国民がまともならこんなことにはならない。

[1634. 匿名]

増刷決定したし10万部いったら7000万だもんね

[1635. 匿名]

悪人も開き直ると金になる。
少年Ａと小保方晴子がそれを証明しました。

[1636. 匿名]

私は大学いってないし理系よくわからないけど
小保方さんのことは信じてあげたい！
昨日旦那が帰りに買ってきて今日の昼間読んだけど感動して涙がでたよ
同年代でこんなにすごい女性がいて一人で戦っていたんだね、、。
今三人目妊娠してて春に生まれるから一字もらって「晴良(せいら)」にしたい
どっちに似ても頭は馬鹿だけど小保方さんみたいな強くて優しい女性になってほしい(*^^*)
批判する人いるけどわかる人だけわかればいい

[1637. 匿名]

オボボでこれなら、ベッキーが本を出せばこの５倍は稼げそう。

[1638. 匿名]

>>1636
釣りでしょ？
ほんとなら絶対止めてあげて
一字もらうなら長年信頼関係築いてる身近な人からもらった方がいいよ

[1639. 匿名]

可愛い子ぶってた当初とうって変わった２面性。
この人、スティーブンキングのサイコものの主役じみてるよ。
笹井さん、怖くなかったのかしら？

[1640. 匿名]

密林で評価5つけてる人に一人も理系職および理系出身者がいない件
「科学の知識はありませんが」前提だから高評価になるのも頷ける
なぜ不整合な主張を繰り返す一方だけの主張を信じこめるのか

[1641. 匿名]

>>1636
止めたほうがいいよ
もっと彼女の影の部分がでてきたらどうするの？

stapの有無はともかく、強い女性なら本を書いてないで博士号の論文の完成→研究者として復帰して研究を再開してるでしょ

言い訳して逃げたんだよ
死んだ笹井も報われない

[1642. 匿名]

信じてたら子どもにその名を付けるのか。
それなら彰晃って名の子もどこかにいるのかもしれないね。

[1643. 匿名]

1523
ナニこの額？
出所は全部税金でしよ？
ＩＰＳ細胞の研究とか東北の震災の義援金に回しなさいよ。

[1644. 匿名]

若山さんはHP上でいいから小保方本について反論反証すべきだね
ただの手記だから科学界で今の地位や仕事に支障がでることはないと思うが、一般人からすれば講談社からの出版でそのまま信じてしまう人達は一定数いるから

[1645. 匿名]

マスコミが若山さんにインタビューしに行くかもう行ってるんだろうけど、若山さんはどう出るんだろう

[1646. 匿名]

若山さんは反論しない、というかできないみたいだね

0797 名無しさん＠１周年 2016/01/29 21:55:00
小保方を逮捕できるかどうかは、若山がどう動くかにかかっている。
当事者である若山が刑事告訴すれば、警察も本腰を入れて捜査せざるを得ないだろう。
となれば、小保方を刑務所に入れることは十分に可能だ。
STAP詐欺の捜査は、当然セルシード株関連の詐欺にまで及ぶだろうから、大和雅之、岡野光夫もただでは済まないはずだ。

若山については、仮にSTAP細胞捏造に関わっていなくても、結果的に小保方の詐欺を手助けした責任は相当に重い。
自分の撒いた種を自分で刈り取るという意味でも、もう一度表へ出て、小保方らを追い詰めるために力を尽くせ。

[1647. 匿名]

マスコミが低俗なのは私もイライラするけど、STAP騒動に関しては、さんざんぱらマスコミを利用したのは小保方の方でしょ。STAP発表会見に始まって、反論会見やら折々に発したコメントをマスコミにばら蒔かせて
知識のない一般人から同情を買うことばかりしていたでしょ。そしてマスコミの取材は一切拒否していたくせに小保方批判の一方的な情報ばかり流されたっていうのはずいぶん勝手な言い分だよね。マスコミとしてはそう言われたくないから小保方への取材が余計に加熱したわけよね。なにしろ小保方に味方する科学者は一人もいなかったんだし、自分の思う通りの効果が得られず、擁護より批判がどんどん強くなって計算が狂ったから不満なんでしょう。そんなに自分の側の言い分を報道して貰いたかったのなら、NHKにNスペ・小保方反論番組作って貰えばよっかったんじゃないの。喜んで作ってくれたと思うよ。

[1648. 匿名]

>>1646
それここではなぜか言及されなかったよね
仮に笹井さん若山さんがクロだとして、ぶち上げた途端高速落下するような大博打はタダでは打たない
既に実績ある二人にとってメリットがない
不可解の動きの裏には金がある
STAP論文発表後セルシード関連株が急高騰
震源地はSTAP詐欺発祥地でもある東京女子医
小保方vs若山とかそんな単純な構図じゃない
仮にこういった背景があるとしたら、小保方は真っ黒だし若山さんはどこまで知ってて手を貸したのか、笹井さんは既にお隠れで真相は闇の中

[1649. 匿名]

非を認めてるんだから良いんじゃないかと思う。
印税でしっかり稼いでしっかり償ってくれるならだけど…。

[1650. 匿名]

今さら、あれだけ実名報道されておいて、よっぽど面の皮が厚いんだろう！
が、しかし、この加熱した報道の裏には何かが隠されている気がして仕方ない。

わかる部分もあるんだよね。
世間の風潮で、なぜ、小保方さんだけが悪いというようになったのか。確かに気に入らないかもしれない。私も気に入らないけど、世間が叩いてもよいと認識されたのはあまりにかわいそうではないか？絶対裏で何か動いている。世論とは違う…仕立て上げられた何かが。この人も本を出すタイミング早すぎだし、いちいち反論して申し訳ないって気持ちが伝わってこないし、図太いとかおかしいと思われても仕方ないけど、需要はあるんじゃない。もっと時間をかけて検証していかないと根本的な疑惑は解決はしないと思う。テレビ見てる限りだと、あー、そうなのね↓の印象しかないから、見る度にがっかりするし。とかいいつつ、気になるから見ちゃうけど。

[1651. 匿名]

密林に貼られてたサイエンスライターの人の感想
「文章が感情に訴える書き方や構成なので、強い心をもたないと客観的に読めなくなってしまう印象をもちました」

[1652. 匿名]

ありまぁす！

[1653. 匿名]

これでよく、分子生物学の歴史を愚弄していると言われまちた～なんてほざけたね？呆れるわ。

[1654. 匿名]

ようつべでＳＴＡＰ細胞不正の深層がアップされてる。
ＮＨＫを見なかった人はぜひ。
見れば分かるけど、その内容は科学者たちによる論文の内容の検証をメインにすえた極めて理性的なもの。
小保方本人や弁護士がいうような、小保方や笹井叩きの番組では全然ない。

[1655. 匿名]

「手記は、昨年９月から４ヶ月かけて書いた。」（講談社談）
「博士論文は、８月に４回目の訂正稿にコメントをつけて返却した後提出されなかった。」（早稲田大学鎌田総長談）
それでもって「訂正の期間が時間的に厳しかった。」「訂正期間の延長を望んだけど認められなかった。」
「入院中で能力を発揮できない状態だったのに、早稲田大学は私の健康状態に一切配慮しなかった。」
（小保方博士号取り消しへの反論）

どういうこっちゃ？？？

[1656. 匿名]

サイエンスライター島田祥輔さんの感想

サイエンスライター 島田祥輔さんの『小保方晴子さんの手記「あの日」を読んだ印象と講談社に対する考え』 - Togetterまとめ

●小保方晴子氏「あの日」手記を出版 毎日新聞2016年1月27日　11時38分（最終更新　1月27日　12時54分）講談社は２７日、ＳＴＡＰ細胞論文の著者だった理化学研究所の元研究員、小保方晴子氏..

