認知症ならどこまで許されますか

[1. 匿名]

今そこで悩んでます。
ご近所トラブルです。認知症だから許せではないと思います。
皆さんは親が認知症になって近所トラブル起こしたらどうしますか

[2. 匿名]

敷地侵入くらいかな

[3. 匿名]

>>1
近所と揉めるようにまでなったら末期かも

[4. 匿名]

謝ります

[5. 匿名]

何が起きたの？
赤の他人にとっちゃ認知症だろうと関係ない、許せないってなるんじゃないかな

[6. 匿名]

まあ何やっても許すしか出来ないよ

ボケてんだもん
許さん！とボケた奴に言ってもしょうがないもの

[7. 匿名]

自分もなるかも知れへんしな

[8. 匿名]

許す、許さないというか、どうしようもないよね
子どもに丁寧に面倒をみる責任あるとも思わないな。

[9. 匿名]

>>1
謝罪する

[10. 匿名]

徘徊くらいかな。

ひどい人だと他所の家の植木鉢の土を引っ掻いたり､便器と思い込んで排泄したりもあるみたいね。
そこまで行ったら施設しかないと思う。
奇行で自分や家族がノイローゼになるくらいなら拘束もやむを得ないと思うよ。

[11. 匿名]

[12. 匿名]

近所でトラブルになる前に施設に入居だけど、入居待ちの時に徘徊とかで迷惑かけてしまったら謝るしかないし、迷惑かけられた側なら許すしかない。器物損壊とかなら弁償するし、してもらう。

[13. 匿名]

>>7

[14. 匿名]

曽祖父のときに逃亡癖があって、その頃小学生だった私は「捕まえてきてーー」って曾祖母や祖母に言われて猛ダッシュする毎日だった。

祖父や両親は日中仕事だし、曾祖母や祖母は走れないから仕方がなかったんだろうけどご近所の家の庭に勝手に入ったりどこぞの自転車に跨って走り出したり。

田舎だからそこまで怒る人もいなくて「大変だね」「早く施設見つかるといいね」ってあったかい声をかけてもらったけど、認知症でも元気すぎるパワー系？は受け入れてくれる施設も少ないって当時大人たちが悩んでたのも見てたから…迷惑だし怖いけどある程度自分がその立場になったら寛容でいたいとは思う。…無理かもしれないけど。

[15. 匿名]

>>1
親がトラブル起こして対応したことある。今は病院行ってるからなんとかなっている
自分の家以外の人が病気で迷惑行為したりしてるなら民生委員とかに相談しな

[16. 匿名]

>>1
それくらいなら近所に謝って許すかな、うちは台所に乗ってうんこ💩してたよ。

[17. 匿名]

どこまでというのがわからないけど
暴言とかは無理かな

[18. 匿名]

>>6
許すっていうか諦めだよね

[19. 匿名]

許さない！と言ったところで家族にお願いするか民生委員に頼むかぐらいしか出来ないしね…

[20. 匿名]

例えば花泥棒とかは許せないな
でも許せないと思って警察に通報したとて、逮捕してくれるとは思えないし、実質諦めなきゃいけないのだとしたら許す許さないとかもはやないなと思う

[21. 匿名]

自分もアルツハイマー型認知症で迷惑かけているつもりはないんだけど、実際は迷惑かけてるのかな？

迷惑かけているなら警察や自治体に相談して構いませんよ。

いや迷惑をかけるのは本意ではないので相談してください。

[22. 匿名]

[23. 匿名]

>>16
笑えない。介護したことある人なら一度は見聞きしたことあると思う。しんどい問題だよね…

[24. 匿名]

他所様に電話掛けまくる迷惑行為してた。折り返しが来たときに謝罪と説明をして、着信拒否をお願いしていた。

[25. 匿名]

>>6
ボケにしなーいでよーっ！（ザカザン！）

[26. 匿名]

>>1
でも実際問題として許す以外にないと思うよ
子供と違って親の場合、ある程度の連絡を取るとか施設の手配をする程度の保護責任しかないから
それも親側が拒絶してたらそれまで

老人だろうが認知症だろうが成人なら何かしでかしても本人が責任を取る
その家族に責任を取らせようとするのは逆に脅迫になる可能性があるよ
本人が責任取れないなら結局は泣き寝入りするしかない
言う事を聞かない老人はまさに無敵の人なのよ

[27. 匿名]

あと数年で70歳になる独居の父から10年後くらいに一緒に住みたいって言われてるんだけど、夫子供に負担かかるレベルの認知になってたら絶対拒否しようと思ってる。
ていうか1回同居しちゃったら施設に入れる事もできなくなりそうで悩んでる。

[28. 匿名]

>>1
親が認知症で徘徊とか妄想とかトイレにティッシュ詰まらせるとかはあった。
ご近所トラブルは分からなかったけど
お手数ですが警察に通報してくれるほうが有難いです
次の支援を考えられるので。

[29. 匿名]

揉めてはいないけど道を歩いてたら呼び止められたことがある
詳細はまとめられるので書けない

[30. 匿名]

TVの通販で買いまくってました
コロナ禍初期に5000円のマスクとか
肘膝に効くサプリとか
家族が気づいて通販側にこちらからの電話は受け合ってくれないでくれますか？とお願いし、
数社は返品してくれました

[31. 匿名]

>>1
親じゃなく祖母が認知症なったけど日常生活に支障出るようになったから施設に入れたよ。

週に一回くらいは面会に行ってたけど更に悪化して家族の事も自分が誰だか分からなくなってたし、金遣い荒くなって施設代払ってる母親に無断で出前寿司頼んだりブティックで服買ったりやりたい放題。

元々気強くて他人の言うこと聞かない性格がキツくなってきて手に負えなくなって施設代は払うから死んだら連絡くれって親戚に世話お願いしてた。

[32. 匿名]

原作のサザエさん（4コマ漫画）では
度々ぼけ老人がネタとして出てきてたけど
実際に身内に居たら大変だと思える内容だった。

試験に落ちた孫に対して
何度も何度も「どうだった？」って聞いてて
孫もキレて「このぉ、しまいには血ぃ・・・」
「しばらく預かってくれって」って
何故かサザエさん家で預かるオチとか。

[33. 匿名]

>>20
犯意が無いからね
ボケてるから無罪というより本当に盗む気は無いと思う

あと手強いのが盗ったでしょ！だね

[34. 匿名]

