蘇我氏について語るトピ

[1. 匿名]

蘇我氏のリアルな姿を解明していたいです

出典：upload.wikimedia.org

[2. 匿名]

すごくギラついてた

[3. 匿名]

さっき妹子が男だと知った

[4. 匿名]

馬子と妹子

[5. 匿名]

解明していたい？

[6. 匿名]

なんて読むの？

[7. 匿名]

🐬

[8. 匿名]

蝦夷
入鹿
中大兄皇子時代だっけ

[9. 匿名]

蘇我馬子と蘇我入鹿

[10. 匿名]

>>4
間違えた
馬子と蝦夷

[11. 匿名]

>>3
馬子も男

[12. 匿名]

今い蘇我氏いゆえ又後ほど

[13. 匿名]

>>1
「大化の改新」と習った世代だけど
いつの間にか「乙巳の変」ってなってて
なにそれ？ってびっくりした

[14. 匿名]

>>3
嘘でしょ？小6の歴史習うじゃん

[15. 匿名]

物部氏派

[16. 匿名]

>>12
何かと思ったら…忙しいのね。

[17. 匿名]

[18. 匿名]

蘇我氏の子孫っているの？

[19. 匿名]

>>13
知らなかったわ。

[20. 匿名]

昭和の歴史漫画では
これでもか、ってぐらい悪人にされてた

[21. 匿名]

>>1
Xで話題になってるの見てトピ立てた？

[22. 匿名]

>>3
蘇我イルカは人間だよ

[23. 匿名]

>>1
普通に優秀な政治家だったが、政争に敗れて死後悪者にされた。実際には聖徳太子の改革にも協力的で、聖徳太子に非協力的だったという事実は一つもない。




かもしれない。

[24. 匿名]

中臣鎌足は生ゴミのかたまりと覚える。と小学6年の時の担任が言ってて、アホな男子がそのまま生ゴミのかたまり。とテストに書いてた。因みに奈良の橿原に住んでいて、明日香村とは隣市で良く知ってるとこだから、先生も飛鳥時代とかは気合いを入れて教えてくれた。

[25. 匿名]

>>1
いるか🐬

[26. 匿名]

>>13
しかも、６４５年じゃないんだよね

[27. 匿名]

>>17
美化され過ぎの蘇我氏の悪行シリーズ
・武内宿禰という二倍歴にすら当てはまらない人物を始祖にw、前に権力握ってた葛城氏の系図パクったのか？
ヒコ（古い神話的な尊称）が先で、スクネ（宿禰：より現実的な臣下称号）が後、ワケ（別：さらに分化した氏族称号）が最新。
葛城襲津彦が武内宿禰の子供になるのはおかしい。
蘇我馬子（祖父世代）の悪行
・専横穴穂部皇子暗殺（用明天皇崩御後、587年頃）
用明天皇の後継争いで、蘇我馬子が対立する穴穂部皇子を暗殺。物部守屋派を潰すための布石。これで物部氏との全面戦争（丁未の乱）に突入。
・物部守屋討滅（丁未の乱、587年）
仏教導入を巡る対立で物部氏を軍事的に滅ぼし、蘇我氏の一極支配を確立。仏教推進の功績はあるけど、政敵を武力で根絶やしにした典型。
・崇峻天皇暗殺（592年）
日本史上唯一の天皇暗殺事件（正史に明記）。崇峻天皇が蘇我馬子と対立（内政・外交・后妃問題など）した結果、馬子が東漢駒に命じて暗殺させた。これで推古天皇（馬子の姪）を擁立し、実権を完全に握る。天皇を殺して女帝を立てるって、専横の極みやろ。
・葛城県の割譲要求（推古天皇時代）
天皇家所有の葛城県（蘇我氏の本拠地）を推古天皇に譲れと強要。女性天皇を「ふがいない」と批判して圧力かけたエピソード。結局、蝦夷の時代に実質的に蘇我氏の祖廟建てて支配。

蘇我蝦夷（父世代）の悪行
・専横境部摩理勢殺害（推古天皇30年頃、622年以降）
推古天皇崩御後の後継争いで、山背大兄王を推す叔父・境部摩理勢を殺害。田村皇子（舒明天皇）を強引に擁立。これで蘇我氏の外戚地位を維持。
・陵の私的使用・八佾の舞
自分と入鹿の墓を「大陵・小陵」と称し（本来は天皇専用）、中国の天子しか許されない八佾の舞を私的に行う。天皇を蔑ろにした典型的な僭越行為。
・私的な大臣任命（紫冠の私与）
入鹿に紫冠（大臣の象徴）を私的に与えて大臣に任命。朝廷の制度を無視した独断専行。

蘇我入鹿（本人世代）の悪行
・専横山背大兄王（上宮王家）一族滅亡（皇極天皇2年/643年）
聖徳太子の子・山背大兄王を斑鳩宮に攻め、自害に追い込む（一族数十人焼死）。
古人大兄皇子（蘇我氏の血を引く）を次期天皇に据えるための政敵排除。聖徳太子系を根絶した最大の「悪行」として語られる。
・新羅使対応での独占
外交でも他の氏族を排除して蘇我氏だけで対応。権力集中の象徴。

