元ジャンポケ斉藤公判で裁判長が「気になる」 Aさん〝スカートまくり上げ〟の状況

[1. 匿名]

元ジャンポケ斉藤公判で裁判長が「気になる」 Ａさん〝スカートまくり上げ〟の状況 | 東スポWEB

ロケバス車内で女性に性的暴行を加えたとして不同意性交などの罪に問われている元ジャングルポケットの斉藤慎二被告（４３）の第４回公判が１３日、東京地裁で開かれ、ロケに番組のアシスタントディレクターとして同行していたという女性が出廷し、証言を行った。

ピンマイクの取り外しは通常、ＡＤの仕事だが、ロケ当日に被害女性はワンピースを着用していたため、自分自身でスカート部分をまくり上げてピンマイクを外す必要があったという。ロケバスに戻ってピンマイクを取り外す際、車内には先に斉藤被告も乗っており、特に仕切りなどはなかった。

裁判長は、男性がいる空間でワンピースをまくってピンマイクを外すという状況が「気になる」と指摘。ＡＤの女性は、ピンマイクを外す程度であれば「体の向きで（下着などは）見えない」ため、同じ車内でピンマイクを外したと説明した。

一方で、被害女性はロケ当日に気分を害している様子やロケを中断してほしいなどの素振りは「なかった」という。

元ジャンポケ斉藤被告が反撃の糸口にしたい Ａさんの「おいしいお店」リクエスト | 東スポWEB

不同意わいせつ、不同意性交等の両罪に問われている元ジャングルポケットの斉藤慎二被告（４３）の第...

Ａさんはロケ終了後、斉藤被告に対し、「ロケ中に言っていたおいしいお店を紹介してほしい」との主旨でたずねたと告白。２人はその日、「おいしいお店」の話をしていたようだ。法曹関係者の話。

「この証言を聞くと、Ａさんは意に沿わない性的行為を受けた後、その相手に対し、『おいしいお店』の紹介を求めたことになります」

斉藤被告サイドがＡさんへの性的行為を「同意を得たと誤信していた」と主張するなら、この発言を争点にする可能性がある。今回のような事件が起きればロケ終了後、すぐに帰りたくなるのでは――というわけだ。

[2. 匿名]

消え去れ！

[3. 匿名]

ピンマイクどこに着けてたの？

[4. 匿名]

いまだにバームクーヘン売ってるよね
どういうメンタルでやってるんだろう

[5. 匿名]

この人のバウムクーヘン買ってる人はマジでなんで買ってんのか意味分かんない

[6. 匿名]

今何してるんだろう

[7. 匿名]

> ＡＤの女性は、ピンマイクを外す程度であれば「体の向きで（下着などは）見えない」ため、同じ車内でピンマイクを外したと説明した。

やっぱ芸能界って感覚違うね

[8. 匿名]

これは最悪な流れだと思う

性被害に遭った直後、被害者は被害に遭った事実を受け入れられずに平静を装うことが良くあるんだよ

あと、ピンマイク外したのが「気になる」ってさ、そうしたら斉藤を誘ってたってことになるの？

[9. 匿名]

大逆転あるかな

[10. 匿名]

ピンマイクってワイヤレスな服の上についてるやつじゃないの？スカート捲り上げる必要あるの？

なんにせよ、裁判長が疑問に思うなら法廷で追求してください。

[11. 匿名]

だってモデルなら男性がいるとか関係なくバックヤードで裸になるでしょ
芸能界のことを知らない裁判官しかしたことない奴が想像でどうこう言うことか？
きちんと調べて周りにヒアリングしろ

[12. 匿名]

>>7
中学生の頃とか同性同士でも着替え見えないように体操着の中で制服着たりしてたけど
それを男もいる教室でやれと言ってるのと同じだよね
感覚麻痺しすぎ

[13. 匿名]

何されるかわからない恐怖が目の前にある時に冷静な判断や行動が取れるワケないってのは女にしか分からないんだろうなってコイツ擁護してる奴見てて思う

[14. 匿名]

>>8
それだよ！！
被害者は混乱してて時間のことも忘れたいし普段通りを装うよ　仕事だしね
それを男の都合の良い解釈をしようなんてとんでもないこと

[15. 匿名]

ＡＤの女性は、ピンマイクを外す程度であれば「体の向きで（下着などは）見えない」ため、同じ車内でピンマイクを外したと説明した。

いやこれで世間一般は違和感感じると思うがw

女性がokすれば何事もokなんやなw

[16. 匿名]

>>5
このバウムクーヘンの包装紙にもプラスチック、ナフサが使われていると思うと…そのために貴重なナフサを無駄にしたくないでしょうよ。梱包資材の会社の方も。

[17. 匿名]

ADワンピース着てるの？

[18. 匿名]

暴行後に被害者がおいしい店教えてって斎藤と話してたって事？？

[19. 匿名]

>>8

記憶をスッポリと消してしまって、なかったことにする
そうしないと、自分が壊れてしまう

[20. 匿名]

最初は外でマイクをはずそうとしたのに、ADがロケバスの中ではずすように言ったんだっけ？

[21. 匿名]

>>8
そういう姿を見せても気にならない間柄に思える　ってことかなぁ

[22. 匿名]

>>15
うるさいな
男が書き込みするなよ気色悪い

[23. 匿名]

ロケバスでヤろうとした斎藤が悪いだろ、キモい
女性は帰ってから母親に被害を訴えたって、母親言ってたし
立場の弱い女を責めるなよ、キモいなほんとキモい

[24. 匿名]

>>10
ピンマイクは服の中にコードを通すのはよくあると思うけど
通信機を腰に付けて服の中を通して首元から出している

[25. 匿名]

>>9
大逆転したらジャンポケに再加入？

[26. 匿名]

ピンマイクは使っても使わなくてもいいものじゃない
仕事で借りて無理やりつけられる物だ
ピンマイクの外し方なんかどうしてこの裁判で出てくるのか
斉藤以外にも加害者がいるね
最低だわ

[27. 匿名]

>>5
性犯罪者の売る食べ物なんかよく買えるよね

[28. 匿名]

通常は腰に機械をつけて胸元からマイク出すタイプのやつだよね？
ワンピースの場合、パンツにつけてたのかな？

[29. 匿名]

>>21
うーん。ミニスカートや谷間が強調される服を着てる女性は、性被害に遭っても仕方ない理論の方に近い気がする

[30. 匿名]

嫌だけど我慢した
上下関係があるから
それをどう判断するか

[31. 匿名]

>>8
責任感がある人ならそんな泣いて走って帰るとかなかなかね
仕事中だから感情オフってるだろうし、家帰ってハッと泣き崩れたりもあるよ
みんなに気づかれたくないし

[32. 匿名]

>>9
裁判で掘り下げるってことは
掘り下げる価値あるからなのは確定

なにもなければ
起訴された段階で加害者側が不利になってる状況だから
逆に言えばワンチャンあるかもね

[33. 匿名]

>>20
外で外そうとしたあたりに混乱してることがわかるよね
だって被害に遭った場所に1人？で戻るなんて怖いよね

[34. 匿名]

>>8
平然を装うにしても、わざわざ美味しいお店聞きに自分から行ったり人前でマイク付け替えるの？
普通の業務会話だけならまだしも、それ以上は周りから見たら違和感だと思う

[35. 匿名]

ワンピースまくり上げて裸体になってピンマイクを取り付けたのはたしかに妙だ

[36. 匿名]

>>21
着替えを同じ車内でしたらお口オッケーって
どんなサインだよね
裁判したがらない女性が多いのもわかるよ

[37. 匿名]

>>29
それが女だから悪いに変わるんだよ
男なんかみんな気持ち悪い

[38. 匿名]

>>16
いやそれはズレすぎだろ

[39. 匿名]

>>14
性被害に遭うと、何故か「被害者ぶったら可哀想なヒロインって批判されるかも、ヒロインぶっちゃダメだ、被害を大した事ないって言われるかも」って無意識に思っちゃって完全なる被害者なのに何故だかそう思ってしまうんだよな。なんでだろうな。

[40. 匿名]

>>14
普段通りに装うにしても、仕事だとしても
ワンピースまくり上げる？

[41. 匿名]

バスの中で何があったのかなんて当事者にしかわからないのにこちらは何も言いようがないよ

[42. 匿名]

斉藤の肩持つ訳じゃないけど、被害女性？？一連の流れから売名だと思う。

[43. 匿名]

ピンマイクって胸辺りに付けるよね。
ワンピースだからってスカートをめくって外すの？しかも車内に男性がいるのに、、ちょっと普通じゃ考えられないな。

[44. 匿名]

>>37
この事件面白いのは
ただの性犯罪でなく

性的暴行を加えたとしての不同意性交

つまり不同意性交の立証する為には　　
性的暴行を証明しなければまならない

痴漢みたいに、やったやらないの話でないのがまたみそだね

当たり前だけど
起訴状は被害者の話、調書のもと作られる
まぁ被害者女性がそう訴えたからなんだろうけど

[45. 匿名]

>>9
これが、無罪等になるなら
女側が嘘ついてるとかじゃなく、斎藤の悪意を証明できなかった時だよ。
女から誘った！は無い
斎藤が同意を得たと思う状況だった。はあり得る

[46. 匿名]

>>5
美味しいバウムクーヘン屋なんてたくさんあるのにね

[47. 匿名]

>>5
群馬によく売りに来てたんだけど、行列だったみたいよ。

本当恥ずかしい

[48. 匿名]

>>35
うざいな
お前も捕まれよ

[49. 匿名]

>>14
本気でそれ言ってる？？

[50. 匿名]

このトピにいる関西人のおっさん捕まれよ
見えてんぞ

[51. 匿名]

>>40
追記
斎藤を擁護するつもりはないけど
その位の関係値だと勘違いさせるような行動である可能性はあるよね？ってこと

もし、芸能界でこれが普通なら何とも言えないけど

[52. 匿名]

まぁ一般でも異性の前で下着見えそうで見えないくらいの露出は気にしないズボラな子、だらしない子はたまにいたからなぁ

はしたないとは思うけど、これで同意あったみたいに言われるのはさすがに可哀想

[53. 匿名]

同意があったのかなかったのかはしらんが仕事の合間にそういう事を他の人達もいる場所でしているのが気持ち悪い

[54. 匿名]

これは斎藤に有利な状況だな

[55. 匿名]

>>42
結構人気のあった人なんだよね？

[56. 匿名]

>>1
くだらない内容で、もう叩きトピになるとわかっているのにわざわざつまらない人間のつまらないトピを立てて叩きコメを伸ばそうと考える運営の人間
斎藤は気持ち悪いけど、単細胞で馬鹿な脳みその運営の人間もかなり気持ち悪い

[57. 匿名]

>>4
僕の美味しいバームクーヘンを食べてほしい。
とりあえず穴があるものが好きなんだろう…

[58. 匿名]

>>16
食べられてるなら無駄にはなってないだろ

[59. 匿名]

芸能人見てると身の振り方で容易く破滅へ向かうんだなと知れる

[60. 匿名]

>>34
なんかのドラマでもあったなー
自分はレイプされたんじゃないって記憶を上塗りしたい女性
最愛だったか？
なかなか心理状態はわからないけど
なんともない、なんともない、って言い聞かせてたかった可能性もあるかもよ

[61. 匿名]

もうこの件は放っておいたらいいのに…

[62. 匿名]

>>60
そんなか弱い女じゃないでしょ笑笑
露出した服来て、自分も気のあるそぶりしてたやん。

[63. 匿名]

>>42
名前売ってる？しかも今回は法的措置を取ってるから売名ではないかと

トラブルの記事→タレントのプロモーションリリース→トラブルの記事→タレントのプロモーションリリース

があった人とは違うよ

[64. 匿名]

正直法に触れるかどうかより、仕事の合間に初対面でロケバスでそういう行為をしたってだけで気持ちが悪い
今後何やっても無理

[65. 匿名]

>>8
中学生の頃から都心の満員電車で通学してたから何度も痴漢に遭ったけど、怖いし気持ち悪過ぎて「やめてください！」なんて叫べないし
普通のオッサンに痴漢されたことが信じられなくて、こっちもつい平常心を装ってしまってたな。
被害者の女性の気持ちすごく分かる。
時間が経つほど冷静になって加害者への嫌悪が増す感じ。

[66. 匿名]

>>17
アホ丸出し

[67. 匿名]

>>42
被害者はタレントでもないし一般人、しかも実名で被害訴えてないのに売名行為して何になるの？！
意味わからない

[68. 匿名]

>>65
だけど冤罪を防止するために正確な情報は必要

[69. 匿名]

>>29
でも仕事でしょ？？？ピンマイクをADが付けるものかどうかは知らないけど 付ける前提で仕事に行くなら捲り上げなきゃいけない格好していくのはどうなの？とは思ったけど。

[70. 匿名]

>>67
は？売り出し中のタレントだよ？？

[71. 匿名]

>>60
仮にそうだとしたら
可哀想だけど有罪は無理だよ。
記憶があやふやな人の証言は信用できないし
斎藤の主張が支持される理由になる。

逆にふわふわな記憶で訴えられて有罪になる世界ならそれはそれで危険

[72. 匿名]

性犯罪って基本的に加害者男・被害者女性で腕力で絶対に敵わないから抵抗難しいし、
性質上証拠が残りにくく捜査が難しく、起訴されるのはひと握り。
捜査・裁判・SNSなど第三者からセカンドレイプ受けまくり。
不同意性交はPTSDになる確率が高く長期間苦しめられる。

性犯罪ってされた時点でその後も地獄なのが辛い…

[73. 匿名]

>>51
ヨコだけど、だから何？笑
スカート捲りあげる女に無理矢理フェラさせたらダメなんだよ？スカート捲りあげたらレイプしていいわけじゃないからね？🥹同意取れてないから残念だったね。男はこういうことにならないように自衛しないとダメだよ？？

[74. 匿名]

>>8
裁判長がわざわざこんなこと言うなんて

[75. 匿名]