>>27
今の内にボケないように🧠トレーニングしとかないと

[35. 匿名]

>>1
家族が開き直るということなら
許せない

知的障害児も同じ
家族が開き直ると許せないでしょ

[36. 匿名]

>>26
親族に責任あると思いますよ
被害者が泣き寝入りするのはおかしい
脅迫だなんだと脅迫されないように
第三者を立てて
親族に補償して貰うよ

[37. 匿名]

>>34
無駄な努力

[38. 匿名]

>>6
火でもつけられない限りはね…

[39. 匿名]

攻撃的な認知症だと施設でも受け入れ拒否される
子どもとて60歳超えてたりする
体力的にも精神的にも経済的にも限界
親を殺すか自身が自殺でもしない限り逃れることができない
この現実を頭に入れて語ってほしい

私の意見だけど
これこそ国が責任を持って安楽死という手段で家族を解放してほしいと願う

[40. 匿名]

>>5
家族がしっかり面倒みろって話だよね
大変なのはわかるけど赤の他人に迷惑かけていい話じゃない

[41. 匿名]

>>40
大変なのはわかるけど

おそらく、全然わかってないと思うよ
他人に迷惑かけていいなんて少しも思ってない
でも制御不能の猛獣と化した親を24時間監視は無理
手足を縛って虐待で逮捕されるしか道がない

[42. 匿名]

近所の奥さんが若年性の認知症になったとき、体は元気だったから近所でもすごかった。
1番ヤバかったのが、車乗って壁に突っ込んで、周りの人が降りてって促しても降りずにバックと前進繰り返して何回もぶつかって車も壁も大破してた。
うちにも早朝からピンポンって来て、よく母が奥さんちに連れ帰ってたよ。
徘徊酷いから旦那さんと娘さんがいつも探し回ってて何回も警察沙汰になった。
亡くなったときに娘さんが大号泣してて声をかけたら、悲しかったからじゃなくこれで本当に解放されたっていう安堵のうれし涙だったらしく、よほど辛かったんだなって思った。

[43. 匿名]

>>39
暴力的な認知症は本当に大変だし家族も辛いよね。
介護施設が無理なら精神科へ医療保護入院入院がある。
まずは攻撃性を抑える治療が先かも。
そうなってしまったら親であり親でない。薄情でもなんでもない。
これからを生きていく家族が崩壊しない事の方が大事。

[44. 匿名]

>>1
年1くらいでしか実家へ行かないけど、親から「自分の持ち物を隣人に取られた」「隣人が留守の間、勝手に家の中に入り気に入ったものを持ち出す」とか言われた時は困った。隣人が一級建築士でマンションのマスターキーを持ってるらしく、何を取られたのか確認したら、カーテンとか電灯とか衣類とか、母が隣人宅を訪問したら自宅のものと入れ替っていたらしい。最初は親の話を本気にして警察に相談したけど、警察から『認知症を疑った方が良い』とアドバイスされて気付いた。他人に迷惑をかけるようになったら気を付けた方が良いね。

[45. 匿名]

>>1
知り合いの親御さんが大変だったらしい
一人は自宅から行方不明になったと思ったら
嫁いだことを忘れてタクシーで
実家に帰ってしまい
一人は毎日コンビニに行って支払わずに
帰ろうとするので店員さんから
連絡がくるとかね

聞いていると大変だと思う…

[46. 匿名]

>>6
まぁ民法でも認知症の不法行為は罪に問われないからね。
でも家族に監督責任あるからそこは家族に言うしかない。

[47. 匿名]

認知症の問題は家族間で処理できるレベルを超えてる
精神病院への入所が最後の避難所だけど圧倒的に数が足りない
高齢者は今後も増え続ける

少子化対策と同時進行で問題行動を起こす高齢者対策も早急に進めてほしいと思っている

[48. 匿名]

近所の小さい場所に工務店みたいなのが建って軽四もずっと路駐してたりして、そこの人を母が毛嫌いしてて
家の庭の物干し竿が無くなって、勝手に工務店の人が盗ったと思い込んでいるみたい
まだ直接言いに行きはしないけど
竿はどこに行ったんだろう

[49. 匿名]

>>47
対策ってどんな？
安楽死ってこと？

[50. 匿名]

地域包括センターに連絡する。近所にほぼ裸で徘徊するおばあさんがいたんだけど、おじいさんは怒るだけ。これじゃダメだと第三者の介入を求めたら、あっさり施設に入所できたよ。老老介護みたいなものだったしね。

[51. 匿名]

うちの祖母が認知症で徘徊する人だった
当時私は小1とかだったから何も助けてあげられなかったけど両親が大変そうなのはわかった
すぐいなくなるし近所の人にも心配されてたぐらいで、施設入ったけど施設からも数回脱走して警察沙汰にもなった

[52. 匿名]

>>6
ボケたもん勝ちやな
こっちとしてはストレスが溜まってメンタルやられる

[53. 匿名]

>>50
病院へ連れていけたの？医師の診断とかはどうしたの？

[54. 匿名]

>>8


何をしたかによるよね

[55. 匿名]

>>53
包括センターがおじいさんを説得して受けさせたんだと思うよ

[56. 匿名]

>>46

同居してればいいけど、うちは離れているのでどうしようもない。

施設入所するにはまだ早いレベル。

今が一番やっかいなのかも。

[57. 匿名]

いいも悪いもないっていうかな
お金はらって施設いれるかそれが無理なら迷惑かけちゃうけどもうどうしょうもないよ
家族としてもやりようがないというか、そこをどうしても何とかしようとしたら命を奪って刑務所いくより選択肢がない

[58. 匿名]

>>49
横
そんな極端な話じゃなく
他人とトラブル起こす認知症は
本人を犯罪者にしない為にも
隔離したほうが良いということ

[59. 匿名]

>>27
同居してると世話する人がいるからという判断で老人ホームに入り辛い

[60. 匿名]

>>8
トピ主はまさに

あなたの親が認知症で対外にトラブル起こしたら
ということだから

親のしたことだから
はナシだよ
謝って欲しいし
謝るべきだって思わないか?

