東京・北区の小学校火事 音楽準備室に燃えた“衣類”が複数 電気ストーブの通電状況確認へ

[1. 匿名]

東京・北区の小学校火事　音楽準備室に燃えた“衣類”が複数　電気ストーブの通電状況確認へ（2026年6月21日掲載）｜日テレNEWS NNN

東京・北区の小学校から出火し児童ら11人がケガをした火事で、火元の音楽準備室から、燃えた衣類とみられるものが複数、確認されたことが新たに分かりました。

その結果、火元となった4階の音楽準備室で、燃えた衣類とみられるものが床に複数、確認されたことが新たにわかりました。

現場からは灯油やガソリンなどの成分は検出されておらず、警視庁は同じく音楽準備室から見つかった電気ストーブの通電状況などについて、今後詳しく確認をしていく方針です。

[2. 匿名]

事件のかほり

[3. 匿名]

寒かったの？

[4. 匿名]

乾かしてたの？

[5. 匿名]

全部高市が悪い

[6. 匿名]

なんか事件の匂いがするね
クソガキのいたずらが原因とかありえるのかな

[7. 匿名]

中国人の仕業？

[8. 匿名]

生徒が汚した服を洗って乾かしてたとか？

[9. 匿名]

音楽室に衣類？

[10. 匿名]

コンセント刺さったままの状態のストーブがあったって証言も見たけどどうなんだろ

[11. 匿名]

使ってたの？

[12. 匿名]

発表会とかで使う衣装置いてたんじゃないの？

[13. 匿名]

>>5
お前はただ頭が悪いw

[14. 匿名]

>>5

つまんねー…

[15. 匿名]

誰かが服を乾かすためにストーブをつけてたって事？

[16. 匿名]

服乾かしてたの？

[17. 匿名]

ベートーベンの呪い

[18. 匿名]

>>5
仕事探せよ
外に出ろ

[19. 匿名]

>>8
にしても音楽室で？
この時期なら教室の窓側に干しときゃ乾くのに？

[20. 匿名]

使ってなかったとしてもコンセント刺してたって事だよね。どっちにしろ危ない

[21. 匿名]

この時期にサーキュレーターとかじゃなくてストーブで乾かしてたの？

[22. 匿名]

>>1
衣類乾かしてたか？

[23. 匿名]

謎が深まるね。

[24. 匿名]

>>4
ストーブって自分で付けられるやつなのかな？

[25. 匿名]

決めたーーーー純也ーーーー！！

[26. 匿名]

ひさしに避難しなければ皆亡くなっていたかもしれないし
誰かが落ちてケガをしてもおかしくなかった
みんな助かって不幸中の幸い
先生が生徒を見渡せるように危ない足場に立って
校舎がわを向いていたのもすごい

初めに言われた自然発火ではなく人災なのが残念

[27. 匿名]

>>24
電気ストーブよ
簡単

[28. 匿名]

本田さん、得点が入ると明らかに嬉しそうに早口になるのが可愛いくて仕方ない♡

[29. 匿名]

>>21
昨夜のニュースだとサーキュレーターが燃えていたってあったから火元はサーキュレーター酷使かなと思ったけど、オルガンを弾いた途端に発火って言ってるニュースもあったね

[30. 匿名]

燃え方が何かすごいよね
学校とか大きい施設であんなに燃えるのは久々に見た

[31. 匿名]

何故準備室に衣類が？
謎だわ

[32. 匿名]

音楽準備室って音楽の教員の事務室みたいに思ってたけど、音楽教員の責任？

[33. 匿名]

>>25
トピ間違えてるよ

[34. 匿名]

>>5
帰れ帰れ！自国に帰れ！

[35. 匿名]

>>1
ふと思ったんだけど、この学校の子たちはしばらくどこで授業を受けるのかしら？

[36. 匿名]

>>29
サーキュレーターに異常は見られなかったみたい
電気ストーブかな？

[37. 匿名]

放火？

[38. 匿名]

>>25
通報

[39. 匿名]

>>15
この日東京暑かったし、乾かすにしてもわざわざストーブなんか付けないと思う。

[40. 匿名]

音楽準備室に衣類があるのは変だよね。
小学生が危険な目に合ったので究明してほしい。

[41. 匿名]

電気ストーブのコンセントが入れっぱなしなのもおかしいよね、6月に

[42. 匿名]

>>35
下の階もビショビショなのかな？
窓閉めてても下の階も駄目なのかね？

[43. 匿名]

>>29
情報が錯綜しててはっきりしないね。他の学校も予防のために火元は是非とも解明してほしい

[44. 匿名]

>>42
少なくても原因わかるまでは生徒入れられないんじゃない？

[45. 匿名]

>>9
準備室だね
わりと物置きみたいに使われていることあるよね
算数の方眼黒板とか置いてあったり

[46. 匿名]

>>26
ひさしから落ちた先生骨盤骨折の重症だったんだよね。
下手したら命危なかったよ…
後遺症なければいいな。

[47. 匿名]

>>39
でも午前中雨降ってなかったかな
湿気がすごくなかった？

[48. 匿名]

>>35
座学だけオンラインでやるとか？
しばらくは親がそばにいて心のケアもしてあげた方がよさそう。

[49. 匿名]

大人のピアノ教室

[50. 匿名]

マーチングバンドやってる小学校なら衣装が音楽準備室に置いてありそう

[51. 匿名]

>>42
横、鉄筋コンクリートでも配管とかの隙間があるからそこから
下の階に水がつたい漏れしてそう

[52. 匿名]

>>45
準備室ならマーチングや吹奏楽の衣装が置いてある事もあるもんね。

[53. 匿名]

てっきり誰かが準備室でタバコを吸っての火災かと思ってた

[54. 匿名]

ストーブとサーキュレーター同時に使ってたって

[55. 匿名]

大人の衣類なのか 子供の衣類なのかはもうすでに分かってるよね？

[56. 匿名]

>>35
今の学校って半分くらい使ってない教室だらけじゃない？

[57. 匿名]

>>54
当日？6月に？！

[58. 匿名]

>>4
ニュース聞いて洗濯物乾かしてたんだろうなと思ったよ

[59. 匿名]

人災の可能性出てくるのかなあ

[60. 匿名]

保護者の方々は納得いかないでしょうねえ
命の危険、トラウマ、怪我

[61. 匿名]

>>46
でもその先生が音楽の先生だよね

[62. 匿名]

ストーブの手入れをしてたって話じゃなかった？
雑巾代わりに、落とし主が現れなかった落とし物の衣類を使ってたとか？

[63. 匿名]

>>4
灯油やガソリンなどの成分はない、電気ストーブの通電確認ってことは洗濯物を電気ストーブで乾かしていた可能性がなきにしもあらずですね。

でも学校で？洗濯物乾かすか？？

[64. 匿名]

>>4
誰が誰の衣類を？

[65. 匿名]

服汚しちゃって急いでこっそり乾かしてたのかな…と勝手に思ったり
昔急に生理が来たとき、下着だけで済んでるとはいえほんとに誰にも知られずなんとかしないとってパニクったの思い出した(結局保健室の先生に助けてもらった)

[66. 匿名]

>>1
放火の疑い

[67. 匿名]

>>15
もしそうだとして名乗り出ないの？

[68. 匿名]

>>4
でも今夏だよ。

[69. 匿名]

>>43
でもさ、私は違う区だけど肌寒くはあったけどストーブなんてつけたら暑くて倒れちゃうような気温だったからストーブつけてたってあり得るのかな？
コンセントに埃で発火とかなのかな

[70. 匿名]

衣類？？

[71. 匿名]

マーチングの衣装だとして午前中に衣装使って雨に濡れてしまい、それを乾かしていた？！

[72. 匿名]

？？？

[73. 匿名]

ストーブを誰でも使えるように放置してるのは危ないね、電気ストーブは火事多いし

[74. 匿名]

>>57

火元「音楽準備室」から複数枚の燃えた衣類　置かれていたストーブとサーキュレーターが同時使用の可能性も　児童など11人けがの小学校火災 東京・北区（TBS NEWS DIG Powered by JNN） - Yahoo!ニュース

東京・北区の小学校で11人がけがをした火事で、火元となった「音楽準備室」から燃えた衣類が複数枚見つかったことがわかりました。 この火事はおととい、北区にある区立滝野川第三小学校の4階部分が焼け、児

[75. 匿名]

>>35
飛鳥山の渋沢栄一資料館でいいよ

[76. 匿名]

>>15
この時期に！？

[77. 匿名]

>>74
可能性ね

[78. 匿名]

>>4
衣装は部活の子供達の衣装かも。合唱部はポリ系の衣装着てるから。

[79. 匿名]

>>74
洋服乾かしてたにしても、そんなに急に乾かしたかったの？帰りまでに乾けばいいじゃん…とかではないのか。

[80. 匿名]

悪意を持った子ども以外、子どもはやらないよね
最初は悪意を持ったいたずらかなーと思ったけど
濡れたもの乾かそうとしたとして…教師なり職員なり誰か大人

[81. 匿名]

>>4
ストーブとサーキュレータ両方を使ってた可能性との記事、燃えた衣類…そう思うよね

[82. 匿名]

>>71
としても、次使うときまでに乾けばいいわけでしょ。それがその日にまた使う事があったの？

[83. 匿名]

>>4
うちの学校は、体育の先生が、
午前のプールの授業で使った水着類やタオルを、
午後の授業までの間に準備室で干してるよ
速く乾かそうとして、ストーブやサーキュレーター使ったりはしないけど…