いくつか抜粋

特に若山先生の描写は客観性を欠いたものになっています。もちろん公表された調査結果以外の
個人的な会話がどうだったのか知る由もないのですが「若山先生が自分の知らないところで何かを
やった」というストーリーが彼女の中にあるのでは、と感じました。

ただ、主要人物に事実確認する義務が講談社にはあるはずですが、その痕跡がないのが気になりました。
本文の欄外に相手の言い分（取材は困難でも調査報告書や公の場での発言）などを併記すれば、もう少し客観性が増した、検証しがいのある本に化ける可能性があっただけに、とても残念です。

あと、コメ欄のこのコメが秀逸。

「科学リテラシーがない層を全力で騙しにきてるなー」という印象はそんなに間違ってないらしい。

[1657. 匿名]

①小保方さんは若山氏に出会う前に東京女子医大で、STAP細胞を作ってテラトーマで多能性評価をやっていた。

②小保方さんは、若山氏が山梨に移ってからも、理研で単独でSTAP細胞を沢山作っていたが、DNA解析の結果それらはES細胞だった。

③検証実験で、ES細胞を取り上げられたら、小保方さんはSTAP細胞が急にできなくなりました。

結論
ES細胞を混入したのは小保方晴子。

[1658. 匿名]

1469
手記に書かれた謝罪は、世間を騒がせたことに対する謝罪だけで、不正は認めてないし、自己正当化と責任転嫁のオンパレードで、自分は被害者、悲劇のヒロインだと主張してますがな。
桂調査委員会で自ら不正を認めた２件には全く触れてないし、電気泳動の画像の切り貼りやテラトーマ画像の流用は、2014年4月の記者会見のときと主張が変わっていませんしね。これだけを見ても彼女の主張がいかにいい加減で自分勝手なものか解ります。

[1659. 匿名]

訂正 1469⇒1649の間違いです。

追加
STAP論文には、この他に、記録や生データの提出がないため不正とは断定できない（不正でないとも証明されてない）疑惑が17カ所ありますが、全く触れていません。テラトーマのサンプルが、ES細胞から作成したテラトーマと正常組織を固めたインチキだった（この実験は著者以外の人は関わっていない）にも言及していません。つまり手記では何一つ疑問に答えていません。

[1660. 匿名]

この人に感情論に上手く騙されてる人たち(擁護派)ってすごいと思う。
科学を知らなくても、劇場型感情論でしか反論しないこの人を信じる人は、
詐欺などにあわないように気を付けてください。
理論的に反撃できないのは、まさしく、私嘘をついています。と言っているようなもの。

それにしても若山さんは気の毒だなあ。ストーカー扱いまでされて。
小保方さんの、単純な、被害妄想にしか見えないけど。
リップサービスとかが分からない人なのかもね。
「みんな私のこと好きで困る」とか思っていそう。

[1661. 匿名]

小保方晴子 「あの日」

アマゾン売上1位だそうです。

[1662. 匿名]

>>1660
普通の人は報道の結論しか見ないからね
生命科学の知識があって、時系列追って、理研の報告書読んでって人はほんの数%でしょ
私も理系ではあるけれど分野が違うので知識は皆無
ただその分野の知人で利権の後処理に懐疑的な人はいても小保方擁護は一人もいない

今回小保方がマーケット対象にしてるのは科学界やその周辺以外の一般人だから
物理的にも科学的にも99%不可能なこと(若山氏混入犯説)を感情論で訴えて限界まで名誉回復しようとしてる
本当に怖いけど釣られる人は何割かはいるし傍目から眺めるしかないよね

[1663. 匿名]

小保方さんのこととなるとなぜか情緒的なコメントが多く残念。ナッツリターン事件の韓国みたいな印象です。

私は専門家ではありませんが、少なくともここにいる他の方より、小保方さんを近くで見ていて、一部では直接関わった方からお話しを聞かせていただいた者としてコメントします。

本は読みました。実験の専門的なことは私にはわかりませんが、毎日新聞社やNHKのことは、小保方さんの内心やご自身の思った印象はわかりませんが、ほぼ事実に沿って書いてあります。
また、検証実験についてですが、私が直接関わった人の話ではかなりの回数で、みどり色に発行したとのことです。
しかし、検証実験成功の「定義」が失敗するよう設定されています。そもそも小保方さんは少し前まで一研究員でしかないにも関わらず、すべてを一人でできるはずが無いんです。あれは、小保方さんと若山さんで実験を分担していて、その半分の小保方さんの実験はみどり色に発行して成功していますし、「200回成功している」との説明は正しいです。でも、検証実験には若山さんは入っていませんので、定義上「失敗」となることは初めから分かっていました。あと、笹井さんとの2人での出張は100％ありません。具体的には言えませんが、私自身が領収証に関わる書類を確認したことがあり、スケジュール自体も合っていません。また、報道で騒がれた「実験ノート」とされたものは「実験ノート」ではありません。正確には「個々がオリジナルに使用したノートです」別に正式な実験ノートはあり、そもそもノートの表紙が違うものです。ここまでは信じる信じないに関係なくすべて事実です。

それ以外の、共著者間での意見相違や報道へのリーク、小保方さんの体調のことなどは私では分かりません。

みなさんには伝えておきたいのですが、世界中の報道は30％くらいのことしか本当のことを伝えないのはお分かりだと思います。印象操作している朝日新聞、NHK、フジテレビ、TBSなど多くのマスメディアが情報を都合よく操作して伝えています。でも、小保方さんのことのみなぜ「報道しているから」と信じ込むのかが疑問です。確か昨年だと思いますが、アメリカの研究者がSTAP細胞のような実験に成功したとのことを他の研究者から聞きました。
日本人として、できる限り多くの人が「事実を知る努力」が必要ではないでしょうか。

結果としては、私はあの本に関して事実だけで判断しますと８割は合っていると思います。残り2割は分かりません。その分からない2割を埋めるため、若山さんには何度かメールしましたが返事をいただけていません。一人の人がお亡くなりになり、また、一人の女性の人生が大きく影響され実験すらできない現状となりました。これは一部ご本人の問題でもありますが、理研の組織図とみても小保方さんの一件で、きちんと出世している人もいます。

これが皆さんの求めた形でしょうか。私は自分のできる範囲で事実解明をしていきたいと思っています。

[1664. 匿名]

二人での出張は１００％ない？
それなら、週間文春を訴えたらどうですか？
でかでかと報じてましたからね。
証拠としての出張届の画像つきで。

あんな小うるさい弁護士が、なぜ週間文春をスルーしてるのか私には大いに謎ですわ。

[1665. 匿名]

そうそうただし理研は文春の情報公開請求に対し、出張先を黒く塗りつぶしたものを提出してきたそうな。
この件を公金横領として考えるなら、理研は証拠隠滅罪(刑法104条)で二人に加担したことになりそう。

[1666. 匿名]

