元ジャンポケ斉藤公判で裁判長が「気になる」 Aさん〝スカートまくり上げ〟の状況

[501. 匿名]

>>493
そもそも立場が上というだけで性行為すら拒否できないというのがおかしい

↑じゃあ榊英雄は貴方にとって無罪なの？
立場の差を利用され拒否できない女性たちを性的暴行して実刑判決になったよね。
その判決はあなたにとっておかしいということだよね？

女性俳優２人へ性的暴行、映画監督の榊英雄被告に懲役８年判決…東京地裁「監督と俳優の立場の差を悪用」 : 読売新聞

【読売新聞】　俳優の女性２人に性的暴行を加えたとして、準 強姦 （ ごうかん ） 罪に問われた映画監督の榊英雄被告（５５）に対し、東京地裁は６日、懲役８年（求刑・懲役１０年）の実刑判決を言い渡した。宮田祥次裁判長は「監督と俳優の立場

[502. 匿名]

>>499
だから女性は断わる事も出来たのであり「抵抗できなかった」は嘘の可能性があるのともし百歩譲ってそれが事実だとしても斉藤にそれが分かる訳がないので斉藤が故意にやったのであればアウトだけどそうではないのであればレイプにするべきではない、もしこれでレイプになるなら法改正が必要

[503. 匿名]

>>501
はっきりいってこのケースも「断れなかった」は嘘。女性は自分にもメリットがあると思って応じたが思っていた報酬が得られなかったとか後で後悔したとかで被害感情を持った、勿論、監督は悪質だし裁かれるべきだけど実刑８年は重すぎ、レイプって普通は暴力とかで脅してするから抗拒不能と判断され罪も重くなるけど見返り（キャスティング）を餌にした場合は女性にも打算があったのだから強制性は低くなる、そうした主張が社会で展開され法改正でもう少し別の罪で裁かれる様すれば実刑までにはならない、まあ今回は「役をおろすぞ」という明確な脅迫があったから有罪になったけどそれでも８年は重い、有罪にするなとは言わないが量刑が重すぎる、公訴が認められればいいのに。でも別の罪で裁かなければ無罪になる訳でそうなったら軽すぎになる、執行猶予付きの判決になるべき、裁判官の良識次第だけで今の世論では難しいかも、だから法改正が必要

[504. 匿名]

>>500
迎合は身を守るための戦略で相手に取り入ろうとする事だよ、それと法廷では「迎合する必要はなかった、女性の証言は嘘です」が通るべきだけどそこまで踏み込んだ主張も判決も今の世論だと難しいだろうから「斉藤は相手が本当に嫌がっているとは察知できなかったのだから悪質性はない」と認められるべき

[505. 匿名]

>>504
悪質性はないとか本気で言ってるの？
初対面の女性（しかもほとんど一般人）に対してロケバスの中で性行為しようとすること自体が悪質極まりないと思うんだけど。

[506. 匿名]

>>505
無理矢理でなければ問題ないでしょ、女性は斉藤が手を出すように誘っている可能性があるし。あなたの様な女性と言うだけで盲信したり意図的に無理な擁護をする人がいるから性被害のでっち上げなど簡単と甘く見て実行するクズが出て来る

[507. 匿名]

>>506
>無理矢理でなければ問題ないでしょ

本気で言ってる？
番組のロケバス内だよ？

>女性は斉藤が手を出すように誘っている可能性がある

それなら斉藤側が誘われましたと主張してるんじゃない？
今のところそのような主張はしてないようだけど？

>女性と言うだけで盲信したり意図的に無理な擁護

盲信もしてないし、意図的に無理な擁護もしてないけど？
女性に不利な証言も斉藤や斉藤の奥さんからも出てるからね、まあ斉藤夫妻が嘘ついてる可能性もあるけど。
それより検察が起訴したという事実を重く受け止めてるし、嫌疑不十分だったら不起訴になってるはず。
それに凍りつき症候群や迎合反応のこと知ってたら女性の言動にはある程度の納得もいくからね。

