男の顔を立てずに生きる方法

[1. 匿名]

対等な関係で生きたい

[2. 匿名]

おひとりさまを貫く

[3. 匿名]

姉や妹のいる男性と付き合う。女の現実を知ってるから。

[4. 匿名]

男の顔を立てない

[5. 匿名]

[6. 匿名]

バリバリ稼ぐ

[7. 匿名]

>>1
主的方法は？

[8. 匿名]

アホの子になる

[9. 匿名]

家事育児をやらせる。

[10. 匿名]

男性も立ててくれてるけどね。お互い様じゃないの？
立ててくれたと認識出来る女性が少ないだけで。

[11. 匿名]

>>1
対等でなく上を行くしかない
上手くいったら褒めてやる、くらいの立ち位置じゃないと
ほとんどの男は女と対等とか許さないから

[12. 匿名]

「男」だからという理由で顔を立ててやったことなどない

[13. 匿名]

>>1
私は男女関係なく他人の顔を立ててしまう

[14. 匿名]

>>6
これ大事

[15. 匿名]

何でもできる
Gも真顔で退治できる

[16. 匿名]

>>10
たとえば？

[17. 匿名]

結局稼ぐしかないよね。養ってもらわなかったら対等になる

[18. 匿名]

>>1
対等な関係って具体的に言うとなに？

[19. 匿名]

>>1
めっちゃ稼ぐ

[20. 匿名]

>>5
持つ者のセリフだよね

[21. 匿名]

>>1
どうすれば対等な関係になれるのかは言わないのね

[22. 匿名]

不満に思ったことはその場ですぐ言う。
逆ギレしてきても絶対に折れない。
尻で捻り潰すくらいの心持ちで丁度いい。

[23. 匿名]

>>11
女もじゃない？

[24. 匿名]

>>1
まず年収が対等じゃないと結婚しても対等な関係は難しいよ。あとご飯は必ず割り勘にしないと。

[25. 匿名]

子孫繁栄にこだわらない

[26. 匿名]

>>1
好きに生きろ

[27. 匿名]

どのような立場での話なのかにもよるよね
でも、こちらが対等と思ってても相手は違うと思ってることもあるから
男相手への気の使い方をやめるしかないんじゃないかね

[28. 匿名]

>>1
対等というのは別に「相手を立てない」ことで成り立つものではないと思う。

お互いに尊重し合えばいいじゃないの。
それで見下したりナメてくる奴は相手にしなきゃいいだけ。

[29. 匿名]

>>1
結婚じゃないなら男の顔を立てずに生きるのは可能だけど結婚したいのなら完璧に対等な関係は無理じゃない？

[30. 匿名]

>>1
それって対等じゃないよ。

本質的な対等って「対等じゃないことも含めて対等」、「違いは違いとしてそのまま認めても、その違いによって本質的な対等さは失われない」のことだよ

[31. 匿名]

>>10
立ててくれるというか気をつかってくれてるなとは感じることある
それが下心のこと多いけども
対等って無理なんじゃないかなあ
顔立てたくない！とか躍起にならずに普通にしてたらいいと思う

[32. 匿名]

お互い立てる時は立てるよ、対等だからこそ

[33. 匿名]

男の顔を立てる、って日本にしかない習慣だよねえ
これだけ父親が育児家事に参加しない国ってないもん
でも海外に出たことない日本人女性は知らないんだよねえ

[34. 匿名]

>>1
顔を立てると見せかけて掌で転がすのよ！

[35. 匿名]

>>1
こちらの顔を立ててくれたらあなたの顔も立てて差し上げるわって感じで行ってみてはどうか。

[36. 匿名]

>>6
稼いでも見下す男は多からなんとも…

腕力に劣る女を「生き物」として対等には見ないのよ

[37. 匿名]

>>16
レディーファーストとかかなあ
重いもの（女性の力でも余裕で持てるものでも）を持ってくれるとか？

[38. 匿名]

>>31
同意。
男性同士のやり取り見てるとすごく雑でびっくりする。
今の言い方大丈夫なの！？って内心ハラハラしてるけどお互い気にしてなさそうだから男の世界ってこんな感じなんだなって。
男性も女性に対して気を遣ってくれてるんだなとわかる。

