「きのう何食べた？」の史朗さんはモラハラだと思いますか？

[1. 匿名]

モラハラか微妙なラインだと思いますが、皆さんはどう思いますか？

[2. 匿名]

全然思わない

[3. 匿名]

ケンジが結構怖がってビクビクしてるから普通にモラハラだと思う

[4. 匿名]

どんなトピ？？

[5. 匿名]

思わない。厳しいところはあるけどモラではないでしょ

[6. 匿名]

どこがモラハラ？

[7. 匿名]

「おまえ」「シロさん」
って呼び方が、もう完全に主従関係だから、モラハラ

[8. 匿名]

雑な奴から見たらモラハラに見えるのかもね

[9. 匿名]

ハラハラうるさい

[10. 匿名]

モラハラは史郎の元カレじやない？

[11. 匿名]

>>7
でも夜は…。(´_ゝ｀)

[12. 匿名]

でもお互いあの性格だから一緒にいられるんじゃない？
ケンジ×2でもシロさん×2でも成立しないし絶妙なバランスで成り立ってると思う

[13. 匿名]

一貫しない筋の通らないこと言うとかだと嫌だな

[14. 匿名]

>>1
シロさんはエスっ気があるけど
モラではない
ケンジのことは大事に思っている

[15. 匿名]

>>1
ずっとそれ思ってた
ケンジの方が包容力があって大人
心の声が聞こえるからそこに愛があるんだと思って見れるけど、それなかったらただのモラだよ

[16. 匿名]

何に使ったのか出費にうるさすぎる所とか何か引くよね…

[17. 匿名]

>>1
その要素が、ケンジの影響で
だんだん許容が増えて柔らかくなっていくのも、みどころの一つだと思ってる

[18. 匿名]

[19. 匿名]

>>12
ナイスコンビネーションよね

[20. 匿名]

>>3
モラハラ受けてる本人は気づいてないもんなんだけど、怖いって思ってる時点でもうDV受けてるんだよ。

[21. 匿名]

>>11
なんかそれ含めてのプレイか？とも感じる
逆だとtheモラハラ感でちゃうけど
横

[22. 匿名]

モラハラとは言わないけどパワーバランスはできてるなって感じ
でもケンジは不満そうじゃないからいいんでないの
カップルの数だけ形があるさ
フィクションだけど

[23. 匿名]

原作続きすぎて史郎さんめっちゃ丸くなったから、最初モラハラ気味だったの忘れてた

[24. 匿名]

>>11
ネコやからね⭐︎

[25. 匿名]

>>16
成人男性二人で1ヶ月の食費3万だっけ？
少なさすぎるだろ

[26. 匿名]

>>11
ケンジが攻めでシロさんが受けなの？？

[27. 匿名]

でもケンジがタチでシロさんがネコなんだよね

[28. 匿名]

>>21
それも含めてのプレイかもね
ジルベールをモラハラなんじゃないかって言っても仕方ない感じ

[29. 匿名]

>>1
どこがモラハラ？
ゲイだって外に漏らさないようにしてたところ？
弁護士してるし、当事者の気持ちになってみたらなかなか公表は難しいと思う
偏見ある人すごいいるし。
あれだけ節約しながら美味しい料理毎日作ってくれて最高だと思う

[30. 匿名]

>>11
ww

[31. 匿名]

続編やりなさい

[32. 匿名]

>>11
嫁がモラハラの夫婦もいるし

[33. 匿名]

>>16
長く男二人暮らしするために貯金したいんだよね
経済DVやモラハラは相手には金使わせないけど自分はしっかり好きなことに散財するからモラハラではない

[34. 匿名]

ケンジがアバウトなとこがあるからシロさん（ゲイの中ではモテ系ではない）の細かいとこを受け入れて上手く行ってる

[35. 匿名]

>>14
ああ見えてシロさんドMなんだよ…
だから元彼クソ野郎だったでしょ？
どっちかというと優しいケンジのことはタイプじゃなかったんだよね最初

[36. 匿名]

>>28
ジルベールに振り回されるのが
嬉しくて仕方ないって感じだよね笑

[37. 匿名]

人目のない階段でケンジに怒ったシーンは怖かったな

[38. 匿名]

>>34
でもケンジはシロさんどタイプならもうベストコンビだと思う

[39. 匿名]

ここにまで難癖をつけるかぁ。ヤレヤレ

[40. 匿名]

>>25
最初は25,000円で
物価高が始まってしまってから、30,000円になったんだよね

[41. 匿名]

そんなの気にしてこのドラマの新シリーズが無くなったら嫌過ぎる

[42. 匿名]

ドラマ見る限りだと予算やカロリーオーバーなことするからビクビクしてるだけなのに、そんなんでモラとかいうなら大人なんだからちゃんと異議申し立てして予算増やしたりすれば良い話
ケチケチしてるのだって管理が下手なケンジの老後まで心配してのことでしょ

[43. 匿名]

シロさんはクソ真面目&言葉数が多くないという性格だなと感じるだけで、モラハラとは思わない。
元カレミッチーよりも、ケンジが器が広くて思いやりを持って接してくれるから、シロさんも安心して言いたいこと言える、という印象。

[44. 匿名]

中盤〜最新刊ではケンジの影響を受けてか、年のせいかどんどん丸くなってきたよ。シロさんのお父さんも優しそうな感じだし(世代的に頑固なところあるけど)そこまでモラハラって感じでもないのでは

[45. 匿名]

>>16
でもあれって、金使いが荒いケンジにお金残そうとしてるからなんだよね
自分が何かあったとしても、自分が残したお金をケンジに渡したいとシロさんは思ってる

[46. 匿名]

実習生に「彼氏はいるの？」って聞くのはセクハラ？

[47. 匿名]

>>28
ジルベール最高。あの気まぐれさがいいのよ

[48. 匿名]