>性被害のでっち上げなど簡単

簡単ではないよ。草津の新井祥子のように名誉毀損や虚偽告訴で訴えられるリスクあるからね。
新井はそれで有罪になったよね。

[508. 匿名]

>>507
＞番組のロケバス内だよ？

だからだよ！山奥に車で連れていかれて二人きりとかではないよね？ロケバスで周囲に人がいる状況でレイプ何てする訳がないし嫌ならロケバスを出ればいいだけでしょ

＞それなら斉藤側が誘われましたと主張してるんじゃない？

そりゃあ誘ったという証拠がなく自分の印象でしかない事を今の世間の風潮の中で言ったら「開き直っている！セカンドレイプだ！」と余計に叩かれるから言えないんだよ、でも近しい人には「はめられたかもしれない」と話していたとらしい



＞それより検察が起訴したという事実を重く受け止めてるし、嫌疑不十分だったら不起訴になってるはず。

不同意性交罪に法改正した事により立場が上と言うだけで強制性が認められるようになったから不起訴に出来なかったのと検察にフェミ思想をもった人がいた可能性もある



＞それに凍りつき症候群や迎合反応のこと知ってたら女性の言動にはある程度の納得もいくからね。

絶対にありえないと断言できます。あなたは「思考停止」です
凍り付きは一瞬であり性行為の間中に凍り付くのはありえないって子供でもわかるよね？迎合だって立場が上と言うだけで性行為までも拒否できない程迎合してしまうのは一般常識つぃてありえない。でも今の社会はフェミ思想と感情論で普通なら有り得ないことを「ありえる」と強引に定義してしまっていてSNSで思考停止や思想的、あるいは感情的な女達が無責任且つおバカに騒いで世論を作っておりそれに腑抜けな男達が何も反論しないのでそういう世論が作られているけど腰を据えて議論をすれば論破される内容だよ

[509. 匿名]

>>263
普通に考えたらそうだよね

仕事中、ロケバス、好感度の高い妻子持ちの芸人にレイプされるなんて普通は想定しない
上からあそこで着替えるよう指示されたらADの立場でワガママ押し通せる人の方が少ない
ただでさえ男尊女卑が色濃くのこってる業界なのに

裁判では被害女性に同じロケバス内で着替えさせたこともちゃんと問題視されてるかな

[510. 匿名]

>>432
ADが無頓着なわけではないと思うけどね

あなたは上司に指示を出されたときに「あの男性と二人の空間でそんなことしたら襲われそうだから無理です」なんて言える？

あなたは空気というものに無頓着なんだろうね

[511. 匿名]

>>260
すごく分かる

それだけ性被害って心に深いダメージを与える

男同士の暴力事件なら「向こうが誘ったんでは？」なんて言われないのにね
殴られるのは嫌なことであり自分からは望まないって前提が共有されてるから

性被害に関しては男には想像が難しいし、女でも被害に遭ったことがない人には「なんで？」と思われる

[512. 匿名]

女性が性被害を訴えたときにここまで「絶対真実だ、女性が嘘をつくわけない」と盲目的に信用してしまうバイアスは社会学で研究しないちけないテーマ。

仮に女性が拒否できなかったことが嘘でなかったとしても斉藤にしても許可が有ると思っていた可能性だってある訳で（普通に考えればそう）
それなら「行き違いでレイプにするのは酷」という意見だって出るべき、まさか女性の証言をここまで信用するのに斉藤の主張は「嘘に決まっている」となる訳ないし（斉藤の「合意が有ると思った」と言う主張は整合性があるのだから）

[513. 匿名]

男性が女性から受けた性被害の訴えは却下されたね

[514. 匿名]

>>513
リンクが貼れない、運営さんバグは勘弁して

https://news.yahoo.co.jp/articles/65fda3340fa34e8d4ddf22ba9950de44dd7ddba3?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20260518&ctg=dom&bt=tw_up

「性交渉は認定、強要は否定」早大元准教授の女性めぐるセクハラ訴訟、元学生の控訴棄却…東京高裁

[515. 匿名]

>>508
そもそもどうして斉藤をそんなに庇うの？
ロケバスで初対面の相手にそういうことしようとすること自体がおかしいと思わないの？

あなたはきっと高畑裕太のことも庇ってるんでしょうね。

[516. 匿名]