[39. 匿名]

>>10
立てるの認識、意味が男女で違うのでは？
年上年下先輩後輩問わず「気を遣う」けど、下は立てないよね。
男が立てて欲しいと言うのは自分を上に見て欲しいという意味が無意識のうちに現れてると思う。
女が立てて欲しいと言うのは、恥をかかさないように「気を遣って欲しい」という意味だと思う。

[40. 匿名]

>>1
自活だよ　

そのために資格とって今年収800万だけど、クソみたいな男の顔を立てて生きる必要がないから本当に幸せよ

[41. 匿名]

>>37
よこ
それは立てるとは違うと思うよ

[42. 匿名]

[43. 匿名]

結婚して10年位は尊敬してたし旦那を立ててたけど30半ばで役職も稼ぎも逆転してからは
だからあんたは平なのよ！が口癖になって会話もなくなった

[44. 匿名]

いや、でも実際、顔を立てるどころか、妻のが強い家庭だらけじゃない？

[45. 匿名]

男と関わらなければ良いんじゃない？

[46. 匿名]

>>37
レディーファーストの本当の意味
知ってる？ www

[47. 匿名]

>>39
男性の後輩への立ち方は「花を持たせる」「面子を保つ」じゃない？

[48. 匿名]

>>43
モラハラDV嫁。浅ましい人間。

[49. 匿名]

>>41
じゃあどういうの？例をあげてくれないとわかんない

[50. 匿名]

>>1
何でそんなもんを男に求めるの？
男同士見てみなよ、対等なんて一切ない縦社会でしょ

[51. 匿名]

夫と同等に稼ぐ

[52. 匿名]

>>1
旦那いるけど顔なんか立てたことないわ。いつの時代？　

[53. 匿名]

>>17
養ってもらってるのに、対等というか旦那が私のことを上に見ている感じがする
専業主婦で子供大きいしほぼ家事しかしてない私なのにせっせと尽くしてくれて大事にしてくれて感謝してくれる
私は旦那のことを尊敬してるし自分より上だと思っている
お互い相手を自分より上に思っているからある意味対等なのかもしれない

[54. 匿名]

>>1
格下の男を選ぶこと

[55. 匿名]

亀梨の好きなタイプ

[56. 匿名]

>>1
貴方の気持ち、すごくよく分かる
このイラストの女性も貴方と同じく６０年間男性との恋愛も性行為も全くの未経験で、もちろん子供もいないまま６０歳になり還暦を迎えた未婚の独身老女
生涯独りを貫くことを選んでドラマチックに生きる還暦女性の話なんだけど、こういった女性に強い感銘を受けて自らも生涯独身と処女を貫くことを選ぶ女性が最近はじわじわ増えてるみたい
生涯男を必要とせずに独りのまま生きて老後、そして死を迎える…女性にとっては理想的な人生のひとつだよね
貴方やこのイラストの女性のように男も性行為も必要としない生き方はまさに今の時代の女性の人生の在り方について非常に大きな価値のある生き方だと思うわ

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[57. 匿名]

>>11
男だの女だのじゃなくて、普通に人として優れた能力や人格があればいいだけ。
「いつもありがとうね」「こちらこそ助かってるよ」って、お互いが尊重し合える関係が良いでしょ。

マウント取り合うような関係だと、自分が上を維持し続けるのもキツイし、四六時中喧嘩してるみたいでちっとも良い気分にならないでしょ。

[58. 匿名]

>>10
そうなんだよね。そう見えるように上手くやってる人もいるよね。今度〇〇行く時にこういう風に言うからさ、とか。お互いね

[59. 匿名]

ではまず男性正社員の平均と同じだけ、年収600万超を稼いでください。全てはそれからです

[60. 匿名]

>>4
「男の顔」ではなく「他者の顔」って考えれば良いんだよね
性別問わず、わざわざ他者の面目を潰すような言動をする必要はないし、それが対等でないということにはならない

[61. 匿名]

>>1
力仕事や危険な仕事も率先してやる

[62. 匿名]

>>1
人の顔を立てるのが嫌なの？
それとも、女性ならいいけど男性だったら嫌なの？
前者なら社会性の問題、後者なら差別主義では？

[63. 匿名]

