トップ女流棋士・福間女流六冠が記者会見「将棋界で産休育休の議論が活発化することを望む」 当時は「第二子は無理…絶望的な気持ちになった」

[1. 匿名]

トップ女流棋士・福間女流六冠が記者会見「将棋界で産休育休の議論が活発化することを望む」　当時は「第二子は無理…絶望的な気持ちになった」 | TBS NEWS DIG (1ページ)

通算タイトル数は史上最多の67。現在も8タイトルのうち6つを保持するトップ女流棋士の福間香奈六冠が10日午前、記者会見を開きました。

福間女流六冠は会見で、昨年の経験を振り返りました。

「妊娠による体調不良で長距離移動などが困難になり、本来なら喜ばしいはずの妊娠を素直に喜べず、当時はどうしようもなく苦しかった」と話しました。

福間女流六冠はさらに、「後進の女流棋士に将棋界を盛り上げてほしいが、未来ある少女や女流棋士が、この先複数のタイトルを獲得したとしても、どちらか一方を諦めなければいけない状況で未来に不安があります。」と話し、「申し入れをすることで、産休・育休についての議論がさらに活発化することを希望しております」と、将棋界の将来についても触れました。

福間さんは、「産休中にタイトル保持者の地位が事実上降格することがないようにする」案や、「暫定王者制度を設けるなど、妊娠に配慮した」案を示した要望書を提出。 いっぽうで、連盟との対立を望んでいるわけではないとして、改めてファンや将棋連盟、関係者に「心から感謝している」と述べ、引き続き将棋界や女流棋士が盛り上がるよう努めていきたい、と話しました。

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[2. 匿名]

男ばっかの組織だし行き届いてないんかね

[3. 匿名]

今まで問題にならなかったのが不思議

[4. 匿名]

頭の良い人なのだな

[5. 匿名]

ワーママは、本当大変だわ。
最近になってからだからね、見直されるようになったのは。
ひと昔前はもっともっと酷かった。

[6. 匿名]

地方議員の世界も出産で休んでいいかを会議で決めると聞いたよ
自治体によっては病欠扱いしかないらしい
少しずつしか変わってない世界があるけど、声をあげる人がいないと変わらないのが悲しい

[7. 匿名]

アスリートもそうなんだろうけど、どうしてもキャリアに穴あく感じになっちゃうよな

[8. 匿名]

なんか時代が変わったよね
だんだん良く変わるのもあるし、悪くなるのもあるだろうし
私江戸時代からタイムスリップしてきたけど
夜の中の人全てが満足することなんてありえないもんね
主義主張がそれぞれ違うし、当たり障りないように他人と関わるのが一番

[9. 匿名]

『産休中にタイトル保持者の地位が事実上降格することがないようにする』
これは今すぐにでも制度作るべきだと思う

[10. 匿名]

やっぱり将棋界って男性優遇なんだね
これじゃ女性のプロ棋士生まれないわけだわ

[11. 匿名]

>>1
どうせ将棋なんて場所取らないんだから妊婦さんのお部屋で対局とかしてもいいんと違うか

[12. 匿名]

>>3
そもそもそんなに人数いないだろうし、結婚出産で辞めちゃってたんだろうね

[13. 匿名]

全ては手に入らないし、諦めないといけないことはある。

[14. 匿名]

>>8
サラッとすごいこと言ってるw
マジですかwww

[15. 匿名]

病気や家族都合ほか各自のよんどころない事情で休場して降格するのは男も同じだから女の妊娠だけ特別扱いしろっていうのも乱暴な気もする

[16. 匿名]

降格したら上がるの大変なの？

[17. 匿名]

>>3
これまでも若い女流結構いたのにね
男性メインの組織だから言いにくくて黙って辞めてたのかも

[18. 匿名]

>>8
一部分だけなぁ…後はいいこと言ってるのに。

[19. 匿名]

>>10
ちょうどいい言い訳見つけたね笑

[20. 匿名]

高熱とかインフルエンザとかになったら、短期間だから別日に変えられるってことなのかな？

[21. 匿名]

対戦相手が不戦勝になるのはいいけど、妊産婦が不戦敗になるのは辞めてあげてほしいな
子供を産むって身体だけでも負担がすごいのに、さらに子供の体調とか不確定な要素が多いものね

[22. 匿名]

暫定で二人いても良い気がするけどね
あとで正式に決定戦を行えばそれはそれで盛り上がるのでは？
年子とかで三つ巴やトーナメント戦になっても良い気がするし

[23. 匿名]

>>15
でも男が妊娠することはないからなあ

[24. 匿名]

>>10
女性に活躍されると困るんだろうね。
だから男性が有利になるような構造にしてる。

[25. 匿名]

育休期間はタイトル挑戦禁止になったら他の女流棋士が困るのでは？

[26. 匿名]

>>8
え？？なんやこの人w

[27. 匿名]

辞めたらいい

[28. 匿名]

女性の宇宙飛行士は２人産んでたよ

[29. 匿名]

>>12
違う
結婚出産位で女流棋士を引退した人はいない
問題は番勝負を戦った事のある女流棋士が余りに少ないから大半の女流棋士が「自分には関係ない話」と関心を持たない事
更に福間六冠以外に妊娠中に番勝負を戦った事のある女流棋士がひとりしかいない事(中井広恵六段)
その中井六段はこれまでにも何度か制度の整備について言及していたのに

[30. 匿名]

朝のニュースで見たけど、妊娠中も着物じゃないといけないと言ってた
意味分からない

[31. 匿名]

>>10
優遇っつーか頭になかったんじゃ？？
まあ上の組織みんな男ってのがな
一応会長は女性だけどお飾りかもだし、周囲が男だと言いにくい雰囲気あるだろうね

[32. 匿名]

>>8
現代の言葉遣いとスマホやパソコンの操作覚えるの大変だったでしょう

[33. 匿名]

>>15
そしたら女は妊娠も出産も病気にもなれないじゃん
男は妊娠出産はないのに

[34. 匿名]

記者会見の声、枯れ過ぎ！ どうしたの？ 妊娠のせいじゃないでしょ？ 何か病気？？

[35. 匿名]

>>19
女性にプロ棋士がいないのは実力の問題かどうか
統計が取れないレベルで分母が違うかつ体力の違いがあるからという話なんだけど
それがわからないのは頭悪いってことなのであまり話に入って欲しくないよね

[36. 匿名]

>>15
スポーツでもなんでもプロってそうだよね。個人の事情なんてどこも考慮してくれない。休んでもいいけどその席を失うリスクは当然ある。メジャーでも奥さんが出産するから休むって選手いるけど、その間に代わりに出た選手が大活躍したら当然戻る席はない。
他の棋士からしたら「なんで休んだのにタイトル保持してんの？」って話だし。まあ難しい問題。

[37. 匿名]

>>15
そうだよね。男性の場合にも配慮はするべき。妊娠以外の体調不良にもね。

[38. 匿名]

>>10
女性棋士は弱くて本来ならプロになれない人達なんだけど、集客のために女流という制度を作ってまで資格を与えられた人達

[39. 匿名]

令和になって、やっと声を上げてくれた人なのかな。

[40. 匿名]

>>28
NASAでアメリカの組織だから体制整ってるんだろうね
日本も企業は頑張ってるけどまだまだ

[41. 匿名]

産休中にタイトル保持者の地位が事実上降格することがないようにする

ってそれじゃ産休中に他の人がタイトル挑戦もできないからダメでしょ

[42. 匿名]

>>8
南方先生？

[43. 匿名]

>>1
もしかしてだけど里見香奈さん？
結婚したの知らなかったけどすごい強かったよね！
そっか、結婚してご出産までされていたのかー
子供と昔見てたけどなんか…そんな年月経ってたっけ？と感慨深いや(笑)

[44. 匿名]

>>16
私も思った　スポーツじゃなく頭脳戦だから体力とかトレーニング毎日しなきゃいけないわけでもないし
どうなんだろうね。

[45. 匿名]

そうそう。こうやって昔の方が頑張ってくれたからこそ今の育休産休の取りやすい社会ができたよね。
仕事辞めたい人ばかりじゃない。

[46. 匿名]

>>24
4段にすら上がれないのに何言ってんの？
本当にそうしたいなら年齢制限で男性と同じように除名処分にするでしょ。とんでもなく優遇されててこんな事言ってるの本当にみっともない。

[47. 匿名]

>>20
インフルエンザは新型コロナの時に発熱を伴う感染症としてガイドラインが出来て当日申告でも延期できるようになった
(リーグ戦の終盤等日程調整が困難な対局は対象外で不戦敗になる)

[48. 匿名]

この会見見たけど弁護士が同席していて弁護士の名前も紹介されてたけど主任の弁護士の人が共産党系で共産党関係の仕事を多くしているのが気になった
弁護団8人いてトランスジェンダーの弁護士もいるみたいだし、福間さんはこれまで将棋一筋できたから関わってはいけない人達の見極めがしっかりできるのかちょっと不安
ちょっと危険な人達に利用されないといいけど

[49. 匿名]

>>1
男達や未婚の女や出産済みの女　沢山の棋士達があんたの妊娠スケジュールに合わせる必要ない
あんたが合わせろよ
両方得ようと思うなよ

[50. 匿名]

言いたいことはわかるけど
例えば五輪競技とかで考えた場合
妊娠中だから予選を1年遅らせてくれとか無理だよね

棋戦ってスポーツみたいなものだと思っていたので
ちょっと意外な展開だな

[51. 匿名]

妊娠、出産明けてからじゃダメなの？会社員だって子供産むとその期間は昇給試験受けられないし出世厳しくなるよね
何かしらリスクがあるのは仕方ない気はする

[52. 匿名]

>>30
あと、女は基本正座なんだよね
男はあぐらでもいいのにね(開始時と投了時は正座)
前にあぐらで座りたい女性いたけどズボンなのに足を隠すための毛布渡されていた

[53. 匿名]

なんであちこちのホテルだの旅館だのまで行って指さなきゃならんのかね？
ずっと千駄ヶ谷の会館の中で刺せばいいじゃん
もしくはネット中継でやるとか

[54. 匿名]

>>35
いや、普通に勝つか負けるかだけの世界ですけど？
男性だったらとっくにただのフリーターになってる可能性高いんだよね

[55. 匿名]

>>8
お歯黒とかされてますか？

[56. 匿名]

>>1
これって「棋士」として考えるからそうなるんだろうけど、普通のスポーツだったらそんな対策もされないよね
妊娠出産した人の為だけに大会が運営される訳じゃないし、それはそれで不公平な感じにならないかな

だって本人居ないのに暫定王者として存在していて、どんなに頑張ってもその地位につけないって事でしょ

[57. 匿名]

>>24
奨励会の勝敗とか
確認したことあってのコメント？

[58. 匿名]

>>1
産休、育休取れるのはいいけど、タイトル戦の延期とかは無理でしょ。受験生が妊娠しちゃって、共通テストをや大学の試験を延期してとかと同じだと思う。病気とかケガとかでも適用されてない。妊活は慎重にだね。

[59. 匿名]

タイトル降格は確かに意味わからない

[60. 匿名]

>>24
これでもかってくらい女性が活躍出来るように男性ならあり得ない優遇措置与えられてるんですよ？

[61. 匿名]

