カズレーザー「上座」めぐるマナーに苦言「誰だよ言い始めたやつ」「本当にそんなものあるの？」

[1. 匿名]

カズレーザー「上座」めぐるマナーに苦言「誰だよ言い始めたやつ」「本当にそんなものあるの？」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

カズレーザー「上座」めぐるマナーに苦言「誰だよ言い始めたやつ」「本当にそんなものあるの？」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

松陰寺は「上座って難しくない？この席どっちなんだみたいな」と、上座をめぐるマナーについて言及。続けて「エレベーターにも上座がある。めっちゃむずくない？」と切り出すと、カズレーザーは「エレベーターにも(上座)あるんですよね。誰だよ言い始めたやつ。連れてこいよ！」と声を張り上げた。

カズレーザーは「本当にそんなものあるの？って思う。三菱とかシンドラーとかメーカーは上座を推奨してるの？」と疑問。

出典：www.sponichi.co.jp

[2. 匿名]

そんなのないよ

[3. 匿名]

でも流石に下座に偉いさんは…

[4. 匿名]

>>1
下座に玉座を置いて反応を見たい

[5. 匿名]

わかる×100
座る場所とかどこでもいいよね

[6. 匿名]

ほれほれ～

[7. 匿名]

常識が無いね

[8. 匿名]

確かにエレベーターは分からない笑
どこが上座なの？

[9. 匿名]

会食の席くらいでいいよね、そんなもん

[10. 匿名]

むぐかしいー！

[11. 匿名]

とりあえず、奥が上座？
出口に近いのが下座だと思ってる

間違っても上座に座りたくないなって思う

[12. 匿名]

上座というのは、元を正せば居心地の良い場所はお客様（とか上司）に譲りますよ
　
…というおもてなしの心なんだと思う。
ガチガチに定めるものではない。

[13. 匿名]

>>1
馬鹿なおじが気にするイメージ

[14. 匿名]

食事の席だと若手は下座に座ったほうが動きやすいってのはあるかもだけど、マナー講師は嫌い総じて胡散臭い

[15. 匿名]

座敷の上座下座くらいは
ねぇ…

[16. 匿名]

偉い人「上座とかどうでもいいから、１人でゆったり乗せてくれ。」

[17. 匿名]

ソファーも座りたいソファーとそんなソファーなら椅子で良いわってソファーあるもんね

[18. 匿名]

食事の席やタクシーでの上座下座はわかるけどエレベーターのことまで言われるとめんどくせー。既に関係ない人が乗ってる場合もあるわけで対応しきれないだろうに。

[19. 匿名]

>>1
さすがに入口に近いところに座らせたらヤバい

[20. 匿名]

>>1
エレベーターなんて両開き(階数によっては後ろのドアが開くとか)だってあるのに、上座も何も無いよね

[21. 匿名]

上座はあるよ
社会人なら当たり前のマナーだし
日本の上下を重んじる文化だよ

上座がいらないとかいうなら敬語もいらないと思う

[22. 匿名]

>>1
あるよ
社会人やったことないと、知らないかな

[23. 匿名]

>>1
お辞儀判子とかね

[24. 匿名]

「ご苦労様」が失礼だっていうのも、近年謎のビジネスマナーで言われはじめた事で、本来失礼な言葉ではないってこの前辞書作ってる人が言ってた。本当謎マナー作って押し付けてくる人たちって何が目的なんだ。

[25. 匿名]

法事とか皆が上座っぽい前の方を避けて座ったりするから、何で薄い親戚の私がこんな前に座らなきゃいけないの（泣）となった事が何回かある
遅刻したわけじゃないんだけど、他の人めちゃくちゃ早く来てるんだもん（泣）

[26. 匿名]

>>14
マナーを押し付けてくる行為が果たしてマナーに則したことなんだろうかと思えてならない

[27. 匿名]

エレベーターは奥が上座じゃない？ボタン押したりドア押さえたりするのが下座、って言うか、だいたい上の人にやらせないようにしてればわかるだろ。

[28. 匿名]

エレベーターの上座ってあれか
しきたりなんちゃらの本に載ってた

[29. 匿名]

エレベーターの上座はいらないわ

[30. 匿名]

トップの位置と、店員さんとのやり取りが多そうな位置が下座、ぐらいでいい気がするんだよなー

[31. 匿名]

>>6
5・6の席が一番気楽そうw

[32. 匿名]

上座下座は効率を考えたら理にかなったマナーだよね

[33. 匿名]

>>5
そう言う人に限って、出入り口付近に座らされて皿下げたり注文したりするのを文句言うんだよな

[34. 匿名]