[84. 匿名]

>>1
東京でこの時期にストーブ使わないよね？漏電？屋上にソーラーパネルあったけど関係あるのかな？

[85. 匿名]

サーキュレーターの風で服が飛ばされ、ストーブにジャストミートか。で、発火？できるのは限られるよね、生徒は無理

[86. 匿名]

>>63
乾かすにしても、椅子の背もたれに掛けるだけとかだよね。そんなストーブやらサーキュレーターやら。学校でそんなのやるんだ。置いとくだけかと思った。

[87. 匿名]

なんでストーブ動いてたんだろうね
鍵かかってなかったのなら子どものイタズラとかあるんだろうか

[88. 匿名]

>>83
へえー親切だねぇ。うちは使ったら濡れたままビニールに入れて持ち帰る、だったけど。

[89. 匿名]

>>10
コンセントに埃とか？
でも隣に人がいてもあんな凄い火事になるんだね
ゾッとした

[90. 匿名]

冷静に考えたけど

えー！でもさ、サーキュレーターは使ってもストーブは使わないだろう
えっ
あり得ない
暑いのに

[91. 匿名]

学校が火事って初めて遭遇したんだけど、
学校のこの規模の火事を知ってるひといる？

[92. 匿名]

ストーブやサーキュレーターを使用してたのが本当なら、火事の原因わかってる人はわかってるだろね

[93. 匿名]

小学校だと、放課後部活があるでしょう？
発表会や地域のお祭りやイベントで演奏する時に
お揃いのベストやスモックみたいなものを
着ることがある。
燃えた衣類は、それじゃないかしら？

うちの子の小学校は、
赤いベストだけ貸し出しで
ブラウスとプリーツスカートは
各自購入と言われて
慌てて買いに行った。

[94. 匿名]

聞き取り次第でちゃんと原因がわかりそうな感じで良かった。起きちゃったことは残念だけど原因不明よりかマシだしいい教訓になったんじゃない。

[95. 匿名]

こういう事例があるから、ストーブでありえん乾かし方をしてたんかもしれん

[96. 匿名]

危険を予想出来ない子供がやっちゃったんじゃないかな…という気もする
子供って大人が使うの見てて道具は使えるけど、大人から見るとかなり無謀な使い方してることない？

[97. 匿名]

焼けた衣類と電気ストーブとサーキュレーターがあったとニュースで言ってたのを聞いて誰か洗濯物乾かしてたのか？と思った

[98. 匿名]

>>7

校内に何で中国人…

[99. 匿名]

子ども、勝手に学校のこれ系の備品使わないでしょ
無断で？
反社ヤンキー系なら使うかな？

[100. 匿名]

あの日は暑かったよね。乾かすにしたってストーブ使わなくても普通に干しておいたら乾いただろうに。
そんなに急いで乾かさなきゃいけない物でもあったのか？

[101. 匿名]

全員助かったのはほんとに良かったけど、これはまた話が変わってくるね、、
誰かが乾かしてたとして、その人も早く名乗り出てきなよ

[102. 匿名]

>>7
日本を下げないで

[103. 匿名]

乾かそうとして、ではなく、家庭が荒れてて放火に走る子どもはいるよね
小学生余裕
某女性漫画家の息子がそうだった、放火癖
娘はアームカット自殺未遂
母自身は不倫、ある中

[104. 匿名]

本当に担任の男の先生はすごいよ。先生いなかったら、逃げられなかっただろうな。生徒も本当にえらいよ。まさか、準備室で服乾かしてるのが原因なんて知りもしなかっただろうし。

[105. 匿名]

6月なのに電気ストーブ使ってたの？

[106. 匿名]

>>103訂正
×不倫
◯シンママ彼氏

[107. 匿名]

>>7
神社や寺の火事も気になるよね

[108. 匿名]

>>101
乾かすにしてもなぜ？
例えばだけど家庭科室で洗濯機借りて
家庭科準備室や保健室で干すとかね
音楽準備室の意味が何かあるのかな？

[109. 匿名]

>>94
いい教訓になったけど損害が大きすぎるわw
ぼや騒ぎで終わればよかったけど、、

[110. 匿名]

>>103
後藤真希の弟も小６で図工室放火して全焼させたよね、

[111. 匿名]

>>53
多分敷地内は今は禁止だと思う

[112. 匿名]

>>68
プールで湿ったやつとか？

[113. 匿名]

先生でもアホが居るからな〜

[114. 匿名]

>>62
こんな時期に？手入れなら近くに人いるだろうし何か不自然な点が多すぎるんだけど

[115. 匿名]

>>110
？！

泥棒した奴だよね？
姉も頭おかしい一家

[116. 匿名]

放火？

[117. 匿名]

>>115
そんなのを市議に当選させるとか、投票した奴アホすぎでしょ。

[118. 匿名]

>>35
火事の後って燃えてなくてもだいたいの物が使えなくなっちゃうんだよね。匂いが残って全捨てになるし衛生と安全確認があるからオンラインや近隣の学校、施設に振り分けるとかかなぁ

[119. 匿名]

>>110
そういえばあの家、後藤真希達の母親、シンママお水じゃなかった？
母のお腹の中にいる頃からアルコール浴びてると思う
先天的なアレ

[120. 匿名]

>>115
あの弟が泥棒した時も 警備員さんに暴行して重症を負わせて 後遺症も残ってるらしいね

[121. 匿名]

>>83
え、先生女？男？

[122. 匿名]

>>88
学校の先生の水着を次の授業に使う為に乾かすじゃないの？生徒の水着じゃなく

[123. 匿名]

雨の日だったのかな。
通勤で濡れた服乾かしてたのかな？

[124. 匿名]

>>8
音楽準備室だから生徒は普段立ち入らないでしょ。

[125. 匿名]

学校に通い始めて校内で服を乾かす行為なんてした事も聞いた事も無いよ、、、火を使う授業なら調理実習や理科の実験ならあるけど、何か事件の匂いがしなくも無い

生徒さんが無事で何より、怖かっただろうし
だからこそ原因をはっきりしないと！！

[126. 匿名]

>>88
よこ。体育の先生が自分が午前着用した水着を午後の授業に備えて乾かしてるということじゃない？

[127. 匿名]

>>109
教員が消火器を使ったらしいけど、火の勢いが凄かったみたいだね。サーキュレーター使ってたなら余計に火の回りを速くしちゃったかもね。

[128. 匿名]

やっぱり子どもの放火の可能性も…

[129. 匿名]

乾かしてるの忘れてたんじゃない？　　

[130. 匿名]

>>61
女性の音楽の先生と非常ベルでかけつけた男性の先生が児童達に指示出して避難させた
なんか焦げ臭くない？となって女性教師が廊下を確認、異常見られず
男性教師が準備室を開けたら燃えていた
女性教師は生徒を非難させ自分が出る時に落下して骨盤骨折してしまった

[131. 匿名]

>>103の件なんて、色々子どもの問題をアル中母が捻り潰したイメージある
裁判やってたよね？
私立だからいいけど

[132. 匿名]

衣類を乾かしてたのかな？
サーキュレーターのみでも乾くけど、早く乾かしたいとか匂いを取りたいとかでストーブも追加したのかな？

[133. 匿名]

>>130
は？だから、音楽準備室は音楽の先生しか普通は使わないよ。てことは、服乾かしてたが、その落ちた先生な可能性高いわけで。ほかの音楽教師かもしれないけどさ

[134. 匿名]

>>5
電信柱が高いのも 郵便ポストが赤いのも

[135. 匿名]

音楽準備室って楽器とかしまってるのに濡れたものを干したりするかな？

[136. 匿名]

>>116
失火だと思う
うっかりやっちゃったみたいな

[137. 匿名]

近所で古い扇風機からの発火で全焼してしまったお宅がある
だからサーキュレーターからの発火かも？

[138. 匿名]

>>47
この時期ゲリラ豪雨とかあるからね
取り込む手間とか考えて室内干しは全然違和感ない

[139. 匿名]

うちも冬場の天気の悪い日はストーブの上で乾かしてたわ

[140. 匿名]

>>4
この日の東京、晴れて暑かったから
普通に屋上とかでも乾いたんじゃないの？

[141. 匿名]

もしプールで濡れたうんぬんだったら、毎年そうやって乾かしてたのか。危な

[142. 匿名]

>>45
音楽の準備室だから音楽に関係あるものしか置いてないと思うよ
他の授業で使うものは他の準備室に置いてるよね

[143. 匿名]

>>9
でもここの教師は超有能で国宝級だよね
子供は誰1人重症じゃないし

[144. 匿名]

速報って本当に信用するの危険なんだなって改めて勉強になったわ
最初はストーブの点検してたってはっきりと報道してたよね
誤報もいいとこだし、裏取れてないのに言い切っちゃうんだね

[145. 匿名]

>>101
名乗り出てないとは言われてないよね
事情聴取して真実かわからないと発表しないでしょ
勝手に決めつけて責める方向に持っていくのはだめだよ

[146. 匿名]

>>114
そうだよね。点検ならその場で行う。それを証言した人が失火の犯人。乾かしてた、とは言ったらまずい、とわかっててね

[147. 匿名]

>>100
3人しゃがんでた側、火が見えた窓が準備室だよね
窓側にそのまま干すかサーキュレーターの風で充分乾きそうだよね

[148. 匿名]

>>144
本当？
「との話も」と書いてあったよ

[149. 匿名]