>>13
でもそんなことやってたら多分女性は目指しもしなくなるから
組織としてそれでいい、ならまぁその選択もありだろうけどね

[62. 匿名]

>>19
元から競技時間も長すぎて男性有利って言われてたでしょ

[63. 匿名]

>>56
復帰後にその時のタイトル保持者と３番勝負でタイトル保持者に復帰できるかを争う
とかになった場合
タイトル保持者ってタイトル保持者としての活動があるから
スポンサー側が大変になるよね

[64. 匿名]

>>44
決定戦で即決まりますとかじゃないので逆に長丁場になって大変ということじゃないかな

[65. 匿名]

タイトル戦はスポンサーありきの興行だし、何でもかんでも配慮しろは難しいのでは？

[66. 匿名]

>>54
女流棋士は女流って受け皿がある分、容赦なく足切りされる男性棋士より優しい環境ではあるよね

[67. 匿名]

こんなルールがあったんだね。知らなかった

[68. 匿名]

>>30
まあ女流棋士は飾りだからなあ。アマ男性より将棋弱いし。

[69. 匿名]

>>30
和装義務規定がある女流棋戦は3つ(白玲戦・清麗戦・マイナビ女子オープン[タイトル名は女王])
厄介なのはヒューリック絡みの2棋戦(白玲清麗)で対局数や持ち時間が長く負担が大きい
しかも女流棋士の和装は帯が男性の棋士のそれと比べて幅広なので妊婦が着用して長時間対局するのはかなりきつい

[70. 匿名]

>>59
タイトル保持者って
スポンサー関係でタイトル保持者としての活動があるからだと思うよ

[71. 匿名]

>>68
あっ老害爺(老ガイジ)やw

[72. 匿名]

>>53
お金の無駄だよね。その分他に使った方が良いと思う。

[73. 匿名]

>>65
そこだよね
女流タイトルのスポンサーが産休や育休をとるタイトル保持者の活動も補償する必要が出てくると
スポンサー側の負担が増えることになるよね

[74. 匿名]

>>67
最近できたのよ

[75. 匿名]

>>59
試合出ないなら降格するのは当たり前ですよ
スポーツの個人戦世界王者とかだって試合に出なければ降格に成るもんだよ

試合に出ないのに地位確保しようって考え方の方が図々しい

[76. 匿名]

>>53
そこに将棋ファンが訪れることになるから
招致してるんだよ

[77. 匿名]

>>15
妊娠に伴う体調不良を考慮してと言うならば持病ある人もいるかも知れないしそれも考慮しないと不公平だよね

[78. 匿名]

仮に日程ずらしても、妊娠してたらまた体調不良になる可能性があるわけで、その度に日程ずらしてたら、対戦相手はいつに合わせて準備したらいいのよ。
頭脳戦でメンタルの調整だって必要なのに、延期されたら再調整しなきゃいけなくなる。

[79. 匿名]

>>70
活動できないタイトル保持者じゃ困るもんね

[80. 匿名]

>>62
同じ物やってるのに男性が強いだけで有利って意味分からん。体力も含めて実力でしょ。

[81. 匿名]

将棋の場合は着物じゃなくて場所も近場なら、出産間近まで将棋打てそうだよね。大変な事は大変だろうけど。

[82. 匿名]

>>6
議員は普通の仕事じゃないんだから選ばれたら、働いて働いて働いてほしいな

[83. 匿名]

>>71
でも、現実だよ。
女流棋士のトップはそうじゃないだろうけど、竹俣紅とかそこらの将棋クラブのおっさんにすら負けてたんだよ。

[84. 匿名]

>>31
清水会長は理事時代に新規に手掛けたグッズやイベントが大当たりで会長就任もその点が評価されたのもあるからお飾りではない
彼女からしたら女流棋士仲間として福間六冠の言い分も分かるが自身が何度も番勝負を戦ってきた経験や
長く理事をしてきた経験から番勝負の日程変更が一般の対局よりも困難な事も熟知しているし
板挟みで困り果てているのではと

[85. 匿名]

>>62
女性に合わせて駒の数減らして盤面小さくする？笑

[86. 匿名]

>>82
そういう有権者のせいでそんな仕組みのままなんですよね
出馬の時に出産は諦めるようにと言われることもあるそうです
みなさん、3ヶ月くらいから預けてますよ
あなたみたいな有権者がいる中では少子化になるのもわかりますね

[87. 匿名]

だいたいまずなんで男の棋士は棋士、女の棋士は「女流」棋士って名前分かれてるんだろう
規約も男目線のものしかなくて時代遅れだね

[88. 匿名]

>>78
そして別のタイトル戦と被ってさらに調整が大変なことになるのね
こればっかりは「すでにある仕組みに合わせられない人は引くしかない」と思う

[89. 匿名]

>>53
その土地のPRにもなるし将棋ファンも訪れるから意味があるんじゃないの？
藤井さんのおやつだってそれでそこの名産として人気が出るんだし

[90. 匿名]

>>54
だからそれが頭が悪い人の考え方という話だね
オリンピック選手はみんなハイレベルの競技者なのかと言ったらそうでもないのと一緒
上手く泳げない水泳オリンピック選手すらいるから
それは環境とか競技者数とか色んな要素が絡んで来るからなので棋士も一緒で単純計算は出来ないんだよね

[91. 匿名]

>>10
女流棋士
というのはまさに女性優遇の制度なんだけどね

[92. 匿名]

>>10
この方は女流棋士であって、女性だけの場で勝負してるんです。
棋士には今まで女性はいません

[93. 匿名]

>>38
集客ではなく将棋の普及要員としてだ当時の大山康晴会長・十五世名人が新設した
奨励会女性初段第1号で結婚のために退会した蛸島彰子六段の活躍の場を作るのも目的だったけど

[94. 匿名]

>>87
弱いから別枠にしないと成り立たないから
男女混合になったらそれこそ女は根こそぎ脱落だよ

[95. 匿名]

>>1
少子化問題はこういうのが解決しないから！
子育て手当や無償化うんぬんじゃなく環境がそうさせてるのよ

これを機にこういう業界も大きく変わって欲しい

[96. 匿名]

分からんけど妊娠で延期できるようになったとして対局相手も妊婦さんで出産予定日が、、ってなったらどうなるんだろう？いろんなパターンを考え出すと難しいな〜

[97. 匿名]

今まで同じような事で悩んで辞めてしまった方もいるのかもな

[98. 匿名]

>>83
横だけど
反論する時は個別の例外の話をしてる時点で話の趣旨に言い返せないんだなと思われると気付いた方が良いよ

[99. 匿名]

>>80
性差による体力差が実力ならスポーツも男女混合にする？笑

[100. 匿名]

>>83
棋士2段と女流トップクラスが同じくらいなのは今も変わらないのかな

[101. 匿名]

>>82
一体どういう人がどんな気持ちでこういう事書いてるのか気になる

[102. 匿名]

>>1
産休中もタイトル保持を維持させたら未来ある少女や女流棋士がタイトル取れなくなる。産休なんて続くこともあるんだから若い子はずっとタイトルを狙えなくなる。
産休で空いたタイトルを若い子が取りに行く。復帰した人が奪い返すでいいでしょ

[103. 匿名]

まぁ何ヶ月も前から会場だって押さえてるだろうから簡単に日程を変えれないんだろうね。

[104. 匿名]

>>36
ただ体調が良くて休みたくない場合でも産前産後は出場できないっておかしくない？

[105. 匿名]

声を上げる人がいなかったりしたのもあるのかもだけど、良い感じに変化していくといいね

[106. 匿名]

>>72
番勝負であちこちに出掛けて対局する事はその地域への将棋の周知や普及のために必要な事だし
棋士の義務を対局と普及であると公言している連盟も重視している
あんた学歴トピ辺りでも大学なんて金の無駄とかほざいてるルサンチマン丸出し低学歴？

[107. 匿名]

>>87
別れてないんだよ
システム的には女も実力さえあれば「棋士」になれる

でも棋士になれる実力を持った女性がいないから女流棋士として活動してる

[108. 匿名]

>>61
実際困らないと思う

[109. 匿名]

女性がより多く活躍して行くには必要なことなのかもね

[110. 匿名]

>>10
男には勝てないからね

[111. 匿名]

>>61
横　女流棋士が増えていかない理由とか、こういう部分での理由もあったりはしていたのかもしれないね

[112. 匿名]

>>99
平等にするには毎月かなりの量の血を男性には抜いてもらわないとね

[113. 匿名]

会社員なら産後何週間かは母体の安全のために働かせてはいけないってのが決まっていなかったっけ？

[114. 匿名]

>>62
制限時間短めの早指しでも女流棋士の方が弱いよ

[115. 匿名]

>>91
制度じゃないけどね
別に男性が例えばエンタメ特化部門を作っても良いわけだしイケメンのみＯＫとか

[116. 匿名]

>>10
男に生理があったら男もそこまで強くないとおもうんだよねー。なんて言っても不可能なタラレバな話なんですけど！哺乳類に生まれ落ちたからにゃ仕方ない。

[117. 匿名]

>>114
制限時間短めの早指しなら女流棋士の方が強いよ

[118. 匿名]

朝ドラのふたりっ子も休むようにしたけど無理して流産したよね？
すごい昔だけど変わってないのか

[119. 匿名]

>>87
お笑いでいうと
M-1とTheWみたいなものなんだけど

[120. 匿名]

>>87
女性がこれまでの男性棋士たちと同じように奨励会を突破したり編入試験合格すれば良いだけなのよ…
もし、奨励会を突破したり編入試験合格した女性棋士が出たとして、その人もそうでない人も同じ「（女性）棋士」とされてしまうと実力のある方は複雑に感じるかもしれない

[121. 匿名]

>>6
同じ地域かな？
地方紙に載ってた

[122. 匿名]

>>87
プロ資格取得にかかる制度が違うから

棋士→
1. 奨励会で規定の成績を修め卒業する
2. 編入試験で合格する
女流棋士→
1. 研修会で規定の年齢までにB1クラスに入る(※A2クラス入りで奨励会6級に編入可)
2. 奨励会を退会(7級B退会は対象外)時に申請を出す
3. オープン棋戦(マイナビ女子オープン、女流王座戦、女流王将戦、倉敷藤花戦)で本戦ベスト4以上の成績を修める

[123. 匿名]

マミーブレインとかあっても言い訳とか言われちゃうんだろうな〜。辛いんだよー

[124. 匿名]

女流棋士の人だと棋士としても諦めたくないだろうし、子供も本当は諦めたくないとか葛藤してしまうだろうから考えていって欲しいことだろうな

[125. 匿名]

>>5
ワーママもそうだけどそもそも昔は男尊女卑が酷過ぎた。まさに産む機械ってかんじ

[126. 匿名]

>>24
男性は福間さん西山さんレベルの実力を持っていても年齢制限で4段になれなかったら26歳でろくに社会経験がないまま社会の荒波にほっぽり出される
女性は4段になれなくても福間さん西山さんレベルなら女流棋士としてかなり稼げる（白玲戦の賞金は5000万円とかになったよね）
同じくらいの実力でも男女でこれだけ境遇が違ってくるのは男性が不憫すぎると思うんだけど

[127. 匿名]

>>15
安心して子供産めない国は滅亡します

[128. 匿名]

>>2
実力、能力で言えば、話にならないレベル、女流棋士は自分たちで運営すれば良いと思うが

[129. 匿名]

>>120
物理的に身体に違いがあるから複雑とは思わないんじゃない？
頭の良い人たちだから
毎月生理があるとか赤ちゃんに体力を分け与えますとかの影響がわからない人たちではないと思う

[130. 匿名]

地位が降格してしまうと、出産後の復帰とかを考えても、それ以前の自身の頑張り実績がが無くなってしまう感じにもなってしまう感じなのね

[131. 匿名]

>>117
朝日杯将棋オープン戦は女流棋士も参加していて
制限時間短めの早指しだけど１次予選突破も厳し状況じゃない？

[132. 匿名]

>>38
女流棋士と女性棋士は全く別物よ

[133. 匿名]

>>1
昨日のトピがあるのに、なぜ何個も同じ議題のトピを立てるのか?

