「高学歴でも仕事ができない人もいる」VS「結局、学歴フィルターは有効」…どちらが正しいか考える

[1. 匿名]

「高学歴でも仕事ができない人もいる」VS「結局、学歴フィルターは有効」…どちらが正しいか考える | かの光源氏がドラッカーをお読みになり、マネジメントをなさったら | ダイヤモンド・オンライン

　Aさん「最近、学生から『学歴フィルターってあるんですか？』と聞かれることが多いんです」 　Bさん「うちでも『学歴がすべてではない』と言いながら、つい学歴に目が行ってしまって……」 　Cさん「でも正直、高学歴だからって必ず活躍するわけでもないですよね」

　Cさん「でも学歴は採用の参考にはなるんじゃないですか？」

　――確かに、学歴はわかりやすい指標のひとつです。では、ドラッカーは学歴についてどのように語っていたのでしょうか。

●　学歴は“万能の鍵”ではない

　たとえば、『マネジメント（上）』第15章「新しい現実」の中で、こう述べています。

　「知識労働者といえども必ずしも高学歴は必要ない」

知識社会では、学歴というラベルよりも「知識を活かして成果を出す力」が重要だからです。

●　「強みによる人事」の原則

　――優秀な人を採用すると、その人用に仕事を変えてしまったり、その人用の仕事を作ってしまったりすることもあるかもしれませんが、ドラッカーはそういったことに警鐘を鳴らしている

[2. 匿名]

どっちがどうでもいいよ
いちいち対立させようとするのが愚問

[3. 匿名]

就活でmarch以下は人間じゃない

[4. 匿名]

私は低学歴で仕事できないおばさんです

[5. 匿名]

高学歴の人は、それだけ受験勉強頑張ったってことを評価されるんだよ

[6. 匿名]

高学歴でも仕事できない人もいたよ
だけどバカで仕事できない人の割合の方がはるかに高い（今まで働いてきた中での経験でそう思う）

[7. 匿名]

高学歴な人が「学歴なんていらなかった！」と言ってるのをみたことがないのが答えじゃない？
低学歴の人のなかのほんの一握りの人が成功したからといって、大多数の低学歴の人に当てはまらないから。

[8. 匿名]

大器晩成型もいる

[9. 匿名]

またこれか。
適材適所だと思うんよね
東大でたからスーパーの仕事が全員に合うとは思わないし。
高卒が研究も無理がある

自分の適材適所だと思う

[10. 匿名]

学歴もないけど、
仕事もできません！

[11. 匿名]

参考にはなるけど決め手にはならない

[12. 匿名]

こんなトピ立てる人は人生の何かが残念な人？

[13. 匿名]

>>1
石破さんは慶応だし、小泉進次郎はコロンビア大学だそうですよ

[14. 匿名]

仕事が出来ない人間が人文学部だったりフェミに倒錯することだけは確実

[15. 匿名]

>>1
何を持ってるかはどうでもいい
私のお世話をできるかどうか

[16. 匿名]

高学歴だけど仕事できない人うちにもいるよ
でもそんな人だから高学歴なのにうちの会社にいるんだなって感じ、ほとんどの人は優秀なんだよ

[17. 匿名]

仕事と言っても、仕事内容によるでしょ？

事務の処理スピードは高学歴のほうが早そうだけど、肉体労働は合うかわからない

[18. 匿名]

>>1
専門卒だけど、語彙力少ないし文章力やまとめる力がなくて、やっぱり自分はバカなんだなって仕事してて感じる。

[19. 匿名]

高学歴でも仕事できないどころか数字も弱い人いる。

[20. 匿名]

>>2
がるちゃんて、そういうとこ。本当にクズなトピばっか

[21. 匿名]

高学歴が有利なのは家柄も見られるからだと思う
ちゃんとした家庭で育った、人格的にも問題のない人か？という所も重視されるのでは
底辺育ちに私には無縁の世界だけれどもね

[22. 匿名]

フィルタ済みの上澄みの中から選ぶ

まあ近年は少子化でそうも言ってられなくなってるかもね

[23. 匿名]

その大学に行けるまでの本人の努力や家庭環境、財力なんかも分かるから大事だよ

[24. 匿名]