[61. 匿名]

>>49
安楽死が手っ取り早いけど
高齢者の医療は最小限に（今は優遇されすぎ）
75歳をすぎたら健康診断しなくていい
健康管理より心地よく生きることに重点を置く
緩和ケアは十分にだが
手術や投薬や延命措置は実費で
レクリエーション的なデイサービスは廃止していい
生きがいや暇つぶしまで国が面倒見ることない
暴力的認知症専門の施設は用意して
症状によったら命に関わる投薬も許可する

思いつくのはこのくらい

[62. 匿名]

>>54
トピを読む分には
かなり
腹立たしい損害を受けた感じ

[63. 匿名]

実家も困ってた。近所のおばあちゃんが認知症になったみたいで母にしつこく毎日、呼ばれてた。
当時、高校生で母はいません。ってしか言えなかった。

そこのご家族に言えたらいいんだけどね

[64. 匿名]

>>42
車はやばいね。
誰も怪我人はいなかったのかな？
下手したら人を轢いてた可能性大だもんね…

[65. 匿名]

>>6
だから子どもが補償していかないと

[66. 匿名]

>>1
買い物出来なくなったら大変

[67. 匿名]

>>61
やんごとなき身分の人、
富裕層及び社会的地位のある人はそれに限らない

[68. 匿名]

>>1
何がありましたか？長い目が必要といいますが、
うちの祖母は山間部だったので徘徊していていろんな人が声かけてくれたり親に連絡してくれたりして何回も行方不明は免れました。
それでもそんないい人のことも、見てくるとか家に入られたとか物を取ったとか言うので内心いい気分ではなかったと思います。
連絡できない関係なら警察へ通報でもいいので教えてもらえると最悪死は免れます。

[69. 匿名]

共働き家庭が増えて
家庭のことを見られる人が少ないから
これからどんどんそういうケースが
増えるでしょうね
今以上に高齢化が進んだら
そんな老人ばかりが家で留守番したり
独居な家が増えていろんな問題が出てきそう

これだけ税金税金って
むしり取ってるにもかかわらず
施設に入れるにも高すぎるし、
そもそも人で不足もあって
空き待ちも長い
高齢者は無料で福祉・施設利用できるようにして
そこで働く者は公務員扱いになったらいいのに

氷河期世代の両親はそろそろ
８０代は越えてきているから
自分たちの生活だけでもいっぱいいっぱいで
そもそも両親の面倒まで見る余裕ないし
放置される高齢者が溢れそう

[70. 匿名]

他所様に迷惑かけたなら末期
近所の一人暮らしのおじいさん、何となくボケてる雰囲気はあったが。
ある日全裸で外徘徊して警察に保護されて、それ以降姿見えなくなった。
後日息子さんが菓子折り持って謝罪に来てくれたわ。

[71. 匿名]

>>43
薄情どころか本人を護るため
加害者、犯罪者にしない為に

[72. 匿名]

>>39
初期認知症で多くの人が、攻撃的になる時期もあるのよね
うちの母はその時期すでに足が弱ってたから、家の中でだけだったから良かったけど

家族の心は削られる

でも、良いお医者様（家族にとっては、かな）に出会えて、攻撃性を抑える薬を処方してくれて、穏やかになりました

今はもう認知症の症状が進み、穏やかにぼんやりしています
歩けないし

何より思うのは、動ける中等以上の認知症の人が一番大変…

介護中の皆さま、本当に我が身第一にしてくださいね

[73. 匿名]

>>70
それが誠実
周りはそれで収めることができる
最後の親孝行だ

全裸徘徊をしでかした親を
認知症だからと開き直るなら
私は子どもだって許せないわ

[74. 匿名]

>>16
凄い身体能力だね。シンクのあの高さを登るって事だよね？私今アラフィフのオババだけど絶賛更年期障害真っ只中で足腰、節々や関節、筋肉が痛くて身体ガタガタだからキッチンのシンクに登れないと思う。

[75. 匿名]

>>67
財力がある人だけ長生きする
それならそれでいい
財力とてその人が築いた功績だろう
存分に使い果たせばいい
財も成さず体力も使い果たしひとりで生きることができないならあの世に逝くまでだ

[76. 匿名]

>>74
そう思いますよね笑
認知症は
それが出来る
出来てしまう

想像を絶する場所迄行きます
意外な場所で見つかったりするじゃん

[77. 匿名]

>>31
出前頼んだ

[78. 匿名]

>>77
途中で送っちゃいました、すみません。横だけど、施設に入っていても出前頼んだり、ブティックで買い物したりできるんですか？

[79. 匿名]

>>62
腹立たしい損害くらいなら心の問題だからまだいいんだけど

認知症の親がキッチンのガスの火を消し忘れて火事になって本人は逃げて無事だったけど延焼した隣の家の人が焼死、とかそんな事になったらもう許す許さないなんて生ぬるい話じゃなくなるからね
高齢者ドライバーの人身事故なんかもそうだし
そんなに重度の認知症患者を「お前が」自由にさせてたのが悪いって、こっちに批難が向けられるのは必至、自分が許されるかどうかっていう深刻な瀬戸際になっちゃうよ

問題行動があるなら許す許さないとか言ってないで早めに施設に入れてプロにケアしてもらうのが一番だよね

[80. 匿名]

>>75
昔に戻ったという考えやね
姥捨ても
カネがものをいったというから

人類はいったりきたり

戦争さえ知らぬ団塊が勝ち逃げか
あのあたりは権利意識だけは高いからな〜
団塊は諦めないから笑
私達と違って
私達諦めるじゃんね…

[81. 匿名]

>>78
出来ます

[82. 匿名]

>>5
むしろ善悪わからないアホほど怖い
座敷牢に入れておいて

[83. 匿名]

>>73
おっしゃる通りです
まったく反論はないですが
「開き直るなら許せない」という言葉をもう少し柔らかくできないかな
現在進行形で介護してる人って、こんな言葉ですら削られてキッカケになってしまうことあるんだ
大半は開き直れず抱え込んで病んでしまう家族なんだ、自分に向けられた言葉じゃなくても

[84. 匿名]

>>1
具体的に何があったか書かんとアドバイス出来ん

[85. 匿名]

>>79
本人の尊厳を護る為だよ
加害者や犯罪者に出来ないよね、最愛の我が親を
自分や孫も
加害者や犯罪者の親族になりたくないでしょう

[86. 匿名]