>>26
ニュース見てさ、あの子達ひさしがなかったらどこに避難できたんだろう？って思ったんだよね。
火元を確認した時には廊下はもう煙が充満してて出られる状態だじゃなかったんだよね？
落ちちゃった子もいたから逃げられて良かったなんて簡単には言えないけど、ひさしがなかったらどうなってたか…。

[150. 匿名]

>>61
骨折したのは音楽の先生だよ（40代女性）

[151. 匿名]

音楽室の屋上にソーラーパネルが設置されているのが気になります。
その下の部屋にパワーコンディショナとか分電盤が配置されていそうで。

[152. 匿名]

なんでこんな4階に誰だか知らんが自分の衣類を乾かしてんの？早くその人名乗りでなさいよ、服で誰だかわかるでしょ

[153. 匿名]

>>144
どの速報でやってたの？
ネット記事の速報なら週刊誌レベルもゴロゴロあると思うけど

[154. 匿名]

そもそもストーブの点検とかもおかしいよね、こんな時期に何で？って思ったし

[155. 匿名]

>>154
児童がいるまして授業中に不完全燃焼する可能性のあるストーブの点検はやらないような気がするけど

[156. 匿名]

〇〇準備室って担当の先生の私室みたいになってない？
職員室だとくつろげないから

[157. 匿名]

>>54
どういうわけか音楽準備室で服を乾かしてて、サーキュレーターの風で服がストーブの上に落ちて燃えちゃったとか？

[158. 匿名]

これは組織的犯罪の臭いがする
闇バイトじゃないの？

[159. 匿名]

>>108
音楽準備室を使うのは普通に考えたら音楽の先生だよね
でも音楽の先生が服を乾かさないといけない状況があまり浮かばない

[160. 匿名]

>>151
屋上にソーラーパネルがあるから屋上に避難できなかったのかしら

[161. 匿名]

>>74
😱

いや、室内干しといえばサーキュレーター、これの使用は分かるんだけども
臭くなっちゃうしね、空気循環

[162. 匿名]

ストーブのそばに燃えたサキュレーターあったらしいし誰か洗濯物乾かしてたろ

[163. 匿名]

衣類があったとしても電源がついてないストーブとどんな関連が？

[164. 匿名]

>>54
こんな暑い時期に？？

[165. 匿名]

まだ確定的な事は何も分かっていない。

[166. 匿名]

>>164
洗濯物を乾かしてたんじゃないの？複数の衣類って書いてるから職場にわざわざ持って来た？？

[167. 匿名]

>>112家で干すでしょ

[168. 匿名]

音楽準備室で衣類を乾かすには
音楽の先生の許可が要るよね。または音楽の先生自身が干したか。
とにかく音楽の先生は何か事情を知ってそう。

[169. 匿名]

乾かしてたのを忘れちゃったんじゃない？

[170. 匿名]

朝雨降ってて先生の濡れた衣類を乾かしてた？

[171. 匿名]

>>98
教師に帰化人がいるとか

[172. 匿名]

>>171

それはさすがにこじつけすぎない…？

[173. 匿名]

音楽室からこの規模の火災が起きて驚いたし、怖いから他の学校でも点検してほしいって思った。
でももし衣類をストーブで乾かしてたのが原因なら人災なので他校では起こらないよね。
設備や避難経路の点検はこの機会にしてほしいけども。
早く原因が判明することを祈ってます。

[174. 匿名]

骨盤骨折したから事情聴取しにくいのかな。。早く原因がわかってほしい。子供や保護者も不安だよ

[175. 匿名]

>>47
登校中に雨に濡れて服を乾かしてたと？

[176. 匿名]

洗濯物乾かしてた？って、
楽器に湿気は天敵なのに、そんな事する？

[177. 匿名]

>>21
そうだよね。エアコンさえ切ってれば常温で閉め切ってればかなり室内暑くなってるよね？この暑いのにストーブ焚いて服乾かす？？

[178. 匿名]

>>104
その男の先生が服乾かしてたご本人かもしれないので何とも言えんわ
ヤバっ！と思って駆けつけたのかも

[179. 匿名]

>>46
下に落ちた生徒(腕骨折した子)を落ち着かせる為に自分も下に降りて骨盤骨折したってXで言ってる人がいたけど、単純に足滑らせて先生も落ちただけ？

[180. 匿名]

音楽準備室で衣類を乾かしていたとしたら、誰がやったの？
小学校ってブラスバンドの部活があるところもあって、管楽器なんかは湿度対策が必要だからそこに洗濯物を干すなんて楽器によくないのでは？

[181. 匿名]

最近天気悪くて家で乾かせなくて学校の電気使って乾かしたかったとか？？
洗濯物持ち入れるとかバレそうだけど

[182. 匿名]

>>46
重傷は気の毒だけど避難しなければみんなの命が危うかった

[183. 匿名]

>>64
子供が何だったか、冬場上靴を友達に濡らされて先生が乾かしてくれたって事があったよ。

準備室を使ってた人は恐ろしい気持ちだろうね…
事件じゃない事を祈りたい。

[184. 匿名]

>>179
子どもが先生落ちたってニュースで話してたよ
降りるったってあの校舎の造りだと下に降りる手段がないよね

[185. 匿名]

>>115
それがEEjumpとしてデビューできる芸能界こえーな

[186. 匿名]

火事ニュースの記事のときヤフコメで黒煙だから原因は灯油ですねってドヤコメ見たけど
火事はみんな黒煙よな
しかも電気ストーブやんけ

[187. 匿名]

>>168
断定はできない、でも足を滑らせたってことは慌てていたのかなとか…
早く真相わかってほしい

[188. 匿名]

>>160
4階の火事で屋上に避難するわけないじゃん
煙は上に登ってくし逃げ場なくなる

[189. 匿名]

>>181
大量に服持ち込んだら分かると思う

[190. 匿名]

>>144
裏取るっていうか現場検証して情報を精査した上での発表がまだだから、何が報道されようとどれも憶測だよ
見る側も正式な発表ではない報道の単語を拾って原因はこれだってよ！と決めつけてはいけない

[191. 匿名]

うちの音楽準備室にはブラバンのユニフォームはいっぱいあったけど床にある意味がわからないな

[192. 匿名]

ストーブでも電気かよ

[193. 匿名]

意外と英雄扱いされてる先生が私服を乾かしてたんだったりして

[194. 匿名]

>>83
あーこれかもね…もうプール開きしてるし、金曜日なら暑かったからプール開催したかも。

[195. 匿名]

>>170
火災のあった日は晴れてた

[196. 匿名]

水着のまま避難した生徒さんもいたようでプール開きはしてますね

[197. 匿名]

>>82
横
それにしてもクリーニングを待って放置しとくと臭くなるから、少しでも乾かしておこうと思ったとか？
マーチングの衣装って装飾があったり少し分厚い素材使ってそうだし、それなりに高価だろうから濡らしてしまったときの応急処置として早急に乾かすはありそう

[198. 匿名]

>>154
用務員やってたけど
4月はまだストーブ使うし5月も使う日あるんよ
PTAの集まりが夕方からで寒かったりするから
使わない時はコンセントは抜いてるけど
灯油抜いて燃やしきって片付けるの6月になるの全然あるよ
一度に全部やれないからね
変な時期でもない
児童いない時間=勤務時間外だから
授業で使ってない時にそれぞれの教室順番にやってくしかない
火消し用の砂利バケツと消火器準備するし近くを離れることはないけどね

[199. 匿名]

音楽準備室って、大量の楽器が置いてあるだけじゃない？
そもそも長時間居座る場所でもないのにストーブあるの？

[200. 匿名]

「火元となった音楽準備室からは電気ストーブやサーキュレーターの残骸が見つかっていましたが、その後の取材で、サーキュレーターに出火原因となるような異常はなかったということです。一方、同じ部屋からは激しく燃えた「衣類とみられるもの」が見つかりました。
警視庁は、電気ストーブについても異常がなかったか調べています。」


今日のニュースによると出火原因はサーキュレーターではない
ストーブについては詳しく調査中

[201. 匿名]

>>178
違うわ。この男の先生が、火元があそこられんだった、と証言したんだよ。失火させたのは、ストーブ点検中と証言した人だと思う。服乾かしてた、といったら失火責任あるからね

[202. 匿名]

とりあえずさっさと吐いちゃえよ　

知ってるんだろ　何があったか

[203. 匿名]

大太鼓、小太鼓、ティンパニと鼓笛隊？の制服が置いてあったと児童がインタビューで答えてた

[204. 匿名]

救助袋もうまく使えなかったって…
ダメじゃん

[205. 匿名]

>>199
使わない季節になったら音楽室のストーブを準備室に移動させるよ
図工室なら図工準備室に
どこに片付けると思うの

[206. 匿名]

>>71
娘も小学校のユニフォーム借りたことあるけど普通にクリーニングするように言われるからないと思う。

[207. 匿名]

>>77
よこ

可能性の話を断定して拡めちゃう人いるよね。

[208. 匿名]

>>64
いの一番に準備室に駆けつけた男性教師……ペロっ


Σ ( °꒫° )コレは！

[209. 匿名]

>>142
それは学校による
私のいた学校は音楽以外のものも置いてあった

[210. 匿名]

>>4
最初外国人の放火とかガルで言ってたけどホントそういうの反省しなよって思う

[211. 匿名]

>>208
先生は担任の子たちが音楽室にいるの知ってたから
すぐ来たんでしょ？
そういう書き方よくないよ！

[212. 匿名]

>>185
「EXIT」の兼近大樹だって
逮捕2回有罪判決の前科持ちだもの。

[213. 匿名]

