【キングダム】春秋戦国時代を知りたい【三国志】

[1. 匿名]

主は漫画のキングダムが好きなのですが、あんなに戦をして中華を秦に統一したのに15年しか保たなかったなんて
戦で死んだ人が報われなさ過ぎると素人ながら思います。

他の漫画だと秦は近隣の国を暴力的に侵略する国として描かれていたりもします。


三国志や春秋戦国時代に詳しい方に知ってることを挙げてもらったり、この辺の時代の雑談をしたいのでよろしくお願いします。

[2. 匿名]

食人文化

[3. 匿名]

そんなものはない

[4. 匿名]

[5. 匿名]

中国＝共食い

[6. 匿名]

元祖バカ息子の胡亥くんが…

[7. 匿名]

>>1
馬鹿



の語源

[8. 匿名]

戦国時代の秦なんて、白起でほぼ覇業は片付いてるのになぜ李信？って思った
まあそこが漫画の妙なのかもしれないけど

[9. 匿名]

[10. 匿名]

>>8
もとは始皇帝倒す話にしようとしてたらしい

[11. 匿名]

信は史実でもどうなったかよくわかってない

[12. 匿名]

日本で流通しているような三國志がすきなら、「三国志演義」を読むといいと思う
これはほとんどフィクションで、ゲームや漫画で有名なキャラクターも出てくる
本当の歴史をしっかり知りたいなら、「三国志」を読むのがいいと思う

[13. 匿名]

映画のレッドクリフで三国志にハマった

ちょうど漢文でそのへんやってて、
先生がレッドクリフの写真使いながら
授業してくれたんだけど

孔明がイケメンすぎて超楽しかった（笑）
金城武ファンになったw

今思うと、先生の作戦大成功だったね

[14. 匿名]

>>1
三国志は鍾繇と陳羣がすき

[15. 匿名]

>>11
李信って大言壮語して楚攻めで大失敗してオウセンに尻ぬぐいしてもらったのが一番目立つところだしね

[16. 匿名]

赤兎馬に乗りたい

[17. 匿名]

結局なんのために命をかけて戦ってからわかんないよね
まあ現代でもかつて連合国だったのに対立してたり敵国だったのに同盟国になったりで同じだけど

[18. 匿名]

楚ってめっちゃ大きかった記憶だけど何で秦に滅ぼされたんだろう。

[19. 匿名]

>>1
三国志と春秋戦国は時代違わない？

[20. 匿名]

何というか、人の命に価値があるなんて極最近の価値観で
あの頃は1人の人間の命なんて紙クズ以下だったのかなと思う。

[21. 匿名]

キングダムから項羽と劉邦時代に続くんだよね

[22. 匿名]

日本の文明がどうなってたのかもあやふやな時代にあれだけの文化があったのは本当にすごい

[23. 匿名]

>>8
白起って史実でも王族の墓焼き払ったのかな？
徹底的に他国のアイディンティを圧し折る戦略だったって何かで見た。

[24. 匿名]

漢は長いし！省略！

[25. 匿名]

>>18
大きくても人いないと意味ないよ

[26. 匿名]

キングダムでは蒙恬が推し
万里の長城の建設を指揮したり、有能だったのに最期は自害させられるって知って悲しい

[27. 匿名]

>>18
秦が強かった
楚の王様があまり賢くなかったから迷走
そんな中で後の項羽が出た一族に名将がいて頑張ってた
その名将が秦に負けてしまい軍事の均衡が一気に崩れて滅亡

[28. 匿名]

>>15
というかそれしかほとんど記録に残ってない……

[29. 匿名]

>>18
現代の地図に引き直すと楚（と秦）はえらくデカく見えるけど、当時は三国志で言う中原っていうあたりくらいまでが文明圏だからね
実際に意味のある支配圏は見た目よりはかなり小さいよ
　
あとは、楚は名門貴族の門閥が強かったから、法家で中央集権の進んだ秦には勝てなかった