>>10
ミッチーがやっていた役の？

[49. 匿名]

>>40
ネタバレだったらごめんだけど、新刊でとうとう5万円になったよ
物価高を実感したわ

[50. 匿名]

>>7

呼び方は『ケンジ』じゃない？

[51. 匿名]

>>10
史朗さんが、洗濯機の排水のところ、詰まらせたときにわざわざいろいろ嫌味を言った後に
「弁護士だったら、その辺ちゃんとわからないのか？」とまで付け加えるのがモラハラだなぁって思った

モラハラって必ず一言付け加えて、人格否定までするからね

[52. 匿名]

>>21
私もあれはプレイだと思ってる

[53. 匿名]

>>26
シロさんはスカルファックに憧れてるど変態だよ

[54. 匿名]

どういう意図のトピなんだろう？
モラハラだとガルで確認して何になるの？
トピ主は作品ファンなの？アンチなの？

[55. 匿名]

>>25
でもあれ確か、朝ごはん(パン屋の食パンとヨーグルト)と夜ご飯だけの食費だった気がする。スーパー梯子して外国産のお肉とかは使うけど栄養バランスや味のバランス、ケンジの好みも加味して作ってるから結構大変だと思うけどね

[56. 匿名]

>>3
正直この辺は惚れたもん負けだと思う
パン屋さん行くの嫌がったりする方が私は「ん…？」と思うな(元カレに貰ったモノはただのモノとして使う方だからそう思うのかもだけど…)

[57. 匿名]

>>25
一人でも厳しい
激安スーパーのそばに住んでるんだね

[58. 匿名]

>>53
ガチ？？後ろの穴に…？？

[59. 匿名]

>>29
怒鳴りつけて泣かせたところ

[60. 匿名]

>>56
付き合ってたの大学時代の数カ月だしね

[61. 匿名]

>>58
男の穴は一つだろが

[62. 匿名]

>>49
横。食費とうとう連載初期の2倍になっちゃったよね…
シロさんいつもスーパーの安売りで買い物したり工夫してるのに。物価高を実感だわ

[63. 匿名]

>>3
ケンジははっきり言うときは言うし、袋ラーメンを食べきるまでは電話出ないとか結構自分ペースで動いてるからな。モラハラ被害者はそういう自分ペースで動くことできなくなると思う。
　

[64. 匿名]

>>14
のぶひこにモラされていやだったくせに同じことケンジにしてるかんじ

[65. 匿名]

>>14
Sなんじゃなくて素直じゃないだけ
ケンジのことどタイプではないけどこんな大事に扱われたのも初めてでそれが本当は嬉しいんだよね

[66. 匿名]

>>29
もろにモラじゃん
バレたくないことと、ケンジに対する恫喝は別ものだよ
ふつうに嫌なんだと説明すればいいだけじゃん
あなたことモラの夫か彼氏に洗脳されてると思う

[67. 匿名]

>>1
ただの倹約家では…？

[68. 匿名]

厳しいのはケンジが給料使い込んだりするのもあるし、
子供もいないから老後二人で暮らしていけるように節約してるからモラハラとは思わない
大体家事やってるのもシロさんだし

[69. 匿名]

よしながふみ先生同人誌ではセックス描いてるんだよね
読んでみたい

[70. 匿名]

>>61
ご、ごめん…

[71. 匿名]

>>25
数年前の漫画だからじゃない？
米も卵も安かった頃

[72. 匿名]

>>63
横。そうそう。ケンジは結構自分ペースで動いてるよね
シロさんが「ケンジもちゃんと貯金しろよ！」って言ってもハイハイと言いながら無駄遣いして貯金しないし。
シロさんも口では貯金しろと言いながらケンジの自主性に任せてる。もしもこれがモラハラだったらもっと強制的にケンジのお金奪い取って貯金させてるだろうな。

[73. 匿名]

>>57
都内だと一人で自炊でも厳しいよね
ちゃんと野菜もたんぱく質も摂ろうとしたら

[74. 匿名]

>>66
横だけど夜のあれこれ見知らぬ人にバラされたら私も相手を怒鳴らない自信ないわ。それだけデリケートで嫌なことだと思う。そう考える私もモラ気質なの？
女→男だからモラハラにならないってのも変な話だし

[75. 匿名]

>>10
元カレがひどすぎて、今の彼氏の優しさが染み渡るって言う気持ちはすごいわかるわ、、、。

[76. 匿名]

>>14
シロさんの元カレのほうが冷たいよ

[77. 匿名]

>>3
あれは、史郎が何かしてくれたときや、将来を考えて節約してるの知ってるし、理解してるけど。
でもこうしたいなってってケンジが考えたときに、史郎とケンカにならないか、機嫌損ねないかって史郎に気遣ってるときくらいじゃない。
大概は史郎さん許してたり、後々考えてケン意見を取り入れてること多いよ。

[78. 匿名]

でも夜はケンジがタチでシロさんがネコなの、絶対普段のやり取りが前戯になってるよ

[79. 匿名]

>>51
私の今のパートナーモラハラかも

[80. 匿名]

>>70
おもろいw

[81. 匿名]

>>78
なるほど……
元浅い腐だけど、この二人の攻受知ったとき結構ショックだった。そ、そうなのか～って感じで
普通にまんがのやりとり考えたら逆だと思ってもおかしくないよね？訓練された腐の人はなっとくの攻受なのかどうか知りたい。

[82. 匿名]

この議論、シロさんの母親は毒親か？の方が判断分かれそう

[83. 匿名]

>>60
だとしても　もし自分の夫が
元カノさんのパン屋さんで買い物してたら嫌でしょう

私だったら、絶対に絶対に絶対に嫌だわ
そんなことするの夫にやめてもらうわ

[84. 匿名]