>>73
同意があったと疑われるような行為として認定される可能性があるんだよ

[76. 匿名]

東スポ

[77. 匿名]

>>68
斎藤さんが冤罪？ハニトラだと言いたいのかな？
だとしても被害者側に何のメリットがあるんだろう

[78. 匿名]

>>75
同意がなかったから示談にも応じず、被害者は裁判を起こしたのでは？
同意があったのなら、こんな大事にしなくてもお高い和解金もらったほうがお得じゃん

[79. 匿名]

ADの前でピンマイク外すために下着見えない程度にスカート持ち上げた
これで同意の可能性って意味がわからないのだけど

2人きりのバスで斉藤の前でピンマイク外すわけでもないのに下着が見えるほどスカートを捲り上げたとかならそりゃ同意と言われても仕方ないと思うけどさ

[80. 匿名]

>>64
万が一芸能界に戻ってきてもまた同じ過ちを犯すと思うわ
治らないからこういうのは

[82. 匿名]

>>74
ほんと最近変な裁判官が多いよ
名前覚えておこう

[83. 匿名]

>>75
というか斉藤サイドからしたらここくらいしか糸口がないんだなと思った

[84. 匿名]

>>1
水ダウの不倫庇う系のやつはヤラセだったんだね
なんかいい人扱いされてたよね

[85. 匿名]

昔テレビ出た事あったけどスカートなんか捲られなかったけどなマイク外す時

[86. 匿名]

>>44
口に突っ込まれた精液を採取、鑑定しないと物的証拠なんか出せないよ。
性犯罪なんか一番物的証拠出すの難しい。
被害者は全部洗ってしまうから。
誰が被害者責めれる？

[87. 匿名]

>>73
拡大解釈というか飛躍しすぎ

[88. 匿名]

>>4
妻子いるし少しでも日銭稼がなきゃなんじゃない？
借金凄いとか言ってたけど、あれだけテレビ出てても貯金無かったのかね？

[89. 匿名]

>>5
日本中売り歩いてるね
話題性だけで集客してる感じ
一応本人が立って購入者と一緒に写真も撮れるらしいけど性犯罪者と取りたくないし、バウムクーヘンも食べたくない
びわ湖くんのYouTubeで上げられてたけど、こんな状況になってるのに本人のやる気のなさも最悪だった

[90. 匿名]

>>4
売れてるのかね？？
私なら、性犯罪者が触った食べ物なんか気持ち悪くて食べられないけどな。

[91. 匿名]

>>1
斉藤にはムカついてても斉藤以外の番組＆制作スタッフには
印象悪くしたくないから、怒ってさっさと帰るとかしないで
その時はとりあえず、何事もなかったように
平静を装って仕事を終わらせようとしただけじゃないの？
衣装の関係でスカート捲ってピンマイク外したり
「美味しいお店教えて」と言ったから同意があったとか
ちょっと何言ってんの？って感じ

[92. 匿名]

>>8
斎藤のいる前でピンマイク外して、女性側からドキドキさせたんじゃないの？ってことが言いたいのかな。
何が「気になる」だよ。バカじゃないの。

[93. 匿名]

>>64
いやいや、法に触れるかどうかが大事なんだよ

[94. 匿名]

>>3
そりゃ胸のあたりだよ。
首元から服の中に入れて、レシーバーは大抵腰の裏にぶらさげるのが普通
ジーンズとか履いてたらポケットに入れたりするけど重いから結構昔はパンツが背中から見えてた

女優さんでも女子アナでも、男の音声さんが目の前で装着させたりするのが普通。
そこに性別とかエロい頭は無い（はず）。

[95. 匿名]

>>88
事件の前から借金あったらしいよ、たしかギャンブル

[96. 匿名]

>>4
美味しい店になりたいメンタル

[97. 匿名]

>>7
あなたも芸能界入ったらそういう感覚になるよ
だって、大勢の前で濡れ場を真面目な顔して撮影するような業界なんだもん
さっき会ったばかりの男優と女優がいきなり性行為をさせられるんだよ？
それが時には芸術のもと、称えられるし多くの観客がそれを目当てに劇場に足を運ぶじゃん

ファッションショーとか劇団とかも、早着替えするから恥ずかしがってる暇はない
ヌード写真集を撮影する時も、カメラマンの前ですべてさらけだすでしょ？
世界によってはそういうものだから、それを非難するのは野暮というもの

[98. 匿名]

>>15
でもそれでも襲って良いってことにはならない

[99. 匿名]

>>74
裁判官の気になるってのは、それで了承を得たと斎藤は思っただろうの気になるじゃなくて、仕切りのない同じ空間でスカートを捲し上げてピンマイクを外した行為が普通とはかけ離れてるから何でそこで？の意味じゃないの？　だからADは角度で下着とか見えないって答えてんじゃ？

[100. 匿名]

別に斎藤に見せびらかしたわけじゃなくて音声撮るためにマイク付けただけなのに
スカート履いてたからと痴漢したやつと同じ言いがかり

[101. 匿名]

>>70
じゃあ売名行為のタレントなら、なぜ尚更実名で被害を訴えないの？
結局売名になってないし意味不明

[102. 匿名]

>>64
まって、このコメントガル男でしょ！
法律の話をしてるところに
お気持ち100%のコメントをかいて
「女は法律が理解できない馬鹿」だと思わせるためだろ

[103. 匿名]

令和にもなるのにピンマイクって全然進化しないな
もっと簡単に装着出来るワイヤレスな物開発されないのかな
小型カメラは無駄に進化してるのに

[104. 匿名]

>>18
そうみたい。
でもその時は動揺して平静を装ってしまったのかも。
後から考えたらやっぱり行為は嫌だったのだろうから、その会話が争点にはなっても決定的な同意の証拠になり得るのかな？と私なら考える。

[105. 匿名]

>>4
確か今トラブルになってるはず。
2ヶ月ぶんの給料が斎藤に振り込まれなかったから、斎藤が店に直近の売り上げを渡さなかったので店側と揉めてる。

[106. 匿名]

＞ロケ当日に気分を害している様子やロケを中断してほしいなどの素振りは「なかった」という

仕事で来てるのに中断させるとかそこまでなかなか言い出せないでしょ20代の女の子がさ。そんな勇気あるなら襲われたときにもふざけんなとか言って反発出来るやん

[107. 匿名]

>>71
横。
記憶があやふやな訳ではなく、性被害を受けた直後によく見られる迎合反応なんだよ。

[108. 匿名]

>>18
この件は置いておいて
あなたはセクハラされた直後に
その相手に美味しい店を聞くのか
聞くかもしれない➕️
聞くとは思えない➖️

[109. 匿名]

>>34
無罪だわこれ残念だけど

[110. 匿名]

>>9
この事件、正直おかしな点がいくつかあると思うんだよね。ガルだとマイナスだろうし、ものすごく斎藤が叩かれてるけど。
ハリウッド女優のセクハラでっち上げ（和解済）の件もあるからね。
「ウェンズデー」に暴行告発で出れなかったパーシーは結局どうなったのかな？あれも本人はずっと否定してるんだよね。

大学生たちに性的暴行されたと告発して逮捕させたのに、20年後に「あれ、嘘でした」と言ってのけた女もいたよね、アメリカだったかな？大学生たちは退学に追い込まれて人生変わっちゃったのに。

[111. 匿名]

>>70
タレントではなくインフルエンサーだよ。

[112. 匿名]

>>73
必死だけど裁判で争点になってる事実

[113. 匿名]

>>65
美味しいお店わざわざ聞きに行くの？

[114. 匿名]

>>7
ベローンってワンピースを捲り上げるわけじゃないよ
ピンマイクを外すときは襟元からくぐらせて裾から取り出す必要があるからちょっと裾を持ち上げて体をかがめてスススッと取るだけ
それを男がエロいと思ったからといって女性のせいにされたらたまらないよ

[115. 匿名]

>>46
ねんりん家のバウムクーヘン旨かった

[116. 匿名]

>>110
でっち上げではないと思うの。
ただ斉藤側が同意があったと勘違いしてる可能性はあると思ってる。
だから今でもある意味堂々としてるよね。

[117. 匿名]

>>74
当たり前だろ裁判だよ？

[118. 匿名]

>>77
だから何だよ？裁判だから一方的にはできないんだよ馬鹿かよ

[119. 匿名]

>>111
土曜はナニする？に誰も知らないような人は出ないと思うから普通にタレントだと思うけど

[120. 匿名]

>>108
私もマイナス押した。

でも、性的暴行されたあとは迎合反応があるのは珍しくないらしいし、被害者はSNSで飲食店など紹介してるインフルエンサーでもあるのよね。その点を踏まえたら、被害者の行動はおかしくないのかもしれないよ。

[121. 匿名]

>>110
伊東純也もキャリアに大きな大きなキズをつけられたよね

[122. 匿名]

>>108
正常性バイアスみたいな

[123. 匿名]

>>14
実際、気になるでしょ。
仮にそこら辺で着替えに近い格好になるが普通。な芸能界基準で判断したら斎藤の行為もおかしくない。
一般的な基準で判断すると
男女が一緒の場所で着替えっぽい格好になるのはおかしいよ。
というか、ガルは性被害に関して
女性の意見を信じすぎてる
斎藤が否定してる以上
今は同意があった可能性もある段階だよ

[124. 匿名]

>>119
出廷したディレクターが、被害者は一般人というかインフルエンサーで番組に出てもらうのは2回目だと証言してたよ。
1回目も事件当日も同じ地域をロケしたと。
ロケ地も特定されてるし（X民がたまたまロケを目撃していた）、当該地域のロケに参加してあの番組に出たことあるインフルエンサーって限られてるから、SNSも特定されてる。

念のために書いておくが、被害者は裁判には匿名参加制度を利用してるので、名前はわかっても書かないであげてね。↓

Ａさんは同番組には２度目の出演で「本件地域でのロケで以前も出てもらった。過去の実績から出ていただこうとなりました」といい「一般の方（という認識）。ＳＮＳで活躍するインフルエンサー」で、案内役を担っていた。

元ジャンポケ斉藤慎二被告、女性はロケから６日後に番組側に被害申告　ディレクターが証言「ロケバスの中なんて前代未聞」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース

　不同意性交などの罪に問われた「ジャングルポケット」の元メンバー・斉藤慎二被告の第３回公判が８日に東京地裁（伊藤ゆう子裁判長）で開かれ、番組ロケに同行したディレクターが被害当日の様子を証言した。

[125. 匿名]

>>73
横だけど、正直言って、無理やり◯ェラってのが当初から本当に不思議。そんなこと出来るの？斎藤にそこまでの権力があるのか⋯って。テレビのプロデューサーとかMC持ってるような芸人ならともかく。
男性の大事な部位だし、無理やりさせようとしたら、逆に噛みつかれて危険な気もする。ヤクザに脅されたら、命の危険があるからやるかもしれないけど、芸人としてもそこまで権力あるわけじゃない斎藤だし、こいつに逆らったら命の危険あるとも全く思えない。

ある意味、無理やり◯ェラさせるって、男にとっても命がけだと思うんだよ。ヤクザや権力者以外は無理なような。◯イプならともかく。

[126. 匿名]

>>8
私も被害に遭ったときはパニックで、逆に平静を装ってしまった。周りに配慮して、やたら明るくして…
それを｢明るくしてたから強引にされた訳ではなかった｣｢女性から誘ったのでは｣…なんて批判されたらもう、どうしたらいいのか

[127. 匿名]

>>4
それよりこんな奴と喜んで写真とったりこいつからバームクーヘンかってはしゃいでる人間が一番理解できない

[128. 匿名]

>>120
美味しいお店を聞いた、というのも、話の流れがどんなだったかによって印象は変わるよね。
齋藤が｢今日の店良かったよね、似てる店知ってるわ｣｢えー教えてください｣みたいな、相槌程度の返答だったのかもしれないし。
女性自身から駆け寄って｢教えて教えてー！｣と聞いたわけじゃないんだから、性被害が無かった証拠にはならないよね

[129. 匿名]

被害女性ってスタッフじゃなかったっけ？ピンマイク付けてるってタレントだったの？

[130. 匿名]

こんな詰問に耐えなきゃならないからみんな示談でお金もらって終わらせたがるんだよ。。
示談したらしたで｢美人局だったんだね｣と批判食らうけどさ。。
もうどの道を選んでも地獄だよレイプされたら

[131. 匿名]

>>130
当たり前じゃん
曖昧な記憶、曖昧な証言で裁判やる方がおかしいわ

[132. 匿名]

なんでピンマイクを外すのにスカートを捲し上げる必要があるんだろう？
おかしくない？

そもそもバスの中には座席がいっぱいあるわけで、仕切りが無いわけないし。

[133. 匿名]

>>11
心証形成の原則も知らないのか。

[134. 匿名]

え？？
なんか変なコメント増えてきてる…
こういう女性が被害にあったスレって、後半になればなるほどなぜだか男性寄り意見が増えていくのよね。
女がわざとやった！みたいな。
男が書き込んでるのか、変な人が連投してるのか…

[135. 匿名]

>>109
性的暴行にあった人に時々見られる迎合反応と認定されたら斉藤に勝ち目はないよ。

[136. 匿名]

>>94
よこだけど
＞当日に被害女性はワンピースを着用していたため、自分自身でスカート部分をまくり上げてピンマイクを外す必要があった

胸じゃなくない？

[137. 匿名]

>>77
示談せずちゃんと警察呼んでもこれ。冤罪厨が湧く

[138. 匿名]

>>130
◯イプじゃないよね？
強制◯ェラでしょ？
そんなこと可能なのか⋯？とも思うんだが。

[139. 匿名]

>>77
共演したことでファンからアンチに変貌したのかな？

[140. 匿名]

>>114
テレビにいっぱい出てる芸人が、今さらピンマイク外す行為ごときで発情するわけないと私は思う
別にジャンポケには何の興味もないけど
仮にエロッ！って思ったからってそこからどういう風に飛躍すればフェラさせることになるのか。
しかもスタッフがいつ来るかもわからないロケバスの中で