[30. 匿名]

>>14
私は馬超

[31. 匿名]

中華をひとつの法治国家にしよう！って考え、あんまり賛同できない。
それぞれの国が文化を大切にしながら領土侵犯せず共存を目指す方向には行けなかったのかね。

[32. 匿名]

>>1
同じモチーフの達人伝読んでてて秦の始皇帝と項羽と劉邦がほぼ同世代なのに驚いた

[33. 匿名]

>>26
万里の長城をみる目が変わるね

[34. 匿名]

>>25
>>27
>>29

教えてくれてありがとう。
こういう識者がいるからガルちゃんの歴史トピ好き。

[35. 匿名]

>>22
建造物とかも日本の奈良時代くらいのレベルのはもう作ってるからね

[36. 匿名]

>>23
昔は白起の話は虚実不確かて言われてたけど、長平の戦いの故地で大量の人骨が出土してからは、盛られているけど本当だったのだろうって言われてるね

[37. 匿名]

武将は戦って結果出して金持ちになってやりがいあっただろうけど、庶民はどんな暮らししてたんだろ

[38. 匿名]

>>8
白起は長平の戦いで趙に嫌われてる
今でも趙の地域で白起豆腐って名物がある
白=豆腐で切って焼いて煮て調理
ＮＨＫの番組で佐々木蔵之介が食べた
タレは辛めで美味しいらしい

[39. 匿名]

>>32
私も達人伝読んだ！
中華の物語なのに関西弁キャラが出てきて常に説明的セリフ言うから
もうスラムダンクの彦一やんけと思った笑

[40. 匿名]

>>4
どうか邪魔しないで下さいw

[41. 匿名]

キングダムに出てくるカンキ将軍て本当にキングダム通りの人物だったのかな

[42. 匿名]

>>31
そこら辺は中国ドラマでやってた
国境変わったら別の国
車輪幅が違う→馬車を変えないと動けない
文字違う→他国の文章が読めない
単位も違う→測り直さないと商売にならない
商売や交流を考えると不便だった
どっかの国の主がアホだと国乱れて他国に飛び火
そこを是正して安定した国作りで民衆のための国家を目指した

[43. 匿名]

>>26
え、、自害させられたんかい

[44. 匿名]

政は好きなキャラだけど、戦争を無くすために武力で中華統一するって意味がわからん。

[45. 匿名]

>>32
劉邦と項羽は親子ほど年の差あってかなり歳離れてる
劉邦は秦始皇帝と同世代だけど、項羽は同世代ではない
世代でいうと項羽は劉邦や秦始皇帝の息子の世代
秦始皇帝が30歳手前ぐらいで生まれたのが項羽

[46. 匿名]

>>22
邪馬台国も三国志の国の一つの魏について書かれた書物に記載されているんだよね。

[47. 匿名]

>>4
こじるり（小島瑠璃子）の姉

[48. 匿名]

>>46
小学生のころ、意味もわからず「ぎしわじんでん」「ごかんじょとういでん」って覚えてたのが、司馬遷に始まる中国の歴史書に繋がってるって知った時は少し感動した

[49. 匿名]

史実はともかく、李信も嬴政もカンキも蒙武や蒙恬・王賁たちも確かにこの世に存在して、生きて、大国の歴史に名を残した人間
何千年も昔に確かに生きていて、そして私たちが知る未来など到底知らずにいろんな想いを馳せて死んでいったと思うとエモいなあ

[50. 匿名]

コテンラジオの項羽と劉邦の回がめっちゃ面白かった。いい年したおっさんが人に恵まれてあれよあれよと皇帝になる劉邦が好き

[51. 匿名]

中国史はスケールがデカくてすごいなあと思ってきたけど、実は古朝鮮の掌の上で踊ってるだけの小国に過ぎなかったという事実

[52. 匿名]

小栗旬は大根

[53. 匿名]