あるよ

こっちマネージャーで、若手2人とミーティングで、部屋入ったら上座に2人が横並びで座っててびっくり。

こっちドア側座って面接受けてる構図になってさ。

バッチリ教えておいた
私はいいけど、もっと偉いさんだったらむかつかれるかもよって言っておいた

[35. 匿名]

>>3
うちの会社のお偉いさんはトイレ近いから下座に座らせてっていつも言ってるよ

[36. 匿名]

>>24
有識者は片っ端からビジネスマナー潰してって欲しい
残った歴史ある礼儀だけ大切にしていきたい

[37. 匿名]

>>1
エレベーター乗ってさ、社長とか偉い人に行先階ボタンの前に立たせて開閉ボタンとかイチイチ押させられないじゃん
それもわからないかなぁ

[38. 匿名]

>>6
社用車なのに新人時代、下座に座れ！！言われて助手席だったわ。上座に座らしてくれてたのねー。

[39. 匿名]

この前法事でトイレに近い方が下座かと思ったら逆だったわ

[40. 匿名]

まあ、宴席とかだと動く人員が出入り口に近い場所なのは理にかなってる

[41. 匿名]

結婚することになった時に料亭で両家の顔合わせの食事会をしたのだけど、女将さんから「年齢が高い方は上座へ」って言われて、
お互いの両親は上座できょうだいが真ん中、私と夫は下座でお互いに義理の両親と話す機会が殆どなくて挨拶程度で食事会は終了してしまった。

あれは正解だったのかね…

[42. 匿名]

またカズレーザーがなんか言ってる…って思ったけど、エレベーターは聞いたことないわ

[43. 匿名]

武家社会とかの名残だし、そこまでツンケン言うほどかな？
わたしも過度なマナー教養されるのは嫌だけど、日本人としての礼儀作法は文化としてなかった方がいいと思う

[44. 匿名]

>>3

１番下っ端がボタンの前でお偉いさんは奥だよね

[45. 匿名]

>>6
下っ端はトランクだよ

[46. 匿名]

>>38
社長が運転してたの？

[47. 匿名]

>>38
社内の人間だけならそれで良いんだよ
上司が運転しているなら助手席が◯だと思う

[48. 匿名]

>>43
同意
スーツにネクタイの人は伝統を守った方がいい
それ以外はどうでもいい

[49. 匿名]

>>8
誰がどの位置に…って言ってる間にさっさと乗るよね

[50. 匿名]

>>21
上座下座って昔の習わしでしょ、エレベーターとか無かった時代の事を現代に当てはめられてもとは思う

[51. 匿名]

義実家で食事をするときに、子どもが「ママの隣がいい」というので夫と席を変わったら、
「そこは上座よ」と義母にチクリと言われました。
「家での食事に上座も下座もあるかい」と夫が言い返してくれたのですが、気にする人は気にするんだなあと驚きました。
普段の義母の義父に対する扱いは目上のものに対する扱いではなかったですが…

[52. 匿名]

>>42
自己レス
エレベーターとエスカレーター間違えた笑笑
エレベーターは立ち位置あると思うわ
さすがにお客様にボタンの前に立たせない（立たせられない）と思うし

[53. 匿名]

ガルちゃんはおばちゃん多いから上座下座にうるさいわよ

[54. 匿名]

お偉いさんとエレベーター乗ったとして、お偉いさんにボタン押させないのは当たり前の事でマナーどうこうじゃないよね？
エレベーターに上座なんて必要？
そんな事言われたら商業施設とかで他人と一緒になった時、気にして乗りづらいわ

[55. 匿名]

部下には「いいよ気にしないで」ていうけど上司は上座にすわらせるわ　何も知らないやつと思われるのも面倒だもん

[56. 匿名]

>>24
謎のビジネスマナーではなく、明治頃だから別におかしくないと思う

[57. 匿名]

>>1
あるんだよ。

[58. 匿名]

>>43
エレベーターが武家社会の名残なの？

[59. 匿名]

>>3

さすがに飲み会で取締役をドアの前に座らせられないわ。
で、新卒１年生が奥に鎮座してたらおかしいもんね。

[60. 匿名]

>>8
確か奥の方
下っ端はボタン押さなきゃいけないからボタン前

[61. 匿名]

>>8
ボタン押す人の後ろが上座かな
ボタン押す人が一番下

[62. 匿名]

ビジネス上は、エレベーターも車も飲食の場でも上座下座はそりゃそうでしょくらいの認識。そこに疑問を持つ人はいないし愚痴る人にも会ったことない。

[63. 匿名]

>>6
社用車だと助手席が上座なの！？変なの

[64. 匿名]