[141. 匿名]

>>127
わかる
売る方は仕事ないからやってるんだけど買いに行く気が知れない

[142. 匿名]

>>7
一般人でも下着くらい気にしない女性かなりいるわ

[143. 匿名]

これ裁判長のセクハラでしょ
関係ないじゃん

[144. 匿名]

>>1
凄くショックな状態で自分は現場のヒエラルキー下位なら騒ぎ立てられないし現場に迷惑掛けられないし
何とか平静を装おう努力をしたんだと思う
だって自分が売れっ子で相手が無名の人なら確実に現場責任者に直ぐに訴えるし怒り心頭な態度も取れるけれど今回のは違うじゃない
ピンマイク外した事も言っているけどワンピース着ていたら脱ぐか下からじゃないと外せないならスカート捲るのは仕方無いしロケ車内じゃなきゃ公道で外せば良かったとでも言いたいの？
仕事で着けていたピンマイクを外す事は誘っている事とは全く違う
既婚者のエロオヤジが相手が立場弱いから泣き寝入りするだろうと汚い欲望をぶつけた性犯罪でしかないよ
性犯罪は生涯被害者を苦しめるのだから厳しく裁いて欲しいよ　被害を訴えるって本当に精神的にキツイ事だと世の中の男は理解が足りていない
訴えて話す事で再度心を抉られて苦しいんだよ
更に彼女は加害者の妻にまでセカンドレイプされている加害者が100%悪い

[145. 匿名]

>>136
ピンマイクが胸の位置に無かったらどうやって声を拾うのよｗ
まさか下半身にピンマイクつけると思ってる？

あとピンマイク単体じゃ動作しないでしょ
下半身にあるのはレシーバーの話じゃないの？

[146. 匿名]

>>134
このトピの内容に反応してるコメントだよ。
当初から「ん？なんかおかしな事件じゃない？」と思ってたけど、あまりに斎藤ばかり叩かれてるからコメントしづらかった。ちなみにわたしは女だよ。そういう人、他にもいたんだなって思ったけど。

[147. 匿名]

>>117
ADがピンマイク外してるのに斎藤と全く関係ないじゃん

[148. 匿名]

>>143
裁判なんだが。
普通にこういうやりとりするよ。
裁判したことあるけど。

[149. 匿名]

>>125
射精するまでフェラさせたわけじゃないよ
一瞬口に突っ込むだけなら腕力で出来る

[150. 匿名]

>>130
証人は被害者じゃないぞ

[151. 匿名]

>>108
パニックだから平時では考えられないが周囲に知られたくない気持ちが働けば聞くかもね
自分の身に起きた事を受け入れられない状況でしょ

[152. 匿名]

>>74
男に性犯罪を裁かせちゃ駄目だね
結局男の欲望は仕方無いみたいな被害者が置いてきぼりだよ　そもそも被害者の苦しみなんか想像も出来ないんだろうし

[153. 匿名]

>>108
映画でも被害者が加害者のご機嫌取りの会話で時間稼ぎするのはよくあるじゃん

[154. 匿名]

>>132
たいして権力もなさそうな斎藤に「◯ェラしろ」って言われてなぜ従ったのか、その流れがよくわからないんだよね。泣き出して、ロケバスから飛び出せば良かったと思うけど、それができなかったわけはなぜなのか。斎藤が武器を持ってたわけでもないんだよね？

紳助（当時の芸能界で絶大な権力を持ってた）から説得されて出川他数名から囲まれて枕するように脅された10代のマリエも苦しみながらも断ったのに⋯本当に謎だ。その経緯が正直知りたい。

[155. 匿名]

>>147
裁判長はその場にいたわけではないから、この手の事件の裁判のときはその時の状況を詳しく聞くんだよ。被告と被害者がどのような状況下にいたのかを把握する必要があるからね。少しでも、ん？って思うようなことがあれば掘り下げて聞くのはよくあること。

ちなみに今回は被害者が自らピンマイクを外している。↓

証人によると、通常、演者のピンマイクの着脱はスタッフが行うが、Ａさんの衣装がワンピースで「下からたくしあげてもらう必要があるため」に、Ａさん自らが車内で行っていた。ロケ後の車内には斉藤被告もいた。

[156. 匿名]

>>149
危険じゃない？
噛みつかれた命の危険あるよ、まじで。
ヤクザならともかく⋯。

[157. 匿名]

>>152
女でMLB同じ対応だよ

[158. 匿名]

>>154
断っても腕力で口に突っ込まれただけじゃん
射精までずっとフェラしたわけじゃない
そもそもフェラなんて30分やっても射精しない場合だってあるし射精したなんて記事はない

[159. 匿名]

>>156
そもそもロケバスでレイプするのが超弩級の危険だよ
ヤクザでもやらない

[160. 匿名]

>>152
感情論だけで裁くのは危険だから。
事実をきちんと精査する必要があるんだよ。
裁判ってそういうものだよ。
冤罪を生まないためにもいろんな状況を把握するのは普通にやることだよ。やらないで被害者の感情だけで裁いてたら、よっぽど危険なんだけど。

[161. 匿名]

>>152
これ、裁判長は女だよ。

[162. 匿名]

>>159
確かにそうだよね。
外に人いるかもしれないし、近くにスタッフいるだろし。叫ばれた終わりだもんね。

[163. 匿名]

>>162
ギャンブル中毒だからね
負けるのが分かってても一か八かでやめれない

[164. 匿名]

>>157
女でメジャーリーガーは難しいよ

[165. 匿名]

>>158
だから、それってけっこう危険だと思うんだけど。
男性にとっては一番守りたいところだよ？
◯イプとは違ってかなり身の危険のある行為じゃない？

そもそも普通、欲望ムラムラで頭おかしくなったとしたら、◯イプするほうを選ぶと思う。強制◯ェラなんてやらずに。

[166. 匿名]

>>163
あのさーさすがに無茶苦茶すぎるこじつけだわ⋯w

[167. 匿名]

>>165
イマラチオって言葉が出来るくらい無理やりフェラはポピュラーな行為よ
性犯罪者の思考なんて分からないわ

[168. 匿名]

>>1
初対面なのに、ってこと？
女子なら、性的な意味合いでなんて考えないで、
必要ならピンマイクの付け替えするよ。
スカート捲り上げたって、着替えで周りに
下着が見えないやり方知ってるし、彼女が下着を見せつけた訳でもないのにと思う。

それに初対面で胸触って、キス、Fとかないから。
何で、男にはそれが分からんの？

[169. 匿名]

みんなで庇ってるね

[170. 匿名]

>>5
芸能関係に疎い人けっこういるよ。詳しいと思うかもしれないけど、若者は特にネトフリとかアマゾンとかYouTubeで気に入った動画しか見てない人が多い。大人もそうなりつつあるわけで、ジャンポケ自体知らない人多いと思う。

[171. 匿名]

自分語りごめんけど、友達の結婚式二次会で初対面の新郎招待客に痴漢されたけど、場の雰囲気壊せなくて笑ってて、帰ろうとして着いてこられたら怖いからお開きになるまでずっと新婦の近くにいて帰れなかった経験があるから、「被害者の言動が不自然」と言われるとこっちまで辛くなる

いきなりの性犯罪でパニックだし、周りの目や雰囲気のため必死に平然装っただけだよ。頭の中はずっと「え？は？あれなに？？」と？で頭がいっぱいだったよ。
みんな笑顔の目出度い席で私だけそんな扱いされたと気づかれたくないからヘラヘラしてたよ。
相手弁護士からも「原告は最後まで笑顔で過ごしていたのでわいせつ行為があったとは信じられない」と言われたけど、加害者弁護士や裁判官は同じ目にあった経験あった上で被害者らしい行動があーだこーだ言ってるんだろうか。即座に泣きわめいたら、警察呼んだら、犯人をビンタしたら被害者らしいと認めてもらえた？
あんな意味不明で気持ち悪い行動受けて、冷静に行動出来るわけない。周りにバレたくない、性犯罪にあった自分を認めたくない、矮小化したいで迎合反応してしまった被害者の気持ち、私はわかるよ。

[172. 匿名]

停車中のロケバス内で20代の女性に性的暴行をしたとして、不同意性交と不同意わいせつの罪に問われた元お笑いトリオ、ジャングルポケットの斉藤慎二被告（43）の第4回公判が13日、東京地裁（伊藤ゆう子裁判長）で開かれた。

ロケバスは通常、移動手段や待機場所として使用。ロケの内容によっては車内で着替えることもあり、その際は男女別で乗車するなどして対応するという。今回の車内に仕切りはなく、ADは過去の経験から「ピンマイクを外す程度であれば、体の向きによっては（下着などは）みえない」と説明した。

同被告は3月13日の初公判で「（行為は）同意していると思っていた」と無罪を主張。ロケバスは2台稼働し、女性は同被告と同じ車両に割り振られていた。検察側が「女性からロケバスを変えてほしいといわれたか」と聞くと、ADは「なかったです」と返答。女性の異変についての同様の答えをした。

現場では、女性と同被告が会話をする場面に居合わせており「被告が帰るとき、女性は『ロケに行っておいしいお店を教えてください』と聞いていた」と証言。後日、被害を聞いた際は「驚きました」と明かしていた。

[173. 匿名]

>>162
普通はやらないが、斉藤はその辺りのリミッターが外れていたのでは？
昔、走行中の電車内のトイレで乗客がレイプされた事件もあったし、常人には理解不能な事件って時々起こるのよね。

[174. 匿名]

>>7
一般常識通用しないヤクザな業界だし一般社会の非常識が常識みたいなもんでしょ

[175. 匿名]

>>8
>>152

この裁判長、伊藤ゆう子さんっていう女性だよ
それに、斎藤にも「これはなぜ？」って質問はしてる
今回のは女性から見てもきになる所ってことだし
「裁判員が女性だったら～」とかは
女性の裁判員、裁判官に対して失礼だよ

[176. 匿名]

>>98
誰がそんなこと言ってるの？

[177. 匿名]

>>14
そう言うのがあるのはわかるけど
斎藤が圧力や暴行で支配してない限り
女性の行動は、起こった事象前後で
同意してるっぽい行動をしてたってことでしょ？

だとしたら、やっぱり齋藤が有罪は厳しいのでは？

[178. 匿名]

>>165
加害者は被害者が恐怖で固まるって本能か経験則でわかってんじゃねと思う。
実際、ポリヴェーガル理論といって性犯罪被害者は恐怖で凍りついて動けなかったって人がめちゃくちゃ多い。
それに初対面でそんなことさせるキチガイだし、噛んだら殴り殺されそうで怖いなと思うもん。迎合・抵抗ですらなくパニックのまま時が過ぎただけなんじゃないかなと思う

ちなみに性犯罪はムラムラ性欲ではなく支配欲加害欲だと言われてるよ。

[179. 匿名]

>>178
加害者は被害者が恐怖で固まるって本能か経験則でわかってんじゃねと思う。


ここってあなたの憶測でしょ？
お互いの主張や行動から
犯罪に当たるかの判断をするのが裁判だからそれは関係ない
脅しや圧力がなくて、女性が心の中で齋藤の前では
同意ある風に振る舞ったら有罪は難しいんだよ

[180. 匿名]

>>8
斉藤の弁護士が自分達が有利になるように指摘するならまだしも、
裁判長が男に有利な判断ばっかりするの腹立つわ
被害女性がこれ以上酷い目に遭わないように
愛想よく振る舞ったりはよくあることなのに…
腕力や権力で敵わない相手に怯えて下手に出るってこと自体が怯える相手がいない男には理解できないことなんだろうけど
それを材料に平然と過ごしていた(＝同意があった)みたいな判決出るの本当にありえない

[181. 匿名]

>>128
んー、そんなことなのか、、、？正直こればかりは同じ女性でも分からないよね、こんな風になるものかならないのか、言い切れない。
ただひとつ言えるのはこれだと周囲の人が被害に気付くのは無理だということ。
私が一番不思議だったのは、" 仕事の途中のロケ現場で他の人に気付かれず犯行って可能なのか？" だったもん。
被害者が平静を装ったならまず気付けないだろうね。

[182. 匿名]

>>8
心を、精神を守るために自己防衛で平静を装うと思う
こんな言い方、被害者をさらに傷付けることになるよね…斎藤が下半身の暴走を止められなかったせいでたくさんの人が傷付いてるのほんと見てられない

[183. 匿名]

>>179
165の憶測に憶測で返しただけ
あなたの言う通り裁判所が決めることだから、あなたは口出しせず判決を待てばいいと思うよ

[184. 匿名]

>>75
ヨコ
女性はピンマイクを外すためにスカートを捲っただけで男にアピールをしたわけではないよね？

[185. 匿名]

>>177
斎藤が圧力や暴行で支配してない限り
女性の行動は、起こった事象前後で
同意してるっぽい行動をしてたってことでしょ

↑今の不同意性交等罪は、圧力や暴行で支配してなくても、同意なき意に沿わない性行為を罰することができるんだよ。
同意してるっぽい行動は、加害者側の同意誤信認定に繋がる恐れはあるが、迎合反応と認定されたら斉藤に勝ち目は無いよ。

[186. 匿名]

>>83
そもそも斉藤サイドはこの件に関しては何もアピールしてないよ。
裁判長が、ロケバス内で異性の前でピンマイクを外さなければいけない状況にちょっと疑問を感じ、どのような状況だったのか詳しく把握するために質問しただけに過ぎない。

[187. 匿名]

>>168
芸能界で人前でピンマイクの付け替えが日常茶飯事ならスカートを捲り仮に下着が見えたとしても自分に好意が有ると思った女性は嫌がってなかったって思考になるのはおかしいよね

[188. 匿名]

卸してもらってるだけなのに自分が作ってる風の写真撮影

出典：livedoor.blogimg.jp

[189. 匿名]

>>74
いや、解せない点があれば確認するのは当然だよね？
なんでこの言葉を勝手に解釈して叩いてるのか。
気になる、は、ただ気になる、だよ。
それ以上の意味はないでしょ。