>>1663
確かにあなたは専門家でも理系の知識のある方でもないですね。
そして理研の調査報告書を読んでいない。
青山繁治さんの発言を鵜呑みにされてるのでしょうか？
この事件について若山氏から返答をもらいたければ、あなた自身が一方からのみの主張を盲信せず、全容を知り理解する努力が必要です。

まず、緑色に光ったというのは言われています。
しかしそれは会見にて血液か死細胞の可能性が高いと結論づけられています。陰謀論好きの方には残念ですが、昨年12月「米国でSTAP細胞成功か？」の報道について答えるなら否になります。
小保方さんが提唱したのはあくまで「体細胞を酸で浸す方法」であり、それ以外の方法で体細胞をリセットする方法が発見されても彼女の手柄にも日本の手柄にもなりません。そしてそれはSTAP細胞とも呼ばれません。
理研が昨年の10月に特許を継続申請しているのはこのアイデアを保持するためです。特許においては再現性よりアイデアが重視されます。
そしてこの体細胞から万能細胞を作成するアイデアは残念ながら小保方さん由来ではありません。
特許にかかる費用はしれています。研究機関はあらゆる可能性を自ら放棄することはありません。

検証実験についても独自の陰謀論をもたれているようなので、簡単に説明します

①若山氏が実験用の生まれたてマウスを複数用意して小保方さんに渡します
②小保方さんがそのマウスのＴ細胞から、STAP細胞（とされるもの）を作りだします
③その細胞に本当に万能性があるか確かめるために若山氏に渡します
④若山氏はその細胞からキメラマウスを作ります

彼女の手記には「若山氏がいなかったから成功しなかった」と記述がありますが、実際には②の段階で躓いています。
陰謀論者の方は若山氏及び若山研関係者が①の段階でES細胞を混入したのでは？とお考えでしょうが、残念ですがそれは物理的にほぼ不可能です。

彼女は若山氏に出会う前、東京女子医大、ハーバード大でSTAP細胞(とされるもの)を作成し、テラトーマで多能性評価をしていました。
そして小保方さん・大和氏(東京女子医)・バカンティ氏(ハーバード)の連名で科学雑誌に論文投稿をしています。

また若山氏が山梨に移ってからも、理研で単独でSTAP細胞を沢山作っていました。ご存知のようにDNA解析の結果、それらはES細胞でした。
混入されたES細胞と一致する細胞が、ユニットリーダーとして独立した後の部屋の冷蔵庫から発見されています。
実験のタイミングをはかって、若山氏が山梨から仕込むことは可能でしょうか？
そもそもサンプルに彼女の書いた「ＥＳ」の文字も入っています。須田記者の著書(捏造の科学者)に発見されたES細胞のデジカメ写真が掲載されています。
そしてなにより、調査委員会が論文写真と同じ箇所の写真を丁寧に撮りなおして示しています。その上で外部機関である横浜理研と東大と東工大に渡してDNA解析されたのです。
若山氏は③の段階で「STAP細胞です」と言われ、実はES細胞とTS細胞の混ぜたものを渡されていたことになります。

若山氏がTCR再構成がないことを知った後、マスコミを通じて論文撤回を訴え、渡したマウスとSTAP細胞(とされるもの)の遺伝子が一致しなかった事実を示しました。
しかし疑問なのは、彼女はなぜこの時すぐに反論をしなかったのでしょうか？
ES細胞混入犯に仕立てあげられたのです。名誉毀損で訴えることもできたはずです。既に優秀な弁護士がついていました。

少し話はズレますが論文について。
私は若山氏にも責任の所在はあると考えています。コレスポ（責任著者）は論文の正しさについての責任があります。コレスポであった若山氏や笹井氏は、小保方さんが出したデータが「本当に正しいのか」を精査して、その正しさを確信してから論文を投稿する必要がありました。
そのことは若山氏自身が一番よく理解されており、論文撤回をよびかけた後に山梨大に辞職願をだしておられます(慰留され後に留まりましたが)

笹井氏が共著者になり、図表や写真などが44枚も増えて体裁が整いネイチャーにはじめて掲載されました。それが特許の締め切りの3か月前、ギリギリでした。
笹井氏が参加する以前は、「プレゼンテーションが稚拙」「ES細胞混入の可能性がある」と淡々と指摘されリジェクトされてきました。ちなみに彼女が言うように「愚弄された」形跡はどこにもありません。

また、院についても手記には随分恨み言が書かれていました。「誤って提出した下書き」のD論の再提出について、小保方さんは弁護士を通じて「心身状況の配慮がなかった」「なにを言っても聞く耳がもたれず不合格

[1667. 匿名]

の判定にされた」と大学側を批判されてますが、実際は心身状況を考慮した期限の大幅延長、指導教官が3回彼女の元へ出向き直接指導をし、20回以上のメールと電話で対応したと大学側は声明をだしています。

彼女の手記を読んで感じたことは、確かにマスコミの過剰取材は酷かったであろうし、理研の管理体制(監督権の所在が不明確)も杜撰であった、そして何よりコレスポの一人であった笹井氏の死により真実が遠ざかってしまった。
調査会で認めた(データ復元でしぶしぶ認めさせた形となったが)データ詐称については一切言及せず、自己批判は「未熟」という言葉で逃げ、科学的不整合を見抜けない人達に向けてひたすら他者批判を繰り広げるその姿勢は、もはや科学者のものではなく、一人の人間として倫理を逸脱しているように感じました。

ここを見る方はもう少ないかと思いますが、STAP騒動をふり返って見る方がいれば、陰謀論は非常に魅力的にうつるかもしれません。しかし今回に限っては、科学的根拠が勝るということを一人でも理解いただきたく長々書いてしまいました。

[1668. 匿名]

1663さんへ
あなたは、再現実験が失敗するように仕組まれていたといっていますが、それが正しいと仮定します。すると
理研内の実験ではそれが可能だとしても、アメリカ、中国、イスラエルなどの世界の７つのチームが再現できず、緑色に光るのは自家蛍光だという同じ結論に至ってNatureで報告されたのはどういうことでしょう。よもや、いかな日本のトップ研究機関の理研であっても世界的には一研究機関でしかない理研の力がこれらの研究機関にまで及んでいるというような荒唐無稽な返事はしないですよね。ぜひ、この点についてのあなたの見解を述べてくださいね。

[1669. 匿名]

こいつ…！
本気でムカつく！

[1670. 匿名]

死んでも買わない

[1671. 匿名]

みどりに発行したのがSTAPであろうとなかろうとそこまでは200回成功してるんでしょ？
じゃあそのみどりのみんなに見せてよ

[1672. 匿名]

この一連の事件、本当に変。
まず、若山教授が、共著にもかかわらず、共著者に相談せずマスコミに喋り始めたのが、まず変。これって、裏切りでしょ？こんな人間の言うことを鵜呑みにするのもどうだろう。

もう一つは理研。本来理研の仕事の結果として論文が提出されたのに、なぜか、小保方氏だけの責任として主に追及されている。理研の人って誰か辞任したっけ？
それに、マスコミも、政治家の秘書が不正したとなると、雇い主の政治家の責任、ひいては総理の任命責任さえ問うのに、理研の追及より小保方氏の追及に没頭したのも、なんだかなー。

そして最後に、笹井氏が亡くなったのは小保方氏のせいではない。そもそも、笹井氏は事件の当事者だしね。本当に責任を感じていたら、生きて説明するはず。死者に鞭打ちたくないが、逃げたなという感が拭えない。