要はレディーファーストと一緒で、命の危険があるような場面で、上の人間を守ったりする配備がそのまま残ったんでしょ。部屋の奥の方が賊に狙われても守りやすいとか。

レディーファーストは、年寄の女性を先に歩かせて、危険を避けるんだっけ？

[65. 匿名]

>>1
そんなの言い始めたら上座の概念自体が「誰が作り始めたんだよ」って話
ナンセンス

[66. 匿名]

>>33いや？あなたの周りだけだと思います笑笑

[67. 匿名]

>>3
そういう感覚が、もうマナーにがっつりやられている脳なんだろうなぁと思う。

まぁ普通の社会人やっていれば、そうなっちゃうのは仕方ないけど

[68. 匿名]

秘書検定的な

[69. 匿名]

なんで昔できた上座はよくて最近できた上座はダメってなるんだろう？

[70. 匿名]

>>11
ただ、ドアから遠い側の真ん中からお偉いさんが座るんだよね。超めんどい

[71. 匿名]

>>1
私は便座の上に土足で乗って和式スタイルでクソする派だよ😀

[72. 匿名]

>>1
日本人のアイデンティティがそうだからしょうがないよね。
変えようと言っても何百年と染み込まれてるアイデンティティだし欧米と比較するのは無理があるわ。生まれた人種が日本人だから上に立てる文化は変わらない

[73. 匿名]

>>31
2人で仲良く楽しく景色見ながらお喋りしてそう

[74. 匿名]

上座とか下座とかのマナーが必要とされる集まりには久しく行ってない

[75. 匿名]

>>1
日本人なら分かるよ。
生まれる前から上座下座決まってるからね。

[76. 匿名]

無くなっていくだろうな

気にしている方が面倒くさがられる

[77. 匿名]

>>6
助手席なんて事故起こしたら死ぬ確率高いのに、お偉いさんそこで良いんか？
もしかしてわざと…？

[78. 匿名]

本当にそんなものあるの？はエレベーターのことだよね。確かにエレベーターは謎。先に乗ってもらって奥に行ってもらっとけばとりあえずいいかな、程度。でも飲食の場とかあきらかに下手がわかるときはそこは避けるよね。どんな場でもどこでもいいっていうわけには行かない

[79. 匿名]

>>14
上座は神の座という意味がありましてーとかのうんちくはどうでも良いが、とにかく上司はとっとと座ってくれ。
遠慮の押し付けあいをしてる時間が無駄だからルール化されてる方が楽。

[80. 匿名]

>>29
見ず知らずの人と共有するものだからね

[81. 匿名]

>>24
昭和の頃は小学生でも作業してる大人に「ご苦労様です」って声かけしてたよね

[82. 匿名]

殿様の時代から上下座ってあるんじゃね？

[83. 匿名]

>>26
某スポーツ選手がお父さんを亡くした直後に泣きながらお父さんが…とインタビューを受けていた時、公共の場では父と言うのがマナーです！って偉そうに指摘してたコメントを見た時、この人は身内を亡くして心身ともに疲弊しきってる人に対して思いやるマナーもないんだなって思って以来マナーを過剰に指摘する人が嫌いになった

[84. 匿名]

>>3
流石にって考えちゃうところが洗脳されてるって話じゃない？

[85. 匿名]

>>24
敬語は時間とともに失礼になるらしいよ
「貴様」とか

[86. 匿名]

仕事の定期面談のとき、先に行っててと言われたので指定の部屋へ向かった
個室に机ひとつと椅子が2脚あるだけの狭い部屋
「先に来たから奥から詰めよう」と思って奥側の椅子に着席したのだけど、面談終わった後に「私は別に気にしないからいいけど、上座下座ってのがあるから今度から気をつけてね」とやんわり注意されたなぁ
まぁ普段は上司が先に着席してるから上座なんて意識したこともなかったし、くだけた雰囲気の職場だから油断してたけどびっくりした

[87. 匿名]

>>1
広い室内ならともかく人が入ると壁に追い込まれね？ってなるエレベーターの上座や、お客様を案内する必要があるのに階段ではお客様が先とか、ドア次第で向ける形になるのに尻向けないとかあるよね
本当は臨機応変にやるべきなんだろうけど、したらしたでうるさい人がいたらと思うと

[88. 匿名]

>>50
そう？社長をボタンのところに立たせるのは気まずくない？やっぱ気遣いの心＝上座とかあると思うよ

[89. 匿名]

>>1
面白おかしくわざと話してるんだろうけどさ。
それなら和室の床の間なんて要らないよ、とかそんな話になっちゃうよね。
目上の人を、出入りの激しい入り口近くに座らせないようにとか、エレベーターの操作させるわけにいかない、そういう配慮や気遣いなんだけどね。