[190. 匿名]

>>97
他の人がごった返しながらなモデルさんの状況とは違うよね。裁判する決意した事が許せない結果だろうし、斉藤側はバームクーヘンとか事業したりする余裕がある物なの？事業の協力者と購買者に理解出来ない…

[191. 匿名]

>>73
感情的だなぁ、、、
裁判で争点になってる話をしてるのに『だから何？笑』ってやっちゃうのもどうなの、、、

[192. 匿名]

>>140
全てのスタッフが事実を語っているかどうか…

[193. 匿名]

>>130
被害者と証人ごっちゃになってるよ。

[194. 匿名]

>>5
ちょっと前だけどTikTokライブにおすすめに出てきてチヤホヤされててびっくりしたよ
その頃渡部氏がライブ初心者で上がってきてかなり辛辣なコメントされてた

[195. 匿名]

>>134
わざとやったなんて誰が言ってる？
誰も言ってないのにまるで裁判長が言ってるかのようにヒステリー起こしてるのが最初の方に沸いてるのにそれには変て言わないの？
とにかく裁判の行方をみている段階で冷静さを欠いてるのが多い方が痛いよ。

[196. 匿名]

>>71
被害直後に記憶を消したいせいで何事も無いように振る舞う事と、
消したかった記憶が実際は鮮明に傷として残っている事は同時に成り立つよ。

[197. 匿名]

>>4
先月、地元の田舎の小さめなショッピングモールに行ったら道を挟んで向かい側にバウムクーヘン屋と齋藤がいた。
バウムを買ってくれた人とツーショット？撮るサービスしてたみたいで道挟んだショッピングモール側の駐車場まで【はぁい！！⠀】の掛け声が響いてた
ツーショットではぁいポーズする儀式、、頑張るね
ちなみに、その2ヶ月くらい前にも国道沿いでもバウムクーヘンの店出てて齋藤が立ってるのを道から見掛けた。田舎だが、短期間で2回も遭遇するという。身近な人になったなと思った

[198. 匿名]

>>173
リミッターが壊れてたとして、噛みつかれたら死ぬ危険もあるようなことするかな⋯と、どうしても不思議でならないのよ。ガブっとやられたら致命傷だもの⋯。

斎藤がナイフなり危険なものを所持して女性脅していたならわかるんだけど。或いは単に枕で（権力を盾にして）脅されてするしかなかったとか。でも斎藤にそんな権力ないだろうし⋯。

レ◯プなら自分の珍が危険に晒されるわけではないから、捕まる（周りにバレる）危険性ある場所でも衝動的にやる変態はいるだろうけど。
一体どんな経緯でそうせざるを得なかったのか⋯。斎藤が実はサイコパス並みに怖い裏の顔持ってて、「逆らったら殺される」と思ったのか⋯うーん⋯。

[199. 匿名]

性犯罪あうと好き勝手セカンドレイプされるのもキツイだろうな
加害者が下手に有名人だったから、ネットで散々セカンドレイプされて悲惨

[200. 匿名]

>>11
だから想像で決めつけずに、ロケ現場にいたADさんに気になった部分を聞いて、ピンマイク外す程度なら良くあることだって証言をしてもらったんでしょ

[201. 匿名]

>>108
一度被害に遭って、また二人きりの状況になったら
喋りかけ続けるかも
変な雰囲気にならないように誤魔化すというかさ

[202. 匿名]

>>47
日本てか、グンマーだからね

[203. 匿名]

>>108
上司に女性社員と派遣女性複数人で外食誘ってもらった先で、おそらく私だけお尻を触られた時に、何事も無い様に平静を装い、上司とも先輩達とも仲良くランチ食べて帰った事ある。

私は派遣社員で立場が弱く、先輩達との繋がりも弱くて自己肯定感も低かった。

「あの上司のやつ、私のお尻触って来た！！」てことでさえ誰にも、最後まで、辞めた後も、何も言えなかったよ。

本当に触られたのは私だけなのか？！
何故私だったのか？！
お店で騒いだら皆のランチを邪魔してしまうんじゃないか？！
被害を訴えたら上司の全員への奢りは反故にされるのか？！
とか色々考えちゃって。

[204. 匿名]

だいぶ雲行き怪しいくなってきた⛈️

[205. 匿名]

>>4
バームクーヘンにも穴はあるんだな…。

[206. 匿名]

>>165
被害者は頭を押さえつけられてなかった？
頭って生物にとって一番守りたい所じゃない?
股間より頭、心臓、眼の方が、守ろうとして行動を左右されると思うんだけど。。

噛み付けとか言うけど、被害者は被害に遭いたくない、時間が戻るなら戻したい、無かった事にしたいだけで、加害したい訳じゃ無いから。
自分の身を守る為でさえ加害者に反撃出来ない人なんて沢山居ると思うよ。

ソースは私。

[207. 匿名]

ホントに気持ち悪くて嫌悪感ある奴に『おいしいお店』聞くかなぁ・・・

[208. 匿名]

>>88
離婚したんじゃなかった？

[209. 匿名]

>>208
別居だった

[210. 匿名]

>>136
ワンピの内側から胸あたりにピンマイクを留めてたんでしょ
だからワンピのスカート部分を捲らないと外せなかったんじゃない？

[211. 匿名]

>>1
斉藤慎二被告
被告とついている時点で
もう芸能人としてダメだろうね

[212. 匿名]

裁判の結果がどうなるかは分からないけど
斎藤さんがそういうことをする人だった、芸能界ってロケバスで
そういうことがあってもおかしくない場所だったって事実が…

[213. 匿名]

>>8
いやいや、裁判長の「気になってる」を
「誘ってるって言いたいのか！」ってキレてる人いるけど
そうじゃなくて、そんな格好になるのも構わない関係性？って気になってるのでは？

普通の感覚だとあり得ないから

[214. 匿名]

>>5
もう手が汚く思えてしまって、この人の関わった物は無理です。

[215. 匿名]

>>7
しかもこの女スタッフもそれがおかしいことではないって証言しててさ。
芸人側を庇ってる風のコメントもしてて芸能界に携わってるのはアタオカしかいないのか。ってなる。

[216. 匿名]

>>24
仕組みがよく理解できていないけど、あれってこれだけ技術が進歩しているのにどうにかならないものなのかね？腰にデカいのつけてるけどワイヤレスとかにできないの？そもそもなんのためのものか分かってないんだけど

[217. 匿名]

>>5
やっぱり有名人見たさで来るんじゃない？

[218. 匿名]

>>7
これが、AAAとかの男女グループとか
長年一緒に仕事してるならまだしも
その日に出会ってそんな感じなのは
まともな人は違和感あるよね

[219. 匿名]

>>8
被害に遭った直後にそれをアウトプットするのは難しいことだと思う。
まして仕事中で、自分がそうする事によって周りに迷惑かかる状況とかなら特に。
何年も経って自分が被害に遭った事実に襲われて辛くなる人だっている。

[220. 匿名]

>>1
それがタレントさんの日常なんだと思う（人前での着替え慣れちゃったりしてるよね）
てか「気になる」っていうならそこで見ないように、バスで出ましょうか？等の気遣いがない男性タレントの方が気になるわ

[221. 匿名]

>>4
先日、上司（男性）がこのバームクーヘン買って写真撮ってもらったと言ってた
話を聞かされた我々周囲は「ああ、あの犯罪者の…」と何とも言えない空気になり盛り上がらず話題終了したわw

[222. 匿名]

>>46
突出して美味しいわけでもなく、小分けした商品があるわけでもなく、ただただ高いだけ。

[223. 匿名]

>>211
斎藤庇うつもりは一切ないがそれは違うよ
被告は有罪か無罪か問われてる状態の人
罪が確定してない時点でその後を語るのはよくない

[224. 匿名]

>>11
だから「気になる」って言ってるんですよね？？
しっかり中立の立場で当時のことを確認してるんじゃないかと思うよ？

[225. 匿名]

復帰するな、引退しろ

[226. 匿名]

>>74
ここは斎藤が全部悪いに振り切った意見が多いようだけれど、偏った考え抜いて、状況証拠を徹底的に審議するものでしょ。


裁判長が偏った意見しかなかったら、その方が問題。

[227. 匿名]

>>1
やす子のロケバスもあったのに、なぜ異性のロケバスに入ったのかな？
ADが誘導したならグルとかじゃないよね？

[228. 匿名]

>>8
ただのADがロケ当日に嫌な態度取ったり中断を求めたりできるわけがないのにね

男だって偉い人の前では馬鹿にされようが殴られようがヘラヘラご機嫌取りして後から「いじめられてた」「パワハラ受けてた」って告発することあるくせに、なんで女がそれしたら「状況、社会的に妥当」ではなく「性被害にあっても仕方ない」になんの？

まじで気持ち悪い

だったら女は男に対して嫌悪感を顕にしていいし性被害に遭ったら仕事の邪魔をしてもいいって空気を男どもが出しとけや

[229. 匿名]

これからロケバス男女わけて、着替え用のバスも数台用意しなければいけないかも

[230. 匿名]

>>126
>>65
被害に遭ったことある女性ならわかるよね

わたしも酷いセクハラに遭ったとき次の日が一番苦しかった

別件で数年後にはっと記憶が戻って激しい怒りがわいたこともある

クソ男が目の前にいたら怖いのなんて当たり前じゃん
そいつがいなくなって安全になってから恐怖や嫌悪感がどんどん湧いてくるんだよね

[231. 匿名]

>>1
どんな判決が出たところで変態のレッテルは剥がれない
借金癖、ギャンブル狂、変態
表に出てはいけない人間

[232. 匿名]

>>23
ほんとに

平成までは「男はみんな変態だー！」とか「男がスケベなのは仕方ない」とか、普通の服や仕草をエロいエロい言って馬鹿猿みたいに下ネタで盛り上がって馴れ合ってんのに

性被害のニュースが出た途端、女に責任転嫁する

「男はみんな変態だから性加害するようなクズもいる、俺たちはそうならないよう気をつけような」とはならない

[233. 匿名]

いやいや親にも気持ち悪いってLINEも被害者は送ってるから

[234. 匿名]

>>29
このプラスの数

きっしょいまじでガル男は死ね

[235. 匿名]

>>14
既婚者の斎藤とロケバス車内でフ◯チオの同意ってあるはずないんだけどね
あったとしたら少し保護が必要な娘さんかと　後の母親とのメール内容から人の良すぎるギャル感は感じたが

[236. 匿名]

本人にとったら同意ありなしは大問題なんだろうけど、やったことは本当なら、場所からして有り得ない。
お互い同意ならこういうこと他にもやってる人いるのかなと思ってしまう。

[237. 匿名]

>>235
キスだったかも

[238. 匿名]

>>110
毎日毎日性加害のニュースが流れてんのに少数派の冤罪を持ち出してくんのがいかにも男って感じだね

性被害で人生壊された女性がどんだけいる？
冤罪で人生壊された男とどっちが多い？

この事件でおかしいと思うところを挙げたらいいだけ
わざわざ海外のニュース引っ張らないでいいよ

[239. 匿名]

>>1
女性の狂言の可能性があるってこと？

[240. 匿名]

>>92
男の感覚なんかそんなもんだよ
性犯罪の裁判は女性にやらせよう

[241. 匿名]

>>235
初対面だもんね
しかも仕事中、いつ誰が入ってきてもおかしくないロケバス
合意なわけない

[242. 匿名]

>>123
ワンピース姿でピンマイクの付け外し、オススメの飲食店をきく
合意ってそんな曖昧なサインを合意扱いしてたらいつまでも性被害は減らないわ
それは合意サインではありませんと社会でNOを突きつけないと

[243. 匿名]

マネージャーとかなら分かるけどＡＤがワンピース着るって普通なの？

[244. 匿名]

>>236
被害者との同意じゃなく、加害者と(ロケバスに誘導する等の)スタッフとの同意がある場合の可能性もね…

[245. 匿名]

>>7
これトピ分端折って無い?ADさんが斎藤がいるロケバスでピンマイク外すってロケバスに誘導使用としたら女性は1回断ったんだよ。やす子さんがいた方のロケバスならともかく何で斎藤がいるロケバスに誘導したんだろ?