蘇我倉山田石川麻呂
・乙巳の変で中大兄側に味方して右大臣に上り詰めたのに、大化の改新後の新冠位十三階（647年頃）で旧紫冠（大臣象徴）を1年近くガン無視して着け続けた（阿倍倉梯麻呂と2人だけ）。新制度無視の抵抗・プライド丸出し。

結論
蘇我氏・藤原氏が「同じ狢」で権力欲丸出しの系譜操作を繰り返したのに対し、葛城氏は5世紀のヤマト王権で最も「天皇家と血で結ばれた正統派豪族」として映る。

[28. 匿名]

>>3
中臣鎌子も男だよ　

[29. 匿名]

名前が馬子・蝦夷（毛人）・入鹿ってちょっとあんまりな名前だよな
古代って動物とかの名前をつけてその加護？健康に育つように？とかの意味合いもあったと聞いたので、そんなもんか…って思ってたけど、本当の名前を汚すためにわざわざ貶めたようなものに変えたって説を昨日読んで、なるほどなーって思ってたとこ

[30. 匿名]

山岸凉子さんの日出処の天子を読むと理解しやすい。
蘇我と天皇家は付き合いがあったが、天皇家が政権を独占した事でクーデターが起き、そこから蘇我が逆襲に遭い、滅亡させられた。
ちなみに大王(おおきみ)を暗殺したのは蘇我馬子だと言われている。

[31. 匿名]

>>8
蝦夷は聖徳太子時代だよ

[32. 匿名]

蘇我蒸し殺す
そがむしころす
むしこ
645年

[33. 匿名]

なんで蘇我って名字なの
紫蘇の字だね
ふと気になった
曽我ひとみさんとなんか関係あるの
自分で調べてみるね

[34. 匿名]

蘇我氏の屋敷が燃えてなかったらなぁ…
邪馬台国の謎も解ったかもなのに…

[35. 匿名]

そもそも日本書紀や古事記が藤原氏中心の歴史書という設定がおかしい、編纂開始直後は天武期で、この時期は藤原氏威張れない、それに、武内宿禰なんて蘇我氏のプロパガンダ色強い架空の人物載せてあげてるんだから、天皇記・国記も参考にしてると思うが

[36. 匿名]

>>6
「そが」じゃない？

[37. 匿名]

>>28
中臣鎌足以外に鎌子がいるの？

[38. 匿名]

蘇我入鹿、丸腰で切られて亡くなった
あの首が宙を舞ってる絵が有名

[39. 匿名]

>>22
イルカって表記だとなごり雪が浮かんでくる

[40. 匿名]

>>3
小野妹子のこと？

[41. 匿名]

>>33
蘇我とか宗賀とかいろんな表記があったみたいです。うまこも宇麻子とか。漢字そのものには意味はないのかな？万葉仮名かな？

[42. 匿名]

>>29
当時の馬はめちゃくちゃ高級な乗り物

高麗（こま）の国からやってきた大きな馬は権力の象徴

[43. 匿名]

入鹿だっけ、サッカーうまいよね絶対

[44. 匿名]

>>29
そんなことナイナイ。蝦夷も入鹿も他にも存在してましたし。

[45. 匿名]

>>37
鎌足を鎌子といったりするの。横ですが。

[46. 匿名]

聖徳太子イコール蘇我入鹿という説。聖徳太子の偉大さを讃える寺は本当は、怨霊化した蘇我入鹿を封じ込めてるとか。

[47. 匿名]

>>37
倉本一宏先生の古代氏族についての書籍よむと、鎌子や蝦夷ってほかの氏族にもいたって書いてあった（実例あげてあったけど、マイナーすぎて忘れた…巨勢とか平群クラスの豪族だったような…）。唯一無二の名前ってわけでもなさそう。

[48. 匿名]

>>1
歴史って政治や権力闘争に負けた方や滅んだ方が悪者になるよね。
もちろん勝った方が自分の正当性を主張するために
相手をことさら悪しざまに書き換えるだろうから
しかたないことなのかもしれないけど。
、、判官びいきみたいなのは稀だと思う

[49. 匿名]

>>38

[50. 匿名]

>>27
聖徳太子は実在しなかった説も結構強いよ
それだと聖徳太子一族は本当はいないはずだから滅ぼされた事にされても不自然じゃない

[51. 匿名]

>>24
教科書に「わどうかいほう(ちん)」と書かれてたから、テストに「わどうかいほうちん」と書いた男子ならいたよw

[52. 匿名]

>>9
プラス蝦夷

[53. 匿名]

>>22
わたしは城みちるが浮上

[54. 匿名]

>>33
わかったら教えてね
楽しみ

[55. 匿名]

>>50
聖徳太子という名前は漢風諡号のようなもので、当時その名前が使用されてなかったとしても実在してなかった理由にはならない

[56. 匿名]

>>53
少年は乗ってないのよ

[57. 匿名]