[134. 匿名]

会社でもそうだよね
〇〇までは妊娠なんかしないでよ
忙しいんだからわかってるわよね？
ってオツボネに言われたのとあるわ

[135. 匿名]

>>97
いない
強いてあげれば過日引退された福崎文吾九段の奥様の福崎睦美元初段くらい(連盟も退会し女流棋士資格を返上)

[136. 匿名]

声を上げないと変えていくとか考えていくようにとかもなっていかない事は悲しい現実ではあるね

[137. 匿名]

>>132
変換ミス

[138. 匿名]

>>6
ボーナスは当然のように(何の成果も無くても！)一般企業みたいにもらうくせに産休はなかったんだ驚きだね

[139. 匿名]

>>8
リアル侍タイムスリッパーですか？

[140. 匿名]

将棋界を盛り上げていくには変化も必要ではあるのだろうな

[141. 匿名]

>>113
女性が希望すれば大丈夫なケースもあるとか？別記事に書いてあった
たしかに参加したいリモート会議に接続不可とかだと人によっては不満なんじゃない

[142. 匿名]

>>76
でもその移動が妊婦の負担になってるんでしょ？
VRの背景を現地のリアルタイム映像にして仮想空間で指すようになれば、
対局者両方が妊婦だったとしても安心して参戦できるんじゃない？
長考の合間に現地の名物などのCM流したりしてさ

[143. 匿名]

>>104
今朝出産しましたが安産だったので参加します！とかを断れないとなると怖くないか？周りが。。

[144. 匿名]

>>123
これは複数のママ女流棋士がABEMAの中継の合間に証言しているし棋士の中には妻が女流棋士という人も結構いるから認知はある程度されてるかなと

[145. 匿名]

>>126
セーフティーネットということならそれを作らなかったのは男性に能力が無かったからだけどね
男性メインの世界なら作らなかったのも男性でしょう

[146. 匿名]

>>6
酷いね
みんなそうやってお母さんに産んでもらったのに
特にジジイは自分には関係ない顔して偉そうにふんぞり返ってる

[147. 匿名]

>>36
私も金もらってる以上は仕方ない気もする

[148. 匿名]

>>115
日本将棋連盟が正式に認めて公式戦や段位、タイトル戦まで設けているのに制度じゃないとは？

[149. 匿名]

>>133
ヘイトの人が叩きに来るからじゃない？

[150. 匿名]

>>9
ボートや競輪のように、タイトルは保持ではなく、ただホルダー制にすれば良い
なぜ一年間ずっと維持に拘るのか不思議

[151. 匿名]

>>142
それでタイトル戦の経費が賄えるなら
そういう棋戦を増やしていったらいいのかもね

[152. 匿名]

>>87
みんな棋士について詳しいね
知らなかった世界だわ

[153. 匿名]

>>13
すべてを叶えたいなんて言ってない
妊娠出産は人類全てに関わることなのに、負を引き受けるのは女性のみだからでしょ
変えられるところは変えたっていいでしょ
そうやって世の中少しずつ良くなっていくんだから

[154. 匿名]

タイトル保持者の地位が事実上降格しないような制度は、そのように制度変えてあげて欲しいな

[155. 匿名]

>>113
６週間以上経っていたら本人希望であれば働いてもOKで
原則は８週間の休みだったかと思う

[156. 匿名]

>>130
勝ち上がるの大変だからね
でも「私が他のことしてる間はみんなも立ち止まっててよ」というのは良くないかと

[157. 匿名]

>>56
同じ事を考えたよ。
スポーツ選手がオリンピック中に妊娠したとしたら辞退するだろうし。
大会一回きりじゃないから難しいのだろうけどね。

[158. 匿名]

>>135
そうなんだね。意外にもこういう理由で辞めたりした人いないんだね。だから変化するとかしないとかでもなかった感じなのかね

[159. 匿名]

>>104
大丈夫と思っていても急変するものだし
産み月近くに長時間移動も長時間の対戦も危険でしょ
母子を守るための規定を自己都合でその都度変えてってもね

[160. 匿名]

>>12
妊娠中に番勝負には出て無いけど碓井涼子女流棋士は早い時期で子持ちで旦那さんもプロ棋士だったと思う

[161. 匿名]

>>100
今の女流トップ3は全員奨励会三段リーグ経験者なんだが？

[162. 匿名]

>>13
これまで組織に想像力や配慮が足りなかったことが諦めねばならない原因だったなら、声を上げることに意義はあると思う
これから先の人たちが諦めず全てを手に入れることができるって素晴らしいことだもの
自分が諦めた経験がある人ほど、後陣に同じ思いをさせてはならないと思う

[163. 匿名]

>>1
権威の優遇措置に守られてるだけで実質死んだ業界なのにすごいすごい持ち上げられてて苦笑い

若者の熱狂を経て成熟に向かう真っ当さが皆無

最初から死んでる文化

[164. 匿名]

>>110
不思議と囲碁とボート界は違う
下手な、弱い男より遥かに強くて優秀な女流はゴロゴロいる

[165. 匿名]

どこの場所でも女性が活躍していく、働いていくのに男性よりも厳しいなと思う状況は生まれていたりするもんだよな

[166. 匿名]

>>102
そこなんだよね
彼女は女流トップでいくつかのタイトル保持してるから妊娠出産休暇取ってもその間タイトルは持ったままでいたいって話だからね。
それが認められたらタイトル持ってない女流棋士がいくら頑張って強くなってもタイトル奪取もできなくなるよね。

[167. 匿名]

女流のタイトル戦って
招致されて地方で行われることのほうが少なくて
将棋会館で対戦してることが多いイメージだった

[168. 匿名]

関西のニュース番組でさっきやってたけど
年配の女流棋士の人の時は妊娠中に延期して貰ったことがあると
でもその時よりタイトル戦も増えてるし人数も増えてるから難しいのではってみたいなことを言ってた
対戦が詰ってると相手の方にも影響あるだろうしね

[169. 匿名]

スポーツ選手とかもだけど、その世界だからこそ女性だからこそっていう問題はあったりしてそうだね
でも、普通の会社員ともまた違う感じではある気がする

[170. 匿名]

>>165
これは女流棋士の話だから
女性だけの対戦だけどね

[171. 匿名]

将棋界のルールや決まりが分からないけど、別の女性棋士が私も出産で延期をしてもらったって話していたんだけど、この女流棋士はそれを認めてもらえなかったってこと？？

[172. 匿名]

>>129
生理出産どころか5歳でネフローゼ症候群発覚
小学生の頃は病院の院内学級や病院隣接の養護学校で過ごし、その後しょっちゅう熱を出したり病気による止むを得ない不戦敗がたびたびあったりしても
奨励会入会からプロ入りまで2年11か月という早さでプロになり、A級在籍も成し遂げた村山先生がいるからなあ…

[173. 匿名]

>>118
ちょうど再放送見たからそれ思い出してた、、、

[174. 匿名]

>>165
これ女対女の話しだよ

[175. 匿名]

これもう柔軟に対応するって言われてないっけ

[176. 匿名]

>>118
安全かキャリアかかぁ。本人の希望を通して体調悪くさせたり最悪流産や死産とか責任取れないしね。

[177. 匿名]

>>1
それが勝負の世界の厳しさなのに何を言ってるんだろう。男性棋士が病気で対局出来なくてもそれは不戦敗になる。だからこそタイトル持ち続ける価値も大きくなる。
福間女流スゴいと思ってたけどガッカリ。

[178. 匿名]

>>102
極端な話、複数タイトル保持者が5人出産して産休育休✕5回になってしまったらたまったもんじゃないと思う女流棋士も少なくなさそうだし、1回でも記録がかかっていたり一生に一度あるかないかのチャンスの挑戦者にとっては死活問題だと思う（そうでない人は良いのかとかは別にして）

[179. 匿名]

将棋の世界は勝たないと発言権がないみたいだから、強い女性棋士が戦績上げてやっとこの手の問題について声を上げられるようになったんだなと思うと泣きそうになる。
応援してます

[180. 匿名]

>>171
タイトル戦や棋戦が増えると
対局スケジュールが過密になって変更が難しくなったとかじゃないのかな
女流のタイトルが6冠もあることに今回ちょっと驚いた

調整できた人はタイトル少ないころとか
対局自体が少ないとかだった可能性もあるよ

[181. 匿名]

>>171
今までその場その場で対応していたことを最近ルール化して適用したタイミングでこの騒動よ

[182. 匿名]

>>145
つまり男性は有利でもないし、優遇もされてないって事だね

[183. 匿名]

〇〇王戦のタイトルを持っている人が休んだら、変わりに勝ち残ったものがタイトル所持するのは仕方ないと思うんだけど…
復帰したら挑戦者として対局すればいいんじゃないの？

[184. 匿名]

>>177
足を怪我して正座できない渡辺明も休場してるよね

[185. 匿名]

女性同士で戦ってるなら、制度があってもなくても条件は同じじゃないの？
産む産まないや何人産むとかはみんな一緒には出来ないから、差が生まれるのはしょうがない
突き詰めたら体力とか能力とかその時のコンディションの個人差は絶対に平等には出来ない

[186. 匿名]

>>4
喋らないほうが良かった人

[187. 匿名]

>>180
女流棋戦は一般棋戦と同じく8つよ
福間六冠がうち6タイトル、西山二冠が2タイトルを保持


あら奇しくも一般棋戦も六冠＋二冠w

[188. 匿名]

>>102
タイトル保持者が産休中に次の子を妊娠したら他の女流棋士は挑戦出来ない期間が伸びるよね
その場合はどうするのかとかも決めないといけないし妊婦のタイトル保持者だけが優遇されるシステムはヘイトたまるよね

[189. 匿名]

>>185
生理休暇とかつくるのかな

[190. 匿名]

>>102
普通の会社で考えたら、産休育休中も人を雇わないでこの人の席を空けておいて、なおかつ出産前と同じポジション同じフルタイムで働くようにして、って感じなのかしら
無理だわ

[191. 匿名]

>>25
リモートで対戦するとか？
お互いの近くの旅館やホテルの一室で(不正がないように周りに人がいるようにして)、テレビ(パソコン)ごしでやるみたいな。

[192. 匿名]

なんとかして欲しかったら連盟よりもスポンサー動かさないと
スポンサーが全てだから

[193. 匿名]

>>150
じゃぁ女流棋戦の勝敗を公営賭博に追加してもらわないと

[194. 匿名]