>>53
えええーーーーーっ！！！！
！！！！！！！！！！！！！

[85. 匿名]

>>81
（おネエ攻めはあるあるなので私は納得です…）
（横からすみません…）

[86. 匿名]

>>83
うーん、シロさんと元カノとノーマル男性の元カノとではちょーっと土台が違うかな⋯

[87. 匿名]

>>26
ドラマの1話でケンジがそれを客のMEGUMIに話して商店街でバッタリ会った時にシロさんの前で「夜は…」みたいなことを言って家に帰ってからケンジに怒ってた。
ドラマトピでもモラっぽいとかいう人もいたけど人の目を気にするシロさんからしたら勝手にカミングアウトされて夜のプレイまで話されるのは普通に嫌だと思うんだよね。
彼氏や旦那さんがうちの彼女(嫁)はこーしたら喜ぶとか話されるのと感覚としては同じだろうから

[88. 匿名]

>>10
家事はシロさんがやって当然って感じで上から言ってくるところが絵に描いたようなモラハラだよね

シロさんもイライラしつつ 結局何も言えずに許しちゃうのも主従関係ぽいなって思った

[89. 匿名]

個人的には仕事終わりにサプライズ結婚式される方が、モラル的にきつい……心が追いつかない

いい話だったけどね

[90. 匿名]

>>79
私もあれ？うちじゃんって思った…

[91. 匿名]

>>1
原作読み続けてればモラハラなんて発想全く出ないんだが？連載初期しか読んでない？
お互い影響受け合ってる良い関係性だよ。信頼は積み重ね

[92. 匿名]

>>69
原作は女性なの？

[93. 匿名]

>>81
ネコ側は割りと普段きつが強いし、わがまま言いうのも甘えてる一環。攻めは割りとそういう受け態度を受け入れてるのが多い。普段物腰柔らかくて、乙女入ってる攻めが、そういうときに男出すギャップがいいのよね。

[94. 匿名]

>>86
横だけど、シロさんがバイセクシャルならやめて！っていうのはわかるけど、試しに付き合って無理だった元カノと今さらどうこうなるわけでもないのにずっと気にするのも不思議。ケンジって結構シロさんに関係する女性に対しても嫉妬するよね。シロさんの好きな女優とか

[95. 匿名]

>>92
え？男性同士の話だよ。

[96. 匿名]

思わないよ

[97. 匿名]

>>1
自分で全部やるし、めちゃくちゃ偉いじゃん
モラハラって自分はしないのに文句ばっか言ってるイメージ

[98. 匿名]

>>94
それだけ溺愛してるんだよ。
男女問わず、自分以外に好意があるのを嫉妬するし、隠さないのがケンジの良さでもある。シロさんは割りと内々に秘めるタイプだから、ケンジの素直さに救われてるとこもあるだろうね。

[99. 匿名]

>>3
モラハラされてる人（ケンジ）なら大晦日のクソ寒い真夜中に初詣したいなんてあんなに主張しないよ
他にもケンジはシロさんに、ここぞという時はかなり言ってるよ
ケンジ「うちの両親に比べればシロさんの両親は付き合いにくい」とか
よくこんなトピ採用されたな？て思ってしまった💢

[100. 匿名]

シロさんでモラハラって感じるタイプは、元々真面目な人が窮屈で苦手な人か
ただ耳に痛いことを言われるのが我慢ならない人って感じかも

[101. 匿名]

>>5
しかもシロさんが物凄く怒ったのて、勝手にケンジが自分のことを（ゲイでウケとまで）だと美容室の客にペラペラ話した時だよね

あんなの誰でも怒るよ

[102. 匿名]

>>92
原作者が女性かどうかを聞いてる？
それとも原作は男女か女女かってことを聞いてる？
原作者は女性で、原作も男同士ですよ

[103. 匿名]

シロさんの元カレたちがそもそもモラハラ気質だったね

[104. 匿名]

>>74
いやなのはわかるけど、大声出すとか、怒鳴るとかは違うじゃん？
ふつうのトーンでどれだけイヤかを伝えればいいだけだと思うけど
だからモラ気質なのかもね

[105. 匿名]

>>51
　あれ？ヤバい。私がモラハラだ。

[106. 匿名]

>>3
ケンジのヤキモチ大爆発を毎度黙って受け止めてる時点で、シロさんはモラハラではないと思う

[107. 匿名]

>>65
　このコメント見て、ドラマの排水ホースの回思い出した。泣いた。

[108. 匿名]

>>100
思わず一話目読み返してきたけど、毎日コンビニで何かしら買ってきてたら言いたくなる気持ち分かるかも
小遣いの中なら良いのは一理あるけど、コンビニ定価だしもったいないじゃん。コンビニスィーツ買ってこられるの私も好きじゃないし

[109. 匿名]

>>98
>>60 >> 86だけど、つまり>56さんの意見に行き着くよね

[110. 匿名]

>>101
よこ
そのエピソードだけでいったら
ケンジの方がよっぽどモラハラだと思うわ
シロさんがゲイバレしたくない人だって知ってて、美容院で勝手にお客さんに性癖までバラすなんて酷いよねえ
人によっては別れるレベルだと思うよ

[111. 匿名]

>>7
シロさんのが何歳も年上だし男同士なんだから年下の同性をお前呼びは全然変じゃないとおもう
現実の男子だって仲良しだからこそ普通にお前呼びしてるじゃん

[112. 匿名]

>>6
お前呼びなところ

[113. 匿名]

>>25
だけど栄養バランスの取れた夕食、朝食(昼食は各々)を作れるゲイの弁護士って設定の話し

[114. 匿名]