高学歴だけではダメですか？

[25. 匿名]

今もインターンいったら、交通費全額もらえるの？

[26. 匿名]

EQが高くないと。
確かに業務を遂行する力はある程度必要だけど、人間性って一番重要だよ。

[27. 匿名]

やりたいことも無いし親元で学生してたいから適当に行ける大学って人よりは優秀な高卒を雇いたい

[28. 匿名]

>>16
これ

[29. 匿名]

>>5
地頭とコミュ力があっても、
勉強嫌いだと低学歴にはなる。
でもそういう人は働き出すと伸びしろがある。

対照的なのが、ガリ勉タイプのコミュ障。

[30. 匿名]

>>1
たかが日本の大学で高学歴ってw
笑わせないでよw
ちな私はスイスに渡米してロースクール出た後ハイスクールも出てる🖐️
毎日がエブリデイだよ本当😄

[31. 匿名]

>>20
専業 学歴 皇室あたりのトピは伸びるからね
味しめてるんだろうね

[32. 匿名]

高学歴（高偏差値）でも仕事ができない人はいるけど、それだけで大企業に入れるし、入ってしまえば簡単にクビにはできないから、勉強頑張れる人は頑張って偏差値高い大学行った方がいいと思うよ。

[33. 匿名]

学歴を問うてるわけではない
勉学を普通にやったかどうか

[34. 匿名]

そのVSがおかしい

[35. 匿名]

>>21
教育にお金かけてるかどうかなんてわからんぞ。
モラ家庭でお金無いわ性格歪んでるわだけど、
難関大学卒者はいるから。。

[36. 匿名]

あまりに学歴違うと話が通じないし民度も変わる。絶対ではなく結局は人によるけど、一定の指標にはなる。

[37. 匿名]

大卒（学士）で学歴とか言っているのって日本ぐらいなんだよね。
諸外国では学歴と言えるのは修士から。博士でやっと一目置かれる。
学士なんて高卒に毛が生えた程度の扱い。

日本って大企業も官庁の首脳もほとんどが学士でしょ。
諸外国と比べると低学歴化が顕著だよ

[38. 匿名]

会社に入る為の物差しなだけ その後は地頭次第が大きい 学力使う場面ほぼなし

[39. 匿名]

>>5
少なくとも長時間勉強できる体力はみんなすごい

[40. 匿名]

>>35
そういう方は少数派だと思いますよ

[41. 匿名]

私はFラン卒だけど、両方正しいと思う
有名大学出た人達は桁違いに地頭が良いけど、有名大学出ても仕事ができなかったり、犯罪をする人もいる

[42. 匿名]

>>9
適材適所なのは賛同するよ
でも例えがちょっと極端じゃない？笑

[43. 匿名]

>>1
宇宙飛行士の選考試験で学歴不問で募集かけたら、2人とも東大卒だったよね。
あと、ソニーだったかは忘れたけど、履歴書に学歴書かせない方式にしたら内定者の高学歴の比率が増えたみたいな話は聞いたことがある。

学歴不問で勝負しても結局高学歴が無双するんだろうな

[44. 匿名]

>>29
一般的に会社入っても業務上必要な勉強はしないといけないから、勉強嫌いの人の伸び代がありそうな職種は限られると思うよ
あとコミュ障はインターンシップで弾かれる

[45. 匿名]

ラサール石井に賢いと思った事が一度もない

[46. 匿名]

犯罪を犯す人が一番バカ

[47. 匿名]

>>1
高学歴なら仕事ができない人より仕事ができる人の方がやっぱり多い気はする。
だから学歴フィルターは有効なのでは？
少なくともかなりの努力ができるという保証にはなるわけだし。

[48. 匿名]

そもそも一定以上の職業は基本的に高学歴しか無理じゃん？

医者、薬剤師、獣医、国家公務員、県庁職員、教師、塾講師

仕事できるかできない以前の問題じゃない？

[49. 匿名]

>>4
私は低学歴事業できるおばさんだよ。

[50. 匿名]