[246. 匿名]

>>11
失礼すぎるし言ってること変じゃない？
想像で決めたらダメだからこそ気になるところを細かく第三者からも聞いてるのに。気持ち悪いのは変わらないけど、仮に本当に同意があって美人局だとしたら判決もひっくり返る可能性もあるし、双方の人生がかかってるんだから慎重に調べてもらいたい。

[247. 匿名]

>>239
ハニトラを仕掛けるなら、ロケバス以外のはず
むしろロケバス以外の方が圧倒的に仕掛けやすい
だから、狂言の可能性はないと思う

[248. 匿名]

>>1
あれ？
被害者ってタレントなの？
当時スタッフっぽく報道されてなかった？

[249. 匿名]

>>8
これ誰か芸能人だったかスポーツ選手だったかも
同じような理由で無罪になってた気がする
「今日はありがとうございます」ってLINEの返信をマナー通りにしただけで
相手の犯行がチャラになる

もうさ、被害者は被害にあったらさっさと帰って絶交しなきゃね

[250. 匿名]

ハニートラップ。
だから斎藤も堂々としてるんじゃないの。ワンピースだからよいと思った？ワンピースの方が難しい気がする。

[251. 匿名]

>>5
性犯罪者のバームクーヘンに群がるバカってことで動画回されたり写真撮られてるかもなのにすごいよね。

[252. 匿名]

>>213
>>8
>>1
ほんまにそれ。ガルちゃん民の知能がやばいよね。ワンピースの下は下着なんでしょ？服を2枚、3枚重ねならまだしも成人女性なら、ほかの女性の前でも更衣室でもない限りやんないよ。

[253. 匿名]

ピンマイクつけるってわかってるのにワンピース着てしまうの？それはなんで？は思うね。だから誘ってるとか、だから被害に遭っても仕方ないは論外だけど、単純にそうやって付けないといけないのに嫌じゃなかったのかなとは思う。
ADさんて職場でワンピースとか着てるんだね。
動きやすいパンツスタイルの方が多いイメージ。

[254. 匿名]

あれ、ジーパン脱がしたんじゃなかったっけ？ワンピースの下にジーパンだったってこと？ワンピースじゃなくてチュニックみたいなんかな。

[255. 匿名]

>>8
>>245こっちを気にすればいいのに

[256. 匿名]

>>47
ミーハーもここまで来ると恥ずかしいね…

[257. 匿名]

男性側はいつも
拒否しようと思えばできたはずって言ったりするけど
なかなか言えないよ。電車の痴漢でも声が出ない事がある。

[258. 匿名]

>>247
そうだよね
それに勘違いされたくないならピンマイクつけ外しするためだけにロケバスから出ろって…絶句だよね
そういうのバス内でできるようにわざわざロケバス準備して中で待機するんじゃないの？
角度で見えないようにしたって言ってるし、それ誘ってるみたいな言い方されたら女性は怖いよ
認知歪んだ男に合意扱いされて襲われる可能性ある

それに、しばらく2人きり確定なら相手にこれ以上加害されないように平静装って機嫌損ねないようにするよ
飲食店きいて、そのあと実際に誘ったのか？って話
動揺しててもあとから警察に行くと思っててもとりあえずその場だけ話し繋いだだけでしょ
リップサービスで相手男性の機嫌損ねないようにするって女性なら経験あると思うんだけど
じゃあレイプされたときに相手の機嫌損ねないように男にいい顔して逃してもらったら警察駆け込んでも合意扱いされるの？
お先真っ暗だわ
私は宗教勧誘で知らないうちに信者たちに囲まれたときにその宗教を誉めながら逃げたよ
復讐も怖いし、その場で拒絶するってめちゃくちゃ怖いことだよ

[259. 匿名]

>>245
それ、やすこ云々はガセだよ
外でマイクを外すときロケバスに誘導したら
ここで大丈夫って言ったのは本当　（やす子の話が出てるのは同番組、別コーナーにやす子も出演してるから）

[260. 匿名]

>>126
私は1年くらいケロッとしたあとガクっと来て精神病になった
｢あのとき｣が脳内で蘇った
気にしないフリに全振りだった
今さら騒いでもって感じだからヤられ損、性的な被害じゃなくて他で潰したけど(不正の内部告発)

[261. 匿名]

みんなして庇うのは何かあるね

[262. 匿名]

>>1
TikTokで特定されて限定公開するゲスいやつがいて
私もゲスいから、わざわざTikTokの捨てアカ作ってまで見たけど
まぁ名前が上がってる人だわ
でも、今は元気そうでよかった。
この裁判にも勝って欲しい！

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[263. 匿名]

>>52
はしたないと言うより周りに気を使ったんじゃない？初めてのロケで周りが忙しそうに動いてる中、異性がいる空間では見えない位置だとしても裾をまくるなんてそんなはしたない事したくありません！個室を用意してください！なんて仕事欲しい立場の人間が言えるわけなくない？

[264. 匿名]

>>42
売名だとしたら今回出てきた情報の「被害後美味しいお店聞いた」って行動が違和感あるな。
売名だったら頭の中にシナリオ作ってあるだろうから行為後は全力で被害者ムーブするはずだよ。売名だったら録音とか確実な証拠残せそうだし。今回はそれをしてなくてちぐはぐな行動多いのは予想外の出来事だったからって方がしっくりくるな。

[265. 匿名]

ピンマイクってADとかのスタッフも付けるんだ
指示とか聞くのは頭に付けるやつなのかど思った

[266. 匿名]

>>111
同じやろ。馬鹿なの？？

[267. 匿名]

>>5
LINE地域グループに宣伝してる人いて、この人とサングラスのはまやねんのキッチンカー等がいて、行く人いるのかなって思ったわ
一部の人には人気なのか

[268. 匿名]

>>253
ピンマイクつけるってわかってるのにワンピース着てしまうの？それはなんで？は思うね。だから誘ってるとか、だから被害に遭っても仕方ないは論外だけど、単純にそうやって付けないといけないのに嫌じゃなかったのかなとは思う。
ADさんて職場でワンピースとか着てるんだね。
動きやすいパンツスタイルの方が多いイメージ。

↑事件の概要すら把握してないの？
被害者はADではなく番組にゲスト出演したインフルエンサーだよ。
ワンピース着ても別におかしくないでしょ。

[269. 匿名]

なっ、イジメを受ける人って理由があるだろ？

[270. 匿名]

>>266
タレントではないよ。
ディレクターが「一般の方（という認識）。SNSで活躍するインフルエンサー」と裁判で証言してる。

[271. 匿名]

>>254
ジーパン脱がしたなんて話あったっけ？
そもそも被害女性が服を脱がされたという話すら無かったよ。

[272. 匿名]

>>17
？
被害女性は番組にゲスト出演したインフルエンサーだよ。女性ADが証人として事件当日のロケの様子を色々証言したのとごっちゃになってない？

[273. 匿名]

>>270
SNSだろうがテレビだろうが、人に影響を与えて仕事にしてる時点でタレントら、媒体が違うだけ。馬鹿なの。

[274. 匿名]

>>227
それについては前回の公判でディレクターが以下のように証言してたよ。↓

斉藤被告と被害女性Ａさんが参加したテレビ番組ロケは２０２４年７月に行われた。出廷したディレクターの男性は、フリーランスとして同番組のロケを２０回ほど担当。被害当日のロケには斉藤被告、Ａさん、タレントのＢ、Ｃがキャスティングされていた。

　Ａさんは同番組には２度目の出演で「本件地域でのロケで以前も出てもらった。過去の実績から出ていただこうとなりました」といい「一般の方（という認識）。ＳＮＳで活躍するインフルエンサー」で、案内役を担っていた。

　ロケバスは２台用意され、１台にＢとＣが、もう１台に被告とＡさんが乗車。「朝に（タレントを）迎えに行く段取りで１台の車でＢとＣを迎えに行く流れでおのずとその１台に、被告人とＡさんがおのずとその１台になった」

ドライバーのすぐ後ろの席にＡさん、その後ろに被告、その後ろにこのディレクターが乗車。休憩時間はスタッフはおらず、４軒回った飲食店との打ち合わせや撮影準備、出演者が関わらない撮影などで席を外していた。

[275. 匿名]

>>1
斉藤慎二は性犯罪者

[276. 匿名]

>>25
仮に同意があったと認定されて無罪判決出ても、仕事中のロケバスでそういうことする時点でメンバーも呆れてるでしょうね。
再加入は無いと思う。

[277. 匿名]

>>4
あの似顔絵シールはない方が良いのにわざわざ貼ってて逆効果だよね
買う人の気がしれない

[278. 匿名]

>>55
私は今回の事件で初めて知ったインフルエンサーだったよ。
土曜は何する？には何年か前にも出たことがあったようだけど。

[279. 匿名]

>>99
横だけど私もこういう解釈してたけど裁判長に怒ってる人がちらほらいてよくわからなくなってきた

[280. 匿名]

>>263
被害女性は前にも同じ番組でロケに参加したことがあるとディレクターが証言してたよ。

[281. 匿名]

>>28
それ用のベルトある。
ワンピースの中でベルト巻いてつけてたんじゃないかな

[282. 匿名]

>>14
今日も気の毒なニュースで
女性が午後7時半に性的暴行を受けて届け出を午前2時頃出したんだって　それのコメントに暴行受けた後に家に帰ったのかとかあってなんかなと思ったよ
なかったことにしたい　いつも通り家事やって過ごしたかったけどの葛藤にだろうに　

[283. 匿名]

>>254　
壮大な勘違いしてるよ。レイプしたわけじゃないでしょ。斎藤が無理矢理フ＊ラさせたって話なんだよ。よく分からないで斎藤叩いてるガル民も多いのかな？

[284. 匿名]

>>279
裁判というものをそもそもわかってない人が多い。単なる感情論で「被害者の気持ちに沿ってやれ」と言っている。そんなことしたら、言ったもの勝ちで冤罪だらけの世の中になるのに。

[285. 匿名]

>>5
言うてガル民も未だに松本人志とかジャニーズ大好きじゃん
ガル民にその人たちを非難する資格ないと思うよ

[286. 匿名]

>>188
他の人はきちんと帽子を耳までしているね

[287. 匿名]

>>213
裁判長の言ってるのはもっと一般論だよ
男性のいるところで女性がスカートをたくし上げさせる状況はどうなの？とロケ隊の常識を疑ってる

[288. 匿名]

>>34
性被害者が被害後に加害者に迎合的な言動を示すことがあることについては、厚生労働省のセクハラに関するガイドラインにも記載があるくらい常識
もちろん司法の現場でも迎合反応が必ずしも性的同意を意味しないと周知されているし、裁判でも必ず考慮されるよ

[289. 匿名]

>>6
バームクーヘン売ってた

[290. 匿名]

>>94
ワンピースの場合裾の下からマイクのコード出てるってこと？？？

[291. 匿名]

調べても名前出てこないわ
知ってる人すごいね

[292. 匿名]

>>5
tiktokで不祥事芸人がライブしてるけど、結局有名人なら誰でもいい変な人たちがいるんだなーと思う

[293. 匿名]

>>39
ショックのあまり一時的に思考停止したり現実逃避したりするよ。
これまでの証言でこの女性は完全に被害者であり、それを隙があったなどと疑い責めるのは間違っている。
これだから性被害に遭っても泣き寝入りする人が沢山いる。

[294. 匿名]

>>290
横。それはないでしょ。
見栄えも悪くなるし邪魔だし。
>>281さんも書いてるように、ワンピースの場合は専用のベルトを利用してコード類は服の中に格納するのが一般的なんじゃない？
ワンピースへのピンマイクの付け方の動画あったから貼っておくね。

TikTok - Make Your Day

TikTok - Make Your Day

[295. 匿名]

何が同意の上だよ

[296. 匿名]

>>168
風俗行ったり、一夜限りの関係沢山ある人って女は皆変態だし、女もその日会ったばかりの人とやりたがってるとか、しても大丈夫とか勘違いしてる男は多いよ。犯罪者によくある認知の歪みって奴。
風俗に行ったり、一夜限りの関係が沢山あってもそう言う認知の歪みが起こらない人も居る。元々の人間性も大きく影響してるけど、知能も影響してると思う。
あと母子家庭だったり、母子家庭じゃなくても母親との関係が悪かったりもする。
ミソジニーとか女性嫌いは母親との関係が悪い人が殆ど。母親に溺愛された人も母親を憎んでるから関係は良くないよ。そう言う人もミソジニーになる。

[297. 匿名]

>>18
初めての仕事って書いてあったし、家に帰ってふと気が抜けたときバスのなかの出来事思い出してうわーってなる事もあると思う
平然装ってたのかなと思うんだけどね

[298. 匿名]

>>1
訴えても疑われたり更にセカンドレイプだから日本は泣き寝入り多いよね

[299. 匿名]

>>285
横だけど松本もジャニーズも好きじゃないよ

[300. 匿名]

>>4
例え性加害してもお金は稼がなきゃいけないから
それは仕方ないかな

[301. 匿名]

>>106
芸能界の仕事も頑張らなきゃいけない時だし、どうしたら良いのかパニックになって取り敢えず普通を装う事しか出来ない事も考えられるよね

[302. 匿名]

>>1
またされるのが怖いから女性はいい顔しようとするんだよ！

[303. 匿名]

>>294
うん、そのベルトの話をしたんだけど言い方が悪かったのかな

[304. 匿名]

>>94
今時男性が女性にマイクつけるわけないじゃん
もし女性スタッフが録音部にいなければ、女性のスタイリストやメイクに渡して手伝ってもらう

[305. 匿名]

>>1
裁判長は、男性がいる空間でワンピースをまくってピンマイクを外すという状況が「気になる」と指摘

↑日本のこういうのキショすぎる
これで同意したことに持ってきたいんでしょ

[306. 匿名]

>>303
ベルトに巻きつけるから>>290で貴方が指摘したように裾の下からコードが出ることはないよ。

[307. 匿名]

そのような状況は通常のロケでもありうることなのか裁判長は一応気になったから確認しただけだよね。
裁判長に悪意はないし、それで同意があったと誘導しようとしたり認定してるわけでもない。

スカートまくりあげにやたらクローズアップするような記事タイトルや記事構成をするメディアが変なのよ。

[308. 匿名]

「いつも異性がいてもロケバス車内で着替えるのか？」
「ピンマイクを外すくらいなら男性がいても体の向きによっては見えない。大きく着替える時は別々」

普通に着替えるとこで脱着してやりなさいよ
マイク外すくらいとか体の向きによっては見えないとかロケ隊ってこんないい加減なの？
出演者3人のうち1人は誰だろう

[309. 匿名]

>>4
それは生きてくためだからしょうがないよね

[310. 匿名]

Aさんのマネージャーは何をしてたの？

[311. 匿名]

>>308
裁判で証言したディレクターによるとその日のロケメンバーは4人らしい。斉藤、被害者、タレント2名。タレントのうち一人は目撃情報からやす子であることは判明している。
事件の日、新大久保で斉藤とやす子のロケの様子を偶然目撃してたX民がいて写真も出回ってるが、遠くから撮影したものなので、斉藤とやす子の姿がうっすらわかる程度のものなんだよね。

[312. 匿名]

>>65
私は小3の時に痴漢にあったことがあるんだけど（パンツ脱がされそうになった）怖すぎて恥ずかし過ぎて誰にも話すことができなかった。
でも次の日から私は皆の前で自分でスカートめくってみせるという奇行に走るようになったんだよね。普通はスカートを絶対履かずに自衛するようになるかもなんだけど、多分当時の私はこんなパンツ誰にでも見せてやる！！大したことない！！という強がりというか自分なりの消化の仕方だったんじゃないかな、、、。