>>1
ビックリ
そんな見方もあるんだね
シロさんがモラっぽい場面て1巻のほんの一部じゃないっけ？
そこからちゃんとケンジとのすり合わせや譲歩をしてくれてるし、一緒に成長してくれる素敵な男性だと思う
シロさんレベルの男性がモラハラならモラじゃない男性なんて存在しないと思うわ

[115. 匿名]

>>10
シロさんはあのモラハラ彼氏との関係があったからこそ自分はモラハラにならない様に気を付けてるんだろうなと思った

[116. 匿名]

>>1
コンビニのハーゲンダッツ禁止とか？

[117. 匿名]

>>1
ドラマの最初だけ見たらそうかもしれないけど、4.5巻あたりからかなりゆるいでしょ
もう家族ぐるみだし結婚式挙げたし、なんなら書類も書いたしね

[118. 匿名]

>>35
そう
ドMだよね
今だってパッと見シロさんの方が力関係強い様に見えてその実まあまあケンジに振り回されてMっ気を発揮してる

[119. 匿名]

>>103
かぼすちゃんの飼い主ね

[120. 匿名]

>>10
その設定があるから許されてるんだよね
元々はウケの気質がある人がケンジ相手だと強気になれるっていうシチュエーション

[121. 匿名]

>>59
自分の秘密（ゲイ）をバラされたらそりゃ怒ると思うよ
ノンケで通していることは前々から言っていてケンジも知っていたし
サプライズ結婚式、丸くなったシロさんは感謝していたけどすごいなと思った

[122. 匿名]

モラハラというより、小言の多いお母さんみたいだと思う。ケンジのことを思うがゆえに口うるさくなってしまうような。

[123. 匿名]

しろさんはツンデレ

[124. 匿名]

>>104
他人のバラされたくない性的なことを（相手がバラされたくないというのも承知の上で）バラしておいて相手が怒ったら「怒鳴らなくてもいいじゃん」の方がモラじゃないかと思うわ
延々怒鳴ったわけでもなく、ネチネチ言ったわけでもない
あの程度で済ませるのはむしろ優しいと思う

[125. 匿名]

ドラマの最初の方の怒鳴るのはモラハラというか昭和の男だなって思った

[126. 匿名]

思わない
シロウさんだったら旦那にしたいぐらい
いい男
モラハラはシロウさんの元彼じゃない（ミッチー）

[127. 匿名]

史朗さんのお父さんも急に怒鳴りだしてモラハラ家系

[128. 匿名]

>>88
本当に嫌な奴だ！！

[129. 匿名]

>>25
最新刊では食費5万円になってたよw

[130. 匿名]

節約家のツンデレで世間体気にしてるバリウケなだけ。
職場であんなちゃんとしてんのにモラハラじゃないわ。

[131. 匿名]

>>121
横
近所だもんねケンジの美容室
結婚式でシロさんからキスしたのよかった！

[132. 匿名]

>>25
今5万でーす

[133. 匿名]

>>116
その話しか知らなかったからクソめんどくせえ男だなと思ってたわ

[134. 匿名]

>>130
ってかあんまちゃんともしてないよね
ちゃんとっていうか、所長になってからトントンで収入増えてないから…修先生が刑事事件やりたいのと子供にお金かかるのわかってて仕事振り分けてあげる優しさよ
シロさんは根っからの尽くすタイプよね〜

[135. 匿名]

>>127
お母さんのことを大事にしてるからモラハラではないと思う。感情的に言ってしまうのはお母さんもそうだし。ドラマだけ見てる人と漫画も読んでる人だといろいろ意見が違いそう

[136. 匿名]

>>3
でも史朗さんはケンジの体調や気持ちを大切に考えてくれてない？
モラハラって自分第一のイメージなんだけど。

[137. 匿名]

>>25
成人つっても今還暦こえてる上に体型気にしてるから結構量少ないよ
朝晩5万(余裕あれば昼も)で激安スーパー(国産こだわらない)なら…もう全部ためきってると思うけどね、ケンジの分まで

[138. 匿名]

新作のtalent読んでるガル民いる？おもろいよね

[139. 匿名]

>>25
それはシロさんが作る家のご飯だけだし
ケンジが昼食や友人等と外で食べてるものには原則口出ししてない
モラなら制限するか禁止するでしょ

[140. 匿名]

>>134
修先生の子どもにかかる家計事情まで配慮した仕事配分と経費の分配をしてあげて、
筧先生は収入増えてないのに所長の責任だけ増えちゃって、ほんとお人よしだよね～筧先生。優しすぎるわ…

[141. 匿名]

>>140
鮎と牡蠣の消費もするし大変だわww

[142. 匿名]

>>43
むしろシロさんがモラハラ被害者だったよね
それ聞いて「モラハラは連鎖する！」とか騒ぎそうなトピ主だけど

[143. 匿名]

モラハラっていうならシロさんの元カレとジルベールじゃない？
ジルベールの超絶ワガママなあれはプレイの一環でもあるけど、実際かなり小日向さんの精神的負担になってるし。けっこうモラハラに見える。

[144. 匿名]

>>1
モラはあんな相手のこと考えないし話聞いてくれないしお互いの落とし所探ったりしてくれないよ

ただプライドすごく高いとは思う
歳とともに落ち着いてきたけど

[145. 匿名]

>>56
この辺はモラハラとか関係無く、価値観の違いの擦り合わせになるよね
私も二十年前のことで、しかもパン買うだけ、そして美味しいなら良いじゃん、て思う派
でも実際その立場になったらモヤるのかもしれないし、話し合うか割り切るかだよね

[146. 匿名]

>>143
んーでもジルベールなりに気遣ってるシーンもあるからなんとも…そのプレイにのっかってあげてる部分とか、料理もシロさんの方が割と好みだけどあえて言わないとか
まぁ年齢差あるしモラというかワガママって感じ

[147. 匿名]