>>509
裁判では被害女性に同じロケバス内で着替えさせたこともちゃんと問題視されてるかな

↑問題視とはまではいかないが、裁判長もそこは気になったみたいよ。だからそのような状況が「気になる」と発言し、ロケではそのような状況が普通なのかどうか証人として出廷した女性ADに色々質問していたよ。

なのにガル民の一部はこれを被害女性へのセカンドレイプ、同意でやったと誘導してる、みたいに勘違いしてる。

[517. 匿名]

>>508
>凍り付きは一瞬であり性行為の間中に凍り付くのはありえない

あなたはそうなのかもしれないけど、襲われたらフリーズしてしまい上手く抵抗できない人が多いらしいですよ。凍りつき症候群で検索してみては？
凍りつき症候群は性被害以外でも起こることが確認されています。

[518. 匿名]

>>517
故意に女性を庇っているね？論点ずらしが証拠。
凍り付きを否定しているのではないよね？性行為の間中、フリーズが続くのは凍り付きでは説明できないからそれを言っても意味がないよね？
さらに行為は間を開けて行われているのだよ？

[519. 匿名]

>>515
あなたこそ恣意的に女性を擁護しているよね、本当はおかしいと分かっているよね？普通に考えて「拒否できなかった」はこのケースではおかしい、でもセカンドレイプ扱いをされるからネット以外では誰も何も言えない、これは作られた世論。故意に扇動している者達がいるのよ
>>514についてどう思うの？

[520. 匿名]

>>519
恣意的に擁護とは？
そのセクハラの民事訴訟については判決は不当だと思ってるよ。
教員と学生の間には明らかな権力勾配があるのにそれが無視された判決だと思う。

[521. 匿名]

>>514
URLがやたら長いね。
普通に記事のURLを貼ればいけるはずだよ。試しに貼ってみる。

「性交渉は認定、強要は否定」早大元准教授の女性めぐるセクハラ訴訟、元学生の控訴棄却…東京高裁（弁護士ドットコムニュース） - Yahoo!ニュース

指導教員の立場にあった早稲田大学の元准教授の女性から性交渉を強要されたなどとして、元学生の男性が女性に計700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁（市原義孝裁判長）は、男性側の控訴を棄却し

[522. 匿名]

>>518
庇うもなにも被害者を庇って何が悪いの？
起訴された現実を重く見なよ。

[523. 匿名]

>>520
何となくわかった。先まで考えられていないんだ

あなたは「拒否できなかった」の範囲を広く取っているのよ

例えば先輩に「飲みに行こう」と誘われて一度断わっても「いいやん、行こうや」と肩を組まれて食い下がられたら私も「拒否できなかった」と言うよ
でもそれは本当に拒否できなかったのではないよね、勿論、強要罪には問えない
あなたは「断わりにくい」を拒否できないと解釈してしまっているのよ

なので補助線を引いて説明するね

僕たちは日常会話で簡単に「拒否できなかった」とか「無理矢理連れていかれた」とか使うよね？
それは間違いではないのだけど、ではそれが刑事罰に該当する程の強制性があったかというと違って来るよね、だって本当は拒否できたのだから。

それを踏まえて元の話に戻すけどその学生は立場が上の教授に迫られたというけど本人も何かしらの打算や相手の魅力や流される部分もあって応じたが付き合っていく内に嫌な部分が見えて後悔したってパターンだと思わない？

完全に望んだ関係ではないにせよ断れなかったというのは絶対におかしい、もしそれでも断れなかったというならそれは日常会話でよく出て来る「断れなかった」であり刑事事件になるレベルの「断れなかった」ではない、勿論、相手の教授もそこまでの強制性があるとは自覚していないだろうからこれがレイプになってしまうのは罪として重すぎるって理解できるよね？