>>1
主さんは親がご近所さんに迷惑掛けてる側でいいのかな？
介護認定受けていてケアマネさん付いてるならトラブル発生したら逐一相談して主治医にも相談。興奮して家族や他者に暴言暴力が出てしまうなら投薬調整で落ち着かせる。介護している家族が疲弊してるのであれば介護度が上がったりデイサービスやショートステイにつなげてもらえるかもしれない。(利用してたらごめんなさい)
ご近所さんには認知症が進んでいること、家族の気付かないうちに迷惑行為に及んだら通報してもらって構わない旨をお伝えしておく。警察とか大事になるのは気が引けるかもしれないけど、第三者の介入で好転する場合もありますよ。

[87. 匿名]

>>16
うわ

もうそこまでして生きたくないし
親や夫、身内でも生きて欲しくない

[88. 匿名]

>>16
台所に乗って💩する姿なんか人前で見せたくないから
認知症こそ安楽死を認めるべき

[89. 匿名]

>>83
分かる
あなたは経験者なのかな
優しいね

ありがとう

[90. 匿名]

>>27
単身介護にしたら？

[91. 匿名]

>>34
無理だよね

病気やコケて入院して薬漬け→認知症

血圧の薬とかアレは認知症になる

[92. 匿名]

>>69
だよな～
近年は高齢者を在宅にする動きだもんね

[93. 匿名]

>>83
私も母親で苦労したし、
同時にトピ主の気持ちもわかるんだよ

傷付けてしまったらごめんなさいね

[94. 匿名]

>>61
最低高齢者も3割負担

高齢者は生活保護もなくていいよ
寿命として扱う

[95. 匿名]

主は身バレを恐れて詳細を書いてないの？
許す許さないってより、諦める、次に同じ事にならない様に対策を立てるしか無いのでは。身内なら早急に施設入れるとか。要介護度が足りなくて特養無理ならお金高くても有料のとこ探すとか

[96. 匿名]

>>82
入れられるなら入れときたいわ

[97. 匿名]

>>1
被害者の立場からしたら迷惑かけられて簡単に許せるものでもないけど、それでも（ある程度のレベルまでなら）許すしかないとは思う。だって一番苦しんでるのは認知症本人の家族なんだから。

[98. 匿名]

>>80
団塊の世代が親の子供達はこれから大量に老齢人口増えて施設はパンク、病院も直に退院させられて介護はご自宅でとなり大変だと思う。親が金残してるならその金使わせてもらえて良いが、そこそこの金だと直に足りなくなるし最終的に子供にしわ寄せ来るよ。ここでデイサービス廃止とか、老人も3割負担とか言ってる人達の中に親が団塊の世代の人もかなりいそうだけど大丈夫？今はまだ若い老人だけどこれからどんどん年老いて来たら先ずは子供に頼ってくるし、行政もお子さん達を頼れとつき離すよ。

[99. 匿名]

自閉症児を持つ親には厳しいですが、
認知症の親持つ子には優しいね

どちらも、
家族の対応で受ける印象は変わるって思うんですが

[100. 匿名]

>>79
問題行動がある高齢者は施設で断られるよ
で、問題行動を起こす体力があるってことは特養に入れない介護度
民間施設に入れる金はない

早めに施設に入れてプロにケア
そんなん誰だってそうしたいと思ってるんだわ
それができないからどうしましょって話よ

[101. 匿名]

>>95
主さんがちょっと出てきてくれると良いけど、
諦めるという人が少なくなかったし、
それで自分も気が収まったんじゃないかな。

[102. 匿名]

>>1
自営業者だけど、認知症の方の問題って結構あるよ。
ウチは町の電器屋さんをやってるんだけど、昔からのお客様が認知症になってやたら買おうとする。
例えばテレビが見れない、と言って連絡があって家に行く。
配線を外してたりするので、はめて帰る。（サービス）
また電話があってテレビが壊れたから持って来て、と言う。
見に行くとまた配線を外してある。
テレビを持って来い！と騒ぐ
子供さんに連絡して
「ガルちゃん電器がテレビを売ってくれない！」
と言う。
お子さんから非難の電話が来て
「お宅からはもう買わない！」
となる。
お子さんが量販店でテレビを買って設置する。
で、またお客様からウチに電話が来て
「テレビが映らない。壊れてる。持って来て」
断ると朝昼晩と電話が来るのよ。
でもお子さんの連絡先知らないし…
ってのが「良く」あるよ…

[103. 匿名]

>>42
入院とか施設には入れなかったのかな
車の運転は怖すぎるし家族の方たちが本当に気の毒
お母さん自身も全くわからなくなるまでの間はつらかっただろうな

[104. 匿名]

>>27
うちは一緒に住んでても施設に入れたけれど（うちは認知症で要介護3だったので特養入ることが出来ました）
知人のお宅も同居からのホームへ

今のお年寄りは、同居してても全く問題はないけれど…

10年あとはどうなってるんだろうね
さらに今アラフィフの私が老人になる頃の介護制度は…と思うと怖いね

[105. 匿名]

認知症の母は一人暮らししてたけど段々悪くなって、死んでる父を探し回って親戚の家に早朝父を迎えに行って揉めてた。早朝知り合いの家に電話するとか家に行くとかもあった。近所迷惑は好き嫌いの激しい性格だったので、自分が気に食わないと思った人に怖い顔してたかもしれない。認知症が急激に悪くなってからは泊まり込んで見張ってた。近所の人は長年の付き合いだししょうがないって見てくれてたと思う。母がいなくなって空家になってからの方が厳しい気がする。

[106. 匿名]

>>102
お子さんも
親を分かってないんかな

「良く(頻繁に)ある」とのこと
大変

[107. 匿名]

>>1
トラブルの質による
明らかな被害なら（↑にあるような車で塀を壊されたとか）警察に被害届だろう
ただ軽微な被害ならお互いさま精神も必要かも

介護や認知症問題ってやがて自分にも降りかかってくる可能性が高いから、ご近所さんだとここで厳しく対応すると数年後に自分が当事者になったとき返ってくるってこともある

あなたとの関係性や今後の引越しの有無など考えて結論出すしかない
暴力的な認知症の問題は今まだ世間的な凡例が少ないから手探りだし正解がわからない段階だと思う

[108. 匿名]

うちの母認知症の初期で一人暮らし
週に2、3回様子見に行ってるけど近所の人に迷惑かけたらどうしよう
今のところ忘れっぽいくらいで身の回りのことはできるし買い物もできるけどこの先不安しかないよ
薬もよく飲み忘れてる
貯金なし

[109. 匿名]

>>105
今度は
空き家なんとかしろ
って問題が来るしな

[110. 匿名]