>>56
ざんねん

[58. 匿名]

>>1
蘇我入鹿は天皇だか天皇を超えた権力者だかになってたって言うの読んだ事ある
今残されてる歴史書が藤原不比等？あたりが整えた現皇室や藤原氏に都合がいい史書だからそれが編纂された以前の事は知るの難しいね

[59. 匿名]

蘇我氏一族が中臣鎌足らに滅ぼされた645年
「大化の改新」として覚えた方も多い古代史最大のクーデターは
近年では「乙巳（いっし）の変」として教科書に載っている

[60. 匿名]

>>3
タイムリーすぎるやろ

[61. 匿名]

蘇我馬子の墓が石舞台古墳なんだけど、他人の古墳の上に作ってるんだよね。やっぱり暴君だったと思う。

[62. 匿名]

大化の改新以前は天皇は同時代に複数いたと本で読んだのですが。近畿と北九州。蘇我氏は天皇の一人だったとか？違ったらごめんなさい。

[63. 匿名]

>>18
天皇家と何代も婚姻してるから、天皇家に蘇我の血も入っていると思う。

[64. 匿名]

>>38
飛鳥時代なのに平安時代の装束。

[65. 匿名]

>>3
小野の〜妹子が〜男だって♪

[66. 匿名]

>>13
知らんかった
しかも読めんしw

[67. 匿名]

昔ってあだ名ってあったのかな？
そがっち～

[68. 匿名]

藤原氏にとって邪魔な存在だったんだろう

[69. 匿名]

>>66
いっしのへん　よ！

[70. 匿名]

聖徳太子のモーニングルーティン動画好き

[71. 匿名]

例の少女マンガで毛人に親しみ

[72. 匿名]

>>9

[73. 匿名]

>>55
ごめんなさい。マイナスな当たってしまった。失礼いたしました

[74. 匿名]

>>63
馬子の血が入ってる

[75. 匿名]

千葉県千葉市の蘇我(京葉線始発駅)に住んでるけど｢名前の由来は蘇我氏の荘園があったから｣と千葉市の歴史みたいので読んだ

凄いな蘇我氏

[76. 匿名]

日出処の天子しか浮かばない

[77. 匿名]

蘇我氏は天皇家の男系子孫ではない、なら一体ルーツは何処か

[78. 匿名]

乙巳の変で天皇記・国記は焼失(国記の一部は持ち出され中大兄皇子に献上された説もあり)したことになっているけど、実際は改竄し帝紀旧辞として遺されていたのではないかと思う。 それをさらに改竄して古事記・日本書紀として遺したと思っている。

古事記は稗田阿礼から太安万侶の口述筆記とされているけど、天皇記・国記の時点で漢字が伝わっていたのだろうし、帝紀・旧辞を稗田阿礼に覚えさせるくらいなら書写したほうが正確だし早い。(稗田阿礼は藤原不比等という説もある)古事記・日本書紀が出来た時点で帝紀旧辞は廃棄されたのではないか？

武烈帝から継体帝への話は桀·紂から次の王朝への放伐に酷似してるので多分創作だと思われる。
つまり継体天皇の所で天皇家は一度途切れているし、その後蘇我氏サゲ、藤原氏アゲが行われたのではないか。

[79. 匿名]

>>69
何回か書かな忘れるやつだわ
サンキュー😉

[80. 匿名]

>>34
燃やしたのは藤原氏ですよね？

[81. 匿名]

>>38
お墓が田んぼのあぜ道にポツンとあった記憶
小学校の遠足で行ったな

[82. 匿名]

>>80
よこ。蝦夷が自分で火をつけた

[83. 匿名]

>>13
違うよ(´・ω・｀)
「乙巳の変（いっしのへん）」は、中大兄皇子と中臣鎌足が、
蘇我氏の実力者、蘇我入鹿を誅殺した事件

「大化の改新」は、その後に中大兄（天智天皇）等が、
改革により独裁権力を確立させていく運動そのもの

[84. 匿名]

>>6
日本人しか読めないよね？

[85. 匿名]

>>75
そういえば関東地方で一番歴史が古いのは千葉なんでしたっけ？

[86. 匿名]

よく皇極には蘇我の血は入っていない、非蘇我みたいに言われるけど、ひいばあちゃんは馬子の姉なんだよね。じいちゃんは推古の弟。元夫も蘇我系。がっつり入っちゃってるじゃん

[87. 匿名]

>>58
この理屈馬鹿みたいだな
編纂初期の天武期は藤原氏の勢力はかなり落ちてるから全体を捏造するまでいかない
それに持統天皇の母方祖父は蘇我氏だから、そこまで蘇我氏を悪人として描くのは想像できない

[88. 匿名]

この時代の皇族豪族の家系図は、ぐちゃぐちゃに入り組んで分かりにくいのに、馬子→蝦夷→入鹿だけシンプルすぎるのが不自然に思う。

[89. 匿名]

>>88
境部摩理勢や石川麻呂とか堅塩媛小姉君、それから石寸名もいれるとちっともシンプルではないよ