>>208
つまんない

[214. 匿名]

>>56
いやーンな事ないよ、うち生徒数多いし、昔と違って、子どもの更衣室を数しっかり用意しないとだし、発達系の子達の教室、発達とかじゃないけど、静かに勉強したい子用の、チャレンジルーム？とか謎の教室があったりするし、、むしろ教室数ギリギリよ。

にしてもスプリンクラーは設置義務がない事にも今回知って驚いてる。

[215. 匿名]

おかしいですね…

[216. 匿名]

>>204
あったんだ？
一般のクラスの教室には昔はあったもんね

[217. 匿名]

>>112
生徒ではなく教師の衣類を乾かしていたのかな？

[218. 匿名]

これ、不思議で仕方無い。化学室とかの燃える物が有るなら判るけども。音楽室？何が原因だろう？発火元

[219. 匿名]

小学校に電気ストーブなんてあるの？危ないし効率悪いし普通無いよね

[220. 匿名]

>>40
>>31
鼓笛隊だか指揮者の衣装って小学生がインタビューで言ってたよ

[221. 匿名]

そもそも学校に電気ストーブなんてある？まさかの私物なんじゃね？

[222. 匿名]

>>203
マーチングの衣装が雨で濡れて、それをストーブとサーキュレーター使って乾かしたんだろうね。。。

教師の判断ミスって、大きな損害につながるね

[223. 匿名]

>>4
学校側の過失で起きた火事なら避難の声すごくなりそう

[224. 匿名]

>>9
テレビでやってたけど、鼓笛隊で使う衣装が置いてあったそうです

[225. 匿名]

>>219
当たり前だけどすべての学校のすべての教室にエアコンあるわけじゃない
教室にはあっても特別教室にはないことは普通だよ
灯油ストーブなら灯油を保管する鍵付きの場所も必要だし
管理しやすさのために電気ストーブあるの普通だよ
校長室にだって電気ストーブある
あなたが学校の普通を知らないだけ

[226. 匿名]

>>88
え。子供たちのとは書いてないよ。
普通に考えて先生のでしょ。何このプラスの量。

[227. 匿名]

>>103
さすがに隣で授業してたらバレそうだけどね
音楽準備室なんて音楽室と繋がってるわけだし
この件は放火とは思えないよ

[228. 匿名]

>>222
でも金曜日は晴れて暑かったよね

[229. 匿名]

>>154
点検なら立ち会うしね。失火責任問われるからそういってるんだと思う。

[230. 匿名]

>>225
ねーよ。危険だから置かない

[231. 匿名]

収れん火災かもしれない

[232. 匿名]

>>140
でもその前日前あたりまでは雨だったよ・・
電気ストーブで乾かすってありそうな話
そのまま誰か切り忘れちゃったとか。

[233. 匿名]

>>204
煙がもうすでに充満してセッティングするには
無理だったらしい。先生が断念して、皆ひさしへ！って
流れだったんだって。夕方のニュースでやってた。
セット→一人ずつ生徒降ろすって流れをやってると
結構時間かかるから結局、ひさしが正しかったと思うわ

[234. 匿名]

>>68
おもらししちゃった子のをこっそり早く乾かしたかったのかなともちょっと思ったけどそれなら普通保健室よな

[235. 匿名]

「火元となった音楽準備室からは電気ストーブやサーキュレーターの残骸が見つかっていましたが、その後の取材で、サーキュレーターに出火原因となるような異常はなかったということです。一方、同じ部屋からは激しく燃えた「衣類とみられるもの」が見つかりました。
警視庁は、電気ストーブについても異常がなかったか調べています。」


今日のニュースによると出火原因はサーキュレーターではない
ストーブについては詳しく調査中

[236. 匿名]

>>179
子どもが先生落ちたってニュースで話してたよ
降りるったってあの校舎の造りだと下に降りる手段がないよね

[237. 匿名]

>>19
子どもは普段から家事やらないから、そんな当たり前の事思いつかないよ。濡れてる=乾かす=ストーブとなってもおかしくない。知り合いの小学生の子どもは真夏にアイスを扇風機に当ててたし

[238. 匿名]

>>4
雨だった？

[239. 匿名]

>>21
サーキュレーターの電源をつけたつもりが、うっかり電気ストーブの方をつけてしまったのかな。
何かに気を取られると変な間違いをすることがある。

[240. 匿名]

>>235
焼けたハンガーも見つかってる

[241. 匿名]

>>219
今学校ってストーブなんなの？
冷房はエアコンでしょ
暖房も時代で変わってるのかと

[242. 匿名]

あーあ

[243. 匿名]

>>239
だとしてなんでこんなことになるんだろ？
普通にストーブがつくだけだよね？
ホコリとか

[244. 匿名]

>>233
使い方がよくわからなかったって報道もあったよ
一人ひとり窓から出す時間があったなら使えたよね避難袋

[245. 匿名]

昔うちからかなり離れた場所で大きな店が漏電で全焼したことがある
離れてるのに暫く臭いがすごいんだよね
ここはご近所の戸建て、すすついてるんじゃない？

[246. 匿名]

>>157
これかー
同時に使うってそもそも乾かす系しかないよね
この時期
冬なら室内に循環とかわかるけど

[247. 匿名]

プールの授業で使った水着だの先生の服だのみんな憶測で言ってるけど音楽準備室にそんなもの干さないはず。
5月下旬〜6月初旬にかけて運動会が行われた学校が多かったからその時に使った鼓笛隊とかマーチングの衣装とか楽器に付けるスカーフとか旗とか、楽器を拭く布や雑巾、埃や傷から守るために楽器に被せておくフェルト素材の布とか音楽室って意外と衣服や洗濯物あるんだよ。しかもこういうのってデリケートな素材だからだいたい手洗いとかなんだよ。大物ではなく細々したやつだからクリーニングや業者とか出さずチャチャっと準備室とかで洗ったのかな？運動会で使って雨続きでやっと晴れたから今回洗って準備室で干してたとか？
まあこれも勝手な憶測なんだけど。。

[248. 匿名]

>>101
乾かしたいにしても、この夏場にストーブ使いたくなる気持ちがわからない
サーキュレーターあったのに？普通そっちだけに意識むかない？
暑いとストーブつける発送にならない

[249. 匿名]

>>244
こんなもんわからんよね
それより離れて即避難の場所に

[250. 匿名]

>>224
それじゃん
だとしてもなぜだろう？
先日にかわかなかったとか？分厚い生地でほしとくだけではダメそうとか？

[251. 匿名]

>>207
第一報をめちゃ信じてる人いるよね
なになにの可能性か？みたいな報道も

[252. 匿名]

>>225
逆に特別室にしかエアコンはなかったわ
保健室と音楽室は昭和の時代から空調があった

[253. 匿名]

服乾かしてたのが原因なら先生失職だね

[254. 匿名]

>>250
ね
梅雨時とはいえ、干しとけば乾きそうなもんだけど

[255. 匿名]

仮に衣装だとして
なんで教師が洗濯してんの？

[256. 匿名]

>>7
えっ？！？！？！？！犯人は、ちびまる子ちゃんの永沢くんじゃない？丸尾の野郎が変な刺激を与えたせいで、恨んでそうだし、永沢ならやりかねない。

[257. 匿名]

ハンガーと服の残骸と電気ストーブどうのって
消防署が見解を出してるから大体原因はわりと簡単に
わかってるとは思う。

[258. 匿名]

>>247
学校の運動会やイベントで使う衣装やユニフォームって使った生徒が持ち帰って洗濯するものだったし学校内でまとめて洗うとかまずしないと思うよ

[259. 匿名]

>>111
だからさぁ、こっそりってことだよ・・？

[260. 匿名]

>>140
屋上は入れないとかかも？

[261. 匿名]

>>58
今の時代に東京の学校で夏にストーブで乾かすとかあるかなー
昭和の田舎だと冬の雪や雨の日にはみんなストーブの柵に手袋かけたりしてたけど

[262. 匿名]

学校側の過失だろうね

[263. 匿名]

犯人誰なんだろうね。。

[264. 匿名]

>>261
平成の田舎でもやってたよ

[265. 匿名]

>>140
今時屋上って気軽に入れる？

[266. 匿名]

>>250
今の時期だと運動会で使ったのかなぁ…？
ちょっと遅いか

[267. 匿名]

>>1
子供らが秘密基地的な感じで使ってた？

[268. 匿名]

>>241
教室ならともかく準備室にエアコンないことはよくある

[269. 匿名]

>>261
そもそもこの火事のあった日は東京はめちゃくちゃ晴れてて湿度も低かったから外干しで十分なはすず

[270. 匿名]

>>58
あれだけストーブの近くで燃える物おくなみたいに言われて常識ない私でも聞いたことあるのに
学校でそんなことあるのかな

[271. 匿名]

>>205
ストーブは壁に固定されてた。灯油タンクも繋がれてて移動不可能。
今時、空調が付いてると思ってたけど、しかも移動できる大きさのストーブとは。

[272. 匿名]

>>56
うちは増設してるよー
近隣の学校も順番に増設中。
その間はプレハブだよ

[273. 匿名]

>>271
報道で電気ストーブとなってるから、足下だけ温めるような小さい奴かもしれないね

４階音楽準備室に複数の衣類のような物、電気ストーブから燃え移った可能性…東京・北区の小学校火災（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース

　東京都北区の区立滝野川第三小学校で児童ら１１人が重軽傷を負った火災で、火元とみられる校舎４階の音楽準備室から複数の衣類のような物が見つかったことが警視庁滝野川署への取材でわかった。第三者が侵入した

[274. 匿名]

>>269
横　なんなら窓辺に干してるだけでもガンガン乾いたと思う。30度超えてたから。。

[275. 匿名]

>>225
横。うちの子の学校、区内で1番新しい出来立てホヤホヤの学校なんだけど、普段使わない教室にはエアコンない。
例えばプールの更衣室とか。ピカピカで真新しいのに、死ぬほど暑くて、泣きながら着替えてるらしい…。

[276. 匿名]

東京なら外干しでも十分乾くけど
私物で外に出せない衣類を準備室で干してたとか？
アレルギーの花粉症持ちとか？

[277. 匿名]

電気ストーブってセラミックファンの凄く軽いやつ？
学校のものじゃなく私物の可能性もあるのかな？
普通の会社でも事務で足元寒いから持ち込む人っていたわ。

[278. 匿名]

楽器の湿度が心配でサーキュレーターを常時稼働させてたのかもしれないよね。
ストーブのコンセントがささりっぱなしで、何らかのミスでそっちのスイッチも入ってしまった…とか。

もしエアコンなかったんだとしたら、この時期の湿度は楽器にまずいからサーキュレーターつけたくなるのわかる。

[279. 匿名]

今年って東北以北は5月末まで寒くてストーブ使ってた家庭もあるけど
東京って朝から暑いんだよね。更年期とかで冷え性だと電気ストーブいるのか？

[280. 匿名]

>>1
「ストーブとサーキュレーターが同時に使用されていた可能性」

東京今暑くないの？

[281. 匿名]

>>250
窓開けておけば乾きそうだけど

[282. 匿名]

>>1
衣類？
マーチングとかの時に着る衣装を保管してあったのが燃えたとか？

[283. 匿名]

>>280
暑いけど部屋干しでは洗濯物が乾きにくいようなジメジメとした天気だったり、夕方にゲリラ雷雨があったり、不安定な日が続いてる。
空き部屋で衣類乾燥、、有り得る

[284. 匿名]

まぁ自腹で買うなら値段も高くて重い衣類乾燥機より
電気ストーブとサーキュレーターの方が安いし持ち込むのも楽。

[285. 匿名]

一階に洗濯物は部屋干しだと乾きにくい。
コンクリートの建物で4階ならサーキュレーターを回せば短時間で乾くかもね。

[286. 匿名]

外干しでよかったんじゃない

[287. 匿名]

>>146
もしくは誰かを庇ってるとかね。
本人は自分のせいだってわかってるだろうね。死人が出なくて良かったけど反省はして欲しいね。

[288. 匿名]

>>63
これやっちゃった人は火事になったとき心臓バクバクだっただろうな

というか、ジメジメした日に電気ストーブ付けたりするかな
クソ暑くなるよね
音楽準備室って楽器とかなかったっけ、、気温とか湿度に気をつけてると思ってたわ

[289. 匿名]

>>56
空いてても使うわけない
まず臭いが凄いし崩壊したら危険
現場検証したり記者がいたり騒がしい

[290. 匿名]

>>278
これの様な気がする
サーキュレーターだけの電源を入れたつもりが
延長コードなどにストーブのコンセントも接続しっぱなしで
ストーブは時季外れで隅に片付けて置いた状態なのに電源が入ってしまい、
近くにハンガーにかけた洋服があって燃えてしまったとか

[291. 匿名]

>>4
マーチングバンドの衣装を乾かそうとしてたんじゃないかって説を見て妙に納得しちゃった

クリーニングに出すんじゃないんだ…っていうのと
洗濯物干すのにストーブはダメって知らない人いるんだって同時に思った
暖房機器に可燃物が接触して着火というのは製品事故情報における火災原因一位なのに

[292. 匿名]

最近外国人多過ぎるし、神社寺豚舎が燃やされるから外国人じゃって思っちゃう

[293. 匿名]

>>58
普通室内で洗濯物乾かすなら扇風機使わない？

結構良く乾くよ

[294. 匿名]

>>1

最新のニュースだと

「警視庁は、ぬれた服を乾かすために使っていた電気製品が火元になった失火の可能性があるとみて調べる。」
ってさらに踏み込んだ内容になっている。

業務上失火罪で逮捕者が出てもおかしくない状況になって来た。

火元の部屋に電気ストーブや衣類、失火の可能性　小学校火災（毎日新聞） - Yahoo!ニュース

　東京都北区の区立滝野川第三小学校で11人が重軽傷を負った火災で、警視庁と東京消防庁の実況見分の結果、出火元の音楽準備室から電気ストーブや空気を循環させるサーキュレーターが見つかった。警視庁や捜査関

[295. 匿名]

私みたいに汗っかきで、服が通勤で濡れたからかなぁ

[296. 匿名]

>>24
子供が勝手につけたのか、教師がやったのかが問題

[297. 匿名]

>>219
昭和はあった
今はエアコン

[298. 匿名]

干した人「あんなに燃えたのに証拠が残ってるなんてええええええ　消防有能過ぎるw」

[299. 匿名]

自分が洗濯物干してたのが原因で火事になったから焦って生徒避難させたのかな
自分が原因だったら骨盤骨折するくらい必死になるわ

[300. 匿名]

前に洗面所でストーブで洗濯物乾かしてて洗濯物落ちて入浴してた兄弟亡くなった事件なかった？

[301. 匿名]

>>212

ダウンタウンのはまだもガソリン窃盗犯
自分で笑い話としてテレビで語ってた

[302. 匿名]

>>236
あれ、窓から庇に移るのって
普通に飛び降りる感じだよね
そのまま勢いで下に落ちても仕方ないと思う

[303. 匿名]

>>1
衣類が燃えてたということだけど以前見たのが《油（床ワックスなど）が染み込んだ布を洗濯し重ねた状態で置いておくと、空気中の酸素と反応し発火することがあるというのを見たことある。気温の高くなる夏場などに起こりやすいとの事。

もうひとつが電気ストーブとのことでこれも以前見たのが、トラックなどの無線に反応し電気ストーブが作動するというもの。マンションなどの高い階数が回りに障害物がなく無線に反応しやすいというのを見たことある。
今回これが原因とは言い切れないけど、洗濯や無線に反応してしまうタイプの電気ストーブなどは気を付けてと昔やってたよ。

[304. 匿名]

しっかり作られた庇でよかったよ。何人も乗ったら庇自体が落下する恐れもある。

[305. 匿名]

>>303
油（床ワックスなど）が染み込んだ布を洗濯し重ねた状態で置いておくと、空気中の酸素と反応し発火することがある

↑これは乾燥機かけた衣類で起こりやすい
油分がついた衣類は手洗いなどしてしっかり汚れを落としてから、または乾燥機に入れず乾かすことをオススメする
近年、洗濯乾燥機使う人が増えると思うから気をつけて！

[306. 匿名]

私ビビリで、小学校のとき
下にふかふかのマットみたいのあっても
そこに飛び降りるのめっちゃ時間かかったんだよね
今回の子たち、よく頑張ったよ

[307. 匿名]

>>1
逃げられない程煙出てるのにこの学校火災警報器付けてなかったの？

[308. 匿名]

>>302
男性教師が1人ずつ抱えて庇に下ろしたらしいよ
火災ベルの音を聞いて男性教師が駆けつけ、火元に消化器を噴射
その後、逃げようと思った時には防火扉が閉まってて逃げ場がなく、音楽教師と男性教師の判断で庇に逃げることに
この際、男性教師が1人ずつ抱えて庇に避難させたって
だから落ちて怪我したのは音楽の先生かな？
この男性教師がいなかったら子供たちやばかったと思う
燃えてるコードがギリギリまで迫ってきてて死ぬかと思った、怖かったって子供がインタビューで答えてた
この男性教師にたっぷりボーナスあげてほしいわ

[309. 匿名]

>>308
いろいろニュースになって近年は男性教師へのイメージが下がってるけど、やっぱりこういうとき男の力って必要だよね
小1の子たちとかならまだしも、高学年じゃもう体重だって30〜40kgくらいで背もあるよね。女の先生より体格いい子とかもいる
女性には子供を抱えて窓から外に出すっていうのは無理だったと思う

[310. 匿名]

ストーブの点検中だったとか最初に言った人は誰なの…？
あまりにも違いすぎて、最初にそれ言った人が犯人なのでは

[311. 匿名]

インタビューに答えてる小学生がすごくしっかりしてて驚いた

[312. 匿名]

>>274
よこ
干すの面倒
見られたくなかった
この二択かな

[313. 匿名]

>>110
え、今、八街議員だよね？

[314. 匿名]

誰かが衣服をストーブやサーキュレーターで乾かしていたんだろうね。

[315. 匿名]

>>278
>>290

うん、それ ありえるね。
でも、それだと尚更『ストーブの点検をしていた』発言はおかしいね。

[316. 匿名]

>>236
図を見たら、すぐ下に3階のテラスがあったよ
庇からなら飛び降りられる高さ
ニュース映像で映っている窓の反対側

[317. 匿名]

>>308
消せると思って消せなくてこれだからな
判断ミスじゃない？と私は思うんだけど

[318. 匿名]

>>265
先生なら出られるよ

[319. 匿名]

なんで電気ストーブなんかつけてんの？
電気ストーブはしょっちゅう火災が起きて危ないから全部処分したわ
脱衣室の電気ストーブに衣類がかかって火事になって、入浴中の3人の子供が亡くなったのが忘れられない