一切許されない
やった犯罪プラス白痴刑で一発収容所行き

[111. 匿名]

>>105
うちの母も一人暮らし
同居して夫や子どもに迷惑かけたくないからこれから認知症が進んだら泊まりで様子みにいくのが一番いいのかな
これからどうなるのか考えだすととまらないから考えないようにしてる

[112. 匿名]

>>39>>88
尊厳って何だろうと思うね
それを奪ったり失うなら安らかに◯ぬ選択肢が欲しい
老後の不安って、身体的不自由なども勿論あるけど認知症になって自分が自分じゃなくなり責任も持てなくなるかもという恐れがかなり大きいから、そうなっても選ぶ道があると思えたらだいぶ気が楽になる
トピから逸れるけど

[113. 匿名]

>>1
迷惑をかけた人には折り菓子を持って謝りに行く。
親は同居するか老人ホーム。

[114. 匿名]

>>98
そこで思い出すのが
「癌は天からの贈り物」という言葉
治療しなければ遠からず死ぬ（種類にも進行具合にもよるが）でも死ぬまで余裕があるから身辺整理はできる
認知症の発症が早いと話は別だが、75歳すぎたら癌は治療しないってのが認知症を防ぐ最善の方法かも

[115. 匿名]

>>1
父親が
交通事故を2回起こして

連絡先を私と息子にしてたから
息子の携帯が何回も電話がかかり
上司が｢電話にでたら？｣と出たら
警察署に取り調べを受けていたわ
結局息子から連絡来て私が1時間半かけて迎えに行ったよ
もうしんどかったよ
認知症で入院しました

[116. 匿名]

>>1
近所だとしても、破損とかだとしたら同居家族にきちんと言った方がいいよ
個人賠償責任保険の特約とかに入っているだろうから、補填してもらえると思う

[117. 匿名]

>>6
家に放火されても？
うちは隣の爺がうちの庭で落ち葉燃やして車庫全焼させたよ
爺の息子が同じ規模の車庫設置してくれたけど
田舎で庭が広いから車庫と距離があり自宅は無事だが建て売りとかなら自宅も終わってた
身寄りがない認知症ならともかく家族がいて放置してるなら許さないわ

[118. 匿名]

>>6
自分の親も自分も眠剤とか安定剤で大人しくさせたい。精神科が処方してくれたら自宅でもできるのに。他害のある認知症になったらそれしかない気がする

[119. 匿名]

ここ読んでいても
「施設に入る」をすごく簡単に考えている人がいる
その程度の知識しかないなら入ってくるなとすら思う
（全然入っていいんだけど、心情的にそんな気持ちになるよってだけ）

マジで介護認定、厳しくなってます
年金程度で入れる「特養」は要介護３以上じゃなければ入れません
自力でなんとか歩いて自力で食う
それが出来る以上、要介護３にはなりません

民間なら入れますが、
一時入居金を入れないなら月に35万円覚悟してください（都内）
一時入居金（数百万〜二千万くらい）入れるならそれに応じて月々の支払いは安くなります

これが現実

そして、暴力暴言がある認知症は入居を断られます
民間施設ですから施設側は入居者を選べます

[120. 匿名]

>>1
現在、認知症の実母を自宅介護中です。
日頃からご近所さんとコンタクトとるようにしてる。
今、認知症はこう言う状況なのでご迷惑をかけることがあるかもしれませんが🙏と情報開示と、何か実際に迷惑をかけた時は菓子折り持ってお詫びに行きます。

[121. 匿名]

パート先のコンビニで常連のおじいちゃんが万引きを繰り返すようになった
元々一日五回くらい散歩ついでに店に来てパートさんと世間話したがるタイプで子供も家を出て独り身で寂しいのかなと思ってたけど今考えたらそれも認知症の初期症状だったのかも

[122. 匿名]

>>1
被害側なら警察に通報。何か破損されたら弁護士経由で損害賠償を請求する。
加害側なら、菓子折り持ってお詫び＆行政に相談

[123. 匿名]

>>119
ほぼ24時間、家族が見張ってる感じですか？
暴力暴言があるとデイサービスも無理だと思う
家族は過酷過ぎる

[124. 匿名]

>>112
今の５〜60代は最前線で超高齢者を介護してる（自分だって高齢なのに）から、認知症の怖さ醜さ残酷さが身に染みてわかってるんだよね
「自分はこうなりたくない…娘や息子にこんな姿見せたくない…」

そして60代（なんなら70代！）になってもまだ親が生きてるという人類始まって以来の厄介な現象に直面してるわけで、そう簡単に答えが出るわけがないんだ

[125. 匿名]

>>123
精神科のある病院に入院できればそれが最善
ただ圧倒的に数が少ない

[126. 匿名]

>>100
そうなれば医療保護入院で精神科病院だね
そこで薬漬けにしてもらってグテグテの寝たきりで動ける力も削いでもらったら施設いけるかもしれん

[127. 匿名]

>>10
介護現場の友達に聞いた話だけど、手がつけられない利用者本人や周りの利用者さんにケガをさせないために、色々と提案しても、家族が人権云々持ち出してきてゴネたりで、結局退所勧告されたりするからパワー系の認知症は薬でコントロールしたりしないと中々ハードモードだと思う。

[128. 匿名]

>>30
うちもサプリや化粧品を注文して定期的に届くのなら2回目から高くなる。本人はなんやコレ？こんなん頼んでへん、詐欺やとかいう。私が通販元にボケてますんでって断りの電話をいれたのが数回

[129. 匿名]

認知症って病気として見做される時代
老い
ではないとなって久しいですよね
認知症は精神症状が強いから
症状に加害があれば
それは然るべき病院、施設じゃない

皆さん精神的な病だからって
犯罪を許しますか？
自閉症だからと
犯罪を許しますか？

[130. 匿名]

>>124
認知症でも働く時代だもんね
政府は80歳でも働かせようとしてるわけだし

[131. 匿名]

>>112
認知症って脳が機能不全になってある意味で生命としての限界を迎えたわけだよね
他の病気でも思うけど限界をこえて生かそうとするのは果たして尊厳を守っているんだろうか
答えは出ないね

[132. 匿名]

>>109
そうなんです。最近物騒だから空家とわかったら…と言われてもしかして売れと？誰か住めと？って思って、どうしたら？って言ったらまあまあって話濁されたけど、もっと家の周りをキレイにしろってことだったみたいｗ鈍いから遠まわしに言われるより植木を切れとか掃除しろってはっきりと言われた方がいいわ。