>>104
将棋連盟も気軽にOKは出せないでしょ
何かあっても将棋連盟は一切責任を取らない、後から本当は出たくなかったけど…とか言い出さない、訴えないとか一筆貰うなりして完全に妊婦側の自己責任じゃないと難しいと思う

[195. 匿名]

>>13
人間独自のルールなら馬鹿らしいでしょ笑
自然界の掟レベルなら諦めるけど

[196. 匿名]

>>191
女流最強戦というのがあるよ

[197. 匿名]

男女混合でやってるのなら女だけ妊娠出産で休んだらややこしくなるのもわかるけど、女流なら全員女なんだから妊娠を前提としたルールに作り替えたらいいだけなんじゃないのか
妊娠なんて誰でもする可能性あるんだから

[198. 匿名]

>>46
女性も年齢制限で除名処分されると思ってた。不平等だね。

[199. 匿名]

>>50
すごい例えが分かりやすい！
50番さん、頭いい。

[200. 匿名]

>>25
これだよね。言ってる事は今の時代当たり前の事だけど、対局相手の成績もその時がピークの可能性もあるのにどうするんだろ。

[201. 匿名]

>>166
旦那の稼ぎが悪くて実質一馬力だからこんな事言い出したのかなと思ってしまう
他の人のチャンスを潰してもいいって前提の考えだよね

[202. 匿名]

>>74
そうなんだ。この人が表に出て発表してくれなかったら知らないままだったわ。ありがとう

[203. 匿名]

まぁタイトル保持のままにしても、産休明けて復帰しても負ける可能性はあるわけだしね
ホルモンバランスも崩れるし夜泣きとか子育て大変だから

[204. 匿名]

>>36
難しいのは女性だからと言ってみんながみんな子供産む訳じゃないってとこだと思う。一定の年齢までに全員が出産するなら、制度ももっと整うだろうし不公平感もない。でも実際は近年は子供を持たない選択をする人も多いから、妊婦だからと言って特別措置ばかりしたら不平不満が出てくるのはある意味当たり前の気がする。

[205. 匿名]

>>44
スポーツ選手がトレーニングするように棋士は将棋の研究に日々膨大な時間を使ってるよ。新戦法や新手があみだされては攻略されていく世界で、妊娠、出産、家事、育児やりながら同じように将棋の研究するのは無理だと思う

[206. 匿名]

>>104
今回のことはこの人がつわりで対局を休んだら不戦敗とされたことが納得いかないってところから始まってるから

[207. 匿名]

>>177
詰みが見えてる勝負で
自分が勝ってる盤面だったけど
体調急変で投了告げて病院運ばれた棋士とかいたよね

[208. 匿名]

>>108
競技人口減る一方じゃない？そうしたら

[209. 匿名]

>>207
真部一男九段の幻の△(後手)4二角(対局相手は当時四段だった豊島将之九段)の事だけどそれ詰みまで行ってないよ

[210. 匿名]

>>206
体調不良で休んだら不戦敗でしょ
何でそれで文句を言えるんだ

[211. 匿名]

>>206
横です
つわりで、、そうなんですね
私は2人産みましたが特に1人目がつわりがひどくて動けない位でした。一日中船酔いの状態？みたいな。個人差もあるので難しいですね何ともない人もたまにいるみたいだし。

[212. 匿名]

>>210
妊婦様だから

[213. 匿名]

>>1
うーん、だってタイトル戦を一個人の事情で延期とかちょっと難しいと思う

[214. 匿名]

>>171
この１年、散々福間さんの都合に合わせた結果、
疲れ果ててこの規定を作ったんじゃないのかしら…

[215. 匿名]

タイトル保持者が妊娠育休中はタイトル戦せずに賞金だけ払ってくださいって事でしょ
スポンサーも納得しないと思うけどな

[216. 匿名]

>>206
つわりじゃなかったはず(一般的につわりが酷い時期に福間六冠は対局を休んでない)
出産が近い時期に前置胎盤の疑いがあって長距離移動にドクターストップがかかったから
悪い事にその時期に番勝負が集中していた

[217. 匿名]

>>7
ただ、メダルを保持している女性アスリートが「私が産前産後で出られない間はオリンピックや世界大会は延期して、私のメダルは保持した状態で」とか言ったら大顰蹙かいそうだ

[218. 匿名]

>>209
訂正ありがとう
詰みじゃなくて相手が長考に入ることが予測できての
指さずに投了だね
うろ覚えでコメントして申し訳ない

[219. 匿名]

>>216
よこ
ドクターストップかかったら、タイトルとかどうでもよくなりそうなもんだけど人それぞれだね

[220. 匿名]

>>217
各種競技の五輪や世界選手権などまともに見てないのバレバレ

[221. 匿名]

>>215
白玲5期で棋士になれるようになったから、スポンサーも後押ししてると思う

[222. 匿名]

>>166
こんな事言ってるのは将棋界だけ
ボートではどんな一流女子選手でも、出産で休めば、最下級クラスのB2級から復帰だし
現役の競輪選手が出産したいなんて聞いた事ない
囲碁では出産、子育てしながらタイトルホルダー維持してる棋士もいるというのに

[223. 匿名]

>>218
いえいえ久し振りに真部九段の事を思い出して懐かしい気持ちになった
ちなみに真部九段のお弟子さんの小林宏七段がこの手についてインタビュー受けてるから興味あればどうぞ
(将棋連盟の公式サイト中に掲載)

[224. 匿名]

>>111
女流棋士増えてるよね？

[225. 匿名]

>>1
男性の場合、病気とかだと休めるのに
妊娠は休めないっていうのが、もう昭和脳
こっから改善されていくといいね

[226. 匿名]

>>82
育児が終わってから出馬したらいいね

[227. 匿名]

>>216
感染症なら延ばしてもらえるらしいけど、まぁ１週間とか10日とかそんなもんだもんね。ドクターストップが出たので2ヶ月伸ばして欲しいとかを認めていたら他の対戦にも影響出るわな。

[228. 匿名]

>>225
男性が病気で対局休んでも不戦敗になるよね

[229. 匿名]

>>186
どうして⁇

[230. 匿名]

>>91
やばいね
男性優位の世界を守りたい女性って何？

[231. 匿名]

>>129
あなたは頭悪いね。
今の実力不足の女流棋士と一緒にされるのが、実力でなった女性棋士は耐えられないだろうって言ってるの。

[232. 匿名]

>>1
要約すると、

「妊娠しました。対戦場所まで移動等、かなりのストレスなので場所を変えてください」

『それは出来ません』

「何故ですか？」

『その地域、旅館・ホテル等の場所で対戦することは何年も前から決まってたことです。
　先方様にも迷惑がかかります』

「それは分かりますが、どうにかなりませんか？」

『申し訳ないですが、そこに来れないのであれば相手の不戦勝となります』

[233. 匿名]

>>7
今の状態だと棋士目指す女性減るよね。そこに危機感を持って欲しい。
棋士になるような人は抜群に賢いから、他のことやっても食うには困らないわけだし。

[234. 匿名]

仮に女流棋士ブームが起きて、棋士の1/3が女性になり、
そして立て続けに妊娠したとします。

その場合、対戦を延期したり、場所を変更したりしまくるのですか？


ということですよね。それを認められないから、
一例も認めるわけにはいかないという基本の話ですね。

[235. 匿名]

>>233
逆なんだよね、女流棋士増えすぎたから去年女流棋士になれる基準高くしてなりにくくしてる

[236. 匿名]

>>230
よこだけど
あなたはたぶん
女流棋士とプロ棋士の違いを理解していない

[237. 匿名]

>>10
女性は定期的に体調不良になりやすいのに、その配慮がないせいで
三段リーグを突破出来なかった女流棋士がいたかもしれない。

[238. 匿名]

>>1
「産休中にタイトル保持者の地位が事実上降格することがないようにする」案や、「暫定王者制度を設けるなど、妊娠に配慮した」案を示した要望書を提出。

こんなの必要？
強かったら将棋から離れていてもまた復活できるのでは？
年齢制限があるの？
仕事の産育休制度とこの場合は違うと思う
これが通るんだったらアスリートも金メダル取った後産育休取るので暫定金メダリストねってなるか？

[239. 匿名]

>>50
スポンサーとか開催地の都合もあるもんね
かなり前から決定してるだろうし

[240. 匿名]

>>135
横
あと、初の外国人女流棋士のカロリーナ・フォルタン初段も結婚引退してる
旦那さんがフランス在住だから自分もフランス行くために続けられなくなったから

[241. 匿名]

>>240
カロリーナさん引退してたんだ
ナルトが切っ掛けで将棋始めた人だよね

[242. 匿名]

安藤美姫も出産後地方予選から出場してたような
女流も一度下のクラスに落ちちゃうと上がるのに何年もかかったりするのかな

[243. 匿名]

>>1
闘病とかで休んだらどうなってるの？かな？

[244. 匿名]

今どきこんな感覚の組織があるのかとびっくりした。
女性も活動しやすい組織運営に、その優秀な頭脳を使ってあげてください。

[245. 匿名]

>>2
こういう意見や感想が出てくるので、
女流棋士だけで議論してもらって制度の整備をして冠スポンサーなりと交渉するのがいいと思う

[246. 匿名]

>>7
スポーツもそうだけど、将棋も「商業」じゃない？どうしても。なんて言うかな､､､どうしても協会もファンの方の声を聞き入れちゃうんだよね。

[247. 匿名]

>>104
女性を守るためでもあるからねー

[248. 匿名]

>>235
そうなんだ。西山先生と福間先生しか知らなかったわ

[249. 匿名]

>>243
闘病だと普通に不戦敗扱いで、期間長ければ長いほどがっつり降級されるよ
棋士（男性）でも必ずそうなる

[250. 匿名]

>>9
年子で赤ちゃん産み続けたら何年も対局から離れていてもタイトル保持？
それも挑戦者側から見たら不公平な感じがするけど…

[251. 匿名]

>>222
将棋界でも男性棋士は人気実力兼ね備えてる有名棋士でも休場したら不戦敗だし降級にもなるよ

[252. 匿名]

>>10
そうかなあ
女流という立場を作ってもらって女流限定の棋戦まで設けてもらってるのは女性優遇だと思うけれども

[253. 匿名]

>>113
労働者なら労基法65条 産前産後の規定によって、産前は6週間(多胎妊娠の場合は14週間)以内に出産予定の女性が請求した場合、産後は産後8週間を経過しない女性を就業させてはならない。ただし、産後6週間を経過した女性が請求した場合は、その者について医師が支障がないと認めた業務に就かせることは、差し支えない。ーとなっている。

そもそも、この女流棋士は将棋連盟と雇用関係がある労働者なの？
労働者でなく個人事業主になるなら、労基法の産前産後休業は適用外の話。
将棋連盟は、母体等の安全性配慮を考えて労基法の産前産後期間を例えとして出して、その産前産後期間は対局はできないと言ってるのであり、対局禁止が規約にあるなら改善求めるのも分からなくないが、妊娠・産前産後期間中タイトルを保持をさせろとか、日程変更するのが当たり前な主張は行き過ぎる内容だと思う。
対局は相手方や対局会場、スポンサーなどのこともある。
他にも(>>15)書いてる人がいるけど、プロが自身の体調不良や不慮の事故などで試合に出れないなら(不戦敗)となり、相手方の不戦勝として扱われるものだし、妊娠についても自己管理が必要なことだったのでは？と思う。