[320. 匿名]

子供が亡くならなかったのは本当に良かったけど電気ストーブによる火事ならマジで重過失で逮捕モンだよ
誰がやったかはっきりさせて、こんな危機管理がなってない人を教師にさせないでくれよ

[321. 匿名]

>>83
洗ってない衣類乾かしても臭いから意味ないんじゃない？？
荷物を軽くするため？？

[322. 匿名]

>>133
何も知らないでこういうこと書く人もプラスしてる人も怖い
音楽教員って非常勤講師のパートの先生が多いから、音楽関係の管理は音楽講師ではない別の先生がしてることが多いよ
音楽系の部活の顧問も音楽の先生じゃないことが多いし、もちろん部活で使う楽器や楽譜なんて生徒と顧問の先生しか触らないし場所さえ知らないような状態になってるよ

[323. 匿名]

>>1
異常な燃え方だから詳しく原因究明してほしいね
音楽準備室ってことだから楽器とかも焼失してるだろうけど記録はあるだろうから燃えて無くなったのか燃える前に無くなったのかがないかどうかも調べてほしい

[324. 匿名]

>>22
この時期に？　
外に干すか椅子にかけるだけで乾くでしょ

[325. 匿名]

>>66
ニュースでやってたね
通常の学校火災と違って異常なほど強く燃えてるって

[326. 匿名]

>>47
金曜の朝は都内のオフィスにいたけど降ってなかったよ
9時前でも日傘使ってた

[327. 匿名]

電気ストーブって延長コードで使うのはダメだよ
楽器を乾かすのにサーキュレーターはまだわかるけど

[328. 匿名]

これ関係者逮捕か書類送検されるのかな
小学校が人災で失火じゃ親は納得しないよね

命は助かっても人災で骨折したことになるもんね

[329. 匿名]

えー！先生達頑張って大怪我までしたのに
もしかして先生誰かのせいなの？美談ぽくて
子どもたち頑張ったよね！と思ってたのに。

犯人探しになって批判されそう

[330. 匿名]

ワイヤーハンガーも見つかってるって。

[331. 匿名]

>>1
ストーブ？衣類？音楽準備室だよね…
場所がなくてやむを得ずかもしれないけど、本来の部屋の用途と違う事に使われてたのかな

[332. 匿名]

今だに子供がやったとか言う人いるけど
最初に「ストーブの点検」と言ったのが学校側。
子供が発端ならこんな事言わないよ。

[333. 匿名]

電気屋の回収で電気ストーブは処分費用500円程度かな。
デロンギとかのオイルヒーターは重いから4000円で高かったわ。

[334. 匿名]

屋上に太陽光発電設備のある学校って増えたね。

[335. 匿名]

>>15
ストーブよりエアコンのが良い気がする

[336. 匿名]

>>5
お前面白くねえよww

[337. 匿名]

>>332
学校が子供の加害を隠すことはよくあることだよ

[338. 匿名]

>>331
鼓笛隊の衣装だってNHKは言ってたらしい

[339. 匿名]

ガリレオでもやってたトラック無線などの強力な違法電波の仕業じゃないかな？ 制御基板が、違法電波を電源信号と勘違いして(電源コードを抜いた状態でも)電源が入って点火してしまうことがあるみたい

[340. 匿名]

電源に挿しっぱなしの電気ストーブ
学校の備品なのかそうでないのか

[341. 匿名]

児童6人に詳しく話を聞いた当時の様子

【東京・北区の小学校火事】燃えた“衣類”音楽準備室に 避難の児童6人の証言に“教訓”【バンキシャ！】

東京・北区の小学校で、児童と教員の計11人がケガをした火事。火元の音楽準備室から燃えた衣類とみられるものが複数、確認されたことが判明。バンキシャ！は、窓から外へ避難した小学5年生の児童6人を取材。証言から当時の様子と教訓が見えてきました。 （2026年6月2...

[342. 匿名]

>>10
サーキュレーターもあったらしいよ
でもそれが発火点かどうかは一概に言えないから調べるんでしょ？

[343. 匿名]

廊下から出入り不可能で第三者侵入は無理

火元の音楽準備室は廊下から直接出入りできない状態　第三者関与の可能性低いか　東京・北区小学校11人重軽傷火災（FNNプライムオンライン（フジテレビ系）） - Yahoo!ニュース

東京・北区の小学校で児童ら11人が重軽傷を負った火事で、火元となった音楽準備室は廊下から直接出入りできない状態だったことが分かり、第三者が関与した可能性は低いことが分かりました。 この火事は19日

[344. 匿名]

>>1

今朝のニュースでは配線や機器内にショートしたような形跡は無かったみたいだね
燃えた衣類が複数ってことだけど、この時期だから暑くなって上着なり脱いで一ヵ所にまとめて置いてあったってことなのかな？

[345. 匿名]

>>68
雨で濡れた衣類とか？
洗濯したものとか

[346. 匿名]

>>64
服を電気ストーブで乾かしてた人がいたらもう名乗り出てると思うんだけど、そうでもないのかな

[347. 匿名]

>>308
この男性教師が乾かしたのかと思っちゃった。
だって、自分の関係ないときに音楽室の方まで行ってるし

[348. 匿名]

>>317
バカ発見

[349. 匿名]

>>78
鼓笛隊の衣装を置いていたとは言ってた
それならわかる

[350. 匿名]

>>53
昔の話だけど、準備室って職員室には居たくない、気の合う若手先生達の休憩室になってた記憶。職員室にはいなから準備室に先生を呼びに行ってた。
椅子とテーブル設置、灰皿も置いてあったし、コーヒーカップとかも置いてあった。今では考えられない…。

[351. 匿名]

>>347
担任でしょ？

[352. 匿名]

>>1
火付け喜ぶ田舎者東京人🔥

[353. 匿名]

>>88
濡れたままの水着とバスタオルを持って帰るの忘れて、プールバッグの中でカビだらけになってた子がいたわ…。

[354. 匿名]

子供のバスタオルとかなら5年生の教室の窓側に干すんじゃない？
準備室に持ち込む必要はない。

[355. 匿名]

>>68
なんていうか火で乾かすってのがね…
高齢教師がやったのかな

[356. 匿名]

>>83
なんでわざわざ乾かすの？
水着も下着と同類と思うから他人に触らせたくないわ

[357. 匿名]

廊下側から音楽準備室に入れない
5年生の教室も同じ階

[358. 匿名]

>>32
まだ何もわかってないでしょ
そもそも音楽教師って、最初に子どもから焦げ臭いと指摘された時に廊下を確認していたんだよね？
音楽教師がストーブ等を使っていたなら、心当たりがある準備室を見ると思う

[359. 匿名]

準備室の廊下側は楽器で塞がってる。

[360. 匿名]

この位置にあった救助袋を担任が使おうとしたが煙が濃くなってきたので、窓から庇へ一人ずつ出し脱出する事に
救助袋は下側にも人がいないと設置出来ないんだよね
今後の訓練に活かされてほしい

[361. 匿名]

>>133
別に音楽教師じゃなくたって、普通に他の教師が使うこともありますよ
事務員が備品の確認や掃除で出入りすることもあるし

[362. 匿名]

準備室の廊下側が塞がってる。
音楽室からしか出入りできないって記事があるよ。

[363. 匿名]

ワイドショーはくだらないレイプジャパンの偽善番組ばかりやってないで
こういうニュースをちゃんとやってほしい

[364. 匿名]

>>360
ニュースによれば煙の回りが早かったようだし、救助袋を出す余裕もなかったんだろうね

[365. 匿名]

>>356
そりゃあ体育教師がクンカクンカするか水滴を舐めたりしてるんでしょ

[366. 匿名]

石油があったからあの火勢になったと思ったけど違うのかな
何があんなに燃えたのか

[367. 匿名]

犯人はまだ名乗り出ないの？
往生際が悪いね

[368. 匿名]

>>313
市議なんて立候補者ほとんど当選じゃん
優秀な人なんていないし

[369. 匿名]

>>322
今の学校って非常勤の先生たくさんいるよね
校長副校長教務主任に各クラスの担任以外はみんな非常勤で、自治体によっては事務長すら非常勤

[370. 匿名]

全国の学校や会社にある私物系の電気ストーブは速攻で処分かな。
足元寒い時はレッグウォーマーで。

[371. 匿名]

>>194
逃げてる先生で水着（上下ラッシュガード）の人居たよ。

[372. 匿名]

家にもSHARPのセラミックファンヒーターがあったわヽ(￣д￣;)ノ
寒冷地仕様のエアコンじゃないから冬は寒い。危ないから処分するか。

[373. 匿名]

犯人は…

[374. 匿名]

>>308
男性が先に庇に降りて女性の先生が中から子どもを出す形
大人二人で子供を一人ずつ脱出させた
女の先生は一番最後に出たけど滑り落ちてしまった
5年生の子を押し上げるのだってなかなか大変だよね
必死になって力が残ってなかったのかも
大人二人居なかったら間に合ったかもわからないね
反対側に行った三人の子も同じ側に避難して大火傷を負ってたかもしれないし、順番待ってたら煙にやられて倒れてたかもしれないし色んな事が結果的にギリギリで助かって良かった
四階に居た他の3クラスの子達も無事避難できて良かったよ
おそらく音楽室の反対の端の階段から降りたんだね

[375. 匿名]

サーキュレーターって分解して掃除しないと裏に結構なゴミ溜まるよね。扇風機もそうだけどさ。

[376. 匿名]