>>1
でも対等だとお金折半くらいしないとだよね

[64. 匿名]

とりあえず経済力付けることと、男性を見る目を養う事かな。
うちはむしろ夫が私を立ててくれてる。
めちゃくちゃ仕事するし、稼ぐからこその余裕なのかわからないけど。

[65. 匿名]

>>1
私結婚してからパートもしたことない 専業主婦だけで私の方が 態度でかいし旦那 立てずに暮らしてるけどね
そんなもん夫婦の関係性によるわ

[66. 匿名]

男と一緒に暮らさないこと。

付き合っても主導権を握られないこと。

勘違いや支配されないために
強いメンタルでいること。

もちろん依存はしない。

[67. 匿名]

九州ですか？

[68. 匿名]

>>57
社会出たことある？？
ずいぶんな夢想家ですね

[69. 匿名]

男を立てるなんてとんでもない。
男尊女卑には近寄らない
関わらないのが一番。

[70. 匿名]

>>3
強めの姉がいる男は、ある意味姉とは真逆の幻想をこちらに押し付けてくる傾向がある

[71. 匿名]

>>40
完全同意
これに尽きると思う！
もう男と接点を出来るだけ減らすしかないと思うわ

[72. 匿名]

>>1
パートナーがいるのかいないのか分からないからなんとも。
パートナーが立てる価値もない男性なのか、それともパートナーはいないけど、立てない関係が理想という事？
既婚で九州住みでもない20代だけど、親戚付き合いとか夫を立てた方が楽な場面多い気がする。

[73. 匿名]

>>49
流れ的にがるおっぽいけど、がるおじゃないならせめてレディースファーストとか？なんてやられたこともない人生の人がわざわざわからないのにしないほういいと思う
例えばあなたは子供やおばあちゃんと出掛けた時に自分より重いもの持たせる？持たせない時に相手を立てているとは思う？当たり前ではない？
それに比べて顔を立てるというのは、例えば近年なら尚更、お互いに仕事勤務時間は似たようなものなのに家事は嫁8割とかで2.3割しかやってないような旦那なのに、家でも家事をやってくれて良い旦那ですみたいなのや、Hで演技することとか、要するに嘘をついてメンツを保たせることだよね

[74. 匿名]

男の顔色を伺うなんて
まっぴらごめん。

相手の支配下に置かれるなんて
一度しかない人生時間の損失でしかない。

[75. 匿名]

>>1
旦那の顔を立てようと考えたこともない
お互いに相手に思いやりを持って行動すればいいだけだと思う

[76. 匿名]

どういう趣旨のトピなのかあんまりわからないし

[77. 匿名]

>>38
分かる。
夫の前の会社の人が全然連絡とってなかったのに今の会社を紹介してくれみたいな連絡をしてきて久しぶりに会ってたんだけど女だったら普段から連絡し合わないような相手とはそもそもそんなこと会う以前に断るなと思って聞いてみたらとくに気にしないって言ってて男同士ってなんか女とは世界線が違うわって改めて感じた。

[78. 匿名]

>>10
横

お互い顔を立てていかないと家族でも職場などの共同体でもやっていけないと思うけどね。

お互いの立場を尊重し合うことがそんな難しいかな。顔を立てたら負けと思ってる人と働くのも住むのも嫌だ。対等だからこそ、お互いの領域を守りながら能力を最大限発揮できるもんだけどね。

[79. 匿名]

体力生理の有無その他諸々考えたら女性の身体スペックは男性には勝てるはずがないでしょ
男性に守ってもらう前提の性別なのだから

[80. 匿名]

>>3
確かに女の現実は知っているかもしれない
だが、女にうまく押しつけるすべも知っている

[81. 匿名]

>>3
姉妹のいる男性は女嫌いの確率が多いのよね
特に姉から酷い仕打ちを受けてた率が高いらしい

[82. 匿名]

>>74
男性も同じことを思ってるから大丈夫
ある意味対等だよ

[83. 匿名]

>>2
とことん男性との接触を避けるのが一番だね
仕事とか家族とかの極々少数と最低限の付き合いで済ますのが良い

[84. 匿名]