[1673. 匿名]

1671
細胞が死に行くときに緑色に光る自家発光は別に珍しい現象でもなんでもないらしい。ググれば分かる。

ただ、小保方がこの光のことをスタップ細胞だと思い込んでいたのは単なる言い逃れというのが専門家たちの間での意見のようです。

その理由は、そんな勘違いは素人同然である上に、それだとネイチャーに書いたような切り貼りの論文にはなるはずがないから。

[1674. 匿名]

>>1672
事件には様々な見方があるので、科学的見解を一切排除してあれこれと妄想を膨らましてみるのも面白いかもしれませんね。

ただ気になった点があったので書かせてください。
若山氏は疑惑が浮上した後、実験ノートを見せてほしいと小保方さんに頼みましたが、泣いて拒否されてしまった背景があります。
DNA解析結果がわかり、彼女への不信感が払拭できなくなり、論文撤回を提案するため何度もメールと電話で接触を試みようとしましたが、彼女からの返信は一切なく電話にでることもありませんでした。
この件についての彼女の釈明は「インターネット回線がパンクしてしまった」ということです。
若山氏はこのままでは自分も一緒に捏造犯にされてしまうのを恐れ、マスコミを通じて声明をだされました。

また理研の責任についてはおっしゃる通りですが、少し認識が間違っているので補足させてください。
研究機関の研究員は企業の研究職より独立性が高く、組織はいわばスポンサーであり、研究員は自営業。勿論今回のように職務規律を逸脱した行為があった場合、契約解除すなわちスポンサーをおりるという結果になります。
論文の所有権も組織でなく著者にあります。
なので投稿・取り下げする際には著者に「最終決定権」があり、問題が発生した場合は著者に「最終責任」があるのです。民間企業の研究職のように上司の捺印等は必要ありません。

ここまで書けば、なぜ笹井氏が自殺をするまで追い込まれてしまったか想像がつくと思います。
しかし、笹井氏がTCR再構成なしを論文投稿前に認識されていたことは事実であり、これだけでは捏造を知っていたことの根拠にはなりませんが、真実が遠ざかったのだけは事実です。

[1675. 匿名]

1672
もう少し事実関係をきちんと理解しましょうね。
若山氏は、いきなりマスコミを使って論文の撤回を呼び掛けた訳ではありません。まず国内の共著者全員にメールで撤回を呼び掛けました。笹井氏や丹羽氏からは返事（後に捏造の科学者により明らかになったのは、この時二人もまだ論文を撤回するつもりになっていなっかった。）があったけれど、小保方氏からは全く無視されて返事が、なっかったのです。後の記者会見で小保方氏は、メールがパンク状態で連絡できなかったなどとトンデモナイ言い訳をしていましたが。それで、若山氏は、CDBの幹部（論文共著者でない人）と相談してマスコミに向けて論文撤回の意思表示をしたと、そのときの会見で若山氏自身が語っています。
遺伝子解析の結果もまずは共著者全員と、調査委員会、理研理事会に報告しています。遠藤高帆氏の解析結果も同じようにまずは理研内部で報告されています。しかしながら結果を公表したいとする二人に対して、理研理事会から公表しないように圧力がかかりました。このことを知った理研改革委員会が二人を呼び報告を聞いて、
改革委員会報告書に載せて６月12日に公表しました。その後、６月16日に若山氏の会見があり、遠藤氏もマスコミに登場したという流れです。調査委員会や改革委員会、理研理事会の発表資料などを読んでいればみんな解ることですよ。マスコミ情報だけを見ていたら、それは唐突に勝手にやっているように見えたでしょうけど。

[1676. 匿名]

陰謀論の人って「マスコミの情報は信用するな！」って言うくせに、自分は関係機関からだされた報告書に目を通すこともしない、経緯や根拠を完全無視して雰囲気だけで語るよね

上に若山さんにメールしたって人っていたけど本当かなぁ
青山繁治がラジオで言ったことそのまんま書き下ろしたようにしか見えないんだけどw
しかも青山は科学の世界とは無縁の陰謀論大好きオジサンだからね(この人の全てを否定するわけじゃないけどね)

[1677. 匿名]

小保方一味(大和・岡野・バカンティ・小島)を マスコミはもっと洗うべき

[1678. 匿名]

>>1676　あなたはマスコミを本当に信じ切っているのであればそれでいいですが、そうすると朝日新聞の慰安婦報道も最初から今現在も進行形で信用しているということでしょうか？
私は、マスコミが報道しているのは信用には値しないと思っています。

青山さんの言動については、私も知識不足でわからないところもありますが、あなたよりは客観的根拠に基づいて話をしているのが大方です。
青山さんを嫌うというのは、中韓の関係者でしょうか？それとも在日の方でしょうか？
好き嫌いは誰もありますが、できるのなら陰謀という根拠を説明してみてくださいな。

[1679. 匿名]

あのさ
世の中が知りたい有益な情報は、スタップ細胞とやらが本当にあるとすれば、それをどうやって作るか、その方法だけなんだよ。
くだらない内輪揉めはよそでやれ！

[1680. 匿名]

あのさ
世の中が知りたい有益な情報は、スタップ細胞とやらが本当にあるとすれば、それをどうやって作るか、その方法だけなんだよ。
くだらない内輪揉めはよそでやれ！

[1681. 匿名]

論文を書かずに手記なんぞ書いてるニセ科学者に科学を述べよなんて無理な注文です。
理研にいたときも、再現実験の機会を与えられたのに、していたのは実験ではなくお茶汲みでしたからね。

[1682. 匿名]

細胞の初期化と若返りを混同している人だから、生物学に関する知識は素人並みなんだと思うよ。
phの調整すらできなかったらしいじゃないか。
よく大学出れたね？留年するよ、普通は。

[1683. 匿名]

>>1678
マスコミ信じてないから専門分野の人の話聞いたり、調査書や関連資料読んだりするわけだけどな
じゃあ、その「客観的根拠」に基づいて以下レクシャーよろしく！ 逃げないでね(笑)


■検証実験で不成功だったのは、若山がいなかったからという主張。そもそもキメラマウス作成前のパートで躓いてるのになぜ若山のせい？

■実験用マウスに若山がしこむ場合、それはどうやって？女子医、ハーバード、若山が山梨にいってからもSTAP細胞をつくっていた

■若山が実験用マウスにしこんだ場合、DNA解析は小保方パートだけどその時にわからなかったのはなんで？

■小保方フリーザーから手書き「ES」細胞が見つかった件。これは誰が仕掛けたの？

■若山と知りあったのは2010年7月とされてるけど、その前に小保方・大和・バカンティ共著で論文投稿してるよね。実はこっそり若山も参加してたのかな？そのソースは？

■小保方さんが認めた捏造もあったよね
出張で居なかった日の細胞カウントデータ捏造、さらにDNAメチル化実験の配列スポットデータを塗りつぶした疑惑について、調査委員会がわざわざオリジナルデータを装置から復元して示したことでさすがに観念したようで認めた
この件手記に書いてないけどなんでだと思う？

[1684. 匿名]

大和さん、小島さんが出てこないと真実の解明はできない。
あの二人は逃げている？
バカンティの怪しさは有名だったらしいけど。

[1685. 匿名]

ハーバードには早稲田の提携枠で短期の予定で行っただけなのに、「ハーバードで研究していた才女」と箔がついてしまったのが諸悪の根源。

ハーバードの人だから凄い、と思って、学歴コンプレックスのある若山先生は彼女を疑わなかった。

まるでわらしべ長者のように、AO入学から若きユニットリーダーまでのしあがって行って堕ちていった。

実力と身分の不釣り合いは周りが混乱するという良い例。

[1686. 匿名]

オボ

[1687. 匿名]

金儲け!!