[133. 匿名]

>>1
ご近所の一人暮らしのお爺さんがヤバいくらいにボケちゃって、めちゃくちゃなゴミ出ししてたから、民生委員さんに相談したよ。
そしたらすぐに行政から離れて暮らしてるご家族に連絡が行って、今は施設。
許す、許さないじゃなくて、しかるべき対処するべきだと思う。

[134. 匿名]

>>120
賛成
それが親孝行だと思うし、
良い娘さんだと思います、
地域で看る見本

いうても親の為にひと恥かくわけさ

私なんか
なん恥かいたか!!
でも苦労して育ててくれたし
と思う自分もいる

[135. 匿名]

深夜にドアガチャガチャ、ピンポン連打されて何事？と思って見たら認知症の老人だったことある
とりあえずこれ以上どこにも行かないように引き留めて警察呼んで家族に連絡してもらったけど、家族は本当に大変だよね

[136. 匿名]

>>109
庭でバーベキューとかパーティやられるより快適
出入りもないし静かで空き家のがいいよ
長年空き家となると問題がでてくるのだけど

[137. 匿名]

>>111
最初は日帰りで通ってたけど、急激に酷くなった時は一人で泊り込んだ。引っ越すというより泊まり込み。認知症だけどカラダは元気で格闘の日々、一日一日乗り越える感じ。40日ほど泊まり込んでいつまで続くんだろうって思ってた時に、ちょっと前に転んだ時の骨折（それでも歩き回ってた）が判明して入院してすぐに逝った。母の友達はそんな風に死にたいと言ってた。

[138. 匿名]

>>120
素晴らしいと思う
とにかく現状できる最善をつくしかないよね
安易に施設や病院という人もいるけど入るためのハードルはどんどん上がってる
もちろん将来的に入所することを見据えて動かなきゃいけないけどすぐにどうこうなる問題じゃない
それなら少しでも理解されやすい環境を作るしかない
ここでは厳しい言葉が並ぶけど現実には介護をめぐる現状をわかってる人も多いし、誠意を持って対応すれば気にかけてくれる人もいるからね

[139. 匿名]

>>131
うん、
脳死ではないんだけどな…

[140. 匿名]

>>132
横
近くの空き家があるけど、もう10年くらい空いてる
はじめの頃に何度か家族の人が来て除草剤撒いてから草生えてきてない

[141. 匿名]

>>138
それ
家族の対応いかんによるんよ、

娘さんに免じて、
とか家族が一生懸命だもんな、
は、あり

認知症じゃなくても
子どもの悪さでも
親が頭を下げるのは大事だよね、
子どものすることだから
をいう親はやはり批判される

同じなんだよ

[142. 匿名]

>>50
あなたが居てくれて良かった。民生委員は毎月チェックしてなかったのかな

[143. 匿名]

>>61
75歳は元気な人の方が多いからちょっと極端だけど、
せめて85歳を過ぎたら、自費診療以外での高度な積極治療は3割負担でいいと思う。
高齢でも治る病気の治療や苦痛の緩和に重点を置いたらいい。

うちのばあちゃん97歳で、大学病院で治るはずもない病気の治療受けてて、
貯金は4000万円、都内に80坪の自宅があるのに、
収入は年金だけだから住民税非課税で医療費1割負担だよ。
大学病院での診察費はたったの3〜400円ぽっち。
人生途上で本当に治さないといけない患者さんを優先すべきと思ってしまう。

[144. 匿名]

まじで長生きしすぎ。1人デ生きられないなら終わらせるべき

[145. 匿名]

>>133
民生委員へ
そういう流れというのがあるのですね
勉強になりました

[146. 匿名]

>>141
>>138
>>134
コメントしてくれた皆さん、ありがとうございます。
探り探りの中、ワンオペで母の介護をしていて皆さんのコメントを読みながら泣けてきました🥲ありがとう。

[147. 匿名]

施設が簡単じゃないのも金銭的に高いはあるけど、老老介護の片方が施設には絶対に入れたくないって言って話し合いが拗れてる場合もあるよね
親子で喧嘩になってるとか

[148. 匿名]

うちはものすごく色々近所トラブル等起こしてきた⋯
このトピみて胸がキュってなった⋯申し訳ありません⋯
認知症って本当嫌な病気。あの時期は辛かった、寿命も一緒にきてほしい。

[149. 匿名]

>>147
施設に入れたくない＝実は金がない
これ、結構あるよ
特に夫婦だと残される側が無一文になるのが怖くて拒否

[150. 匿名]

>>108
うちのお隣の80代(多分後半)1人暮らしの初期認知症のおばあちゃん
ごはんが炊けない(押し忘れ)、TVが壊れたから見て(リモコンの電池切れ)、携帯がなくなった、電球変えてほしい、猫がいなくなったと最近毎日のように家にくる
話し相手がほしいのか、うちに来て玄関に座り込んで話し始める(同じ話の繰り返し)、先週は家がわからなくなったと歩き回ってたみたい
結構負担になってる
週2くらいで娘さん来てるけど、早朝か夕方でこちらが留守や忙しいときでタイミング合わず、伝えたいけどまだ言えてない
近所の人とコミュニケーションをとり、連絡先くらい伝えておいたほうがいい
今後必ず迷惑かけることがある

[151. 匿名]

こういう介護の時の話しって娘が、娘が、って多い気がする
ウチは兄が実家で同居で何もしないで家賃も入れない、電気も水道も食費も入れないし
介護サービスの連絡も全部やってる
何かあった時の責任は娘がって、なってる気がする
緊急の連絡も全部こっち
通いで様子見すらも、もう限界だから早く施設入ってほしい

[152. 匿名]

>>137
いつまで続くんだろうって思ってしまうことに罪悪感です
色々わかってる間に親孝行したいと思ったり、もうイヤだって思ったり情緒不安定

[153. 匿名]

151だけど、愚痴ですが
こっちが背負い込みたくてやってる訳ではない
とにかく、早く施設に入ってほしい
こっちが頭おかしくなりそう、でも同居介護の人の方がもっと10倍は大変だろうからと思う

[154. 匿名]

施設に入れる

[155. 匿名]

>>152
罪悪感は持たないで
悩むのは、親を大切にしたい気持ちと自分を守りたい気持ちが戦っているから
つまりすでに十分親孝行してるってことなのよ
生物として自分を守るのは何より大切なこと
親より大切です自分の方が
なので
なんなら親は見捨ててもいい（見捨て方がわからないけど）