>>81
うちの弟そうかと思ったら彼女作ってたわ
自分は男嫌いで生きてて男と友達にさえなったことがないし会話も最低限しかしない

[85. 匿名]

>>1
男は立ててもらえ無いと死んでしまふ病気

[86. 匿名]

>>68
対等な関係ほど壊れやすいものはないよね
対等で良好な関係を長続きさせてる人なんて、夫婦じゃなくても見たことない

[87. 匿名]

>>85
男は強い男には媚び売っても女にはどんな強そうでも媚び売らない
男が女に媚びるとしたらヤれそうヤりたい女を捕まえる一歩前までは甘く出るそして釣った魚に餌はやらない

[88. 匿名]

>>73
だから、それの女バージョンはどういうの？

[89. 匿名]

>>1
仲いいのはお互いリスペクトあるよ

[90. 匿名]

>>86
だから1人が気楽なんだよね
誰も傷つけず誰にも虐げられない
加害者にも被害者にもならない方法は物理的に距離を置くことが手っ取り早い

[91. 匿名]

>>10
私もそう思う
女性ってだけで男は気を遣ってくれてるよね

[92. 匿名]

>>88 横だけど
世界一可愛いね！こんな美人世の中に君しかいないよ！とかおだてることかな？
あとは彼女の料理がたいして上手じゃなくても手料理を絶品だと褒めちぎるとか？
相手の女らしさをオーバーなくらい褒めたりプッシュするのが逆バージョン？

[93. 匿名]

>>91
それ人によっては真逆だからな
女ってだけでか弱いから男は譲ったり守ったりしなきゃって人と
女ってだけでとにかくマウント取らなきゃ生意気な態度取ったら威圧しなきゃのツーパターンいる

女にも男ってだけでアホでバカで下品でどうしようもない原始人だと思ってる人と
男ってカッコよくて優しくて気を遣ってくれる人って思ってる人がいるだろうな

多分異性に冷たい方はブスかおじおば

[94. 匿名]

>>79
守って貰わないと生きられない設定されてる性別って部分が女としてもめんどくささMAXだな

だって守って貰わなきゃ生きられない＝守って貰うために男の顔色伺わなきゃいけない＝男には逆らえない＝男に人生を支配される、だし

女でも1人で生きる術がある方がいいよね

いつまでも権力や軍事力のある国の植民地で奴隷やってりゃ生かしてやったのにって言われ続けるのが嫌だから弱小国家でも独立して武装したり自国での生産力と自給率上げてくんだし

今の日本はアメリカ旦那様の嫁として生かされてる状態だから、日本が独立するには稼ぎという名の核装備や軍事力上げてかないと

[95. 匿名]

別に変に立ててもないけど、尻に敷いてるわけでもないし、普通にやってると思うわ我が家は。お互い思いやり持って気遣ってはいるよ。

[96. 匿名]

>>11
これすき笑

[97. 匿名]

>>15
私は夫と同じ稼ぎで普段はデカい顔してるけど、「プロポーズはひざまづいてね♡」っておねだりしたし、都合の良い時だけ汚れ仕事はやってもらってるわ笑

[98. 匿名]

>>16
義実家で「ガルコさんはアレができてコレもできて凄いんだよー」って褒めたりとか？

[99. 匿名]

>>91
横。気を使うのと立てるのって違う気がする。
私の中での「立てる」は「あなた様が上でございます」って特に公の場で表明すること。

[100. 匿名]

地味な格好をしない
少しでも弱そうだとやつらキレてくる
派手で気が強そうだとモゴモゴ言いながらも絡んでこない

[101. 匿名]

>>4
基本男をいないものだと思って無視すれば顔も見ずに済むしね

[102. 匿名]

>>100
自分びっくりするほどデブスだから男から離れていくのである意味男女関係での悩みは皆無

[103. 匿名]

男を立てたくないなら転がしな

[104. 匿名]

>>78
本当にこれ
男女とか年齢とか関係なく相手の体面を尊重するのはお互いに大事
被害者意識が強くて他責思考だと自分がしてもらったことには無自覚で感謝もないけど、自分がする側になると搾取されたと喚き散らして被害者ヅラするんだよね
周りに気を配る能力が低すぎて、普通の人が当たり前にこなしてる人間関係への負担感が異常だからそう感じるんだろうけど
同性から見ても関わりたくない