[1688. 匿名]

学歴と経歴のわらしべ長者。

AO で早稲田。
楽な内部進学で早稲田大学院へ。
早稲田の提携先の東京女子医大研究室へ。
さらに早稲田の提携先のハーバード大付属のバカンティラボへ。
そしてハーバードの肩書きを背負って理研客員研究員に 。
客員研究員からユニットリーダーへ。

私立文系タイプの女性が理系のトップと肩を並べて研究するに至るプロセスが面白い。
才能の使い方間違えてる。
とにかく、理系の頭ではない。

[1689. 匿名]

あの日なんて言うからてっきり生理中かと思った

[1690. 匿名]

ＡＯ入試のＡＯとは、Ａ(アホ)でもＯ(ＯＫ)という意味だったんですね。

[1691. 匿名]

小保方、野々村、ベッキーで嘘つきトリオ‥‥共通するとこは作り泣き顔？

[1692. 匿名]

笑い話
NHKに突撃取材されたとき、恐怖で全身が硬直したんだって。

全身が硬直したら固まるはずなんだけど、なぜかエスカレーターを逆走して、NHKの記者に体当たりを食わせているんだよね。WWW

[1693. 匿名]

自分に都合の悪い事はすべて他人のせい。
被害者意識が病的なのね、この人。

[1694. 匿名]

女性ならわかるじゃんこの感覚

「私はさーちょっとね間違えたっていうか勘違いしてただけなのよ？悪意ないしー本当に騙そうとか思ったわけじゃないよ？なのにさーあのハゲ(若山教授)とかマスコミとか記者とかさーすっごい私のこと悪者扱いしてくるのー
ひどくない？そこまで言わなくても良くない？
まあ確かに私もさー未熟だしー世間を騒がせて悪いなーと思ってるよー
今まではさー大学でもハーバードでもさーみんな良いよーって言ってくれてたのね
こんなに叩いたりされたことなかったのー
なのにさー
こんな叩き方しなくてもいいと思わない？」
って感じ

[1695. 匿名]

>1694
この言い訳を平然と言える男はまずいない
だから何か裏が？と思っちゃうんだよね
ただの「言い訳」「開き直り」「逆ギレ」
「あの日」より上の3つのほうがタイトルとして相応しいし分かりやすい

[1696. 匿名]

小保方さんだけが悪いわけではない。
理研の対処も最悪だと思った。
悪いのは小保方だけであって理研は悪くないって言ってるようなもんじゃん。STAP細胞が無かったってなんで見抜けなかったの？担ぎ上げるだけ上げておいて… ガル民の殆どは、自殺した人が可哀想とかいうけど私はただ逃げただけにしか思えないね。
だいたい小保方さん一人だけでSTAP細胞の発見とかしたわけではなかったんでしょ？みんな同罪だ
小保方が日本の恥とかいう人いるけど、
それよりもその後の対処の仕方とかの方が恥。
あと、初めは皆で担ぎ上げて、嘘だとわかった瞬間にコロッと寝返ったように小保方ばかりを非難する世間の反応は滑稽ww

[1697. 匿名]

1696
１．小保方がコピペ、改ざん、捏造をしたこと
２．共著者が不正を見抜けなかったこと．
3．理研が組織のために、成果を利用しようとしたこと
４．不正発覚後の理研対処の悪さ
それぞれに重い責任があるけど、いくら２～４の責任を声高にいいつのっても、１の不正行為をした小保方が一番悪いいし、責任が重いよ。そもそも小保方が不正なことをしなければこんな騒ぎは起こらなったわけだし。だから共著者や理研が責められるのは当然だけど、だからといって小保方の責任が１グラムでも軽くなることはない。擁護派はそこを意図的にまぜこぜにして擁護しているよね。

[1698. 匿名]

ついでに早稲田大学の博論問題についても言えば、審査がザルだったことと小保方が不正をしたことや下書き（？）を出したことは別問題ですよ。これも早稲田大学も教育のあり方やあんなずさんな論文に博士号を与えてしっまってSTAP騒動の一因になったわけだから責められて当然だし責任は重いよ。だけどそれを理由に小保方の不正の罪が軽くなるわけはないです。
例えて言えば、私が家のカギを掛け忘れて買い物にいっている間に泥棒に入られたとしましょう。この時私は、警察官や家族に「なぜカギを締めて行かなかったんだ。」と責められます。もし、盗まれた物の中に友人から借りた高価なネックレスでもあって弁償を求められたら、裁判で争っても、裁判所から賠償命令が出るほどの失態です。だからといって、泥棒の罪が軽くなることはないし、泥棒は泥棒として裁かれるわけでしょ。
擁護派の、回りが悪いという主張は、泥棒は悪くないと言ってるのと同じです。

[1699. ボンクラ童貞君達へ]

お前ら、匿名だと無敵だなｗ

マスコミに踊らされるバカ君達。

STAP細胞はIS細胞よりも遥かに実用的で優れているの。

そんなものが発明されて実用化されたら困る企業さん達が沢山いるの。

製薬会社、保険会社、それらに関係・投資してる企業等々達ね。

実用化されたら、癌だって心臓病だって、ほとんどの病気が治っちゃうんだから。

そんな、フリーエネルギーみたいな物凄い研究を完成させたら、

ニコラ・テスラみたいに殺されちゃうんだよ。

小保方さんを殺すにはあまりに有名になり過ぎた。

タイミングもなかった。上司は殺されちゃったけどね。

＞292さん

は正しいんだよ。

小保方さんを攻撃する方は、安倍政権を支持するバカと同じ。

安倍の後ろ盾をしている連中と、小保方さんを攻撃している連中は同じだからね。

工作員の皆様、お疲れ様です。

おかげでAmzonランキング1位ですｗ

[1700. 匿名]

そうですね。
しかも世界史の教科書にも間違いなく名を残す「偉人」になりましたしね。
おまけに有名度では、オボボのように国から補助金ももらわなかった上に、２５０億の特許権まで放棄して、アフリカで１０億人を病魔から救った大村智先生よりはるかに上。
きっと大村先生の薬なんか、製薬会社や保険会社からすれば潰す価値すらないシロモノだったんでしょう。
ロシアのプーチンすら、オボボの才能を評価しているみたいで、小保方の名を聞いた途端におそれ多くて笑い出していましたからね。

[1701. 匿名]

1699
もうじき君の好きなムーでスタップ細胞の特集が組まれるかもしれないよ。
フリーエネルギーの特集がたまに組まれているように(°∀°)

[1702. 匿名]