[254. 匿名]

>>237
定期的どころか慢性的に重度の体調不良で不戦敗も少なくないのに奨励会スピード突破した男性棋士がいる

[255. 匿名]

皆平等がいいから今のままでいい。運も実力の内

[256. 匿名]

>>6
なんか前に無理やり赤ちゃんを連れてきて
ニュースになった女性議員がいたよね
ちょっと変な人だった記憶
ああ言うのは同性としても嫌だなと思った

[257. 匿名]

ニュースでは産前、産後休暇の対局試合は認めないってことがピックアップされてて
それは母体に何かあったら教会も責任取れないし
女性を思ってのことなんじゃって思ったけど、降格云々は違うと思うわ

[258. 匿名]

そもそも、男と女分ける必要あるの？芸人の女の大会とかも。

[259. 匿名]

>>235
増えすぎというか増えてはみたけどプロ入り後の成績が悲惨な女流棋士が目立つようになったからではと
旧3級制度が吹き飛ぶ原因になった田中沙紀1級は新しい師匠(前の師匠が亡くなられたため)の元で棋風を改造し
女流順位戦で昇級して挽回したけれど期待されてB2ルートからプロになった面々の一部が振るわないのがね
それでも旧女流育成会ルート出身の安食総子二段や野田澤彩乃初段(どちらも引退)よりはましではあるけど

[260. 匿名]

>>249
妊娠出産、病気と、平等なきはするが、、

[261. 匿名]

望むものを全て同時に手にするのは、現実的には難しいかな。

[262. 匿名]

>>258
もう何度も言われてるけど別に男女で分かれてるわけじゃないよ
男女混合のリーグと女性限定のリーグがあるだけで、男女混合リーグに参戦出来る程の実力がある女性がいないってだけ

[263. 匿名]

>>2
そもそも棋士とは違うからね
どうしても格が下になってしまう

[264. 匿名]

>>44
ベストコンディション維持するために頻繁に体重測定して100グラム単位で管理、毎日走ってるような棋士もいる

[265. 匿名]

>>256
議会で飴舐めてた人と同じだっけ。
あの人の旦那さん自営業なんだよね。
旦那についてきて貰えばよかったのにと
当時思った。
たぶん全部ポーズ。

[266. 匿名]

発想が勤め人みたいな感じだな
フリーの仕事なんて本来なんの保証もないのが基本だわな

[267. 匿名]

知能の勝負なんだからアタシは男と同じ舞台で勝負したいってゆえよ、そーゆとこだよ('A`)

[268. 匿名]

>>236
そういうことじゃない
女性特有の問題を解決したいと願うことに何の問題があるのか
女流棋士が女性棋士よりも立場がだから、軽んじてもいいってこと？

[269. 匿名]

>>266
いや勤め人だとしてもよ
「産休前は営業成績トップだったので、休職中も歩合給フルでつけてください」とか言ったら
「おまえ舐めてんのか」ってなるよ

[270. 匿名]

>>237
それも含めて実力ってことなんだよ
持病と付き合いながら棋士やってる人も少なからずいるし、勝ちたいなら自分をコントロールしないと

[271. 匿名]

>>216
妊娠以外でドクターストップかかった場合も駄目なんだよね？それじゃ難しくない？

[272. 匿名]

>>257
普通の会社でも母体保護法でそこは休むようになってるよね？

[273. 匿名]

>>38
NHK杯も男の視聴率を上げたい為か、聞き手は美人な女流棋士。

[274. 匿名]

>>257
妊娠に限らず休んだら期間に応じて降級される仕組みだって知ってる？
妊娠だけが降格処分になるなら文句出て当たり前だけど違うからね

[275. 匿名]

>>273
ああいう人選って放送局が決めてるの？

[276. 匿名]

>>9
それは難しいんじゃないかな
産休育休は全然とりいれてほしいけど、会社員じゃないもんね
1年間だけ保持とかはどうなんだろう

企業はその時だけ派遣さんを入れるとか、ここでも不満爆発で議論になるけど他の社員に仕事を回すとか、代わりがいるから産休育休とれるんだよね
勝敗がかかってるプロとは、何から何で仕組みが違うからなあ

[277. 匿名]

香川愛生さんのようにYouTubeなんかのスパチャの稼ぎを普及に大切に使う人が女流棋士の鑑だと思う🤔

[278. 匿名]

>>270
流石に今は配慮しないと叩かれるけどね
戦争の後遺症で長時間の正座がきつくなった升田幸三第4代実力制名人がかつて対局時に
配慮(座椅子か何かの使用)を求めたのににべもなく却下
ネフローゼの持病があった村山聖九段の対局時に平気で喫煙した挙げ句煙草の煙を吹き掛ける
こんな所業は現代では許されるものではないよ
(将棋会館は全面禁煙だから後者は基本ないけど[叡王戦のネット中継で田村七段が吸ってた事があったがwww])

[279. 匿名]

>>234
こういう考えが１秒で出来ない人なんだろうね

[280. 匿名]

>>2
強さが一番だから、
優遇や配慮で勝ち進んだとしても、
それは強さではない
賞金でるんだから当たり前だよ、

[281. 匿名]

>>276
タイトルホルダーにはホルダーとしての仕事が回ってくるからタイトル獲ったけどその後の仕事はキャンセルしますだと棋界が成り立たない

産休育休とるけどタイトルホルダーのままでっていう要求は通らないだろうな

[282. 匿名]

>>255
厳しい事を言うけれど妊娠は選べる事(想定外もあるだろうけど)だからね。
男性だって病気になってしまったら不戦敗になるだろうし。
復帰後有利に再挑戦できるとかあって良い気がするけれども。

[283. 匿名]

>>279
今1番の強者だからねえ
多少アレな内容でも発言権あると思ったのかもね

[284. 匿名]

>>259
林葉直子くらいしか知らなかったわ。

[285. 匿名]

「棋力の担保は取れてるのか」と聞いた藤井くんが正しかった

[286. 匿名]

>>9
将棋のタイトルはちょっと特殊だし、一概には言えないよ。

もし藤井聡太みたいな女流棋士が現れたら、何個ものタイトルが停滞してタイトル戦がほぼ行われない事になってしまう。

[287. 匿名]

>>1
人生は取捨選択だし、しょうがない

[288. 匿名]

>>38
競技人口が少ないために男性棋士より弱いと言っても、一般人に比べたら比較にならないほど頭のいい人たちだよ。
一般人は四十手詰めなんてサラサラ解けないでしょうよ。

[289. 匿名]

>>259
若手が伸びないんだね。かともも先生、伊藤紗恵先生も一瞬だったなあ。福間先生が育児しながらで厳しくなるから西山先生一強になっちゃうのかな

[290. 匿名]

>>285
すごく事務的だけどその通りだよね

[291. 匿名]

>>289
西山さんもつい先日結婚発表したよ
いつ妊娠してもおかしくない

[292. 匿名]

この方の気持ちもわかるけど、タイトル保持者が産休に入ったら、その期間は他の人はタイトルに挑戦できないってことだよね
それは周りの棋士が可哀想に思う
その時期に調子良い人もいるだろうし
それに育休明けて復帰してまたすぐ妊娠して産休入って、それでもその地位のままだったら長期間停滞するよね
それって将棋界のためになるんだろうか

[293. 匿名]

>>275
横からだけどNHK杯はプロデューサーから指名があるみたいだよ
現在の将棋連盟の清水会長も2013年か2014年か忘れたけど、1年間だけ聞き手をやってたんだけど、聞き手として初出演時の挨拶で何度も聞き手をやりませんかとお誘い頂いていたけど私には不向きなのでと断っていましたが、どうしてもお願いしますと言われたのでお引き受けしましたと言ってたのを覚えてる

[294. 匿名]

>>283
福間さん、棋力や実績は確実に歴代トップではあるけど、発言力や影響力はまだそこまでだと思うんだけどね
清水会長や女流レジェンドの蛸島さんとかには及んでない

[295. 匿名]

これで「将棋界は女性蔑視の世界」みたいに言われるのは違うと思う。どの世界も産休してる間に新チャンピオンが生まれたら入れ替わるし、産休でいない間は他の選手はタイトルに挑戦すら許されない方が不平等だと思う。それこそ思考力だって年齢と共に落ちていくのに。しかも産休終わったら終わったで「また出産後は体調安定しないから配慮して欲しい」って言う人絶対出てくるし、産休繰り返す人が出てきたらどうするんだろう。

[296. 匿名]

この提案はタイトル保持者以外にメリットないし自己中心的な提案だなとしか思えないな
産休育休でタイトルを失ったなら奪い返せばいいしその方が女流も盛り上がる

[297. 匿名]

嫌なら辞めろ

[298. 匿名]

>>1
男でも急に怪我や病気はあるよね？その場合今までどの扱いしてたの？

[299. 匿名]

>>3
記事によると、
「妊娠中、体調不良で対局できない状況が続いたため、保持する3タイトルの防衛戦は日程が変更されたが、挑戦者だった二つのタイトル戦（白玲戦と女流王将戦）は一部の対局が不戦敗になった」

挑戦者が体調不良でこれなかった。これはしょうがなくね？問題なのか？
妊娠の体調不良は特別扱いにして、全て日程変更しろってこと？その変更日程でまた体調不良だったら？
対戦相手やスタッフやスポンサーもたまったもんじゃないよ

[300. 匿名]

>>289
伊藤沙恵女流四段は現在王位戦で棋士相手4連勝して好調期を迎えてるよ
次の齋藤優希四段戦に勝てば女流として初の王位リーグ入りと編入試験の受験資格も獲得
若手強豪の斎藤明日斗六段、A級棋士の中村太地八段に相手に勝利してるんだから充分棋力の担保は取れてますよね

[301. 匿名]

>>288
一般人と比較する必要ある？
一般人より凄いねと言ったとこで女流棋士は一般人よりは強いけどプロにはなれない程度の実力であることに違いないし

[302. 匿名]

挑戦者が産休に入った場合は？

[303. 匿名]

>>250
そういう事か
それは無理だね戦の世界だから

[304. 匿名]

>>298
遅刻で一定時間すぎたり対局を欠席したら不戦敗

[305. 匿名]

>>295
囲碁もだけど若い棋士のが日進月歩で伸びるしAIの進歩もあるしどんどん下剋上してくよね
もしかしたら福間休場中に新しい強い若手棋士が台頭躍進するかもしれない
タイトル取った時点でもう一区切りついてるし次が始まってるのに、自分が失冠したくないから今回のような発言になるなら妊娠しなければよかったのではと思ってしまう

[306. 匿名]

>>9
でも他の女流棋士からしたら、産休棋士のせいでタイトル戦できないんだよ？
産休棋士の復帰を待たなくちゃいけないの？
「私は産休に入るので、若手の女流棋士、頑張ってな。復帰したらタイトル奪還します！」
くらいの余裕は見せれないの？

まあ降格はしょうがないとして、復帰した時そのときタイトル持ってる方と対戦して白黒つける、
ってところが折衷案かなあ

[307. 匿名]

>>46
え?そうなの？これだけ優遇されてるのにこれ以上求めたって事なの？　　
それは図々しくない？

[308. 匿名]

棋士は会社員じゃないから育休中でも今のポジション維持したいは通じない
女流棋士は女性同士の戦いなんだから全員平等な条件で復帰して堂々と戦って取り戻せばいい

[309. 匿名]