[313. 匿名]

他の芸人も同じようなことやってんじゃないかな…。

[314. 匿名]

>>310
ディレクターによると被害者は一般人のインフルエンサーということなのでマネージャーは付いてないのでは？

[315. 匿名]

>>198
フェラまでにキスとお触りの犯行を成功させてるから、フェラもいけるとエスカレートしたんじゃね？

[316. 匿名]

この件は知れば知るほど反吐が出そうになる
被害者のAさんの異変に気付いてあげられる人は周りにいなかったの？
これが無罪になったら人間不信になるわ

[317. 匿名]

>>5
そこまで熱心にネットニュース追ってない人だと案外詳細まで知らないよ。「何かやらかしたけど再起しようとしてる」くらいに思ってて、目の前で誠実な印象受けたら、応援しようみたいな気持ちも湧いてしまうのかも。わざわざ何をやらかして具体的に何があったかまでその場で調べるほど興味ないだろうし。
猛省して頑張ってますみたいな顔上手そうだし。

[318. 匿名]

>>39
でも性加害以外でもそういう気持ち分からなくもない
虐めとかで酷い目に遭わされたり、明らかに馬鹿にされて凄く傷ついているのに、何でもないふりしてしまう時ってあった気がする
酷いことされた相手になんか愛想良くしてしまったり、楽しいふりしたり
何でなのかよく分からないけど、傷ついた自分を守る防御反応みたいな感じなのかな
あまりの事があると、その場ですぐ反応できなかったり、周りに知られたくない、何かあったと悟られるのが怖くて、感情とは真逆の行動してしまったこと、私にもある

[319. 匿名]

タレントの卵みたいな人なんだよね？
そこそこの人気タレントと一緒の仕事ってことで緊張してただろうし、後に繋げたい気持ちはあったと思うし
そういう立場で、例え嫌でもここでピンマイク着けたくないですとか言えなくない？
被害にあった後も、周りが自分の味方か敵か分からない状況で被害を訴えたり態度に出したりって、なかなか難しい気がする
絶対に味方になってくれるお母さんには、何度もラインしたり帰ってから泣いて話したんだよね

[320. 匿名]

>>308
着替えるとなるとロケバスの窓のカーテン閉めて、後ろ半分を仕切るカーテンを閉めてそこでやる
もし乗ってる人がいたら降ろさなきゃいけないんだけど、バラエティのロケならそもそも局で着替えメイクして出発してたりするから着替えられる仕様になってなかったのかも

[321. 匿名]

>>318
平気なふりをしてるのか、本当に平気なのか
本人にしか分からないから難しいよね

[322. 匿名]

>>18
自分が何をされたのか、現場にいる他の人たちに絶対知られたくないって気持ちで普通を装ってたとかかな。

[323. 匿名]

>>44
全然面白くないけど

[324. 匿名]

>>134
結局そういう流れで被害者バッシングになるよね
中居の件もそうだし
ああ言えばこう言うで加害者を庇うの

[325. 匿名]

>>297
斉藤とは初対面だけど、初めての仕事ではなく番組への出演は2回目とのこと。裁判でディレクターが証言してる。
調べたら数年前に確かに出演してるの確認出来た。
その時の実績があったから出演オファーしたらしい。

[326. 匿名]

>>11
その言い方はちょっと危うくない？
「女優ならスタッフ監督が見てるとか関係なく現場で裸で塗れ場やるだろ」と同義じゃない？

それ、散々問題になったじゃん。
だからこそインティマシーコーディネート必要、って流れになってんだろ？

[327. 匿名]

そういう事やるのがお笑い芸人。

[328. 匿名]

>>273=>>42=>>70=>>266
馬鹿なのは被害女性のことを売名だと批判してる貴方でしょ？
結局あなたは被害女性の名前やSNSも何もわかってないんでしょう？
売名になってないやん。

[329. 匿名]

>>123
この件じゃなくとも、女性に過剰に思いこみ像を寄せすぎて
それ自体、さすがに逆にストーリー押し付けすぎじゃない？って
語りや話法は確かにガルの色んなスレはありがち。
自戒もこめて気を付けなきゃだね。冷静に語りたい時もある

[330. 匿名]

>>64
単純にね。仕事中に仕事場でパンツ脱いで・・って
その恥ずかし気もないというか、公と私の区別のなさや
性行為ができてしまう境界線が低い部分に呆れる

[331. 匿名]

頼むから執行猶予なしの実刑でお願いします🙏

[332. 匿名]

>>330
一応フェラ行為はロケ終了後らしいのだが、それでも普通はそんなこと強要しないよね。
まじで斉藤はあたおかすぎる。

[333. 匿名]

>>8
>>74

？？？
裁判で、裁判官が
黙ってボーッと座ってる訳ないでしょ

供述に何か不自然な点がないか、審議してるんだから普通に問いかけるわ
被害者の供述で、言ってる事が不明瞭だから、詳細を聞くのは普通でしょ？

>>99
>>117
>>189
>>226
まともに解釈してる人がいて安心した

[334. 匿名]

>>221
なんか残念だね
その上司、奥さんと女性社員に嫌われても
理由が分かってなさそう

[335. 匿名]

>>8
スカートをめくってといってもパンツ丸出しになるわけじゃない斉藤に見ないように言ってたら全然あり得る状況だと思うけどね

[336. 匿名]

>>1
ピンマイクって、タレントがつけるイメージだったけど、ADもつけるんだね

[337. 匿名]

>>8
この「最悪な」という点は
>>288
の観点からして

よっぽど新人でない限り、
性犯罪における被害者の迎合反応と捉える人が多いだろうね。色んな性犯罪が起きてるし、裁判でも取り上げられる事も多い犯罪だから
それを見誤る事はないと思う。

よっぽどの節穴でなければ

[338. 匿名]

>>336
間違えた
Aさんはタレントか
ADさんが外さないで、タレントのAさんが自分で外したのか

[339. 匿名]

>>23
これは、本当に酷いよね
母親も、同じ女としても、大切な娘を持つ母親としても、大変なショックだと思う

どうか、お二人が
これ以上、精神をきたす病気とか患いませんように

[340. 匿名]

>>323
本当だよね

ちゃんと躾けられた事ない人なんだろうね
人として、道徳心もないし

[341. 匿名]

>>74
同じ空間でスカートまくり上げるならフェラOKでどんな都合の良い解釈やねん
あたおかにも程がある

[342. 匿名]

この事件はさっぱり真実がわからん。

[343. 匿名]

>>338
通常は出演者のピンマイクはADなどのスタッフが付け外しするんだけど、ワンピースを着用する場合は中にコードなどを格納する専用ベルトを仕込むのが一般的なので出演者に付け外ししてもらうそうだよ。

[344. 匿名]

>>1
これ証人は実際のところどう思ってるんだろう？
当然こんなトラブルになって出廷せざるを得なくて迷惑は迷惑だろうけど。
それ以外のぶっちゃけた気持ち、
本当に気付かなかったなら、『勘弁してよ、ロケバスで何してんだよ（呆れ）』なのか、この人ならやりかねないな、なのか。
それとも、あの状況で無理矢理なんて可能か？なのか、、、
まさかの余罪知ってるとか、、、

[345. 匿名]

>>1
大好きな彼氏でもない全くの他人の男にフェラチオして女性になんの得があるの？
耐えて耐えて限界が来たんでしょうよ

[346. 匿名]

>>201

>>108にマイナスが多いけど、
同じ空間に暫く2人きりで、尚且つ 相手が仕事の立場が上位なら、迎合的な言動すると多いと思う

しかも、
若くまだキャリアのない社会性のない女性なら
よっぽど攻撃的か、相手を始めから敵視しない限り、相手に従うよね

海外の子役ですら
演出に何か良くない行為(性犯罪に抵触しそうな事)で
マネージャーやコーディネーターが割って入る等しないと守れないから、自衛なんてすぐにできないよ

[347. 匿名]

>>341
ちゃんと記事読んだ？
裁判長はそれでフェラOKなんて認定してないよ。

[348. 匿名]

>>23
追い詰めて追い詰めてがスタンダードだから性被害者は泣き寝入り

[349. 匿名]

>>46
仮に、その美味しいお店が
車で時間かけて行かないと買えないとしても

こんな奴が近所で売っても
一銭もやらんし、不愉快だから早く出ていけよって思う

[350. 匿名]

>>284
私は女だから女性が被害にあったのは気の毒に思うからちゃんと男を罰してほしいとは思うけど、それでも冤罪の疑いはしっかり排除されてほしいから被害女性は辛いだろうけど頑張って答えてほしいと思うよ

[351. 匿名]

>>1
ロケバスが大きいのかマイクロバスくらいなのかでだいぶん状況が変わってきそう
これってそのような状況を与えた制作会社の事も訴えたらいいのに

[352. 匿名]

破格の示談に応じていないということはよほど許せないとしか思えない

[353. 匿名]

>>1
あの吉本興業が庇うことなくすぐに契約解除したんだよね

[354. 匿名]

>>8
マジで。
は？って感じ。ならどこで外せばいいのやら

こいつは一度バスから出てあげるとか気遣いしないで誘われてるって感覚だったの？おかしくないか?

[355. 匿名]

>>8
セカンドレイプじゃん

[356. 匿名]

>>347
>男性がいる空間でワンピースをまくってピンマイクを外すという状況が「気になる」

本当に不同意だったのかと言いたいんやろ裁判長は

[357. 匿名]

>>320
ロケ車は2台あって斉藤と被害女性Aさんと証言したDと女性AD
もう1台には2は共演者BさんとCさんとスタッフ
Aさんは半素人みたいなもんなのでなんで斉藤とロケ車にに乗せたんだろ
DもADもグルでセッティングしたんじゃないのって思う
Dはこんなの前代未聞ですとか言ってるけど

[358. 匿名]

>>1
揚げ足取るわけじゃないけど、法曹関係ってどっちのと思った

[359. 匿名]

>>1
正直、男が同意を得たと思うのと女が拒否したっていうのがどっちも存在することはよくあると思う。男って女が男に感じてる恐怖を全然分かってない人が多いから。嫌なら大声出せたとか。かまいたちの山内のエレベーターの件とかもそれぐらいで大袈裟なって思考も然り。だからもう法律で両手でバツを作ったら拒否にあたるとかその時に拒否を簡単に示せてお互いに視覚的に認識できる合図を作った方がいいと思う。あの時嫌がってましたって言っても自分はそう感じなかったってなったら堂々巡りになる

[360. 匿名]

>>357
私もそこ気になる。誰かがすいませんって入ってくる可能性もあるよね、はっきり何するかは言ってなくても現場になんとなくの忖度的なのありそう

[361. 匿名]

>>105
すごい。
こういう内部情報ってどうやって仕入れるの

[362. 匿名]

>>4
金欠だよ　嫁のインスタから斎藤の姿は消えてるし　日銭でも欲しいんでしょ

[363. 匿名]

>>361
ネットニュースになってたよ。バームクーヘン作ってる人が斎藤庇ってる

[364. 匿名]

>>136
はずす時にスカートまくりあげたってことだよ

[365. 匿名]

>>127
近所に売りに来たから買っちゃった
しかも、握手して写真も撮ってもらった

手がブニブニでキモかったけどw

[366. 匿名]

>>181
真実はわからないけど、そりゃ立場上の人から職場で被害にあった後は普通の人なら仕事中だし一旦周りに気付かれない様にすると思うな、、
そこで騒げる様な人は被害にあった時にまず騒いだり逃げ出せてる気がする、、
その後落ち着いて色々考えるんじゃないかな

[367. 匿名]

>>8
昨日か一昨日のトピックであったね
友人の旦那にキスされたの

[368. 匿名]

>>8
性被害に遭った直後、被害者は被害に遭った事実を受け入れられずに平静を装うことが良くあるんだよ


同じ事を一昨日のミヤネ屋で女性の弁護士さんが言ってた。
これが非常にセンシティブな被害者感情なのに、まだまだ世の中には、特に男性側の理解が足りない、足りなさすぎる！て怒ってたよ。

[369. 匿名]

>>168
ピンマイクは下着が見えないように外してたんだから良いとして、性被害を受けた相手に対して、その後に「良いお店を教えてください」なんて言うか？
いくら気を遣ったって、言わんわ
んで、無理やりFさせられたなら叫ぶんじゃない？普通はさ
中居氏事件と似た展開になってない？

[370. 匿名]

>>10
ワイヤレスじゃないよ

[371. 匿名]

>>216
横だけどそんなの24さんに聞いたところで…

[372. 匿名]

裁判の時は2次被害が可哀想だ
さらに傷つくんだよね

[373. 匿名]

>>8
どうせ裁判官もオスだし、自分の都合の良いように受け取る性犯罪男と同じ考え方なんだよな
一般社会を知らない、勉強漬けで女と関わったことも少ない人間ってことだよ

[374. 匿名]

>>1
被害受けた後って何故か強がって平静装って世間話することってマジである
もうなにがなんだかわからなくなってるんだよね
とにかく自分の感情もわからなくなってるからこの場を切り抜けたい一心というか
客観的にみたら理解不能かもしれないけど、そういう矛盾みたいな行動があったからといって同意とは見なさないで欲しい

[375. 匿名]

>>18
自分がそれで傷ついた態度とったら、余計に女性らしい反応だと思われちゃうから、防衛反応でそうしたのかも。

わたしも昔路上で痴漢あった時に、相手が望むような女性らしい反応見せたら相手の思う壺だと咄嗟に判断して、でかい声で暴言吐いたことあるから気持ちわかる。

密室だったり、立場的に考えても、そーするのがその場では最善だったのでは。

[376. 匿名]

>>369
横。
まだわかんないの？
迎合反応のこと、たくさんの人が指摘してるのに。

[377. 匿名]

>>373
今回の裁判長は女性だけど。

[378. 匿名]

>>376
すごくわかる
私も同じようなことあった
普通のことだと思い込みたかったんだと後になったらわかるけど

[379. 匿名]