>>110
しかも相手選ばずだもんね
(ケンジがベラベラ喋ったから大丈夫だと思ったんだろうけど)シロさん本人に向かって無神経にそんなことを言ってくるタイプの人にバラしてしまうなんて

[148. 匿名]

>>53
同人誌普段見ないけどBL耐性ないわけじゃないしふたりのいちゃちゃ（普通にエロなしでも）見たいなと見たけど
作者の描いた同人誌をみてあんなに原作者が描いてる作品でヒエっとなったのは初めてだった。
あーーーー！そっかよしながふみだったわとなったよ
すぐに友達にあげたw

[149. 匿名]

>>67
ケチはモラの特徴の一つ

[150. 匿名]

>>135
原作だけ読んでるけど、お父さんは昔の人らしく男の沽券に関わること(特にお金)には敏感なんだよね
その辺はシロさんもわかって受け止めてる
お金が無いのはゲイバレからのお母さんの暴走だからだし

[151. 匿名]

>>130
職場でちゃんとしてて家庭でモラハラはむしろ多い気がする(イメージだけど)
ただしシロさんはモラハラではない

[152. 匿名]

>>46
20代後半だけど私の感覚だと正直セクハラ
関係によって同性同士でも気を使う話題だから、異性間だとよりシビアだと思う

[153. 匿名]

>>148
読んでみたかったんだけどそんなに…？笑
どんな感じかザックリ教えて貰えたらありがたい

[154. 匿名]

でもねー、元妻のパン屋さんに通って、それをシレッと食卓に出してたなんて。いくら美味しいからってね。ケンジさん凄く傷ついてて見てて辛かったよ。

[155. 匿名]

>>153
まあ、エロビデオ見てバレてそういうプレイに憧れてるって話しただけだけど
かなりのMでケンジが勘弁してって雰囲気だよ行為に関してはケンジ頑張ってるけど

[156. 匿名]

>>153
横
普段の話が日常回だけに知り合いのそういうのを見てしまった感…って感じ
まぁ後日談的なのでサラッと読みたくて買ったけど

[157. 匿名]

>>121
原作の話？そこまで行ってるんだ

[158. 匿名]

>>154
元妻じゃなくて大学時代の元カノ
しかもそういうのしてない
当時ショートカットだったからゲイの俺でも…と思ったけど女性はやはり無理だったという話。シロさんバイじゃないから

[159. 匿名]

思った事ないわ何処がモラなんだろう?口煩い世話焼き母さんって感じ。昔の作品の田宮先生もシロさん系だよね普段ツンツンしてるけどなんやかんや相手の事好き

[160. 匿名]

>>16
ん？これは普通の夫婦でも良くある話なのでは？

[161. 匿名]

>>131
え！そんな話になってるの！？
ちょっと買ってくるわ！！

[162. 匿名]

>>16 使えればいいって考えのシロさんに高価な傘をプレゼント。ググったらめちゃくちゃ高価でビックリ、私でも一言言っちゃうかも
でもケンジの好きな人に素敵な物を使って欲しいって気持ちもわかる

[163. 匿名]

>>157
作者が描きたいと言ってた故人もいるし別作品次第ではそろそろ終わってもおかしくはないと思うよー

[164. 匿名]

>>159
田宮ってモロ西沢秀俊だよねw

[165. 匿名]

シロさんはモラではなく、ツンデレ

[166. 匿名]

>>25
シロさんがご飯作ってて、一人で食費と戦ってるだけだから別にいいと思うけどな。

[167. 匿名]

>>46
職場では彼氏や彼女等の恋愛ついてだけではなく、相手が自ら言って来ないとプライベートについては聞かないのが今のマナーだよ
男女関係なく同性同士でもプライベートの内容は避けるのが無難

[168. 匿名]

>>14
全巻よんでるけど、Sっぽいシーンなんて1つもないけど…？

[169. 匿名]

>>46
完全にセクハラだけど連載当時は微妙、ただ弁護士だからそういうのは時代より早かったね
大先生も早まっちゃったわねで済ませてるし結婚式にも呼んでるから

[170. 匿名]

>>112
１巻のシロさんは所長の息子でさえこいつ呼びだった

[171. 匿名]

>>25
だんだん値段あがってるんだよ。
物価あがるたびにシロさんが、ものすごい顔して悩んでる。
最新巻でも、悩みに悩んで食費あげることにしてた

[172. 匿名]

>>25
最新巻では五万になってたはず

[173. 匿名]

>>16
ケンジが全然貯金してなかったから
ケンジのためにある程度管理してるんじゃなかったっけ
俺達は子供に頼れないんだから、って言って
シロさんのことだから自分に先に何かあったら
ケンジに遺産がいくようにするんだろうなと思ってる

[174. 匿名]

>>1
微妙なラインとすら思ったことないや。

1巻だけみたらそう思うのかな？
ケチなのだって、ゲイカップルで子供がいない=老後は頼れる子供はいない。ちょっとことを人に頼むにしろお金がかかる。貯金でくらしていかなきゃいけないのに、ケンジは浪費癖すごすぎて、シロさんと付き合い始めた時は、本気で貯金ゼロ。
俺が先に死ぬなんてことがあったら、こいつはどうなるんだ…？って心配して相談してたりとかね。

ケチすぎるのは良くないが、あの年齢で貯金ゼロなら口酸っぱく言いたくなるのもわかるよ。

[175. 匿名]

>>150
お母さん思い詰めるタイプだからね…

[176. 匿名]

最初の頃はちょっとモラハラっぽいとこあったけど今は違うと思う

[177. 匿名]

>>88
カボスちゃんはかわいいのに！

[178. 匿名]

>>16
その理由は「ゲイである自分達は子供や親族に老後の面倒を見て貰うという可能性が無いから」
シロさんはケンジの老後も見据えて倹約している
更に言うと、シロさんはお祝い事とかでは全くケチらないよ