[105. 匿名]

>>1
うちは尊重し合える関係でとても仲良しだよ
日付け変わったけど7/1の今日で結婚25周年だった

男はこう、女はこう、という考え方をお互いしない
どちらが上とか下とか強いとか弱いとかも考えたことがない
自分の方が正しいという気持ちも、相手を自分の思い通りに動かそうという気持ちもない
（例えばお互い家事のやり方は違うけど、そこにイラついたりせずやってくれたこと自体に感謝してる）

お互い尊重し合えると自然体なのに心地いい
対等であろうとか対等であるべきと思わずに済む人生は楽しくて幸せだよ

[106. 匿名]

>>16
結婚する前から明らかに成功コース歩んでたのに「妻のおかげで〜」とかよくあるじゃん。
むしろ、配偶者を公の場で貶すような事言ってるのって女に多い。
配偶者とかでなくてもずーっと何年も前から男性は「女性は強い！女性は偉い」って言う人たくさんいたよ。
でも女性は「男ってバカだから〜w」ってやってきたじゃん。それを批判されることもなかった。

ちょうど先週のテレビで高嶋ちさ子が「男って単細胞だから」って言ってて、長嶋一茂が「そうなんだよね！女性はすごいよね」ってやってた。
男女逆なら絶対炎上してるけど、こういうやり取りよくある。

[107. 匿名]

脂肪を投げつける

[108. 匿名]

>>4
男性だからってわけではなく、立ててもらおうって時点でどうかと思う。
性別・年齢関係無く、能力や行動、人格、経歴などが優れていれば、立てようと思わなくても褒めるし、そういう態度になるよね。
まぁでも社会人としては、一応立ててるふりはしなくちゃね…

[109. 匿名]

>>91
そうでもないかな
男は気に入らない女（自分より優秀だとか外見が気に入らない女）には攻撃的だよ
男は好き嫌いで女を立てたり立てなかったりできるけど、女は男の攻撃が怖いから一律で立てなきゃいけない

[110. 匿名]

自分で稼ぐしかないでしょ
わがままいっても養ってもらえるのは24歳まで

[111. 匿名]

>>53
浮気してるから懺悔の気持ちなんでしょ

[112. 匿名]

>>1
そもそも恋愛じゃないよねそれもう

[113. 匿名]

>>10
そうだよね
例えば、買い物の時いつも重いのもってくれる→いつもありがとうね！さすが！ってニコニコ感謝伝えたり、親兄弟にもそれを言って夫の顔を立てる
こういうのもダメなのか？お互い思い遣ってWin-Win

[114. 匿名]

>>5
ちさ子は夫を立てる時はちゃんと立ててるから頭いいなあと思う

[115. 匿名]

>>1
男性並みに働いて
男性並みに稼ぐしかないだろうね

それでも男に媚びて楽しようとする女がいる限り
下に見られ続けると思うけど

[116. 匿名]

>>109
がる見ててもそう思う？笑

[117. 匿名]

働いてるし、結婚もしてるけど、誰これ構わず立てないよ
無能なのに頭だけ高い馬鹿にはスンとしてるし、私を立ててくれるなぁって人はこっちも立てる
親族関係も職場も同じ

[118. 匿名]

>>78
さらに横
顔を立てる＝媚びる、へりくだるってニュアンスで考えてる人多いのかも
そうじゃなくてお互い気持ちよく過ごせるようにしましょうってことなんだけど、↑みたいに考える人って一時的にでも自分が譲る側に回るのが嫌なんだろうね

[119. 匿名]

男性と同じくらい稼ぐ
結婚しない
結婚しても子供産まない家事は折半

[120. 匿名]

>>4
それを実行して生きていると、男達を次から次へと手玉に取っては惑わす生意気な⚪ッチと、指1本触れていないのに、男女問わず勝手に悪口を捏造されて流されがち。

[121. 匿名]

>>1
そもそも生きてたら他人の顔立てる事なんて男女問わず普通にあるじゃん。
他人のプライドを守ってあげたら対等でいられないっていうのもよくわからない

[122. 匿名]