1699
論文通りにS TAP 細胞があったとしても、 まだ生後7日目の赤ちゃんマウスからしかできでいなかったのね。
だから
１．他の研究者も再現できるか
２．大人のマウスでもできるか
3．ヒトの細胞でもできるか
という3つの課題をクリアしないと、役に立つものにならないし、況んや利権を生み出すことはできません。現実には１の再現性でつまづいてしまったのですから。
さらに、すでにヒトの細胞でできていて、臨床試験もはじまっているiPS細胞とは比較するまでもないでしょ。そのiPS細胞にしても、再生医療として広く行われるためにはまだまだ課題が山積みで、利益を生み出す技術にまでなっていないのです。したがって、iPS陣営の利権のためにSTAPを潰したなんて陰謀論は成り立ちようがないのです。陰謀論をコメントするのは自分の無知をさらけ出しているだけで、すごく痛いことになってるだけですよ。それとも、ネタとして炎上ねらい？それなら全く効果がありませんよ。

[1703. 匿名]

このSTAPの研究内容って、生物系の一部の専門家しか実験経験がなく、よくわからないことなのに、皆が口出ししているんだよね。

その一部の専門家が酷い内容だと口を揃えていて、決着はついたのに、よく知らない部外者ほど、STAPはあるとい言い張り、現場を混乱させている。

くだらない議論によって、日本の科学の進展がかなり遅れた。それが何より残念なこと。ある、ないとか、そんな低次元の議論はもういらない。

[1704. 匿名]

ホステスしてるんだけど、社長だったり重役だったり、偉いだけでバカなおじさま達からは小保方さんは大人気だよ。
世間はあんな健気な子をいじめて…みたいなさ（笑）

バカなおじさまがいる限りこれからも彼女はこうやって生きていくんじゃないでしょうか。
もちろん本当に頭が切れるような男の人は彼女の
事は話題にも出しません（笑）

[1705. 匿名]

わかる。
思考をしないおじさんほど見かけで判断して擁護している。
女性でも、女子力磨きに熱心な人とか、傷んだ茶髪の人ほど擁護している。

冷製に物事を見る人は、理研の組織の批判はしても、彼女の擁護はしない。

思考しない人は理研の問題と彼女の問題を混同している。

[1706. 匿名]

この人もオボちゃんオボちゃん
言ってたねw

[1707. 匿名]

1700です。
あ～、マイナスのほうが多く入ってる～。
支持している人たちへの皮肉のつもりで投稿したのに、分かってもらいにくかったでしょうか。

[1708. 嵌められたのは．．．]

嵌められたのは若山先生です。
2011年4月小保方が若山研で研究を始めましたが、キメラマウスの実験は失敗が続きました。そして初めてキメラマウスができたのが「2011年11月24日」です。この時、若山先生は細胞を受精卵に細胞を入れる方法を変えています。その事は小保方も若山先生から事前に聞いていました。（手記による）そこでES細胞にすり替えた。そしてキメラ成功。若山先生は、自分の実験に手違いがないかと振り返って考えました。もし、この時キメラマウスの作成に失敗した実験と成功した実験が全く同じ手順であったら、その後の実験をうまくやるためにも成功した原因、また前に失敗した原因は何かを追究したと思います。しかし、ここでは、細胞を受精卵に入れる方法を変えたという明確な違いがあったためそれが成功した理由だと納得してしまいました。
さらに、小保方が画像の流用元としたパワーポイントの資料作成日が「2011年11月24日」。つまり
キメラマウスの成功した日（小保方記者会見での発言）なのです。これは単なる偶然でしょうか？「捏造の科学者」でこのテラトーマを小保方が若山で報告したのは12月と書かれていますが、いずれにしてもキメラマウスの成功からいくらも日にちが経たない時点で、小保方がテラトーマの実験の成功を報告したら、それはキメラマウスの作成に成功したという確信を強めることになったでしょう。こうして若山先生と若山研のメンバーはすっかり騙されたわけです。そして、笹井氏やCDBの幹部たちも、小保方ひとりが言っているだけならなかなか信じなかったと思うけど、実績も高く世界的にも信用がある若山先生が確かめているのだから間違いないと信じ込んだために今回の騒動へと繋がってしまったのだと思います。

[1709. 匿名]

アママゾンのレビューで★5つつけてるのは
恐らく本人と親戚と、創価学会や幸福の科学などの宗教関係者でしょう

この本だけは絶対に、買わないで、読まないで

1500円あったら…
自分のために美味しいランチをしてもいいし
仕事や趣味のための本が買えます
ユニセフに寄付すれば未開地の子ども達が大勢救えます

読むための2～3時間があれば…
大切な人と素敵な時間を過ごしたり
映画や読書、勉強に使ってください

嘘つきの暴言や戯言に触れても、人生の何のプラスにもならず心を汚されるだけです
この様な非常識な本を出版した講談社には今後、断固抗議して行きたいと考えています

[1710. 匿名]

小保方、泣きわめく議員、ゲスの川谷といい変な奴が次々、出てくるな―。
こういうのと関わる合うと迷惑を被るよね。

[1711. 匿名]

小保方の本の担当編集者の名前を教えてください。

[1712. 匿名]

小保方の主張が成り立たない理由

小保方は、STAP研究の主導権が次第に若山氏に奪われ自分の思いとかけ離れていったとして、若山氏が不正を主導したような主張をしていますが、以下の理由でそれは真実ではないとおもいます。

１．若山氏及び若山研のメンバーの研究テーマは、クローンマウスやキメラマウスを作成する研究であって、彼らは幹細胞の研究者ではないこと。つまり専門分野が違うので幹細胞の研究を主導できるスキルがあると言えない。
２．STAP細胞の研究はあくまでも小保方の研究テーマであること。
3．小保方が、東京女子医大の大和氏とバカンテｲ・ラボの小島氏と若山氏を訪ねてキメラマウスの実験を依頼したことから共同研究が始まっていること。（須田桃子著「捏造の科学者」から）
4．2011年4月に小保方が若山研で研究を始めてから2013年3月にユニットリーダーに着任するまでは、小保方はバカンテｲ・ラボに所属しており、小保方の直接の上司はバカンテｲであったこと。
５．２回目のNaitureの投稿前の、三雑誌にリジェクトされた論文では、小保方が論文を書いてバカンテｲがてを入れて投稿されていること（捏造の科学者から）
6．３論文では、筆頭著者は小保方、責任著者はバカンテｲで、若山氏は単なる共著者にすぎません。問題になったNaiture論文でも、より本筋のアーテイクルでは、小保方が筆頭著者、責任著者で、バカンテｲも責任著者です。もし若山氏が研究の主導権を握りたいとしたら、自分が筆頭著者や責任著者になって自分の業績にするはずで、責任著者やラストオーサーになっていないのでは、実験の主導権を奪う意味がありません。

以上のことから、小保方の主張は、言い訳に過ぎないと思います。

[1713. 匿名]

もし小保方の手記に書いてあることがすべて事実だとしたら、小保方には高いお金を払ってる優秀な弁護士がついているのに、なぜ訴訟を起こさないのかしら？抗議すらしないで一方的な手記で反論するなんておかしいでしょ？弁護士を雇っている意味がないじゃない。訴訟を起こして多額の賠償金が小保方にはいれば弁護士も大儲けdきるのに。それができないということでお察し．．．

[1714. 匿名]

そもそも全然かわいくない。
一般人のなかならややかわいい、と言えるかもしれんが、芸能・文化人レベルとしては見劣りするルックス。
こんな女に群がって盛り上がった世間のセンスのなさに辟易。

[1715. 匿名]