>>1
中国は広大過ぎるし、他国民族国家だから、束ねるのが至難なんだよ。
それこそ外部(西側)資金で文化大革命でも起こして監視軍事社会にしないと、まとまらなかった。
中国の人と話すとわかるけど、民族的な特徴が薄い。
日本的な価値観みたいな多数が共有する理念がない。
もちろんアイデンティティ確立の為に中華思想は抱くが、懐疑的な人もかなり多い。
結論は10億人規模を統一なんて本当は不可能。

[54. 匿名]

>>8
宮城谷昌光の小説の白起は男前過ぎた
あんなにカッコ良くしなくていい

[55. 匿名]

>>22
欧米が解剖学なんかを流通させる何百年前に人体構造を熟知し医学も発展していたからね

[56. 匿名]

>>19
春秋戦国は紀元前、三国志は紀元後だよね。

[57. 匿名]

>>1
史記を読むのをお勧めしたいけど（文庫なら岩波か筑摩）キングダムを読んでるのならネタバレになるし、色々とメチャクチャ読みにくいので

講談社学術文庫の秦漢帝国-中国古代帝国の興亡- をお勧めします。

ただ、文庫第1刷が1997年発行で、元々講談社刊中国の歴史（1974年頃初版）と時間が半世紀経ってます。

全体の八割が秦滅亡から後漢朝初期までで、その次の文庫が
魏晋南北朝と続いてて結構読み応えがありました。

まぁキングダムの作者さんは、史記の世家を引用してるところがあったので、それをどう解釈して漫画に落とし込んでるかを調べてみるのも面白いかもしれません、、

長文失礼しましたm(_ _)m

[58. 匿名]

高齢の父親がキングダム、三国志が好きで近所のゲオで漫画やDVDを借りてみてますが、どちらももう出てるものはみてしまったので、詳しい方なにか、おすすめありましたら教えて下さい🙏
私は全く知らないので💦

[59. 匿名]

>>58
うーん、もう出てるって事はコメントにある王欣太（キングゴンタ）先生の達人伝や蒼天航路も読まれてるんですよね？
多分定番の横山三国志と史記もそうかな？
二人いる孫子の孫臏を扱った漫画が15年程前に若い子に話題になってだけど、副題が孫子異伝とあって高齢の人にはどうかなぁ一応孫子の有名な兵法はでてます。
後は、活字だと読みやすい北方先生の中国物だけど、ご高齢だと単行本でも文字が読みにくいと思うけど、この前水滸伝がWOWOWです実写化されたみたいですが

[60. 匿名]

>>59
詳しくありがとうございます！蒼天航路は、ゲオになくてネットの古本で取り寄せました！！
あとはみていないので、早速、ゲオでみてみますね！
教えていただき、ありがとうございます🙏

[61. 匿名]

ならばよし！

[62. 匿名]

>>60
返信ありがとう、ちょっと文章がおかしかったので補足します、北方先生の中国物とは漫画てはなくて、小説です。
水滸伝や三国志や宋時代の物語等があり、私自身全部読破してないのですが読みやすかったです。
漫画では、もう一つありましたので紹介しておきます。
川原正敏先生作品　龍帥の翼　史記・留候世家異伝　
これは項羽と劉邦の話では必ずでる張良が主人公の物語となり、川原先生らしい世界観の物語となってます。

[63. 匿名]

>>30
馬超良いね
自分の親族200人を捨てて、韓遂にも妻子を捨てさせて曹操に襲い掛かった
呂布でもここまでは出来ないかもしれない

[64. 匿名]

>>4
コラっ！！！！！

[65. 匿名]

>>62
更に詳しく教えて下さり、ありがとうございます🙏
歴史の勉強が苦手で、全然覚えてもないため、私は全くわからずですが、優しく教えてくださり、感謝致します！
ありがとうございます😊

[66. 匿名]

>>39
史実知らなかったから盗撹や白起とかキャラたってる人が奇跡起こせずアッサリ死ぬのが新鮮すぎる