[90. 匿名]

干された云々の話はもう済んだの？

[91. 匿名]

>>1
就職活動してたなら知ってるでしょうに

[92. 匿名]

>>89
和室の床の間についてもちゃんと言及してますよ。動画を見ないで文句を言いたいだけ？

[93. 匿名]

>>11
母との食事で
上座より下座が景色を見れる席だと
母が下座に座りたがる

親子だから私達は良いけど
他の方からの見え方が気になるので
上座に無理矢理座ってもらう時がある

[94. 匿名]

チルるーむ 好きでちょうどさっきこの回家事しながらみてた、エ道w

[95. 匿名]

>>81
用もないのにそこらで仕事してる他人に「お疲れ様です」なんて言わないよね
「ご苦労様です」はちょうどいい挨拶だったし、労いの言葉だった

[96. 匿名]

>>6
タクシー乗る機会多かったから新人の時手帳に忘れないようメモしてた。

[97. 匿名]

>>93
今たまたま見つけたんだけど、

美しい景色が見える窓際や、絵画・調度品がある場合は、そちらがよく見える場所が上座になることがあります

だって。初めて知ったわ。
目上が気に入った席が上座ってことで良さそうね

[98. 匿名]

>>81
おつかれさまですってそのシチュエーションだったら変だもんね
ご苦労さまですーはたしかに上からな気もするし、ありがとうございます！はいかが？

[99. 匿名]

>>6
へぇ〜知らなかったけどちゃんと下座座ってたわ

[100. 匿名]

>>29
ね。来客用ＶＩＰ様エレベーターだけでやってほしい
普通の人社員用エレベーターには意味ないよね

[101. 匿名]

>>3
日本の嫌いなところ。
くだらない価値観。

[102. 匿名]

>>6
偉い人を優先的に生存率高めのところに配置するみたいな感じが嫌
命の重さはみんな一緒なのに

[103. 匿名]

>>1
お偉いさん自ら、どこに立ちたいか？どこに座りたいか？選んでもらえばいいんだよね、「お好きな場所へとうぞ」って。
下座とされる席に座りたい個人的事情のある人もいるだろうし、どこでも気にならないって人もいるだろうし。
どこが居心地いいかは個人差あるよ。

[104. 匿名]

本当に相手のことを考えるのなら相手が座りたい席に座らせればいいのに
偉い人に
「座りたいところに座ってください」って言って
偉い順に好きな所に座ってもらえばいいでしょ
昔の人が決めたことにいつまでも現代人が縛られる必要はないよ

[105. 匿名]

>>88
下っ端や接待する側がボタン前とかは良いけど
4人なら乗り込む方向で向かって左奥が1番で右奥が2番、5人なら向かって左ボタン前が3番手の下っ端でドアの前が4番手、右ボタン前が5番手とかは「どういう根拠で？誰が決めたの？」ってなる

[106. 匿名]

>>14
上司頻尿だから自主的に下座に座ってるよ

[107. 匿名]

>>6
なつかしー！就活の時に買ったビジネスマナー本とかに書いてあったな〜。今となっては全然関係ない人生だがw

[108. 匿名]

>>3
下座は料理が運ばれてきてお皿片付けたり慌ただしいから部下が座るというのは理に適ってるけど頻尿の上司は下座に座りたいと言ってた
サッとトイレに立てるから

[109. 匿名]

上司に最初に好きな場所に座ってもらってからみんながワラワラと座り始めればいい
と思ってるけどなんとなく上座下座の通りに座ってる気がする、みんなマナー覚えているんだね

[110. 匿名]

>>77
自分で運転するのが良いということで

[111. 匿名]

>>1
とはいえ、偉い人とエレベーター乗り込んだ下っ端がそそくさと奥に立ったらなんだコイツってなるのが普通の感覚ではあるよね
言われなくても大体分かるじゃん？っていう
そういうのが分かんない人にとってはマナーって決めごとはありがたいと思う

[112. 匿名]

上座は本来は床の間がある和室のルール
私もそれを他の場合も適用して意味あるのかは悩むかな

[113. 匿名]

>>14
上座は和室の「床の間」が起源と言われてる
和室の床の間は扉から一番奥にあるので、和室以外でも部屋の奥が上座とされた
ただ飲食店だと奥より景色が良い場所が良席扱いされる
レストランだと奥の隅っこより場所の中心が上座だったりする

[114. 匿名]

>>97
教えて頂けたのでこれから素直に席を
気持ち良く決めれそうです。
知れて嬉しい！ありがとうございます