[179. 匿名]

>>8
大雑把に読む人にはそうなのかも
この作品ってシロさんとケンジのパワーバランスの駆け引きが絶妙で面白いんだけど、ぱっと見ではシロさんが強い様に見える 説教するのはだいたいシロさんだし
でも実はシロさんはケンジに弱いんだよね
結局はケンジのお願いをきいてくれるのがシロさん
そこがこのカップルの可愛らしくて素敵なところ

[180. 匿名]

>>150
シロさんがゲイバレしなかったり、異性愛者なら老後の資金とかはきちんと貯まって自分たちで何とかできただろうしね。お母さん宗教から脱したあとはお着物にお金使ったりしてたみたいだし(そのほうが健全だからお父さんも何も言えなかったんだろうね)シロさんもそれを知ってるからお金援助したりしてるんだけど…

[181. 匿名]

>>1
もうトピ主は現れないんだろうなとは思うけど、主はどういう部分がシロさんがモラハラだと思ったの？

[182. 匿名]

>>10
その彼との関係があったからこそ、ケンジの優しさに触れて幸せを実感。涙流してたよね。

[183. 匿名]

>>24
どちらかというと、という但し書きありだけどね、本人としては

[184. 匿名]

>>116
シロさんは別に禁止している訳じゃないよね
ケンジも自分のお金で買っている訳だから禁止される筋合いはないし
ただシロさんはお互いの老後の為に倹約しろって言っている
イコール、ケンジと老後を共にする覚悟と愛情をこの時点で持ってるんだよね 一巻の時点で

[185. 匿名]

>>61
尿道かと思うとゾッとする

[186. 匿名]

どこがモラなの？

[187. 匿名]

モラというより不器用な天邪鬼って感じ

[188. 匿名]

>>51
　105だけど
「◯歳過ぎて今まで何やってたんだよ」
「〇〇(役職)なのに何で知らない(できない)んだよ。ヒラの時代何してたんだよ」(職場ではヒラの時代なら経験している内容)
　って文句言ってる。モラハラかー。小さい頃親から言われてたし「いい歳して何して(言って)んの？」って周りで聞いてたから。

[189. 匿名]

>>6
初期のドラマだとゲイの人と普通のレストランになったのが気に入らなくて、ケンジにデカい声あげてたから怖いなと思った
丸くなったけど
好みじゃないんだよなぁとかいいつつ好きなのとかなんか失礼だなとおもう、でもまぁまぁかっこいいとは思ってるんだよね、ホゲるのが好みじゃないってことなのかな？
漫画も心の声とか見る限り、普通に性格悪めだよね？、

てかケンジもギャーギャーするし
しろさん叫ぶし
ジルベール小日向カップルもでかい声でギャーギャーやるしでかい声出したり、玄関前でもめたりは近所迷惑なやつらだなぁと思う

[190. 匿名]

ドラマしか見てないけど、シロさんが風邪引いてケンジが親子丼と卵焼き作ってくれたときに心の声では（鶏ももは高いのに…）とか（親子丼と卵焼きって卵被ってるし…）とか文句言ってたけど、ケンジ本人には文句は言わず感謝を伝えてたよね
モラだったら心の声をそのまま本人にぶつけるし、何なら人格否定するくらい文句言ってると思うから、シロさんはモラではない

[191. 匿名]

>>51
　105だけど
「◯歳過ぎて今まで何やってたんだよ」
「〇〇(役職)なのに何で知らない(できない)んだよ。ヒラの時代何してたんだよ」(職場ではヒラの時代なら経験している内容)
　って文句言ってる。モラハラかー。小さい頃親から言われてたし「いい歳して何して(言って)んの？」って周りで聞いてたから。

[192. 匿名]

モラハラはこんな可愛いもんじゃないよw
全然違うよ
モラハラは筋が通ってないんよ
シロさんは筋が通ってる
相手への共感力もある　モラハラは相手への共感力なんて全くない　自分の気持ちしか考えてないから

[193. 匿名]

>>182
横

あの時のサラッと玉ねぎ買ってくる〜！っていうケンジがすごく良かった

[194. 匿名]

>>189
好みじゃないとか日々本人に直接言ってるならモラだけど、心の中で思ってるだけならモラではないんじゃない？
心の中で愚痴やら本音やら毒づくことくらい誰でもあるでしょ

レストランの件はシロさんが外でゲイバレするのをすごく嫌がってるのを知ってるのに（しかも美容室の客にベラベラ喋ってキレられたばかり）ああいうセッティングをしたケンジの配慮が足りなかったと思う

[195. 匿名]

>>184
しかもそのハーゲンダッツ代も何だかんだ言いながらもケンジが自分の財布から出そうとしたら貯金しろ！と家計の食費にしてくれたしね
理不尽に怒ったり小言言ってるわけではなく、ちゃんとケンジ(と二人の将来)のことを考えてるからこそなんだよね

[196. 匿名]

シロさんドラマでケンジと別れたらダメージでかい
新しいパートナーをマチアプで探すといってたけど
1人で生きていく、セックスパートナーいないのは50近いのに嫌なんだって思った
寂しがりやん♡

[197. 匿名]

>>6
アイスも食べたい時に自由に食べられないの辛くないのかな…

[198. 匿名]

>>17
そうそう、少しずつ変わってきたよねシロさん。
ドラマしか知らんけど。

[199. 匿名]

>>190
私は原作派！
そこ原作と同じですー！

でもここのコメント読んでたら、ドラマのがちょっとした感情の動きをわかりやすいよう、台詞増やしたり盛り上がるようにしてるっぽいね
以前のトピでも、原作で友人カップルが淡々と話した台詞をドラマでは感情込めてたらしかったし

[200. 匿名]

>>1
全然っモラハラじゃないっ！

[201. 匿名]