どんな状況下であっても小保方を擁護してる男共は小保方を擁護してたらいつかは小保方とセックス出来るとか思ってそうww
410017138495

[1716. 匿名]

546 ：名無しさん＠１周年：2016/02/12(金) 00:30:32.81 ID:0dU1oK+Y0
同書によると、疑惑が本格化する前の14年2月、若山氏は「ネイチャー」誌のインタビューに応じ、
「私が自分で実験して発見したんだ。絶対に真実だ」と発言していたという。にわかには信じられなかったが、
ネット版「ネイチャー」を直接、読んでみたところ、これは事実だった。

101 名無しさん＠１周年[] 2016/02/12(金) 00:36:21.07 ID:nh9D5AbY0

あれでしょ
結局、あの理研内でのカメラや人の監視下での再現実験も
細胞が発光するまでは成功したんだから
小保方さんの論文担当部分は全部クリアしてんじゃん

あとは若山の担当部分をクリアにするだけだったのに
尻キレトンボであのハゲ、知らん顔しとったやないか

[1717. 匿名]

1716
擁護派は、よくこうやって若山氏の発言の矛盾をあげつらうけど、時系列を全く無視しているのよね。
疑惑が発覚した2月は、若山氏はまだ小保方氏に教わりながら自分もSTAP細胞の作成に成功したと信じていて、
論文の疑義につpいても、小保方氏のミスだとしてかばう発言をしていました。2014年3月5日に理研から丹羽氏のプロトコルが発表されて、STAP幹細胞にTCRの再構成がない（体細胞からできたという証拠がない）ことが書かれていたことからSTAP細胞そのもの疑うようになったわけです。そしてテラトーマの画像が博士論文から流用されていたこと、自分が小保方氏から渡されていた若山研での発表資料にも同じ画像が使われていたことを確認してSTAP細胞の存在を信じられなくなり論文撤回の決断をしたのです。だから、若山氏の発言は2月と3月5日以降では全く違ったものになった訳で、まだSTAP細胞を信じていた頃の発言を引いてとやかく言っても何の意味もないのです。

[1718. 匿名]

小保方氏の手記、周りの人たちことは、理研で研究をはじめた4年以上のも前のことからとても詳しく具体的に書いています。その当時副センター長だった西川伸一氏も、自身のブログで少なくとも西川氏に関することは8割が事実であり、小保方氏の記憶力の良さに感心しています。一方で小保方氏自身のこととなると、心神喪失という言葉を使ってほとんど述べていないことに疑問を呈しています。
私も小保方氏が心神喪失の状態ではなかったと考えています。まず、疑惑が発覚してから石井委員会の報告までの間に調査に応じていますから、体調を崩してはいても、心神喪失状態まで行っていたら、調査が出来なかったと思うし、もし心神喪失の状態にもかかわらず調査を強行していたら人権問題だし、小保方氏の健康上重大な影響が出たら責任も問われます。調査委員の中に弁護士もいたわけで、人権侵害を理由に調査自体が無効になってしまうようなことはしないと思います。2014年4月9日の記者会見では、質問に堂々と答えており心神喪失とはほど遠い状態でした。その後も4月から始まった丹羽氏の検証実験に関する情報提供をしており、５月には検証実験に立ち会っていることが暴露されました。７月からは小保方氏の再現実験の準備に入り理研に出勤していますし、9月からは再現実験をしており、12月にその結果が発表になり12月21日に退職しました。よって
ここまでは心神喪失とは言えません。理研退職後、2015年６月までは、小保方氏の消息はわかりません。しかし、2015年６月からは早稲田大学の博士論文の指導を受け始めて8月に4回目の改訂原稿が返されるまで、３回教員が訪問したり、e‐ラーニングで倫理教育を受けたり、20通以上のメールによる指導が可能だった訳ですから、とても心神喪失とは言えません。2015年9月からは、４ヶ月掛けてこの手記を書いていたのですから、心神喪失状態ではとてもこれだけの文章は書けませんので、このときも心神喪失とは言えません。
従って、小保方氏は、都合よく心神喪失という言い訳で事実を隠していると思われても仕方がないと思います。

[1719. 匿名]

自分の罪は絶対認めないし人のせいにする、、？
かわいそうな程に自己中人間！もっともらしく言い訳しても、良識のある人ならすぐにみぬける、、呆れはてる言動は親も止められないのか？ますます墓穴をほるアホ女！

[1720. 匿名]

須田桃子さんの著書の内容だけが真実、
またはマスコミ報道の内容が事実に則している、
そう思えるのはどうしてですか？

小保方さんの著書の内容に対しては否定的な意見が多いですが
それはなぜですか？

ここまで偏りのある報道が正直信じられません。
小保方さんは保身のため本当に嘘ばかり言っているのでしょうか？？

純粋に疑問です。

[1721. 匿名]

1720
誰も、マスコミの報道が全部正しいとか、須田桃子氏の本に書かれていることが真実だなんて言ってる人はいませんよ。マスコミ情報誌、ネットの情報、理研や調査委員会や改革委員会の公式情報、早稲田大学や博士論文の調査委員会の公式情報、小保方の記者会見やコメントなど多くの情報を付き合わせて、根拠や証拠があるものを選び判断して意見を言っているのです。例えば、理研の調査委員会の結論は、私は専門家ではないから、データを読むことはできないけれど、データは調査委員会の記者会見の後に公表されていますし、2015年9月にはNatureにも論文として査読を受けた上で掲載されましたが、世界中の同じ分野の研究者から疑問や異論が出てはいません。従って調査委員会の結論は正しいと判断しても間違いないでしょ。一方で小保方氏のコメントや手記では主張の根拠となる資料やデータが示されていません。従って嘘と断定もできなければ、正しいとも判断できません。その上、小保方氏の主張には、論理の矛盾や今までに明らかになった事実と矛盾していることが多々あります。したがって、その矛盾を意見として言ってるわけで、小保方の主張でも矛盾がきちんと納得できるように説明され証拠が示されればいいわけです。

[1722. 匿名]

ついに重要参考人として聴取されるようだね。この日を想定して反論するために本を出版したんだろうな。

…この人あの危なっかしい喋りや理系女子にしては、かわいらしくおしゃれな感じが研究一筋で来た男連中を狂わしたんだよね。ヴィヴィアンの指輪や服、左右を編み込んでトップで留める独特の髪型、夢の細胞を発見しTVに出るのに皮脂油をそのままぎとぎとの顔…とどこか抜けてて芋っぽいのが頭はいいけどお世辞にも女にモテたとは言えないブサ面センセー方のツボだったんだと思う。

[1723. 匿名]

スタップ細胞っていう名称は、小保方さんが筆頭著者としてネーチャーに載せた論文の記述通りに(実際は剽窃、改竄、コピペ、切り貼り)作成して成功した万能性がある新細胞のことを言うのだそうです。

今後、万が一、国内、海外を問わず小保方さんの論文以外の作成方法で、万能性ある新細胞が作成出来ても、その新細胞は小保方さんとは無関係で、名称がたとえ、スタップ細胞と命名されたとしても、小保方さんの功績にはなりません。

小保方さんが発表した論文通りの作成方法であれば、当然小保方さんの手柄になります。

その証明は、小保方さんが本当に実験をして、作成に成功したことを示す実験ノートの存在です。その記録が重要です。

本当にスタップ細胞作成に成功したのであれば、実験ノートの存在は小保方さんを守る証拠にもなります。
小保方さんの論文通りに実験して、海外、国内問わず、確率は別としてスタップ細胞の作成に成功するのなら、人類に貢献することが出来るでしょう。