分かりやすく言うと「その断れなかった」は実刑で５年以上の罪になる程の強制性や悪質性はあったのか？という事？

ここまで説明すると流石に「断れなかったと認める。有罪」とはならないはずだよね

私は「拒否できなかった」を否定していないのね、正確に言うと「レイプにしないといけない程の強制性はなかったはずで本当は断われたのであり原告は流されたり自分にもメリットがあると思って関係を持つことに応じた（後で後悔したのだろうが）と考えるのが自然なのでそういった意味で「拒否できなかった」は認められない」と言っているの

あなたは「実刑５年以上にしないといけない程の強制性」という事まで考えが及ばずに
「拒否できなかった」を捉えてしまっているから「拒否できなかったは事実」という考えになるのよ

[524. 匿名]

>>523
そもそも権力勾配のある状態で性行為を迫ること自体が今はNGとされていて、下手したら民事で提訴、刑事で告訴されるリスクがあるんだから、加害者側がまずそこは律するべきだし、訴えられても自業自得としか思わないんだよね。

[525. 匿名]

>>524
そんな道理はないよ、別に後輩を口説いてもいい。権力勾配なんかに性行為まで拒絶できないほどの力はないのだから、それがあるとすれば独裁国家で生殺与奪剣を持つほどの相手とかになるよね、
そもそも自業自得で実刑５年以上にして言い訳無いでしょう？

[526. 匿名]

>>525
>そんな道理はないよ、別に後輩を口説いてもいい。

口説くことと、性行為をしようと迫るのとでは、かなり違うでしょ。
後者は今はセクハラになるよ。

>権力勾配なんかに性行為まで拒絶できないほどの力はない

拒絶できない人が多く、それで被害がたくさん発生したので、法改正されたんだよ。

とにかく今は権力勾配のある状態で同意なき性行為は不同意わいせつ罪、不同意性交罪に抵触しちゃうんだよ。アップデートできなかった斉藤の自業自得だよ。

[527. 匿名]

>>526
＞口説くことと、性行為をしようと迫るのとでは、かなり違うでしょ

違うでしょ！女性がかまをかけて斉藤を誘ったんだよ！何で男の前でスカートをまくり上げてマイクを外すの？その言い訳が「下着は見えない様にした」？明らかに不自然でしょ
斉藤は別に無理にせまっていないのだから女性が嫌がっていたなら「強く拒絶したが強引に来られた」というはずが軽く「駄目ですよ～」みたいに言っただけってこれまた不自然
つまり女性は故意に手を出させた可能性がある訳。もし違ったとしても斉藤は同意が有ると思っていたのであればレイプにしては駄目でしょ

＞拒絶できない人が多く、それで被害がたくさん発生したので、法改正されたんだよ。

違う。殺されるかもしれない状況で死ぬ気で抵抗しないとレイプと認められないという高いハードルに抗議して法改正がなされたはずだったのが活動家がちゃっかりいろいろ付け加えてハードルを下げるどころかほぼ０にしてしまったから問題になっている、今後、冤罪が多発して流石に馬鹿な男達も気が付いて法改正がなされる事になるはずだよ、というかそうしないといけない

＞アップデートできなかった斉藤の自業自得だよ。

レイプの意志が無いのに自業自得（気が付けなかった）でレイプにして言い訳無いでしょ？あなたの様な倫理観０で自分の立場の事しか考えられない様な者がいるから法改正が必要なのよ

[528. 匿名]

>>527
>違うでしょ！女性がかまをかけて斉藤を誘ったんだよ！何で男の前でスカートをまくり上げてマイクを外すの？

本当にちゃんと裁判の記事読んだ？
ピンマイクの取り外しは通常ADの仕事だが、ロケ当日に被害女性はワンピースを着用していたため、自分でたくしあげて取り外す必要があっただけ。
ワンピースの場合は中にコード類などを格納するベルトを仕込むからね。
「ワンピース+ピンマイクの付け外し」などで検索してみたら？

そもそも、それで斉藤が被害女性を襲っていい理由なんかにはならないからね。

[529. 匿名]

>>528
だから！たくしあげないといけないなら人に見えない場所でするでしょ！ロケバスで目の前に男がいる場でするのはおかしい訳

＞それで斉藤が被害女性を襲っていい理由なんかにはならないからね

そんなことは言っていない！！！！！！！！！！
はい。論点の意図的すり替え。強引に意見を通そうとしている証拠が出たね？
襲っていいと言っているのではなくて女性は誘っておりこれはハニトラの可能性もあるといっているの！