>>5
勉強頑張ろうという環境は、親が整えてる場合がほとんどでは？
幼少期から習い事や塾
知的好奇心を伸ばすよう親が働きかける
勉強に繋がるよう誘導する
そういう家庭だと思う
勉強？したって意味がない、教師なんて偉くもないぞ、大学なんて馬鹿が行くところ、ガリ勉は笑われると言う親に育てられたら？
うちは金ない金ないと言いつつ飲み歩く両親で、金ないから町営団地に住んでるのにBMW乗ってそれで学校まで来たり
私が郷土資料館(200円)に行きたいと言ったら金ないと拒否され、学童の先生大好きで歴史漫画を借りたら母にオタクと笑われた
これで努力しよう！進学校に行こう！大学行こう！とはならなかったですね

[51. 匿名]

この下にあった吉瀬美智子のトピ消されたね

[52. 匿名]

高学歴のぱっぱらぱーいっぱい見たわ

慶應経済銀行員
阪大メガバンク行員
理科大マジ無能なオッサン
灘中灘高東大ホントに要領悪いやつ！

[53. 匿名]

>>9
そうそう、体力がない高学歴は体力使う仕事では仕事できない部類になるからね
適材適所であってる

[54. 匿名]

正しさなんてなくない？？
その場で出会う人や環境で全然違うと思う
その時の業績とか会社の方針とか色々絡むでしょ

[55. 匿名]

>>9
自分はバカだけど事務とかのマルチタスクは得意だった。
けど資料作りの課に異動したらポンコツバレた。

[56. 匿名]

>>3
マーチ以下かは、私には分からないけど、大卒枠では「学歴フィルター」より、「学名フィルター」のほうだよね…

[57. 匿名]

大体高学歴で仕事できない人に対して「大学出てるのに仕事できない」とかデカい声で文句言う奴って自身に学歴コンプがある人が多い。

[58. 匿名]

高学歴だろうが何だろうが、誰しも向き不向きがあるんだよ。しょうがないじゃんねぇ。

[59. 匿名]

>>7
低学歴で仕事が出来る人がいたとて、やはり門をくぐる事自体が難関だしね
給料の差も明確にあるし、学歴があるに越したことはないよねいつの時代も

[60. 匿名]

>>57
ガルにもいるよね

[61. 匿名]

>>1
採用する時の目安としては、学歴が目安にはなるよね。
それ以外の課外活動は盛りやすいし、判断難しい。
丁寧に適性検査や学力検査、作業性のテストとかもできなくは無いけど、一般化すると対策されちゃうし。
やっぱり学歴が手っ取り早い。

[62. 匿名]

>>3
文系の話かな。

[63. 匿名]

>>1私は高卒だけど
学歴ある方が仕事できる人多いと思うから
もし私が面接官なら大卒をとると思う。
会社側からしたら個人の能力や事情なんて
わからないんだから会社にとって利益となりうる
突飛した才能があるとかでない限りは
学歴で選ぶのは当然だよ。

[64. 匿名]

某大だが明らか特性ありで
大学の名前で選ぶなーと叫ばれてた中途入社おぢがいた

[65. 匿名]

０か１００かみたいな話ばかりしているけど
そんな話に全く意味がないこと
いいかげん気づけよって思う

[66. 匿名]

>>7
えー

高学歴で仕事できないなら
なんも取り柄がないのだから
『学歴必要なかった』とは言うわけないよね。


（学費もったいなかった）と
親や本人は思うぐらいで。

[67. 匿名]

>>6
これに尽きる

[68. 匿名]

>>48
それは学歴が必要な仕事に絞って「一定以上」と定義してるからだよ。
スケールで様々な分野の一定以上の技能を定義したら結論は変わると思う。

[69. 匿名]

>>5
医者は長時間の受験勉強に耐えられた訳だから体力がある人が多いって聞いたことある
頭脳だけではなくその大学に行くためのいろんな要素は備えてるってことだよね

[70. 匿名]

肉体労働とかは別だけど、知的労働なら必要。
どうせマイナスされるだろうし高学歴で性格悪い人や変な人ももちろんいるけど、一応学歴フィルター強めの職場勤務だけど、しょうもないトラブル起こしたり人間関係引っ掻き回すのは大概派遣の人、人数合わせで入れた本当なら弾かれるような事務の子が多い。
総合職であまりにもバカなのは5年未満についていけなくて辞めてる。
隠蔽してるような横領やパワハラは東大京大でも起こす人は起こしてしまうけど、低レベルな人間関係の揉め事、イジメ、すぐバレる金銭トラブルは偏差値低い人が起こしがち。