この火事で気になってうちのサーキュレーターを調べたら耐用年数って短い！4年か5年。今年で終わりか。

[377. 匿名]

>>362
どこの記事で？

日テレのバンキシャ生徒数人への取材によると
片側楽器ケースが並べてある
もう片側が楽器とシンバルなど
窓側にはカーテン
普段はこんな感じで間取りの説明があったけど

[378. 匿名]

>>366
>>1
灯油やガソリンなどは検出されてないようです

[379. 匿名]

>>377

火元の音楽準備室は廊下から直接出入りできない状態　第三者関与の可能性低いか　東京・北区小学校11人重軽傷火災（FNNプライムオンライン（フジテレビ系）） - Yahoo!ニュース

東京・北区の小学校で児童ら11人が重軽傷を負った火事で、火元となった音楽準備室は廊下から直接出入りできない状態だったことが分かり、第三者が関与した可能性は低いことが分かりました。 この火事は19日

[380. 匿名]

>>377
自己レス
FNNニュースにあったわ

[381. 匿名]

小学校のストーブと聞くと石油ストーブをイメージしちゃうんだけど
電気ストーブだったのか
この小学校の音楽室ってどの程度まで授業以外に使われてたのかは分からないけど
コンセント差しっぱなしだったのが本当なら授業以外の目的でよく使ってる人がいたのかね？

[382. 匿名]

新情報で電気ストーブのコンセントが差し込まれたままだったというから、何かの拍子にスイッチが入って可燃性のものが上に被さっていたとかなのかな？

[383. 匿名]

ストーブで乾かしてたとあるけど、学校だとどこか屋根もあって風通しがよく干せそうな所ってある気がするけど、本当に準備室ってそこまで狭い場所で人もなくストーブつけてまで干すものかな？憶測でしかないけど一体何があったんだろ？

[384. 匿名]

>>363
本当にそう思う
小学校火災と、温泉施設から行方不明になった子供の続報と旭川女子高生殺害の判決について知りたくてテレビつけたら1時間経ってもまだW杯の話やってる

[385. 匿名]

>>350
教授の部屋か

[386. 匿名]

　東京都北区は6月22日、19日に区立滝野川第三小学校で発生した火災をめぐり、一部の報道関係者が児童の自宅を特定のうえ取材を申し入れているとの報告を受けたとし、「児童や教職員への直接の取材や接触を控えるよう改めて強く要請した」と発表した。


しつこいマスコミがいるみたいだね
知らない人達に家の周りうろつかれたら近所迷惑になるしね

[387. 匿名]

>>374
私が見たテレ朝のニュース記事では

その後の取材で、男性教師が室内から児童一人ひとりを抱きかかえて窓の外のひさし部分に出し、避難させていたことが分かりました。
　当時、防火扉は閉まり、廊下に煙が充満していたことなどから別の避難方法を考えたということです。
　また、女性教師も全員が避難するまで室内で見届けた後に自力で外に出ていました。


って書いてあったよ

[388. 匿名]

>>380
準備室に入るハードルはなかなか高いね

[389. 匿名]

>>1

結局こういうことですか？

・特定の誰かが濡れた衣類を乾かそうとしていた
・最初はハンガーに掛けた衣類を電気ストーブの熱で乾かそうとした
・しかしそれでは時間が掛かるので、別にサーキュレーター（送風機）を使い
　暖かい空気を循環させて効率的に時短で乾かそうとした

ここでセットをした特定の誰かは現場を離れる

・６月ですぐに衣類は乾くので、質量が軽くなった衣服がサーキュレーターの風に
　より電気ストーブの付近に落ちる
・乾いた衣類なので火が簡単に付く
・そのまま延焼して大火災に繋がった

今までの報道を見ると概ねこんな感じですかね。つまり人災っぽい。
サーキュレーターを使って早く乾かす知恵は小学生では考えにくい。
つまり大人がやったと思われる。それが教師なのか学校関係者なのかは不明。

これで合ってそうですか？

[390. 匿名]

廊下から入れない音楽準備室なんて、普通に考えて音楽教師しかいないじゃん？イラストからも狭そうだし。ストーブ点検とか速報で出てたし、骨盤骨折して、言ったのが点検だけで、実際聴取すすまないんじゃないの？証拠つきつけないと、白状しなそつ。

[391. 匿名]

>>387
>>341の5分40秒〜避難の様子
まず担任が外のヒサシに降りた
窓に上がる子供をもう一人の先生が手伝い、担任が降りるのを手伝う再現映像だったよ
裏側に自力で出た3名なんとかよじ登れる高さで最終的に全員助かって良かった

[392. 匿名]

>>83
音楽準備室では乾かさないと思う

[393. 匿名]

>>341
これみると、音楽教師マジなにやってたの？って感じ。すぐに避難できたじゃん。担任こなければ大惨事だったよ

[394. 匿名]

>>308
公務員なので決まり通りです

[395. 匿名]

>>374
押し上げなくても椅子に乗ればいい

[396. 匿名]

>>389
あってるかわからない
でもさ、服を乾かしてる部屋に誰もいないってダメだよね

[397. 匿名]

金曜日まで休校なんて保護者も仕事あったり大変じゃん。高学年ならいいけど、どうするんだろう。原因分からないままなのは不安だろうし。

[398. 匿名]

なんにせよ皆が助かって本当に良かった良かった

[399. 匿名]

>>360
救助袋の使い方youtubeで見てみたけどあれは初見では無理だわ。私が見たやつは下に人がいなくても使えるタイプみたいだったけど袋から降下するのがまず怖いと思う。子供20人以上なら恐怖でなかなか降りられない子もいるだろうし早々に救助袋使うの辞めたのは正解かもと思った。

[400. 匿名]

>>399

昭和の小学校の避難訓練で、あれ降りたことあるけど怖かったよ。ましてや下に補助もいないし、
もしかして避難中燃えちゃうかもだし使えなくて正解だったかもね。最後の人もリスキー

[401. 匿名]

>>391
この火災、めちゃくちゃ情報が錯乱してるよね
番組とか記事によって出てる情報が違う
取材相手が子供だから？

[402. 匿名]

>>389
これやっちゃった先生どうするんだろうね
幸い死者はでなかったけど、とんでもないことやらかしたよね
教師なら危ないってことくらいわからないもんかね
てか教師じゃなくても危ないってわかるんだけど…

[403. 匿名]

>>341
すんごく関係ないことだけれども
東京の小学生ってしっかりしていてTVの取材にも落ち着いて言葉を選んで喋っていて
且つみんなブランドのTシャツを普段使いで着ていてスゲーっと関心してしまった

[404. 匿名]

>>389
これって、この部屋に入って服乾かす人って限られそうだね。もちろん、救助した先生方は素晴らしいけど、原因作った人や責任って生じてくるよね。学校もだしさ

[405. 匿名]

>>220
運動会で演奏する鼓笛隊の衣装だよ

[406. 匿名]

臨時保護者会を開催（6月23日（火曜日）午後6時から）
保護者会終了後、報道機関向けに内容説明会を実施予定

だそうです

[407. 匿名]

ストーブとサーキュレーターが
作動していた

これは、確定事実なの？

[408. 匿名]

準備室でストーブつけることのできる人間

この時点で
犯人は数人に絞られるよね

[409. 匿名]

>>26
ベテランの先生と(おそらく)冷静に判断できる高学年だったことが不幸中の幸いでしたね。新米の先生と一年生だったらどうなっていたか…
授業中で皆が固まってきたことも幸いしましたね。
休み時間で子供がバラバラになっていたら消火もできず大変なことになっていたでしょう。

[410. 匿名]

燃えたタオルや衣類にワイヤーハンガーが20本以上発見だって。
鼓笛隊の衣装が掛かってたのか？

[411. 匿名]

>>410
２０本？！プールの授業あったみたいだけど、生徒が勝手にやった事なのかな？

[412. 匿名]

骨盤骨折してる女の音楽教師の快復を待って事情を聞くってさ。それってだれかはもう確定だよね。

[413. 匿名]

テレ朝News

[414. 匿名]

金曜日までは休校だって

[415. 匿名]

マスコミ、児童の自宅特定して突撃取材やめろって北区が要請してるぞ
迷惑してる保護者から多数連絡来てるんだって

[416. 匿名]

>>415
え！自宅まで行くのはちょっと・・・子供相手に。さすがにやり過ぎよ。

[417. 匿名]

>>412
骨盤割れていても

ストーブ
つけたかつけていないかくらい
1秒で答えられるよね

[418. 匿名]

>>414
いいなあ、、byうちの娘

[419. 匿名]

>>412
別に回復を待たなくても尋ねてよくない？w

[420. 匿名]

>>417
やった、か、やってない、か
二択だからね

[421. 匿名]

>>417
それで点検と答えたんだと思う。だから最初の速報がそれ

[422. 匿名]

>>419
警視庁は回復を待って、と書いてあるよ。たぶん証言は点検といったんだと思う最初。洗濯乾かしていたとされる事実と証言が食い違っててそうだし、認めてなさそうだし。失火罪で逮捕の可能性あるかもだから、慎重にやるんじゃないかな。

[423. 匿名]

>>421
なるほどね、
だんだんつながってきたね

[424. 匿名]

なるほど。ストーブで服乾かしてましたと言うとマズイと思って点検中だったと嘘ついた可能性があるのか😅

[425. 匿名]

5年生一同「」

[426. 匿名]

なるほど　見えたぞ　

[427. 匿名]

保護者説明会やってるの？

[428. 匿名]