私は今、その心境です
私が認知症になったら娘には遠慮なく見捨てくれと言いたいです

[156. 匿名]

>>101
トピ主はトピ立て逃げ

[157. 匿名]

周りの家にピンポンダッシュ

[158. 匿名]

ご近所のお年寄り、ごみ袋もって道路掃除してるうちに線路に入ってた
かなり手前で電車に見つけられたから、あとで鉄道会社から
注意されただけで許してくれたらしい

お隣のおばあちゃんは、友達がいつも一緒
娘さんが買い物に連れて行くたびにお金がないって言われてて
ペットの見張りカメラつけてみたら、友達が母親のカバンを探ってた
あと、料金引き落とししているのに宅配弁当屋にその場でお金支払ってたのを
孫が見てしまったり
電話勧誘で生命保険入らされてたり

どんな人が訪ねてくるかもわからないし、詐欺も怖い
ご近所トラブルも怖いし、買い物に行ったり誰か訪ねてきた時に
ちゃんと対応できているかいつも心配なので、家もそろそろ
引き取ることを考え始めてますが、なかなか難しい

[159. 匿名]

買い物に付き合ってもらうのに、お友達に毎回一万を渡しちゃうとかもあったし
通販を頼みまくる、健康食品が毎月届く、やたらと電話をかけまくるとか
お金どうなってんの？と調べ始めて発覚
認知症の初期のころ

[160. 匿名]

>>1
舅が昨年まで一人暮らししてたけど施設に入ったよ。
ご近所トラブルとしては回覧板をため込んでた。足が悪いから歩き回ったりしなかったんだけど、ゴミをため込んだり洗濯物が出来なくてヘルパー頼んで掃除やゴミ捨てしてもらった。

お隣のおばあちゃんは夫婦で暮らしてて足腰元気。本人があまり認知症の自覚が無くて、ゴミ集積所からごみを持ち帰っててお庭やベランダが大変なことになり始めてる・・・。デイとか通ってないから日中庭や家の周りうろうろしてる。民生委員さんが声はかけてるみたいだけどね。

[161. 匿名]

自覚があるなら施設に入れましょうよ。

[162. 匿名]

リハビリに通っていてそこの先生にしょっちゅうおこづかいを渡したり、必要のない高級クリームを購入したりする。
認知症はお金の管理ができなくなる。

[163. 匿名]

>>6
本人には言っても仕方がないけど、例えば近所とトラブルになった事を民生委員さんあたりが把握して自治体に話が通ったりしないのかな？とは思うな
親族に連絡するなり、いないなら福祉課が独居は不可能と判断するなら特養に入るよう促すとか強制入院させるとか何か手段はないのかね？本人に責任能力はありませんが誰も保護もしません、ではご近所さんは泣き寝入りするしかないのか？って思うし

[164. 匿名]

>>10
実際本人には何も理解できてない状態で拘束されるとどうなるんだろう
余計悪化するのか(怒りで)、それとも横ばいなのか

専門家の意見も聞きたい

[165. 匿名]

市区町村によるけど、ゴミ捨て場まで捨てに行くのが困難な場合には自宅まで取りに回収してくれるとかいうサービスもある
一人暮らし老人に限るけど
そうすれば、回覧板とかも免除とかになったりしないのかな？
お年寄りのゴミ出しが大変そうだし

[166. 匿名]

>>151
同居してるお兄さんは普段の買い物の何もしてくれないの?
家賃というか持ち家?
お母さんの持ち家で光熱費から食料品まで何もかも払えるお金あったら、(都会なら)家を処分してお母さんが施設に入居したほうがよさそう
年金と売ったお金で十分払えそう
施設に入ったら入ったですることあるけど、たびもたびも家に見に行ったり、泊まり込んでの用事などなくなるのでそっちのほうが良い

何もしなかったコメ主さんのお兄さんみたいな人だとパーキンソンにはなってくれなくとも連絡先に書くくらいはなってくれると思うし…

[167. 匿名]

>>155
横
なんかわかります
私もうちの親みたいになったらさっさと施設に入れてと娘に言いたい
その分のお金あるので…

認知症の父親が数年前に亡くなったが、コロナの当初2年くらいは飛行機の距離の都会に住む遠方の私を避けて、母親が1人目見ていたが、昼間は穏やかで食事もお風呂もトイレも普通に出来たが、夜に外に行きたがり(実際は庭程度遠方にはいかない)顔つきが変わることがあって記憶ができなくなっていた
4年くらい前から度々私が泊まり込んでみて母もしっかりしてたからまだ良かったし、グループホームにもはいれたが3ヶ月後に急な病気であっという間に亡くなった
でも80後半だったから寿命　

残された母親のほうが認知機能も落ちて、元々の不安症心配性がひどくなり周りに迷惑かけてるし本人もしんどい
父が亡くなった当初は手続きのことで役所から銀行から勝手なことをしてちょっとした騒動を起こした(兄や私がしてるのに、自分でしないといけないと思い込み大騒ぎ)向こうも気を使ってくれたし、こういうのは終わったが、つまらないことを気にして私に履歴100回くらいの電話があることもあり、こちらの神経が参ってしまった
元々心療内科に通ってるような人

歩けるしお金もあるし、大きな病気もなく何でも食べて良いのに自分の機嫌を取れない

80後半になったのでそろそろ…と思ってる

[168. 匿名]

>>166
家を売らなくても施設は入れると思うんです。特養は3以上じゃないので無理ですが、
兄にそろそろ施設に入れたいと言っても、まだ早いとか、オマエには関係ないだろとか言われます。
母にはそんなことを言い出すなんてと泣かれて、娘の私が酷い人呼ばわりされます。
もう行きたくないです

[169. 匿名]

>>143
地方というかその年代の持ち家では80坪って割と普通な気がする。
あと貯金4000万も普通なんよねぇ。
父が株で大損したのが47歳、貯金残高20万でどん底。
から子供の大學やらなんやらちゃんとやってからの貯蓄が出来たって昭和最強すぎる。
ちな、早期定年退職60歳いかなかった。

今の時代、株だーって突っ走ってるけどその路線大丈夫なん？って震える。

[170. 匿名]