ガルちゃんだと大手は派遣も選ばれてるとかいうけどそんなわけないから。単純作業だけとか事務的な雑務を最低限こなしてくれればいい派遣さんや産休代理の人はそもそも４大出てない人も多いし。

[71. 匿名]

>>1
学歴よりあてにならないのが面接フィルター

[72. 匿名]

政治家官僚見てみなさい
高学歴の集まりだぜ？

[73. 匿名]

>>16
ほんこれ
一般人が一緒に仕事できるレベルの高学歴だけ見て「大したことないじゃんw学歴なんて関係無い！」とか言っちゃう視野の狭さよ

[74. 匿名]

>>5
弟と姪は東大だけど、忘れ物多いし、仕事はできない。

[75. 匿名]

>>47
学歴（Fラン除く）は知的レベルの担保にはなるよ。
学歴あっても仕事できない人もいるけど少ない。
低学歴で仕事できる人もいるけど、低学歴だと簡単な計算できない、漢字読めない、アルファベットの大文字も小文字がわからない、仕事任せられないレベルが増えてくるから、弾くのには有効。

[76. 匿名]

事実がどうあれ低学歴側が「学歴なんか関係無い」と必死に主張したところで恥ずかしいだけ

[77. 匿名]

>>12
学歴しか取り柄ないと思われる
勉強特化型か親の整えた土台あって高学歴になれた、または、大した大学じゃないけど学歴自慢の人
予想だけど就職詰んでるんじゃないかな
本当に優秀なら社会出て大学話しないし低学歴を馬鹿にしてこない

[78. 匿名]

>>5
それと情報処理能力だよね

[79. 匿名]

高学歴のガリ勉タイプて社会に出たら、コミュ障だし、要領悪いし、報連相ないし、でも高学歴というプライドだけはあるから厄介。

[80. 匿名]

新卒採用のときは学歴で選ぶしかないかも。

中途採用は、学歴フィルター取っ払った方がいい。

[81. 匿名]

低学歴だけど学歴は大事だと思う。
勿論、高学歴でも仕事出来ない人はいるし、学歴関係無い職種もある。
でも、学生の時にもっと勉強しておけば良かった！って場面は多々ある。私の場合は大雑把に言うと、知識があればもっと効率的にやれるはずだと思うから。

[82. 匿名]

>>5
大学行くのにも親の金と理解が欲しいけどそれに気づかないでふんぞるから尊大型になるんだよねぇ

世界で一番IQが高い人の仕事ってカウンセラー
高学歴の迷える子羊も救ってくれるんじゃない？

[83. 匿名]

>>7
難関と言われる大学出たけど、
友達と「もっと可愛げある大学のほうが良かったよね」って話するわ

[84. 匿名]

>>83
それを言っていいのは東大卒女子だけ
東大卒だと流石に他大学の男子から敬遠されるらしい

[85. 匿名]

今は学歴の影響は大きいけど、当てはまらない人もいる
前の職場でエスカレーター式有名私大卒の人が何故か成績奮わずかなり目立っていた○○卒なのにと言われていてほぼイジメ聞いてるほうもキツかった

[86. 匿名]

高学歴が多い銀行とかでも、信じられない底辺クズのバカ人間が多いから高学歴＝仕事できるとは思わない。勉強ができるからって頭がいいわけでも性格がいいわけでも人格者なわけでもない。単に勉強できるゴミでしかない。むしろ欠陥あると思うあいつら

[87. 匿名]

>>1
世界的に見たら真面目で勤勉で民度の高い民族とされている日本人にも反社や犯罪者はいるって話と同じだよね

[88. 匿名]

知能指数が高い人は、生産性が高いかというだけだろ？

統計的には相関があるけど、そりゃ例外はあるに決まってる。
統計を理解してないから、こういう疑問を持つのかな？

[89. 匿名]

学歴って、レベルの高低より
価値観が似ているかどうかの指標になると思う。
同じ大学とか、同じ専攻（学問分野）だと、いろいろ価値観が似ていて、不毛なイライラが無くていいなって思う。