>>189
好みじゃないんだよなって、でも好きなんだよなって好きを噛みしめてるんだと思う

[202. 匿名]

気難しいだけ

[203. 匿名]

全然思ったことないよ！
主さんが思うモラハラって、けんじのお金の使い方に対して、何か言ったりするところとかかな？けんじと将来ずっと一緒にいるかわからない不安定の上に成り立つ関係だからこそ、自分がいなくても困らないよう心配しているっていう愛情なんだなぁと思って見てた

[204. 匿名]

ケンジが宵越しの金を持たない主義だからシロさんが頑張って貯金してくれてるんだよ
御飯もつくってくれて全然モラハラじゃない

[205. 匿名]

>>11
ネコタチってやつかな

[206. 匿名]

>>112
こうやって男同士の付き合い方を女の感覚で語る人結構いるけど、明らかにズレてると思うんだよね

[207. 匿名]

>>53
知らなくて調べちゃったよ

[208. 匿名]

逆でシロさんはモラハラ男がタイプなんだよね。
歴代の男はモラハラオンパレード。
ケンジが例外。
それでも夜の生活ではケンジにヤクザの恰好させてぶったり叩いたりしてほしいとおねだり。

[209. 匿名]

>>189
ギャーギャーはドラマ的に演出じゃないかな

[210. 匿名]

>>194
相当嬉しかったんだろうね
そういうカップル見かけたことある
片方が下向いてて片方がはしゃいじゃってるの

[211. 匿名]

>>53
じゃなかったらどこにどうするんだろう？

[212. 匿名]

>>162
傘なんて置き忘れたり盗られたりした事あるから怖くて持ち歩けない笑

[213. 匿名]

あのさ……
シロさんの性癖って「ドMのど変態」だから、前のDV彼氏の事は、シロさんMだから好みだったのよ
ケンジが「もっとクールで横暴な男なら…スゴくタイプ」って、内心は思ってるし
商業誌の「きのう何食べた」だけ読んでたら、前の彼氏がモラハラで、それで別れたと感じるけど
「シロさんが、そう言う男をあえて選んでた」って事だからさ。
(しかも、そんな男に振られてる)

そしてケンジ対し「シロさんがモラハラっぽく」見えるのは、優しいケンジに、ややイラついてる
例えるなら？
ノンケの男女カップルが居て、奥手な男に女が「男なら、もっと強引になって！」みたいな感じのゲイ版
その軽いイラつきが、ケンジに対しやや強めにモラっぽく出てるのよ、言わばケンジに甘えてるのww

[214. 匿名]

>>53
何だそれ？って思って調べちゃったんだけど、これって男女ともに本当に可能なの🤣？？
調べたけど画像が嘘くさくて笑っちゃった🤣

[215. 匿名]

>>104
叱らない育児と同じ気持ち悪さがあるな
感情を出す、本気でぶつかるのを避ける方がコミュニケーションの混乱の元

[216. 匿名]

>>106
ケンジのやきもち大爆発ってどういう場面であったっけ？？？

[217. 匿名]

>>189
確かに玄関先で喧嘩するのは冷静に考えたらすごい迷惑ですよね笑
その視点はなかったわ。。。。

[218. 匿名]

>>1
随分変わったよね。四十代の頃は感情的になったり、自分の意見を正しいって感じで話して相手に言い分聞かないで喋ったり、生活面でも自分のやり方通したりしてた。
元カレへのイラつきもご飯作るのは自分の趣味なのに食べなかったって怒ったり生活費どう分けてるのか分からないけど、白さんのやり方でやってそうだった。

反省したり、考え方変えたりするけど、それをちゃんとゴメンナサイって伝える事も少なくて、ケンジが喜ぶ顔見て自己満ですませてちょっと私はモヤつく。時折厚かましいなって思う。
新刊でも同窓会で浮いてると思ってるけど、あれ人の話どんな話でも楽しめる寛容さが六十にもなって育ってないだけじゃんて。たぶん皆話が合ってるわけじゃない。いろんな話をする同窓生を見ていろんな経験しても今楽しく話せて嬉しいなって位でいいのにね。凄く変わったけどまだ自意識過剰だなこの人って思ったわ

[219. 匿名]

>>201
見た目が好みじゃないのに一緒にいたいって人間性を好きってことだから結局は相思相愛ってだけだね

[220. 匿名]

>>1
思わない
かなり人に気を遣ったふるまいや言動ができるキャラだよね
これは女性が考える理想の夫像だなーと思って読んでる

[221. 匿名]

>>16
内容ちゃんと読んでみて？。シロさんはケンジにお金を残したいんだよ。後若い頃に散財したり貯金が無かったり病気になったりが老後にきたらどんなことになるか弁護士さんなら散々見てきたと思うよ。
子供が出来ないから頼れない。シロさんは一人っ子で親も高齢者。ケンジは母子家庭。
やかましく言わないと将来困るのはケンジだからね。

[222. 匿名]

シロさん程度でモラに感じる人ってマルハラ理解できる人かな？
私はビジネスメールにマルハラ適用ってバカみたいだと思ってるけど

シロさんは年取って丸くなったとは思うけど、弁護士という偉ぶってる人も多い職業なのに、美容師を下に見てるふしが最初からないよね
自我を出してぶつかり合うことは、2人ともやってる
自分の感性に合わなくてもお互いに譲歩してるのは、何よりも優先するのが一緒にいることだからだと思う
シロさんは、ケンジの家族もめちゃめちゃ尊重してるしね

[223. 匿名]

>>220
実際に私の母も読んでるけどシロさん大好きでケンジにはピンときてないみたいだった
私はケンジみたいな人が理想だけどなぁ

[224. 匿名]