>>10
私もそう思う。
私は旦那をたてるし、旦那は私をたててくれる。
別に顔くらいいくらでも立てたら良いやんと思う。

[123. 匿名]

>>78
至極真っ当なド正論👏
少しでも相手を立てたら「負け💢😡」
「絶対に嫌‼️」みたいな頑なに1ミリも負けたくない感覚の人は、
常時、全方向にムダに攻撃的過ぎて苦手。
疲れそう。

[124. 匿名]

>>1
精神的にも経済的にも自立する

[125. 匿名]

>>109
こういう大嘘平気でつけるのすごいし、なんで女の加害性を女が決めてるのかもわからない。
女から男　男から女　どちらも常にレフェリーやってるの女だよね。社会全体がそう。
その時点で女の方が立ててもらってるってことなんだよね。

[126. 匿名]

>>114
100回貶しても1回立てるだけでこうなるんだからそもそも女性に有利なルールなんだとよく分かる

[127. 匿名]

>>6
社内でも家でも対等あるいは敬意を払ってもらえるのは、社会的地位と収入

[128. 匿名]

割り勘、共働き希望の男と結婚したら、対等で親友みたいな関係になれたよ。めっちゃ仲良い

[129. 匿名]

>>5
阿部慎太郎がアウトで、この方が許されるのは女性だから？

（バキバキに壊しておきながら被害者仕草）

出典：up.gc-img.net

（虐待支持、虐待を恐れてカメラ録画してたことを批判）

[130. 匿名]

意味わからん
社会生活って男女関係なくお互い顔立てたり立てられてり
なんじゃないの?

男の顔立てないに拘りすぎたら
以前読んだ年老いたフェミニストの
手記みたいになりそうだけど
大丈夫？

[131. 匿名]

>>28
その相手が親戚でないと良いね。
あっさり切れるから。

対等で無い関係性をつくりたがる場所の力から逃げ、引っ越しました。

[132. 匿名]

>>1
いや男性は女性を立てるものでしょう？
世界共通のマナーではないですか？
あぁ日本は逆でしたね

[133. 匿名]

>>111
コメントにあきれちゃう

[134. 匿名]

>>10
こういう人は生きやすいよ。
自分だけが被害者みたいな他責思考ばかり。

[135. 匿名]

>>1
そんな事考えたことない

[136. 匿名]

>>99
男の方が何倍もやってるね。
女でそんな事やってる人いなくね？

[137. 匿名]

>>1
自信つけてあげようとしてポジティブな言い方すると、俺をリスペクトしてる・俺の方が立場が上だと認めた、みたいに解釈して威張りだすの多いからね、というかほとんどの男がそうじゃないのかな
自信なさそうとか謙虚そうだった人達も
商売人と客の関係(女性が客)ですら

[138. 匿名]

>>6
会社でも足を引っ張る男が多いから、顔を立てるなければいけないことも必要なんだよねー。

全く男が絡まない職場や仕事ならいいけど。なかなか難しい。

[139. 匿名]

女が立てないと立たないような程度の低い男、ずっとそこで萎れたままでいろよ、って昨今めちゃくちゃ思う
自分が仕事バリバリやって資産形成して並の男より稼いでるから余計に

別に喧嘩腰って訳じゃなくて、こちらを気遣って丁寧に接してくれる紳士には同じように淑女として振る舞い返したいとは思うけどね

[140. 匿名]

>>77
お互い図々しいのも男はありなんかな？
昔彼氏が飲みで遅くなった友達にちょいちょい呼び出されてて私が怒ったら言うなって言われたの思い出した。

[141. 匿名]

男って、とっても単純だから、立てたように見せかけて実は掌の上で転がしてるほうが楽だよ。どうしてもそれがイヤなら、とにかく接触しないのがいい。怒らせると単純が故に暴走すること多いから。

[142. 匿名]

財布を分ける
借りを作らない
男の支配下だと勘違いさせない
こちらから甘えない

または、思い切り甘えて、たかって、タカビーに威嚇!?…これ、私は無理だな。
仕事以外で男性と関わることも面倒。

[143. 匿名]

>>138
顔を立ててやらなければいけないような男はほっとけば自滅するよ