校舎建て替え
児童らは近隣の学校へ分散
可哀想…お友達とも離れ離れだよね

[429. 匿名]

お湯沸かしてるの忘れて火事を起こすタイプかな？

[430. 匿名]

他人が理解に苦しむ行動をとることがある
うっかり忘れることがある
あわててドジったりする。

不思議ちゃん系発達障害なのかもね

[431. 匿名]

高校の時美術準備室を教師が私物化してた
今思えばチクれば良かった

[432. 匿名]

校舎建替えって、建物が古い小学校から計画的に予算組んでやっていくものだと思うけど、火事で建て替えざるを得ないの計画狂って大変やろうな…

[433. 匿名]

>>428
6年生はここで卒業式したかっただろうね

[434. 匿名]

>>432
5年以上前から順番決まってるよね

[435. 匿名]

「洗濯物を乾かしていた」

[436. 匿名]

乾かしたいからストーブつけたってこと？

[437. 匿名]

>>360
小学生の時、避難訓練でこの救助袋で４階から下におりたことがあるけれど、すごく怖かったのよ！足元見えないし、すとんと落ちたら怪我をしそうで。足を広げてスピードを調整しながら降りた。地上からみていた同級生からは「遅いよ！」と言われたわ。一度も体験したことのない子供が救助袋でスムーズに避難するのは難しいし火が回る火事のときに使うのは難しいと思う。

[438. 匿名]

鼓笛隊の衣装かな？
それならまだわかる。

[439. 匿名]

>>438
どうなんだろう？
衣装なら「衣装を乾かしていた」って報道されそうな気もする

[440. 匿名]

女性教師が乾かしていたそうだけど、自宅じゃないのに何やってんの？
そもそもストーブで乾かすなんて危険だし。
下手したら死人が出ていたかもしれないのにとんでもない事をしたな。

[441. 匿名]

骨盤骨折女性音楽教師40代、濡れた衣類とタオルをストーブで乾かしていたって やっと説明したね。殺人未遂よね。水泳授業のアテンドでもしたのかしら。
それにしても、学校の電気料金使って、危険な乾かし方をするなんて。

[442. 匿名]

タオルなら音楽室の窓の方に干せば乾くんじゃない？
子供の頃に保健室で布巾を干してるのは見たことあるんだが。

[443. 匿名]

「出火場所の近くにはストーブのほかに少なくとも3口以上ある焼けたテーブルタップも見つかっています。」

[444. 匿名]

男性担任は評価されて良いと思う。
優秀な男が教師なってくれると子供も結果的に助かるのである。

[445. 匿名]

>>440
無人の場所でストーブ付けるのは危険だね
しかも密閉された物が多くて狭い場所
今の気温なら室内干しでも数時間でそれなりに乾きそうなのに何故ストーブ
4階なんて5年生だったからまだ冷静に対応出来ただけで低学年だったらパニックで落ちて亡くなってた可能性もあるよね

[446. 匿名]

>>436
常識がかけてる人が教師に採用されてるな。

[447. 匿名]

>>403
ブランドのTシャツだったの？分からなかった

[448. 匿名]

>>107
今までは日本の重要文化財を盗んだり放火するのは韓国人の専売特許だったのにイス◯ム教徒も乗っかってきたのよね。

[449. 匿名]

>>219
昔は無かった。現代は変わったね。

[450. 匿名]

>>168
何で音楽準備室に干すのだろう？？謎。楽器あるから加熱しちゃ痛む。

[451. 匿名]

準備室を浴室乾燥機状態にしたのか？
楽器の事は全然考えてないよね
気温30度の日だったし広い音楽室の窓の方に干せば乾いたのでは？

[452. 匿名]

雨に濡れた私物の服乾かしてたんだったら、この女音楽教師が全額弁償すべきだ。

[453. 匿名]

音楽室や図工室、理科室って
中学校だったらその教科の先生しか立ち寄らない部屋って感じだった。その先生が鍵使って入ってるイメージしかない。

[454. 匿名]

「鼓笛隊の衣装だから火事も仕方ない」って話ではないのに
「先生の仕事ではないのに洗濯もさせられてる」とか論点すり替えようとする誘導がある

[455. 匿名]

threadsでも擁護が凄いね。
自分や身内が隣が起こした同種の失火に巻き込まれても
「仕事で学校の洗濯物を干してただけで可哀想」と言うの？

[456. 匿名]

>>455
ガルって教員が結構いるからね

[457. 匿名]

登校再開
メディア記事が色々出てる

[458. 匿名]

「私服」だったよ

[459. 匿名]

がるでも今日の話題になってないけど
他のニュースの方にみんないるのかな？

[460. 匿名]

続報、私服を乾かすために私物のストーブ持ち込んでたって
　
こりゃ酷い

[461. 匿名]

東京・北区の小学校火災、４０代の女性教員「私物のストーブ持ち込み私服乾かしていた」…区教委が明らかに

東京・北区の小学校火災、４０代の女性教員「私物のストーブ持ち込み私服乾かしていた」…区教委が明らかに : 読売新聞

【読売新聞】　東京都北区立滝野川第三小学校で起きた火災について、区教育委員会の福田晴一教育長らが２日、記者会見を開き、４０歳代の女性教員が「私物のストーブを持ち込み、私服を乾かしていた」とする趣旨の説明をしたと明らかにした。 これま

[462. 匿名]

ストーブ私物だったんだ...普段からやってたっぽいね
本当に誰も命を落とさなくて良かったよ...

[463. 匿名]

鼓笛隊ユニフォームにしたがってた人残念！

私服だったね、わざわざ私服持ってきて
家庭科室で朝の6時に洗って音楽準備室に干す

変な人だなと思うわ。怪我した子たち可哀想過ぎる

[464. 匿名]

私服なわけない！！！って力説してたけど

私服だったやん。ストーブも私物、ハンガーも
ジャンバーやっぱり私物だったのね
損害賠償来るね

[465. 匿名]

鼓笛隊鼓笛隊連呼してた人恥ずかしー

金管のタオルもあったらしいけど鼓笛隊無関係

[466. 匿名]

しかしストーブまで持ち込むって凄いな
かさばるでしょ
普通思いつかない

[467. 匿名]

>>462
これで小学児童が無くなってたら本当にしゃれにならないね
洗濯の電気代や水道費を浮かせたかったのだろうか

[468. 匿名]

>>466

早朝出勤してまで洗濯機回す執念みたいなの感じるわ。絶対節約してやるみたいなの。じゃなきゃ
干さないよね

[469. 匿名]

こんなポンコツでよく先生になれたよね
コネかな？

[470. 匿名]

>>465
学校や保護者叩いてる人もいたよね

[471. 匿名]

>>463
独身でどケチなのかな

[472. 匿名]

>>467
どうなんだろうね？激務の末にやってしまったことなら可哀想な部分もある。もちろんそれは失火と分けて考えるべきだけど

校舎建て替え？解体？なんだっけ

[473. 匿名]

備品パクったり私物の充電しまくったりしてそう

[474. 匿名]

>>472
さすがに無理筋
一般論として学校の先生が大変ってのはあるとしても、これはこの人の問題でしょ

[475. 匿名]

仮に一人暮らしだとしても洗濯するのに電気代、水道代なんてそんな1000、2000円程度じゃない？もっていくほうが大変じゃないの

[476. 匿名]

洗濯機は家庭科室の使って、サーキュレーターもストーブも洗濯物も私物。

電気・水道横領したうえに、火事。（洗剤は自前？？）

誰かうっかり準備室入ったら、下着類干されてた可能性…
正直、同情できないし、こんなお粗末な話に税金使って学校建て替え？？北区の人可哀想。

[477. 匿名]

>>475
こだわりの強い人変な人なのかもね　洗濯の為に朝6時に出勤だって

[478. 匿名]

>>451
自分で払う水道代や電気代は気にして学校に持ち込んで洗濯して湯水のようにジャブジャブと電気を使ってストーブやサーキュレーターで乾かしてたのかぁ
洗濯物持ち込んでストーブ持ち込んでサーキュレーター持ち込んで他の先生は知らなかったで通るのが学校なんだなぁ
知らないことにした見ないことにしたでイジメを放置する教師たちだからそりゃこれも知らなかったで押し通すのかぁ

[479. 匿名]

>>462

京アニの犯人と同じくらいの無知っぽさ有るよね
どうしたら火事になるか分かってなかった所

[480. 匿名]

>>460
家庭科室で洗濯してから→干す

自分の家のようなルーティーン

[481. 匿名]

>>466
そのことを、校長も他の教諭も全く知らなかったとか

[482. 匿名]

>>459
他にこの事案の新トピ二つあるから

[483. 匿名]

>>451
私物の私服だから、誰かに見られるとこには干せないんだよ

[484. 匿名]

>>478
担任をもつ一般教諭と違って、専門職の音楽教諭や家庭科教諭は教室の他に「準備室」があるから、職員室より準備室で過ごすことが多いんだわ
一般教諭と専門教諭には見えない壁がある
だから、家庭科の先生とは懇意にしてて、洗濯機の利用もその先生だけは知ってたかもね
じゃなきゃ「日常的に」は、難しいよ

[485. 匿名]

これ25日から「事件」扱いになってるんだね
「失火容疑事件」で、音楽教諭は重要参考人扱い

[486. 匿名]

容疑が固まり罪が確定したら教諭の氏名も写真も出るんだろうね
あ、でも罪を認めたら「厳重注意」と「退職」「教員免許剥奪」とかで済んでしまうのか？