[530. 匿名]

>>529
裁判長は、男性がいる空間でワンピースをまくってピンマイクを外すという状況が「気になる」と指摘。ＡＤの女性は、ピンマイクを外す程度であれば「体の向きで（下着などは）見えない」ため、同じ車内でピンマイクを外したと説明した。と記事に書いてあったやん。

何をそんなに納得いかないの？
なんでそこまでハニトラ説を強く推すのかも不明。
そもそも斉藤を罠にかけて何のメリットが被害者にあるの？
高額な示談金提示されても断ってるのに。

[531. 匿名]

>>530
下着が見える見えないではなく男の前でスカートは普通、たくしあげないといっているの。「下着が見えない様にした」って言い訳が無理があるかつ舐めているのよ

ハニトラの動機はまだ示談金を受け取る可能性があるのと最後まで受け取らなかったら世間に疑われたから受け取りを中止したのかもしれないのと遊んでいる男性を憎悪しており貶めたかったという線もある、それだけ「断れなかった」は不自然。もしハニトラで無かったとしても斉藤にレイプの意志が無かったのは明らかなので有罪にすべきではないし逮捕自体するべきではなかった、しかしフェミのプロパガンダで性被害は過剰に対応せよとの社会の空気や政治家から警察にその様に対応する様に指示が言っているから批判を恐れた警察は逮捕してしまった、もしかしたら警察内部にフェミ思想を持った者がいたのかもしれない

＞何をそんなに納得いかないの？

あなたは斉藤にレイプの意志があったと思うの？
納得がいかないのは斉藤にレイプの意志はなく行き違いで起こった事件で有っても
実刑で5年以上の罪にしろと思想優先で言っている事だよ

[532. 匿名]

>>531
>斉藤にレイプの意志が無かったのは明らか

なんでそれがあなたにわかるの？

>逮捕自体するべきではなかった

斉藤は逮捕されてないよ。書類送検→在宅起訴。

[533. 匿名]

>>532
普通に考えればレイプなんてする訳がないよね？レイプはバレない前提や人生を投げて自暴自棄になっている奴がするんだよ、斎藤の人間性はまでは分からなくても立場があるって事や直ぐばれる環境という条件から確信犯と考えるのは無理がある、可能性は０ではないにせよ低い方を積極的に考えるのは意図的なんだよ、あなたはレイプであってくれないと困る訳。レイプであってくれたら斉藤を叩けるし、冤罪であった場合に今後、女性の性被害の告発が疑われやすくなるという事態も防げるからレイプであってくれないと困る、それと女性の証言が疑わしくとも可能性は０ではない訳で「もし女性の証言が本当だったら」と考えて怖すぎて女性は疑えない、でもそれは斉藤の立場でも言える事で「もし冤罪だったら」と恐れをもって取り扱わないといけないのにあなたは女尊男卑で男性の事などどうでもいいからそこは全く気に留めない、あなたの様な差別主義者がわんさかいて無責任な世論を作っているのでそうした世論の糾弾や法改正をしないといけないのよ

[534. 匿名]

>>312
これはすごいわかるわ。心理すぎる。
ほとにこれリアルだわ

そうなのよ。人ってバイアスで、あまりにも大事なものを無くしたと思いたくない
だから大したことないものだと扱うことで心を守る。

私親にネグレクトされてて（虐待のほうましくらいまである。だって虐待は能動的な感情がむくから）
私は自分っていうものの価値がかなり低いとすることで心守ってきた。

自分に価値はないので、ほんとにたくさんの男と寝た。へらないし、わたしなんかに価値がないし。
汚いボロをきるとおちつく。わたしなんかきたないので。


これを拗ねていってるのではなく、普通にそう思ってんですよね

[535. 匿名]

>>533
普通に考えればレイプなんてする訳がないよね？

↑世の中にレイプというものが皆無なら、なぜ強姦罪のような刑法が昔から存在したのかな？