>>285
将棋ファンの中にはある意味優しい発言だという人たちもいた
もし、男性棋士と戦ったところで容赦なくやられ続けるとそれはそれで女性側には負担になるだろうし

[310. 匿名]

>>51
キャリアの大事な時期と出産適齢期が重なるのはあらゆる職種であるある。多くの人が悩むところだと思う。能力同じなら、休みなく働き続ける男や、子のいない女性が先に出世するのは当然だと思う。

[311. 匿名]

将棋って体力差とか出ないとおもうけど、何で女流タイトルとかあるの？男がタイトル奪われたくないの?不思議

[312. 匿名]

>>311
男と同じ土俵で戦える棋力のある女性がいないから女流リーグが存在してるのよ

[313. 匿名]

>>3
福間さんほどタイトル獲得してる人いなかったからじゃない？
子持ちで

[314. 匿名]

暫定制度でいいじゃん。復帰したら現タイトル保持者と最終決戦する。棋士たちはタイトル挑戦するのに待たなくて済む。安定した出産をしてもらうためにも1番良いと思う。

[315. 匿名]

>>2
わざわざ「女流」ってカテゴリ作ってくれて配慮してくれてるじゃん

女でも棋士になれるけど、弱すぎでなれないから「女流」になれて仕事させてもらってるよ

[316. 匿名]

>>313
男のタイトルホルダーで「長期病気療養のためタイトル維持させろ」とか談判した棋士がいたのか知りたいな

[317. 匿名]

>>1には書いてないけどさ、今朝ニュースで見た内容だと、
お腹が大きくなって、遠くに移動しちゃダメって医師に言われた。
だから場所を変更してくれって頼んだのに、前から決まってる事だからって言って変えてくれなかった
だから不戦勝になって納得いかない
って言ってたよ
これ聞いてすごい自己中だなと
ただ妊娠を体に不戦勝に不満なだけだよ

[318. 匿名]

>>1
日弁連：ヘイト法、朝鮮人、ロウソクデモ隊、赤軍、テロ活動、核ミサイル

[319. 匿名]

>>311
将棋は実は男女分かれてないんです
福間さんもプロ編入試験に挑戦したけど不合格
だから女流

[320. 匿名]

>>311
長時間めちゃくちゃ集中して先読みする必要あるから、凄まじい体力も必要らしいよ
男性棋士も朝対局開始して夜中終了時にはボロボロになってるし、体重も落ちてるって話
あと女流タイトルは、正規の棋士になれる実力の女性が今まで1人もいなかったから、正規の棋士とは別の簡単なルートでなれる女流棋士のためのもの

[321. 匿名]

>>317
本人の言を聞いてると妊娠関連のルールをきちんと把握してなくて甘く見積もってたら本人的に厳しい通達されて「そんなの聞いてない！」って怒ってる感じだね

[322. 匿名]

>>1
これ本当にひどい
女流棋士の妊娠出産による不戦敗を問題視してないのね
どうせ上の人たちは頭ガチガチ男尊女卑ジジイなんだろうけど

[323. 匿名]

女流含めて棋士は勤め人じゃなくて勝負師の世界なの分かっているのかな
病気だろうが妊娠だろうが、勝負に勝てなくなった・勝負の場所に出られなくなった奴に権利も何もないしけ落とされて当たり前の世界なのに

[324. 匿名]

>>285、>>290、>>309
藤井ヲタの皆さんお帰りはあちら
このトピは女流棋士が妊娠した場合の対局規定のトピであってクイーン白玲への棋士資格授与の是非はトピズレだから

[325. 匿名]

>>322
不戦敗になる条件は妊娠出産以外にもゴマンとあってそれらと同程度の扱いになるのは当たり前だと思うんだけど
どんな理由であれ「対局ができない」という事実に変わりはないから

[326. 匿名]

>>2
すぐ男vs女の話に持ってこうとする人いるけどそういうことじゃないと思う
「臨月だけど対局したいです。でも体調不良になったら日程変更して」
　　→当日この日に合わせて調整してくる対戦相手(も女性)や会場スタッフやスポンサーへの影響は考えないの？
「産休の間はタイトル渡したくありません」
　　→前回金メダル取ったけど今年は妊娠でオリンピック出られない。金メダルの座、あけといてくれる？」
って言ってるようなものよ

[327. 匿名]

>>15そうなんだよね！
例えば男がコロナとかインフルになって高熱で立ってられない…となった場合でも同様に振替ができればいいんだと思う

[328. 匿名]

>>327
急な体調不良の場合は申し出て振り替えてもらえる場合もあるよ
振り替えしてもらえるか否かはその時の状況や棋力による

[329. 匿名]

>>314
暫定制度にするのも1回タイトル手放した後に再挑戦するのも一緒じゃん
今のまま変える必要ある？

[330. 匿名]

この件で思い知ったけど女性に不利なこと多いよね
妊娠は大イベントだけど生理なんて毎月来るじゃん
生理痛やPMSはもちろん何時間も座りっぱなしだし集中できなそう

[331. 匿名]

>>327
てか、そこは男だけじゃなくて男女問わずそうでしょう。ま、その場合場合によるけど

[332. 匿名]

>>319
というか元から女流棋士よ(旧女流育成会から)
奨励会に入っていてもおかしくない位子供時代は強い女の子として有名だったけど地元の指導者の方が
女流育成会を薦めたのでそちらに行かれたはず
奨励会に入ったのも女流棋士になった後

まあ都市部在住でも安易に女子選手に奨励会は薦めないけどね
西山二冠も師匠の伊藤博文七段から当初女流棋士を薦められてる(本人がどれだけやれるのか試したいと奨励会を選んだ)

[333. 匿名]

>>285
それは関係ない話

[334. 匿名]

>>331
うん。
だから、女は妊娠してるんだからどうにかせい！
って主張だけを通すのはどうなのかと思って
高熱の話をだしてみたのよ
もちろん男も女も関係なくね

[335. 匿名]

>>332
知ってるよ

[336. 匿名]

>>112
あと生理前からの体調不良と生理中の激痛も与えて。

[337. 匿名]

>>288
私なんて、五手詰めでもうーんってなるから、男女かかわらず棋士の頭の中がどうなってるんだろうって尊敬しかないわww

[338. 匿名]

>>50
うん
自分は五輪に出れないけど、その枠はそのまま維持して
他の選手に出場枠を渡すなって言ってるようなもん

[339. 匿名]

>>336
それなら生理痛なんかが比較的軽い女性にも重い女性と同程度の激痛与えないと

[340. 匿名]

>>1
ほかの競技、スポーツだったら妊娠してるから試合の時期を調整とかないよね。無理じゃないかな？

[341. 匿名]

>>316
居ないと思う
大体体壊したらフリークラス転出するか自主引退してる

[342. 匿名]

>>1
さーっと目を通したら、このトピって、ガル男がいっぱい集まってるね
図星だからマイナス付けるだろうけどね。

[343. 匿名]

>>2
清水市代先生（※女性）、現在は日本将棋連盟会長だけどその前は日本将棋連盟常務理事もされていたから男だけということもない

[344. 匿名]

>>306
タイトル戦は普通にやって、その後ボクシングみたいに暫定タイトル保持者と新タイトル保持者で一騎打ちみたいな感じかな
それだと試合数は増えるしそれがウケたら盛り上がりにも繋がるかもしれないけど、暫定タイトル保持者の復帰と新タイトル保持者の産休が重なったりしたらまたややこしくなりそうだ

[345. 匿名]

>>342
どのレス見てそう思ったのか不思議
妊娠したタイトル保持者がタイトルを保持したまま一方的に産休育休取りますつわりや体調不良なので日程変更して下さいって言っても困るのって、どっちかと言うと挑戦者の女性の方なんだけどね

[346. 匿名]

>>317
会場の変更なんて簡単にできないよね
会場のキャンセル料も発生するし会場を見つけて準備するのにどれだけたくさんの人が関わっているか…

[347. 匿名]

頭だけじゃなく、体力や身体の造りも男女違うんだから、本来なら女流将棋連盟を立ち上げて、新たな規則を一から築いていけばいいのに、そこまで火中の栗を拾う人はいないっぽい。

[348. 匿名]

>>347
女流制度は既にあるじゃん
女流(妊婦・子持ち)専用制度でも別に作るの？

[349. 匿名]

いたことだと思う！
でも男女平等の現代においては、そとそも女流は縮小していずれ消滅させるなり、男性にも門戸を開いて下部リーグみたいにするのがいいんじゃないかと思ってる。
その辺りはどう考えてるんだろうか。
女性というだけで、三段リーグを勝ち抜くことができなくても曲がりなりにもプレイヤーとして活躍できる場所が与えられてるのは、不公平なんじゃないだろうか。

[350. 匿名]

>>1
会見見たけど情緒不安定っぽくない？
メンタル鍛えたほうが良さそうに見えたけど。

[351. 匿名]

>>117
藤井聡太と持ち時間めっちゃハンデつけても負けたんですがね

[352. 匿名]

>>81
将棋は指すんです、打つのは碁

[353. 匿名]

>>1
対局なんだから、その時に戦える状態を整えることも、ある意味勝負だよね。

[354. 匿名]

ごめんだけどこれは仕方ないと思うわ
私も子供二人いるけど何かは諦めないと
産休のように産後2年は有効とかならわかるけど
ずっと有効にされると何か違うと思うよ

[355. 匿名]

>>349
結局スポンサー様のご機嫌次第じゃない？
スポンサーがつかないことには何もできないもん

[356. 匿名]

>>330
妊娠出産しなかった女流もいるし、生理の重さは個人差もあるから一概に語るのは難しいと思う
その一方で、生死に関わる持病があって重篤な体調不良も珍しくなかった棋士でも他と同じ条件で戦って、不戦敗があってもトップクラスの成績を残した
有利不利を語るなら、性別関係なしに重い病気や怪我を抱えている人の方が不利かもしれないと思う

[357. 匿名]

今の若い人は羨ましいです
学歴も恋愛も結婚も子どもも仕事も出世も仕事のしやすさも業界のルール改善も全て全て全て全て我が手に入るように、素直に考えれて、大事にして訴える事が出来、働く女性の当然の権利を主張出来て羨ましいです

[358. 匿名]

>>49
なんかこの記事とかニュース見るたびにイライラしてたのはこれが理由だわ
こいつ中心に回ってるわけじゃないのに自分だけが何もかも都合良くなるように仕向けようとしてる感
文句あるならどれかは諦めろよな欲張り女

[359. 匿名]

>>351
藤井君のような人外と比べるなwww

[360. 匿名]

>>98
いや、これそういうレベルじゃないよ。
そこらの将棋クラブのおじさんに負けるなんて男性だったら将棋で食べて行くなんて絶対に無理なレベルって話だからね。10回やって1回負けたとかならともかく明確に将棋クラブのおっさんより格下とかあり得ない。
運が絡む麻雀でも恥じるレベルなんだよこれ。
そんなレベルが一時期でも女流棋士では一線張ってたとかあまりにも差がありすぎる。

[361. 匿名]

>>117
16歳の頃の竹部さゆり先生（当時奨励会6級）が奨励会の入会試験に来た10歳の渡辺明先生と対局した話で、
互いに超がつく早指しの結果2分で渡辺明先生が勝利していて、相手が悪すぎるのを差し引いても怖いと思った