>>8
裁判長ってやっぱ裕福な出自だから、カスみたいな労働現場が山ほどあることを知らないんだろうな。最近吉本の劇場でも女性更衣室がないからみんなトイレで支度するしかない、という話が出たばかりなのに。ロケバスが1台しかなかったら背を向けてそこでやるしかないよ。

[380. 匿名]

>>318
スポーツ好きで色々見てるんだけどこれめっちゃわかるよ
アジア人差別されてる日本人選手いっぱいいるけどみんな酷い目にあってるのに平気そうに振る舞うんだよね

[381. 匿名]

>>8>>1
この「気になる」ってどういう意味なんだろう？
これってセカンドレイプじゃないの？
この裁判長はバームクーヘン買ってる客？

[382. 匿名]

>>372
だから示談を選ぶ人が多いのもわかるわ...。

[383. 匿名]

>>175
生理痛めっちゃ酷い時に体育の先生が女だったんだけど男の先生より優しさなくて意地悪だったの思い出した
同性の若い生徒にライバル意識剥き出しでめちゃくちゃ意地悪な女の先生

[384. 匿名]

>>369
あなた本当に無知なんだね。
凍りつき症候群や迎合反応のことすら知らなさそうね。↓

・凍りつき症候群（フリーズ反応）は、性被害の現場で恐怖により心身が凍りつき、抵抗・逃走・援助要請ができなくなる無意識の反応です。頭が真っ白になり、泣いたり宥めたりする消極的な抵抗や、全く動けなくなることもあります。これは被害者の過失ではなく、脳の緊急回避反応です。

・性被害における「迎合反応」とは、被害者が生き延びるために、加害者の要求に従ったり、友好的に振る舞ったりする正常な生存戦略（自己防衛反応）のことです。「嫌なら逃げればよかったはず」「なぜ抵抗しなかったのか」といった無理解が被害者を苦しめることがありますが、脳と体の仕組みとして、極限状態では自分の意思とは関係なくこの反応が起こります。

[385. 匿名]

>>1
気になるって言葉のチョイスがちょっと不適切だなぁと思う。そうなった状況を説明してくださいとか業界内ではよくある事ですか？でいいよね。気になるってちょっと否定的というか疑ってるニュアンスにとらえらる可能性がある

[386. 匿名]

性被害における主な迎合反応

従順な態度: 相手を刺激して暴行がエスカレートするのを防ぐため、あえて指示に従う、あるいは逆らわない状態になります。

友好的な言動: 被害の最中や直後に、笑顔を作ったり、相手を気遣うような言葉をかけたりすることがあります。

事後の連絡: 被害後に「今日はありがとうございました」といった丁寧なメールやメッセージ（お礼メール）を送ることも、迎合反応の一種としてよく見られます。

[387. 匿名]

舞台なら舞台袖で速着替えとかあるわけで。服の下のマイクを外すとか業界人ならあるあるだろうにそこ突っ込まれるの。

[388. 匿名]

>>368
男性どころか、女性ですらそういうの理解してない人がまだまだ多いのが悲しいよね。
>>369さんとかおそらく無知なんだろうけど、これを機会にちゃんと学んで欲しいわ。

[389. 匿名]

この被害にあった女性は警察に被害届出してすごく勇気があるし偉いと思う
自分がそんなことされたって認めたくないし他人に知られたくないし、何もなかったことにしたいって泣き寝入りする女性だって多いから

[390. 匿名]

仮に着替え中の女性が目の前に居ても許可なく手を出して良いとはならんだろ。

[391. 匿名]

>>4
個人的には
売ってる本人よりも買う人が沢山いるのがビックリかも。
もっと相手にされないかと思いきや…
ビックリすぎたわ。

[392. 匿名]

>>384
いやいや、その場で怖くてどうして良いか分からずに言いなりになってたのは分かるけど、バスから出て言ってたんでしょ？
それはちょっとなあ
中居氏のお相手だって、帰ってから普通のメールしてたらしいし

[393. 匿名]

>>120
色々とショックで、頭が混乱してて、だから言った可能性もなくはない

[394. 匿名]

>>376
>>378
私はもっとやばい経験があるけど、相手が包丁持ってて脅されたし、そこがどこかも分からなくて泣く泣く従ったけど、後から安全な場所で迎合はしなかったよ
嫌な記憶だけ記憶喪失になって、その後は平常運転してしまったとかなら分かるけど

[395. 匿名]

>>392
中居のお相手はあの人だよね
中居正広は芸能界じゃ大物だから、怖くて連絡した可能性もある

[396. 匿名]

>>242
「口でしてほしい」と立場が上の人から言われたら怖いから「ハイ」といってしまう、
嫌がるそぶりはしない。
それでは、合意サインはどうしたらOKになるんだろうか。
ちなみに斎藤擁護ではなく純粋な質問です。

[397. 匿名]

>>392
もしかして迎合反応って性被害の最中にしか起こらないと思ってるの？
被害後もしばらく続くことが知られてるよ。
だからお礼メールとかするんだよ。
そんなの今や常識なのにアップデートしなよ。

[398. 匿名]

>>274
詳しく載せてくれてありがとう

[399. 匿名]

>>18
所謂迎合反応だろうしその発言に性要素皆無じゃん？美味しいお店を聞いただけでOK扱いされるのもどうかと思うけど。

[400. 匿名]

同意があったと思ったというけど、それ以前にさ。初対面の女性にたいへんな失礼なことしてることには変わらないのよ。バカにするな、こっちは仕事に来てるんだってね。

[401. 匿名]

>>56
冤罪の可能性も否定できないのだから潰そうとしたら駄目だよ

[402. 匿名]

>>400
斉藤は色んな意味でタガが外れすぎている。

[403. 匿名]

>>399
ちゃんと理解できてる？性行為があった後の話なのだからそれでOKだと思ったという話ではないのと迎合の必要性が無い状況でしょ？

[404. 匿名]

>>401
冤罪はないと思うわ。
最初は容疑を認めていたという報道もあったし。
でもこの手の犯罪は加害者側に同意誤信があったと認定されたら無罪になるチャンスがあるんで、斉藤サイドはそれ狙いなんでしょう。
被害者が迎合的な言動とってたら、加害者側は同意してくれてるんだ、と誤信することがあるんだよね。

[405. 匿名]

>>403
横。迎合の必要性が無い状況とは言い切れないよ。
被害者はテレビ出演もするインフルエンサー。今後の仕事に影響が出ないように、斉藤に友好的な態度をとったとしてもおかしくないし、被害後も迎合反応はしばらく続くのは有名。

[406. 匿名]

>>397
相手が自分の人事権を握っていて脅されているとかでない限り迎合の必要はないでしょ？そもそもタレントの一人でしかない女性がロケを中断したく無くて迎合したって変だよ？大体何で性行為を拒否したらロケが続行できなくなるの？斉藤の我儘で中断になって困るのは斉藤でしょ？二度と仕事を貰えなくなるよ

[407. 匿名]

>>405
女性を今後も起用するかどうかを決めるのは番組側であり斉藤ではないでしょ？斉藤だって番組に呼ばれている出演者でしかないのだよ？

[408. 匿名]

>>404
何故ないと思うの？普通に考えて何の設定もない業界で先輩と言うだけの人に性行為を求められて断れないなんておかしいでしょ？何を根拠にそう思うの？「女性が嘘を言う訳が無い」という偏見？草津の事件の時もあなたはそう判断したのでは？

[409. 匿名]

>>406
理解不足だね。
性被害にあった後も迎合反応は続くのはよく知られてるし、被害直後なら尚更だよ。予想外の被害に直面し、冷静沈着な判断が出来る人がどれだけいるんだろうか？

[410. 匿名]

>>396
これ多分、本当は冤罪かもって思っているのだけどそういう評価になったら今後同じような事件が起きたときに女性が疑われる様になるのが嫌だから故意に有罪の世論に持って行こうとしているのだと思う、どう考えても拒否できなかったというのは不自然

[411. 匿名]

>>409
迎合反応を否定しているのではないよね？そのレベルの事でなぜ性行為を拒否できないまで迎合する必要があるのかと問うているのよ、テロリストに人質にされているとかではないのだよ？

[412. 匿名]

>>407
横。
迎合反応のことちゃんと理解してる？
性的暴行してきた加害者相手に迎合してしまう反応のことだよ。
だから被害者が加害者である斉藤に迎合的な言動してしまったんだよ。
典型的な迎合反応そのもの。

[413. 匿名]

>>411
必要とかそういうことじゃなく、加害者相手に迎合反応が出てしまうんだよ、勝手に。防衛反応の一種だとも言われてる。

[414. 匿名]

>>403
うん、だから被害の後に雑談したからって行為を受け入れたみたいに言ってる人達はおかしいなと思ってるんだが。

[415. 匿名]

>>408
もしこの事件がでっち上げなら、被害者の女性はとっくに新井祥子みたいに虚偽告訴罪に問われてるのでは？

[416. 匿名]

>>412
そもそも斉藤に迎合して性行為を受け入れないといけない程の脅迫的なものが二人の間にはないのだからおかしいでしょ

[417. 匿名]

ん、なんか被害にあってる最中にしか迎合反応が出ないと思ってる人がいるけど、被害にあった直接にも迎合反応は出るだろ？

[418. 匿名]

>>415
証拠が無いのと世間が「性被害の告発があれば真偽はどうあれ女性の味方をする」と決めているからその風潮からしても難しい

[419. 匿名]

>>414
迎合したいといけない程の脅しが無かったのだから迎合自体がおかしいと言っているのね、ついてこれている？

[420. 匿名]

>>417
それは余程の委縮がありその後も身を守るために愛想を振りまくしかない場合の話ね

[421. 匿名]

>>419
はい？迎合反応について調べてきたら？

[422. 匿名]

>>413
だから迎合を否定していないよね？迎合が起きるような関係でも状況でもないのだからおかしいと言っているの

[423. 匿名]

迎合反応のことについてもっと周知されるべきだと思う。
この被害者の言動は本当に典型的だから。
ただ、反応の出方は個人差も大きいと言われていて、はっきりNOだと断れたり、きちんと距離を置ける人もいる。そういう人達からすればこの被害者の言動を理解できない部分があるのかもしれないが...。

[424. 匿名]

でも、ナイフでも突きつけられていない限り、好きでもない男性のものを口にできるもんなのかなぁ…
逃げ場のない状況でもないし、無理矢理押し倒された訳でもないし…
斉藤にそこまでの権力も感じないし。

あと、斉藤がした事は悪いとは思うんだけど、女性も自衛する事を当たり前にしないといけないとは思うよ。最近の風潮が、同意してないから！とかで女性の甘さを擁護し過ぎてる。

[425. 匿名]

>>418
風潮とか関係ないよ。
本当にでっち上げなら斉藤は動くべきよ。
なのに弱腰だよね。

[426. 匿名]

>>423
迎合を否定しているのではなくその芸歴が上ってだけで性行為を断れないほどに委縮して、その後も迎合してしてしまう事を疑問に思っているのだって

[427. 匿名]

>>425
証拠が無いのだから「でっちあげ」だと公に発表したら今の世間では大バッシングになるから出来なかったのだろうね、近しい人には「はめられたのかも」と話していたと報道されているよね

[428. 匿名]

>>426
だからそれが迎合反応なのよ。加害者相手にそういう反応が出てしまうケースがあるのよ。

[429. 匿名]

>>426
そう
私も思う…
不思議で仕方ない
いや、斉藤が気持ち悪い事をしたのは事実だけども。

[430. 匿名]

>>428
だから迎合反応が出る様な状況ではないと言っているのだけど？何で女性が嘘をついているというのが絶対に無いと思えるの？それが絶対であれば迎合と判断するしかない訳だけど

[431. 匿名]

>>427
発表とかじゃなくて、私がもし斉藤の立場で罪をでっち上げられたなら、相手の女性を虚偽告訴罪で告訴するよ。本当にでっち上げなら斉藤には相手の女性を告訴する権利があるよ。なぜその権利を行使しないのかな？
でっち上げの罪で実刑なんて絶対に避けたいはずなのに。
というか斉藤は粘り強く示談交渉してたよね？
でっち上げなら示談よりまず相手を虚偽告訴で訴えないと。なぜしない？

[432. 匿名]

>>220
それは違くない？
後から入ってきた方が遠慮するべきでしょう
斎藤を庇うわけじゃないけど先にバスで休んでいる人がいる横でスカート捲り上げてピンマイク外されたらギョッとする
この女性AD無頓着すぎる

[433. 匿名]

>>430
迎合反応が出る様な状況ではない

↑なぜそう言い切れるの？
被害の最中もそのあともしばらく続いてしまうのが迎合反応だよ。

[434. 匿名]

>>1
裁判長は、男性がいる空間でワンピースをまくってピンマイクを外すという状況が「気になる」と指摘

が気になるならピンマイクを外した後ワンピースを元に戻して普通の格好に戻った女性を態々服を脱がせる等して行為に及んだのは何故？

[435. 匿名]

>>431
だから証拠が無いでしょ？斉藤だって女性が故意だとの確信も無く動揺しているのかもしれないし。それとあなたは女性が性被害に遭って被害届を出さなかったら「なぜ被害に遭って被害届を出さないの？出していないことは嘘でしょ」となるの？

[436. 匿名]

>>430
あなたはその場に居たのか？

[437. 匿名]

>>416
なんで法改正されたのか理解してる？
脅迫なんかなくても、フリーズしたり迎合してしまったりで性被害に遭うケースがあまりにも多いから、脅迫なしでも罪に問えるようになったのに。

[438. 匿名]

>>433
常識で考えて芸歴が上と言うだけで性行為を受け入れないといけないとは思わないからだよ、斎藤がそう脅したわけでもないでしょ？なぜそういう発想（断れば仕事ん邪魔される）になるのかも不明だしそんな理由で性行為を受け入れるのもおかしい

[439. 匿名]

>>410
そんなんで故意に有罪にされたら裁判自体の意義も問われるね。
証拠だしても意味ないしね。

[440. 匿名]