>>142
そう言ってくれてありがとう。あれが未来の自分の姿かもしれないしね。民生委員さんも忙しいのと、おじいさんがすぐ怒鳴る人なのがよくなかったと思うな。

[171. 匿名]

>>155
>>152です
ありがとうございます
仲間がいるみたいで少し元気でました
何回も同じ内容の電話って経験したことないとわからないと思う
3回目くらいまでは優しく聞けるけどまだまだ私は修行が足りなくてキツく言ってしまったり。反省してかけ直したり
鬱病なりそう🥲

[172. 匿名]

>>150
それはすごく大変ですね
ポストに手紙入れとくのはどうでしょう
私ならお詫びも対策もしたいので連絡ほしいです
うちの母は今のところ私と妹だけに鬼電です

[173. 匿名]

>>1
菓子折り持って謝罪しに行くかな。
続くようなら施設なり考えないと。
うちは近所トラブルは聞いてないけど、出歩いてはあちこちでトラブル起こしてて謝罪しに歩いてたよ。
一番恥ずかしかったのは、父が大量のアダルトDVDをレンタルしてて延滞のハガキが来て泣きつかれて私が返却しに行った時。
「どこまで私に恥をかかせるんだ！」って怒鳴ってしまったよ。

[174. 匿名]

>>8
同感
子供には子供の生活がある

[175. 匿名]

>>8
？
認知症だからって子供は何も関係ない責任ない
ご近所に迷惑かけたり犯罪してもそれ言えるの？

[176. 匿名]

>>171
仲間はたくさんいますよ
電話、怖いです
少しずつ少しずつ心を削っていくよね
でも大丈夫、少しくらいザツな対応したとて親は覚えていないです

[177. 匿名]

>>171
横だけど、心配になっちゃったので…
何回も同じ内容の電話かけられて、イライラするの普通だよ。罪悪感持たないで。
他人より自分の親にされる方が親子の情がある分きつい。
私の親もパニックになると何度も電話してくる。
で、これは私と話すほど怒りや不安が募って来るな、と思ったら留守電にして親の電話を無視してる。（1時間のうち、10件ほど着信たまったりしたこともある😅）
電話しまくれるのは元気な証拠！と開き直って入浴や買い物にいったりして冷却期間おいて、そろそろ落ち着いて来たなって頃に「ごめんね。お風呂に入ってたから、何の話だった？」※とか、こちらから電話するとあっさり機嫌が良くなったりする。
あくまで、私の親の、現時点での例に過ぎないけど。
（※親にとって一番、納得できそうなことを電話に出れない理由にするのが効くみたい）
とにかく、親御さんのことばかり考え過ぎないでね。

[178. 匿名]

>>168
兄にはオマエに関係ないだろと言われ
母にはそんなこと言い出すなんてと泣かれ

じゃあもう関係断ちましょう。緊急の電話あっても関わらなくて良いです。
縁を切るのに十分な言葉を吐かれていますよね。自分の生活を大切にしましょう。

[179. 匿名]

>>1
うーん、皆言ってると思うけど許したところで相手が反省して二度としないとかにならないし、許さなくても本人はもちろん場合によっては家族からさえも謝罪も弁償も引き出せない相手は引き出せないからな…

逆に許す許さないに関係なく警察に通報する家族に連絡取るとかをするかしないかって話ならした方がいいと思うし、付き合いを続けるかやめるかって話なら親兄弟とかでなくただのご近所さんなんでしょ？負担を感じてるのにモヤりながら世話を焼くとかする義理は無いと思うよ…？

[180. 匿名]

>>176
ありがとう
心が少しずつ削られていくって言語化してくれて嬉しい
わかってくれる人がどこかにいると思うだけで少し楽になりました
ありがとうございます

[181. 匿名]

勝手にひと様んちの植木を切ったり、花摘んだり、盗むようになったら
さっさと施設にお願いします。

[182. 匿名]

>>177
母と同じです
何かちょっとしたことあるとパニック状態で電話してきます
ちょっと放置して時間が経つと「わたしそんなに電話したー？」って明るく言われたり
こちらの精神状態によって気持ちよく対応できる時とグッタリする時があります
あまりがんばりすぎないように落ち込んだら励ましてくれたコメント読んで心を落ち着かせます
ありがとうございます

[183. 匿名]

>>1
最近母親の認知症ひどなってきて、この間 父親に、話があるから来てくれって言われて実家行ったけど母親には「好きでこんな病気になったんじゃない」「あんたにこの気持ちは分からない」って言われて確かにわからないけども、逆に介護する側のこっちの気持ちだって分かってないやんっておもってしんどかった

[184. 匿名]

よこ
認知症って何で認知症って名付けたんだろ
認知障害症なら分かるけど
認知症って言うと無茶苦茶認知能力に長けた人みたい。アルジャーノンみたいに
発達障害を発達症って言ったらギフテッドみたいに聞こえるし、聴覚障害を聴覚症って言ったら数キロ先の音まで聞こえる人みたいだし

[185. 匿名]

許しません。死刑で良い

[186. 匿名]

>>182
返信ありがとうございます。
＋ボタン押したんですが、なぜか反映されないので…
強そうなことを言いましたが、私も落ち込んだりする日もあり、先のことはあまり深く考えないようにしてます。
同じような不安を抱えて耐えてる人がどこかにいるんだ、と励まされます。
こちらこそどうもありがとうございました。

[187. 匿名]

トピ主です。
申し訳ありません、今採用されてたことに気づきました。
私は被害を受けている方です。認知症の方に毎日待ち伏せされています。
警察にも連絡して、同居なさってる家族に注意が入っているようですが全く改善されずに困っています。しかも一回も事情を説明しに来たり謝罪に来たりすることもありません。
同性で近隣なのでストーカー規制法が機能しないようです。
私は在宅勤務で気分転換に外に出てるだけで待ち伏せされるのが本当迷惑です。暇なのでずっと私が通るのを待っているみたいで（私が通ったら家の中へ戻っていきます）
コンビニにも行くのが怖くなります。そこを通らないと自宅に帰れません。理由があって引っ越しが難しいので本当に憂鬱です。
コメントで前述されていらっしゃるように高齢者が無敵化されていてどうにかしてほしいです…

[188. 匿名]

続き
トピ主です。
あと警察によると家族と本人は在宅介護希望だそうでトラブルを起こしても全く方針を変える気は無いそうです。。
経済的に事情があれば仕方ないと思えますが、理由が違いそうなのでモヤモヤしています。