[362. 匿名]

>>349
いや、これは女流棋士の話だから男関係ないよ。仮にこの制度が受け入れられたとして、どっちかというと割を食うのは妊娠していない女流棋士。

[363. 匿名]

生理があるから！出産があるから！女性は不利なの！という意見もあるけれど、大病抱えても大活躍した棋士がいたように将来的には奨励会抜けて男性の中でも活躍する女性棋士も出てくる可能性もあるんじゃないかなと思う

[364. 匿名]

>>217
テニスの世界ランキングだって、怪我で出れない間にスルスル落ちていくもんなあ

アスリートも棋士も組織に所属はしてるけど腕一本で大金稼ぐ個人事業主だし、出場者の一人の出産や育児に合わせて大会の日程や自分のランキングが落ちないように考慮して、なんてのが通る興行ってあるのかな

他の病気でも同じことだよねこれ

[365. 匿名]

そもそも頭脳戦なのになんで男女で分けてるの？

[366. 匿名]

>>3
でも将棋界割と見てる方なんだか普通の人よりめっちゃ暇そうよ。
一定のレベルまで強くなると他の競技のように練習する事がなくなる
棋譜の城跡(こう将棋を指せばこうするという戦法)が覚えてるからもう練習する事がない。
80歳の現役の棋士もいるしね

[367. 匿名]

>>363
寧ろ将棋協会的には早く女性のプロ棋士が誕生して欲しくてあれこれ優遇してるのに一向に生まれないって状況だし

[368. 匿名]

>>360
竹俣さんが女流棋界で一線を張ってた時期なんてありませんよ

[369. 匿名]

>>145
「女性に活躍されると困るんだろうね。だから男性が有利になるような構造にしてる。」ってコメントから始まってるのにズレた事言ってるな。

[370. 匿名]

>>8
思わずプラス押しちゃったw

[371. 匿名]

>>368
うん、ごめん竹俣紅は一例。
女流棋士のトップどころでもない限り、趣味でやってるだけのちょっと腕の立つおっさんに負けるのが現実。

[372. 匿名]

>>366
それテスト前とかに「全然勉強してねぇ〜わ〜ヤバいわ〜今回のテストマジでヤバいわ〜」とか言いながら実は目茶苦茶勉強してるタイプじゃない？
プロ棋士でも下の方とかは知らんけど、トップの方は常に頭の中将棋のことで頭いっぱいな人だと思うよ

[373. 匿名]

>>365
弱いから。ひたすら弱いから。

[374. 匿名]

>>371
そういう意味でしたか
こちらも意図を読めずにすみませんでした

[375. 匿名]

>>1
こういう人って、ルール変えて配慮してもらったところで負けたらどうするんだろ？
ますますカッコ悪いだけだと思うんだけど。
堂々と勝負できないのはプロじゃないわ。

[376. 匿名]

>>365
分けてあげないと女性が将棋の仕事する場がなくなるから

[377. 匿名]

>>375
とは言っても里見香奈は歴代最強女流だし

[378. 匿名]

>>365
男性側が女流システムのプロになれないだけで女性が男性と同じ編入試験や奨励会突破でプロになることはできる、なった人がいないだけ

[379. 匿名]

>>300
伊藤沙恵さんが女流枠で王位戦に出場できたのは今期の女流王位戦の挑戦者だった西山さんが体調不良で出場を辞退したから伊藤さんが繰り上げで挑戦者になったんだよね
伊藤さんは女流王位戦には負けてしまってタイトル獲得はできなかったけど西山さんの代わりに出場した王位戦の予選では快進撃
王位リーグ入りまで後一歩のところまできてる
こういうこともあるから出場できないような事態になったら挑戦者なら次点の人を繰り上げ、タイトルホルダーなら不戦敗でいいと思う

[380. 匿名]

>>365
分けてないよ
女性でプロになれた人がいないだけ
あまりにもなれないから女流棋士という場を設けたの

[381. 匿名]

>>82
病欠はあるのに？

[382. 匿名]

女流棋士、どうでもいいもんね、これが本音でしょ。
だって全く男に歯がたたないんだもん。
相撲とかサッカーとかなら分けるの当然だけどさ、本来男女分ける必要ないはずのものだよねこれは。
なのにかなわないんだから。
棋士に女は要らないってことだよ。
増えてほしいとかも考えてないんだと思うよ誰も。

[383. 匿名]

>>8
棋士に女っていなかったよね？

[384. 匿名]

>>90
この人は何を言ってるの？

[385. 匿名]

>>380
女流6冠取れても2022年の編入試験は0勝3負
落ち目の棋士相手にある程度の成績残して編入試験の資格を得るだけでも凄いけど
仮にプロになってもタイトルは勿論6段も難しい棋力

[386. 匿名]

>1

たまに見る将がてら将棋界のニュースもチェックしている私としては
福間女流六冠がこういった特例を要望するのが意外だった
かつて奨励会に入る時に、女流のタイトルを返上してもその道に進みたいと言ったほどの人が、テレビに出てまで訴えるのは、後進の育成もかねてのことなのかな。それとも母になって強くなったからなのか

[387. 匿名]

これってどのくらい前に日にち決定するものなの？
それによるんじゃないの？

[388. 匿名]

>>1
女流棋士のイメージが悪くなってスポンサーが離れたらタイトル戦も減って本末転倒では
タイトル戦8つにするまでどれだけ連盟が頑張ってきたんだろうと思ってしまう

[389. 匿名]

>>365
女性でプロ棋士レベルの人が1人もいなくて勝てないから女流枠を設けたってだけ
今年、女性で誰もプロになれないから女流枠で連勝すればプロ棋士になれるって話でてたよね？
ここでも藤井棋士が「本来プロになる実力はなくレベルを下げるだけでは？」とか発言してここでも荒れて容姿批難ばっかしてたよ

[390. 匿名]

興業的な見方をすれば、今の西山さん福間さんとでタイトルを分け合ってる感じよりも、色んな人がタイトルに絡む方が面白そう。といってもトップ2くらいの努力をしてほしいものですが。

[391. 匿名]

>>388
でも興行は棋士の人気ありきじゃん
それも女流ではトップの福間さんが言っている
なんらかの折衷案があればいいと思うよ

[392. 匿名]

>>388
タイトル戦の場所代を軽く見てるとは思う
ヒューリック除いたらタイトル賞金1000万円無い
だから賞金減らして場所代工面できない

[393. 匿名]

>>390
女流王将戦で中さんが初めてタイトル挑戦したけど惜しかった
中さんは勝率も良いしまたタイトル挑戦あると思う

[394. 匿名]

>>363
今の制度だと自力でプロ棋士になれないから女性だけ特別枠でプロになれるように変えたばかりじゃない？
協会が自力でプロ棋士になれる女性は存在しないって匙投げたのが今の将棋界なんだよ

[395. 匿名]

自己中すぎん?妊婦様じゃん
そんなんなら将棋やめたら?
これだから女はと余計思われてもしかたないと思う

[396. 匿名]

>>391
乱暴な言い方だけど強ければ人気出るよ
福間さんが仮に引退しても女流の中で1番強い人が出て来ればその人が人気になる

[397. 匿名]

ワーママは子供産んで育てて働いて税金納めて偉すぎる！何でみんな働くことしかしないの？

[398. 匿名]

>>366
嘘つくな
80歳現役は囲碁にはいるかもしれないが将棋にはいない
現役の最年長は高橋道雄九段と脇謙二九段の65歳

[399. 匿名]

>>52
机と椅子のパターンがあってもよさそうだね
膝が痛いとか他にも身体的に辛い人がいるかもしれないし

[400. 匿名]

>>372
もう将棋はこうされたらこうするって言う正解が決まってるから基本別の競技に比べたら練習する事がそんな無い。
あとは地頭の良さに直感とセンスとメンタルの強さが相まってくる。

[401. 匿名]

>>250
出産じゃなくて、怪我や病気ならどうなんだろう？
ずーっとタイトル保持？

[402. 匿名]

>>36
どうして女流棋士としてのキャリアと子どもを持つことを天秤にかけなきゃいけないの？ってことなんだろうけどね…
そうなるとなぜ怪我や病気は不戦敗扱いで、妊娠・出産だけは配慮されるの？って思う

[403. 匿名]

>>6
うちは研究者だけど、女性は基本的に子ども産まずに働くから、産んだら「自分の意思でしょ」で、とくに考慮されない

[404. 匿名]

>>398
ひふみんは？

[405. 匿名]

>>404
8年前の2017年に引退した
引退時の年齢も77歳だから80越えて現役でいたことはない

[406. 匿名]

その前に女子枠設けられたことに対して、そこに恥かかないように将棋に邁進しなよ。

[407. 匿名]

>>6
そんなもん議員なんかやらないで会社員やればいいじゃんw

[408. 匿名]

>>315
男にはそこの救済措置ないからね。
もう組織完全に分けたらいいのに。女流は女性で運用したらいい

[409. 匿名]

>>3
将棋界で女流棋士って男ならプロにもなれない組織だからね
勝とうが負けようがどうでもいいんだよ
ただの広報
それでも、わざわざ位を授けてるんだから
これ以上何か優遇措置を授けると元々権威のないタイトルもより価値が無くなってしまう

[410. 匿名]

>>398
いるよ80代で現役でやってる人はいくらでも
あとガル男はここくるな

[411. 匿名]

>>8
どうやってスマホ契約したんすか

[412. 匿名]

>>410
性別が透視できると思い込んでいるあたおかはお薬飲んで寝なさい

[413. 匿名]

>>317
うわ引くわ・・・自己中すぎてイライラする

[414. 匿名]

>>358
わかる
それで思い通りにならなくて今回みたいにギャアギャア喚いてるってイメージ
あんた産む方なのに赤ん坊みたいにギャアギャア喚いてるんじゃないよと思う（笑）

[415. 匿名]

>>34
よく聞き取れないのはマイクのせいかと思ったけど、ご本人の体調だったのね。

[416. 匿名]

>>7
アスリートと比べたらより産休を採用する理由が無くなる
競技から離れていれば何にも無くなるのは当たり前
サッカーで言えば、日本最高レベルで20代半ば
日本代表を引っ張っていた冨安健洋は怪我で
スタメンどころか、本人、クラブとの話し合いの結果ではあるが退団して無所属
それ以外にも所詮興行の世界で戦線離脱したら
地位が落ちるのは当たり前ですよ

[417. 匿名]

好きにしろよw

[418. 匿名]

>>317
プロなんだし
妊娠するにしても
タイトル戦を避けられる時期にするとか

六冠も持ってたら大変だろうけど

[419. 匿名]

>>1
世の中は先天性不妊の男の都合でできている
妊娠出産する女のことなど想定外
女が妊娠出産してもキャリアを維持し続けるシステムは
男社会では有り得ないこと

[420. 匿名]

厳しい勝負事の世界に身を置いてるんだからある程度しょうがないと思うけどね
他の競技でもタイトルかかってるけど妊娠したから時期ずらしてくださいは通らんでしょ

[421. 匿名]

>>1
これってプロ同士の棋士の話だよね。

さすがに一個人の妊娠の為に相手に合わせる・・のはちょっと甘いんじゃないの・・

[422. 匿名]