>>25
食費３万って朝御飯夕御飯だけの一緒に食べてる時だけじゃないの?
仕事してる時はお互いお弁当じゃないからコンビニ弁当か外食とかだと思うから
それはノーカウントだと思ってたから
３万って設定も悪くないと思ってたよ

[225. 匿名]

>>194
心の中で思ってるって事を性格悪目だよねって言われて、本人に言ってないならありとかみんなそれくらい思ってるってなんか論点ズレてない？そういう人が多いならいいの？多いなら普通ってことないでしょ。

[226. 匿名]

>>204
価値観の違いをやってやってるって思うのはモラハラだよ。自分が正しいからいいって言い分傲慢だよ

[227. 匿名]

>>148
私も普通にBL読むけど、何食べの二人のそういうのはママ友夫婦のSEX動画見ちゃった様な不快さだった。
そりゃする事するだろうけど、知らなくて良かったんだなー。野次馬根性でBLなんて読むもんじゃないなって思ったわ。

[228. 匿名]

>>159
その手のキャラよしながさんの価値観投影キャラで漫画の中だと正論ど真ん中かます人っ描かれ方だけど、日常にいたら周りに気を使われるタイプだと思う。しっかりしてるから、後輩から見たらプレッシャーあるだろうし。
若干潔癖症気味の人が皆で話し合ってる時に「え、そんなの汚いよ」ってサラッと言っちゃう無神経さに近い。
実際よしながさんのインタビュー見てると暴走しかけてたり、あー私そういうの興味ないのでって言っちゃう様な時がある。

[229. 匿名]

>>49
四万になってから3巻で五万になったその速さに物価高を感じたわ

[230. 匿名]

>>1
モラハラの解像度低いし原作の読み込みも浅い

クソトピ確定

[231. 匿名]

>>1
ケンジがだらしない部分をちゃんと抑えてくれる大事な存在だと思う。
ケンジが好きだからと言う理由で
食材買ってる。何かというとケンジケンジ。

実社会でも、最近はハラスメントに怯えて、
普通に注意できなくなってるね。

[232. 匿名]

作者が史郎さんみたいな几帳面でいらちな人がタイプなんだと思う
照れ隠しでわざと悪い面を強調してんだろうなと思ってたよ。特に初期の描写はね

[233. 匿名]

>>227
わかる。なんかダメだったw

[234. 匿名]

>>1
史郎さんは倹約家なだけ。

[235. 匿名]

ケンジに玉ねぎ買いに行かせる所とかは確かに…
一日中立ち仕事で接客して疲れてるのに
そのシーン絶賛してるファンも多いけど
ミッチーと似たとこあるよねって思った

[236. 匿名]

事務所の大先生もハラスメント系だよね
イジメに対応せず代わりに自分の知り合い雇ったし

[237. 匿名]

>>182
この回すごく好き
あぁ、そうか。
俺今幸せなんだな。
ってこちらまで幸せな気持ちになる

[238. 匿名]

>>23
久しぶりに読み返すとビックリするよね。
若い頃のシロさんは尖ってるし雁字搦めだし、しんどそう。

[239. 匿名]

>>28
高慢な猫様に家に居て頂いてる状態だからね笑
小日向さんにはペルシャ猫に見えるドラ猫様だけど笑

[240. 匿名]

>>235
あのシーンは自主的にケンジが買いに行ってくる！って言ってましたよね？漫画しか読んでないけど、シロさんは別のレシピにしようと思ってたし、ケンジに買いに行けよ！とか言ってませんでしたよ

[241. 匿名]

>>154
>>158
高校時代の元カノだよー。学生服だったから。
もう、そんな遥か昔の、短期間だけつきあってみた…みたいな人だし、ちゃんと白状してるのに…。
そもそもパン屋行ってレジいったら、まさかの元カノで…って流れで、もう食パン買わないとか無理じゃない？
パン捨てちゃうの？　もったいない。
そんな理由で旦那がパン捨てたら、むしろわたしは怒る。

[242. 匿名]

>>53
これルール違反だよ
同人誌のことを書くのは

[243. 匿名]

>>23
たまに原作の最初のほう読み返すとシロさん結構細かくて、ご新規さんが「嫌な奴」って感想持ちがちなの仕方ないと思う。

[244. 匿名]

>>242
同人誌といっても作者本人の作品なので、裏設定資料と同じだと思う。
普通同人誌って、まったくの他人が勝手に想像で描くけど、この場合原作者が描いてる。

[245. 匿名]

>>243
実際神経質で人嫌いで自意識過剰な人格。見た目の良さで許されてきたタイプ。
ケンジと出会って、また年齢を重ねる事で諦めと許容の幅が広くなり、最近はかなり穏やか。
この漫画、読者に好かれようという視点で描いてないのが魅力。

[246. 匿名]

>>232
作者男女の恋愛を描こうとすると吐き気がするくらい嫌悪感があるそう。
一般的な恋愛という感情は持ってないんじゃないかな。

[247. 匿名]

>>242
なんのルールww

[248. 匿名]

>>227
どんだけ純愛風に描いてもBLって時点でアナルずぼずぼなんだなと思ったらゲイがめちゃくちゃ苦手になった

[249. 匿名]

>>240
中居のファンもそう言って庇うよね
2人だけだとね…と言ってるのに女性が自主的に部屋に来たって
でもハラスメントと認定されたよね？？

[250. 匿名]

>>240
こわ

[251. 匿名]

>>82
途中までは絵に描いたような同性愛に反対する母親だったけど、理解あるふうな佳代子さんが｢私は他人だからどうでもいいって思うだけ｣みたいなこと言った回と、シロ母が亡くなる回を読むと、そりゃそうなるわな～～～と納得はした。
｢この人毒親です！｣｢毒親描いてます！｣｢毒親気味だったけど改心しました！｣というふうにはしないのがよしなが作品の深みがあるところ