>>437
そうだよ。反社みたいなのに車で山の方に連れていかれて覆いかぶさって来られたら抵抗は出来ないよ、そういうケースでレイプが認められるように法改正したのだけどこんな事案にも当てはめられるのだったららさらに法改正が必要

[441. 匿名]

>>436
こっちが聞きたい。普通に考えて迎合して性行為を受け入れないといけない状況で無いのになぜ迎合だと思うのか？

[442. 匿名]

>>438
まずは強制交等罪が不同意性交等罪に法改正された経緯や、具体的にどんなふうに構成要件が拡大されたのか調べてみたら？
それであなたの疑問が少しは解けると思うけど。

[443. 匿名]

>>424
仮に、へーあなたはナイフを突き出されたらやるんだ。私なら脅されようが死ぬ気で抵抗しますけど！とか被害をよく知りも知らない奴から言われたら普通に不快じゃない？
ここ数年で法改正されるまで上記（死ぬ気で抵抗）じゃないと不同意だと認められなかったよね。改正されて良かったわ。

[444. 匿名]

>>442
>>440を読め！

[445. 匿名]

>>365
なんでそんな事したの？気持ち悪くなかった？

[446. 匿名]

>>435
証拠なくても本当にでっち上げなら立ち上がらないと。
伊東純也みたいに何故しないのかな？

女性が性被害に遭っても被害届を出さないのは別によくあるケースだから何とも思わないよ。むしろ被害申告できる人のほうが少ないのは統計でも明らかだからね。
特に法改正前は罪が成立する構成要件が厳しめだったし。
それに今回の女性のように勇気を出して被害届出してもセカンドレイプされるなら、被害届出さずに示談を選ぶ人が多いのも理解出来るし。

性的被害の申告14%、19年犯罪白書　DVなども低迷 - 日本経済新聞

強制わいせつなどの性的事件の被害者のうち、警察などに被害申告した人は約14%にとどまることが29日公表の「2019年版犯罪白書」で分かった。ストーカー被害の申告も約21%、ドメスティックバイオレンス（DV）も約11%と低迷。性犯罪などの申告のしづらさが改めて浮き彫...

[447. 匿名]

>>440
反社みたいなのに車で山の方に連れていかれて覆いかぶさって来られたら抵抗は出来ないよ、そういうケースでレイプが認められるように法改正した

↑
釣りかな？
そんなケースなら旧法でも違法だけど？

[448. 匿名]

>>444
読んだけど意味不明だった。
法改正前から違法な例を出されても困る。

[449. 匿名]

>>443
ナイフは誰でも委縮するよ、でも立場が上なだけで性行為までも拒否できないのはおかしい、あなたはわざと言っているね？本当は不自然だと気づいていながら。法改正は認めるべきでは無かった、３年に一度見直しの審議があるから適切な形に変えないとね、本当に日本の男性はバカばっかり。女を信用し過ぎ。私みたいにきちんと主張しないとえらいことになるよ、こういう故意に女性の味方をして冤罪を作ろうとしている奴もいるから

[450. 匿名]

>>448
頭悪すぎ。抵抗できないと認められるケースに置いては不同意性交罪は認めてもいいけどこれはどう考えても拒否できるでしょと言う場合には認めてはいけないといっているの

[451. 匿名]

>>447
違法ではないよ。暴行や脅迫が必要要件だからね。

[452. 匿名]

>>440
法改正されてから被害者を泥酔させて同意を取らずに性行為等も該当するようになったでしょ。ヤクザに〜て情報古くない？大丈夫？

[453. 匿名]

>>443
いや、脅されてもないのに何故そうなるのか不思議だから。断れない理由がわからないから。

[454. 匿名]

>>450
知らんがな。
罪に問えないケースなら検察が最初から不起訴にしてるわ。

[455. 匿名]

>>446
だから斉藤もセカンドレイプされるのを恐れて行動に起こせないのでしょ、あなたの理屈が正しいなら被害申告しない女性も疑わなければいけなくなる、斉藤よりも全然、社会が味方をするのだからそれで行動を起こせないのはおかしいでしょ？

[456. 匿名]

>>449
あなたは自分で書いてるじゃん。立場が上だから〜て。

[457. 匿名]

>>454
法改正され条文通りに解釈するなら起訴できるようになったのと検察にもフェミニズム思想を持った人はいるのと国から性被害は積極的に取り上げるように警察や検察に圧力があり出世をしたい彼らはその意向に逆らえない仕組があるのよ

[458. 匿名]

>>452
そんな話はしていないけど？？？

[459. 匿名]

>>453
あなたには不思議なのかもしれないが、脅迫なんかなくても意に沿わない性被害に遭うケースが相次いだから法改正で構成要件が拡大されたのよ。

あなたもしかして立憲民主党の支持者なの？
法改正に1人だけ反対してた立憲議員がいたよね。

[460. 匿名]

何か話をして行くにつれ女性擁護派の本性が見えて来たね、故意に擁護しているよ、それと同じ奴が書いている、世論を誘導しようと貼りついている奴がいるよね

[461. 匿名]

>>422
迎合が起きるような関係でも状況でもない

↑なぜそう言い切れるの？
関係とか状況とか抜きに、性的暴行してきた相手に勝手に迎合してしまうのが迎合反応なんだよ。

[462. 匿名]

>>459
だから拡大自体は悪くないけど拡大し過ぎなのと偏見を捨てて一つ一つを吟味しないといけないと言っている、今の状況では残念ながら法改正は不可避だよ、あなたの様な故意に女性を擁護する者達がいるからそうなる

[463. 匿名]

>>461
そもそも性行為に至るまでに暴行や脅迫が無かったからだよ。

[464. 匿名]

そろそろ寝るわ

[465. 匿名]

>>1
え、ピンマイク外しなんてADの仕事じゃないけど
スタイリストさんか音声さんがやるよ
または本人が自分で外してADが受け取ることはあるけど

[466. 匿名]

>>1
単純に冤罪なんだとしたら示談をする理由がわからん

[467. 匿名]

>>462
故意に女性を擁護とは？

[468. 匿名]

>>463
暴行や脅迫がなくても迎合反応やフリーズしてしまい意に沿わない性行為をさせられるケースが相次いだので法改正されたんだよ。

[469. 匿名]

>>451
それは強制性交罪な。
準強制性交罪では、暴行もしくは脅迫などがなくても抵抗困難な場合、罪に問えることになってたやん。
反社に山に連れてかれて覆いかぶさって来られたら抵抗はできないと、あなたも>>440で書いてるやん。
よって準強制性交罪に抵触し違法です。
なんなら、覆いかぶさること自体が暴行と見做されて強制性交罪にも抵触する可能性すらある。

[470. 匿名]

>>8
脳の恒常性維持の問題で、被害後に何事も無かったように振る舞う、自分から挨拶したりする、というのはあるあるなのにね。

[471. 匿名]

>>455
セカンドレイプの意味わかってる？
レイプ（レイプ未満の性被害含む）された被害者が更なる二次加害に晒されることを指すよね。

斉藤はそもそもレイプされてないやん。

[472. 匿名]

>>470
それは情報弱者以外はわかってるのよ、裁判官なら尚更。
今回の裁判官はそういうことじゃなく、ロケバス内で出演者が他の出演者（しかも異性）の近くで、ピンマイク外すことは常態化してるのかどうかが気になっただけなのよ。そこに被害者を貶す意図なんてないし、当時の状況を詳しく把握しようとしただけなんだよ。

[473. 匿名]

>>426
「社会的地位基づく影響力への影響への懸念から拒否できないケース」がすごく多いから、不同意性交等罪の構成要件として法律上規定されてるんだが

[474. 匿名]

>>463
よこ
不同意性交等罪は暴行脅迫が構成要件ではない

性犯罪の被害者が被害の後加害者に好意的・迎合的反応を見せるのが迎合反応なんだから、今回の件は典型的に迎合反応が起きる関係、状況じゃん

あなたはあんまり知識ないのに持論に固執してるように思えるけど

[475. 匿名]

>>434
態々服を脱がせる等して行為に及んだのは何故？

↑被害女性が服を脱がされたという情報は今のところない。

[476. 匿名]

>>475
脱いでごらん？

も脱がすになるよね？

[477. 匿名]

>>476
そんな情報あったっけ？

[478. 匿名]

>>394
自分がそうだから他の人もそうなるはずっていう考え辞めた方がいいよ。全てのことにおいて。

ちなみにだけど、こういうピンチに遭遇した時、ファイトポーズとる人、フリーズする人、パニックになる人、迎合する人など様々いる。

なぜなら、気質を決めるホルモンのバランスも生きてきた環境も人によって違うから。

[479. 匿名]

>>395
怖い人に入院費をくれなんて催促できないわよ
しかも中居氏側が税理士の目に止まらない額を包んで持ってったら、想定していたよりも額が少なかったからか受け取らなかったので、医師から手渡されたとかなんとか
ナイナイ👋

[480. 匿名]

>>461
でも割とすぐに周りに相談して問題にしてるよね？
中居氏の人もだけど、性的搾取されただけでメリットないと思ったから告発に至った可能性も否定できないよ
まあ、私はジャンポケ斎藤が嘘ついてるか勘違いしてるんじゃないかと思ってるけどね

[481. 匿名]

>>480
そもそも不当に性的搾取するのが悪いからね。
男性側の自業自得だと思う。
本当にやましい点が一切ないのなら、相手を名誉毀損なり虚偽告訴なりで訴えたらいい。

[482. 匿名]

>>258
被害を受けた直後にバスの中で言ったならともかく、ロケ終了後に他の人もいる状況で言ったんでしょ？
またバス内で二人きりになって言ったなら怖いから分からなくもないけど、終了後は他の人も一緒にバスに乗ってて二人きりになる状況はなさそうだから、ちょっと変だわ
その後も大した連絡がないから告発に至った可能性も

[483. 匿名]

>>397
状況によらない？その後も二人きりになる可能性が高かったら迎合して次の難（時間を取らないキス等）を逃れようとするかもだけど、終了後だからもう二人きりにはならないでしょ
何人もバスに乗るんだから

[484. 匿名]

>>483
迎合反応って自分ではコントロール不可能なんじゃないの？
臨機応変に迎合する・しないを切替できるものなのかな。しかもついさっきまで性的暴行されてたのに。

[485. 匿名]

>>481
合意だろうと既婚者が手を出した時点でおかしいって言われるでしょw
そのADは日本人なのかな？ジャンポケ斎藤のポジションに収まったのは誰？

[486. 匿名]

>>484
被害を受けてる最中ならともかく、他の人（味方）がいる場合、普通はコントロールできるでしょ
何年もそうした状況にいて洗脳されてたわけじゃなく初対面なんだから

[487. 匿名]

>>478
いやいや、私は小さな子供だったから迎合したよ
でも助けが来た瞬間に「死ね！クソ！馬鹿野郎！」と散々罵ってやったよ
普通はそうよ
この場合は仕事中だからそこまではできないだろうけど、少なくとも普通は第三者が居る場所なら目を合わせないとか、無視するとかするよ

[488. 匿名]

>>487
あなたの普通が他の人にとっても普通とは限りません。

自分が世界の全てと思いすぎ。

[489. 匿名]

>>127
そんなの買う人の勝手だよね

[490. 匿名]

>>487
酷いことを言うようだけどその被害に遭ってる最中の迎合反応にすら無理解な人もトピには居るようだし、他の被害者を下げるような発言は避けた方があなたの為にも良いのでは。下手したらそれすら悪意のある他者のマウント材料にされるよ。

[491. 匿名]

これ逆だったらどうなんだろう。
女性が迫ったら受け入れられた。だから同意があったと思った。でも男性は本当は嫌だった。その場ではニコニコ対応して、問題なくその日を終えた。…でも男性は、後日やっぱり精神的にきつくなり訴えた。

やっぱり自衛力はつけないとダメだなーと思うわ。泥酔させられた！とか、精神的に病んでいてつけ込まれた！とか、悪質なのは別として、普通に好きでもない相手から迫られたら断らないと。
知らないおじさんについて行ったらダメよ！って親が子供に注意するのと同じレベルの話。

[492. 匿名]

>>468
暴行や脅迫が無くても「これは抵抗できない」という状況がなければいけないはずが法改正でハードルが０になり「立場が上なので言う事聞くしかなかった」とかでも認められる異常な状況になっている事が問題だって分からない？さらに法改正される事になると思うよ、日本の男もそこまでバカではないから

[493. 匿名]

>>490
そもそも立場が上というだけで性行為すら拒否できないというのがおかしいといっているのでありそれ相応のケースに置ける「被害中の迎合反応」を誰も否定していない

[494. 匿名]

>>486
その通り。女性擁護の人達も本当は不自然さは理解しているのだけどそれを認めてしまうと今後同じような事件が起きたときに女性が疑われる様になるからそれを嫌って故意に分からないふりをしている

[495. 匿名]

>>484
迎合は身を守るために自分の意志（計算）でするもの。それをせざるを得なかったのかどうかが論点

[496. 匿名]

>>478
そもそも迎合しないといけないような状況ではないのと迎合したのであればなぜ被害を告発して長期の戦いに持って行く事ができたの？そんな意思があるならそもそも迫られたときに拒絶しておけばよかったでしょ、フリーズ説はフリーズとは一瞬止まる事なので性行為の間中ずっとフリーズしていたって変だし

[497. 匿名]

>>494
なるほどねw

[498. 匿名]

>>488
いや、この人結構気が強そうじゃん

[499. 匿名]

女性擁護？
そもそもロケバスで初対面の出演者を襲う斉藤が悪いのに。
今の刑法では「予想と異なる事態に直面させて恐怖させ、若しくは驚愕させること又はその事態に直面して恐怖し、若しくは驚愕していること」が構成要件に入ってるし、斉藤は完全アウトだよ。

[500. 匿名]

>>495
迎合反応が計算とか聞いたことないよ。
ソースは？
それが法廷で通用すると思ってるの？