フォルタン初段がこの問題に言及
ツイ数が複数あるためトップページのみ貼る(ツイは英語)

https://x.com/oneye

[423. 匿名]

>>398
横　確か桐山先生と一二三が80代だった気がする
あとガルちゃの暇人の集会で70代か80代かあげあしとる必要もなくない？どっちでもいいけど

[424. 匿名]

>>412
文面見ればだれでもわかるよ。
あたおかはやめなよ！通報しとく

[425. 匿名]

>>143
救急車待機させたほうがいいかな、と思ってしまうよね

[426. 匿名]

>>1
タイトル保持したまま、とか一般の会社でもある時短で大して働けないけど私のフォローを他の人にしてもらってその人は肩書きそのままでお願いします、って問題と同じだね

[427. 匿名]

423と424は同一回線からの投稿です
靴下人形使いがあまりにも稚拙過ぎるのであたおかなだけでなく知能も低い模様w

[428. 匿名]

>>52
足腰悪い人は引退になるのか？
座椅子ぐらい使って良いようにしても良いわな。

[429. 匿名]

>>366
綾女ってフルバからつけたのかな

[430. 匿名]

関係ないけど「妊娠を素直に喜べなかった」ってお子さんが大きくなって知ったら複雑な気持ちになりそう‥。

[431. 匿名]

>>9
会社員と、個人事業主はわけて考えないとダメでしょ

例えば棋士が会社員として定額の給料をもらい
毎日出社して将棋の勉強や普及活動、対局をおこなうような場合
タイトルホルダーの地位維持も産休育休も簡単だと思う
(というか、義務ですよね)

でも、週や月に１回程度の対局で、賞金の掛かった対局、
しかも兼業で将棋教室や普通の会社に勤めたりできる状態で、
どうしてこのような要求ができるのか理解に苦しむ

[432. 匿名]

二兎追うものは一兎をも得ず

[433. 匿名]

朝ドラのふたりっこ思い出した
主人公が赤ちゃんできて、お腹の子と頑張るって将棋無理して体壊しちゃったあたりのストーリーが、小学生の自分には悲しすぎて衝撃的だったな

[434. 匿名]

>>1
この人のタイトル戦の日程見てたら、ずーっと埋まってて、これを調整するのは至難の業だと思った
ボクシングなんかだと統一王者戦とかで一回戦ったらタイトル全部移動なんてこともあるけど、
将棋だとスポンサー絡みで絶対無理だろうね

[435. 匿名]

福間さんは、すべての女流がベストのタイミングで
タイトル戦に挑める環境を整えるのが必要
と主張されているってことか…なるほど

[436. 匿名]

タイトル保持者になってから数年産休育休繰り返したりしたら…とんでもない優遇措置だね

[437. 匿名]

一回返上する代わりに、次は無条件で挑戦者になれるとか、やり方はありそう
本人が納得するかは別として

[438. 匿名]

>>296
無知な為てっきりこの人は『自身の出産経験からこの制度の不備を知りこのままでは若手が育たない、活躍できなくなると危惧してる』から物申してるのだと思ってた

有識者の詳しい制度の説明でむしろ逆な事がわかって驚いてる

[439. 匿名]

>>24
将棋界はありえないほど女性が優遇されてるよ
一般企業なら男性ボイコットが起こるくらいにね
実力主義が本来ならあるべき姿

[440. 匿名]

>>1
この話題とは関係ないけど将棋なんて言う
社会に直接役に立たないもの(棋士)を持ち上げる
のが気に食わないんだが

[441. 匿名]

そういえば林葉直子って元気なのかな？
ヤバいヤツのせいで病んで酒に溺れたんじゃなかったっけ？

[442. 匿名]

完全な公平って何だろうって考えたら
妊娠の可能性のない（閉経後とか？）棋士どうしの戦いしか思いつかなかった
でも閉経しました！って申告させるのもちょっと…

[443. 匿名]

>>1
これでも妊娠出産に関わらず体調不良で出られないなら不戦勝て普通のことだと思うんだけどね。

[444. 匿名]

>>299
こういうリスクがあるなら、そもそも女流戦のスポンサーになるのは止めようって所も出てきそう。

[445. 匿名]

>>1
妊娠中の対局で離席しまくってた人だよね？
相手がかわいそうだった。対局になってなくて。
離席する方は気を遣おうが、自分のタイミングで都合よく抜けれていいなぁって思った。

[446. 匿名]

>>5
昭和もとっくに終わってもう令和だし、ワーママ環境改善へ変えちゃいましょう　

[447. 匿名]

>>444
なるほど
連盟が女流棋士の妊娠出産育休に配慮できないなら
企業はスポンサーを降ります！って流れはあるかも

[448. 匿名]

南場智子「妊娠を言い訳にするのはジェンダー平等＆実力主義に反する」←マジ賛否両論必至

[449. 匿名]

>>432
大谷翔平「僕の立場は？」

[450. 匿名]

>>438
そう言う想いもあると思いますよ。
どう決着するかはさておき、議論は必要だと思うし、誰かが一石を投じないとね。
現に福間さんがこうやって発言したから、将棋界の事何も知らない一般の人も沢山興味を持った訳だしね。

将棋のタイトルについては産休育休、タイトル保持等難しい側面が有るのは承知の上で発言してると思うし
女流棋士が妊娠出産（結婚）とキャリアの両立に悩む事実は有るんだし議論は必要だよ。

[451. 匿名]

一つ得ようとしたら
一つ諦めないといけない

[452. 匿名]

>>38
最近レベルは上がってきたけど、本来将棋コンパニオンみたいなもので将棋の内容だけではプロの水準には達してない
今回の福間さんのニュースにも男子のプロで「オレたちより弱いのに、それでも女流だから稼がせてもらってるのに何わがまま言ってんだ」と思ってる人は多いはず

[453. 匿名]

難しい問題だよな。対局場の問題とかもあるし

[454. 匿名]

それがプロの世界なんだがな…

[455. 匿名]

wiki見た感じ、自分が大黒柱ぽい感じだからかな…

[456. 匿名]

何かを諦めないと得られないよね。

[457. 匿名]

これじゃプロ棋士への世界は入れないよ…

[458. 匿名]

>>29
なるほど。
ではこの方のこの訴えをきっかけに議論の末のちに続く女性棋士の道がひらけたら良いと思った。
改善の余地はあるんじゃないか？

[459. 匿名]

>>430
結婚しといてそれ言わないで欲しい

[460. 匿名]

甘ぇな、て思っちゃったわ

[461. 匿名]

よく知らんのだけど、いつもああいう感じの話し方の人？

[462. 匿名]

産休しな？

[463. 匿名]

>>34
風邪？

[464. 匿名]

持病がある棋士が入院してトーナメント戦出れなかったりしたんだよ。
勝負の世界を何だと思ってるんだろう…

[465. 匿名]

アマちゃん

[466. 匿名]

六冠を手放せば、子どもも女流棋士の仕事も諦めなくてすむかも

[467. 匿名]

>>429
年齢いってない？

[468. 匿名]

女流てプロじゃないの？アマ？

[469. 匿名]

>>317
当たり前じゃんw
自分が集客してると思ってるんだろうな。

[470. 匿名]

子供の手が離れたらまたがんばんな？

[471. 匿名]

>>404
元気

[472. 匿名]

そもそも会社員ではなく、個人事業主なんだよね…

[473. 匿名]

>>296
休むと取り返せないかもしれんし、不安なんじゃない？

[474. 匿名]

趣味の延長にしては稼げるもんな…

[475. 匿名]

>>365
レベルが男の棋士に達して無いて聞いた

[476. 匿名]

福間さんの要望通り産休育休中はタイトル保持したままの要望が通ったとして
自分がタイトル保持者の間はいいだろうけど逆の挑戦者側になった時に不満が爆発しそう

[477. 匿名]

>>83
そら続けれんわ…

[478. 匿名]

産前産後休暇はわかるけど
体調不良（つわり）で休むのはそれは地震の体調なのだから休めとしか…

これ、今現在は男女問わずインフル等の人にうつる感染症や本人や家族の体調不良によって休むのは制度として（会社の有休年休みたいな）存在してるの？してないの？

[479. 匿名]

>>8
とーしつ？

[480. 匿名]

>>478
ごめん自身だわ間違えた

[481. 匿名]

>>478
ない

[482. 匿名]

ごめんな、女同士なのにイラついてしまったわ。

[483. 匿名]

>>15
だよねー。勝負の世界ならしょうがないんじゃん。
連チャンで出産したらずっと保持し続けんの。そっちの方が不公平。不公平訴えてる側が不公平しちゃいけないでしょw いい加減｢お気持ち表明して私の気にいる世界にする｣ってやめて欲しい。恥ずかしい。

やるなら女流棋士限定で。元々男とは別枠だし、あまりの特別具合に女枠って馬鹿にされてるけど。どうせ資生堂のように揉めるのが目に見えてる。

[484. 匿名]

仕事もしたいんだろうし、もう１人は子供いるし良いじゃん？

[485. 匿名]

これ、今現在は男女問わずインフル等の人にうつる感染症や本人や家族の体調不良によって休むのは制度として（会社の有休年休みたいな）存在してないんでしょ…？

つわりで休んだ、辛いから配慮しては無いよね

[486. 匿名]

まぁ、わがままがどこまで通るか見物だな…

[487. 匿名]

高校生からタイトル持ってるて聞いて、勘違いしてるのもあるんじゃないかな。

[488. 匿名]

これタイトル関係なく女流棋士全員の対局に適用しましょうじゃなく福間さんにしかメリットが無いからなんだかなぁってなるんだよね

[489. 匿名]

>>6
議員は声を上げる事が仕事だよ

任期中に妊娠出産しそうな女性候補者に投票する理由の一つに、
妊娠出産周りの制度について声を上げてくれないかな？って期待はあるよ

自分の私生活も切り売りしなきゃならないから代議士は大変な仕事だよね

[490. 匿名]

>>15
なら、病気や介護も同じにしないと不公平だと思う。
子持ちだけ優遇されるのはおかしい。

[491. 匿名]

>>476
その時は、また弁護士さんと一緒に会見するのかも

[492. 匿名]

>>82
働くを3つ重ねてるから
今年の新語・流行語大賞の、高市早苗総理大臣の言葉に乗っかってるよね

支持率高い女性総理大臣の発言なのにマイナスか

[493. 匿名]

>>484
二人目を視野に入れてるから、絶望してるんだろうね

[494. 匿名]

>>1
休みを取らない他の選手が妊娠した対戦相手のため振り回されないようにしてほしい。

[495. 匿名]

こういうの認めたら次は「子どもが病気になるのは不可抗力だから、それで大会に出られなかったら差別だ」とかなっていきそう。

[496. 匿名]

>>8
江戸時代の良さはなんですか？

[497. 匿名]

>>195
人間なんだから人間独自のルールがあるのは当たり前。
他の動物だってその動物ならではのルールあるでしょうよw

[498. 匿名]

これ女子テニスでもゴルフでも何でもいいけど、世界ランキング1位の人が妊娠出産子育てしてる間は1位のまま据え置きにしておいてって言ってるのと一緒だから、世界的にも何言ってんの？って感じじゃないの

[499. 匿名]

>>496
人生５０年？

[500. 匿名]

>>493
あきらめな？