元はと言えば、小保方さんが不正論文で博士号を取得したこと。
スタップ細胞の説は、ハーバード大学附属病院の麻酔科医のバカンティ氏の唱えていたこと。その説を日本に持ち込み、理研でスタップ細胞不正論文を発表したことに繋がります。

論文では、スタップ細胞の作成方法が記載されています。小保方さんの実験内容は、小保方さんの実験ノートで証明されますから、証拠が残ります。イコール海外の研究者の功績になることはありません。

そのため、実験ノートは非常に大切だそうてす。

この騒動は、小保方さんの肩書きや外見、語る言葉を多くの人達が信じてしまったことも、ひとつの原因があるのかもしれません。
また、理研に入る前、小保方さんを取り囲んでいた関係者は権威ある人達だったそうですから。

2014年、確か12月26日、スタップ細胞の遺伝子解析データをもとに正式発表されています。

スタップ細胞と称する細胞はES細胞が混入されたもの、と。イコール最初からその新細胞は存在してはいなかったと。

[1724. 匿名]

小保方さんの手記はかなり嘘が多いです。

スタップ細胞を作成していたのは小保方さん本人。万能性を示すキメラマウス作成実験を手伝ったのは若山氏。スタップ細胞です、と渡された細胞をスタップ細胞と信じて実験していたのは若山氏。

論文に疑いが出てきて、さぞ混乱したことでしょう。そのため、データ解析を専門機関に依頼しました。その結果、論文不正が確定されたときのショックはさぞ大きかったでしょう。自分が新細胞のスタップ細胞だと思っていた細胞は、新細胞ではなかった！

当然、論文撤回を一番先に呼び掛けました。

小保方さんの擁護派からのfaxやコメントなどでかなり精神的に大変だったそうです。

若山氏は、現在は国立大学に在籍してます。勝手な言動は許される環境ではないでしょう。

また、笹井氏は理化学研究所のために尽力してきた方。上司の命とは言え、小保方さんの論文作成を手伝ったからこそ、ネーチャーに掲載することが出来ました。

論文に疑義が出た時、最初は笹井氏は単なるミスだと思っていたのかもしれません。
けれど、小保方さんの研究内容に不正があると確信した時の心理状態はどうだったのでしょう。

結果、捏造論文に手を貸してしまったことが、研究者人生の汚点になったと感じたに違いありません。
小保方さんを信じていただけにショックが大きかったでしよう。
笹井氏が会見したころは、小保方さんと口裏を合わせていたかのように、暗に若山氏のせいにしていたように感じましたが、その頃はまだ、小保方さんを信じていたかったのかもしれません。

会見前は、心を病んで入院していたとか。

悲劇です。

スタップ細胞論文の不正が明らかになる前は、当時の文科省大臣から、スタップ細胞の研究費も拡大されるはずの流れであったし、理化学研究所の法人化を待っていたはずです。その理研が、逆にスタップ細胞騒動の責任を取り、研究所の名称を変更、縮小化され、研究室は減少、リストラされた研究員は100人以上だそうです。

笹井氏の立場は苦しくなったことは否めません。責任感に押し潰されていたことでしょう。

本当に悲しい出来事でした。

もし、小保方さんが不正論文で博士号を取得していなければ、

小保方さんがバカンティ氏のスタップ細胞の説を信じ込まなければ、

異例の採用で理研に入ることが出来なければ、

小保方さんが理研に入る前から関わっていたスタップ細胞の存在を信じ続け、理研でも引き続きスタップ細胞に拘り続けなければ、

この騒動は無かったでしょう。

けれど、小保方さんがスタップ細胞の案件を持っていたからこそ、理研に入れたのかもしれません。

だからこそ、ユニットリーダーの地位と新しい研究室を与えたのでしょう。

また、小保方さんの周囲の関係者、小保方さんの肩書きと堂々とした態度と言葉、その小保方晴子さんのスタップ細胞の研究、それらを信じてしまったことが悲劇に繋がる結果になってしまいました。

[1725. 匿名]

科学的にスタップ細胞が始めから存在していなかった、とデータで明らかになっても騒動が収まらない原因は、小保方晴子さんを根拠無く信用している人達、イコール小保方さんの肩書きや外見、言葉や文字、態度でファンになった人達が時系列に発表されてきた事実を受け入れられていないこと。

小保方晴子さん本人が科学的データによって、スタップ細胞は存在していなかった、と結論が出ても、「スタップ細胞があります」と言い続けてきたこと。

そして、手記の中でスタップ細胞が出来なかったのは若山さんのせい、理研の上司達が私を罠にはめたから、とのニュアンスで人のせい、組織のせいにしています。
文章は御涙頂戴で、情緒的、情が深い優しい人達は騙されてしまいます。

結果的に、また、小保方晴子さんファンが湧いています。
世間的には手記が出る前はだいぶ静かになっていたのに。

現実は、小保方晴子さんがスタップ細胞に関わっていたのは、理研に入る前からです。若山さんのせいにするには無理があります。

小保方晴子さんの主張(手記)は事実と相違しています。
警察が介入し、司法の場で決着させなければ、もうこの騒動は収まらないのでは？と思いました。

[1726. 匿名]

いえ、たとえ、どんな偶然が重なっていたとしても、小保方晴子さんご本人が不正を働き、ウソで逃げ切り、周囲を騙し続けていることが最大の根本原因。

現在は科学的には既に結論が出ているし、小保方さんのご本人が理研を自己退職して逃亡したので、科学界を騙せなくなったので、科学に疎い一般人を騙している最中。

可哀想な私を演じて頑張っています。加害者が被害者に変身して。

[1727. 匿名]

小保方の手記って、ずいぶん失礼なことが書いてありますね。
ひとつは、自分は国立付属に行けるほど頭がよかったのに、国立の入試に落ちて滑り止めの高校に入ったといってること。これは、小保方の出身高校の生徒や卒業生に対して、自分のおつむはあなたたちとは出来がちがうのよと言っている訳で、すごく傲慢で失礼な言いぐさです。
もうひとつは、小保方の再現実験で、キメラマウスの作成を若山先生がやらなかったから成功しなかったと主張していること。小保方の再現実験でキメラマウスの作成実験は、800回以上の実施したけど、キメラマウスが出来なかったと検証実験の報告書に書かれています。800回以上も同じ実験をやったら、初心者の院生がやっても充分その技術をマスターできるほどの回数ですよね。それなのに若山先生がやらなかったから成功しなかったというのは、小保方の再現実験でキメラマウスの担当をした研究者が余程間抜けで腕が悪いと言っていることになります。やりたくもない再現実験に協力して、感謝されるどころか、こんな言われ方をされたら、キメラマウスの担当の研究者に対してあまりにも失礼ですよね。この研究者も気の毒ですね。
一方で小保方は、自分は酸に浸した細胞がoct4を発現して緑色の蛍を発する現象について研究したかったのに、
自分の思惑とかけ離れて多能性細胞のの研究へと誘導されたと主張しています。この主張が正しいのなら、多能性を確認するためのキメラマウスの作成実験に若山先生がやらなかったからとこだわる必要はないはずなのに、何とも矛盾した言い分です。