[90. 匿名]

>>1
知人が勤務する大企業はWebエントリーになってから、応募人数が万単位で来て、人事担当チームだけでは収拾付かなくなってフィルター付けたと言ってたよ。それでも相当数の応募者の中から選ぶんだって。

[91. 匿名]

>>1
この二者は矛盾しない
両方正解、が成立する

よって対立させることが間違い

[92. 匿名]

>>6
トップを比べるんじゃなくて平均値を比べて欲しいよね
大学時代に高卒社員が普通にいる職場と大卒メインの職場両方でバイトしたことあるけど、前者の職場は社員同士の空気が悪いというかモラルが欠如してて、指示された事ができないし理解力が低く意味なさそうっていう勝手な判断で、やってませんと平然と言ってのける
後者の職場は秩序はあるし、指示された事はできる

そこの差は大きい

[93. 匿名]

高学歴は勉強できるだけで打たれ弱く要領悪い人多い気はする

[94. 匿名]

>>84
東工大だけどダメか

[95. 匿名]

顔と体と喋り方と雰囲気でだいたいわかる

[96. 匿名]

>>43
人気企業で採用担当してたけどほんとこれ。
内容がどうのとかいう以前に低学歴の人はそもそも一時選考のエントリーシートちゃんと埋めてこない。
一行適当に書いただけとか。
高学歴の人は、倍率百倍でも、もしかしたら目に留まるかもしれないと考えて、丁寧に全部埋めるし内容もしっかり練られてる。
学歴欄空欄でも高学歴と低学歴に選り分けられる自信あるわ

[97. 匿名]

>>1
職種によるかな
技術職なら学歴より実務経験だし。
畑違いの学歴だけ高くてもね。
でも同じ実務経験なら学歴高い方がいいよね。

[98. 匿名]

高学歴の中にも仕事できない人もいるっていうのは、発達に問題があった人の
割合が高いと思う
多くの高学歴の人はその頭の良さで仕事で限局される人間関係だとか、
仕事にまつわる雑事なんかはその要領の良さで難無く乗り越えていると思う
中途半端なレベルで独特の選抜入試で入った人達のことは良く分からないけれど、
東大京大辺りのレベルの人は本当に要領いいし、無駄なく目的にアプローチできるし、
問題解決自体も楽しんでやっていそう

そんな人で仕事できない人を見たことはない

[99. 匿名]

>>1
30超えたら学歴なんかほんと意味ない
ただ一つの過去の功績だけでいつまでも雲の上気取りのおばさん早く世の中知ったらいいのに

[100. 匿名]

>>6はどの立場からコメしてる？>>6は高学歴で仕事ができる人？

[101. 匿名]

>>59
ほんとこれ。大卒や院卒、国家試験突破しないと就けない仕事や入れない企業内と、学歴関係なく誰でも入れる企業内とでは違う。でもあっても損はしない学歴は。

[102. 匿名]

>>7
高学歴は学歴武器にするから要らないっていう人ほとんどいないでしょ

[103. 匿名]

財務省の官僚、斎藤知事、豊田真由子、茨城の知事
東大だけはヤバい人がいる印象になった…

[104. 匿名]

>>5
受験勉強頑張る才能はあるんだろうがね。それが仕事できることの証左にはならんよ。

[105. 匿名]

>>3
煽るなら未満と以下の使い分けくらいして欲しい

[106. 匿名]

>>26
分かるEQ重要だよね

[107. 匿名]

実際にみてるのは学歴じゃなくて学力ね
学力高い人を採用しようとすると自然と学歴高い人になるって話だよ
だから最初に学歴フィルター通してるだけ

[108. 匿名]

ここは一度使って見ないとわからない部分が大きい。地頭良い子なら機転効いたりするし、そんな子は意外と学歴は無かったりする。学歴有る人は頭の回転は早いんだよね。でもコミュニケーション駄目だったりもする。

[109. 匿名]

>>108
そんな2つに分かれるものでもないような

[110. 匿名]

>>5
正確には卒業までの勉強だろうね。
通信制大学なんかは入学こそ容易だけど独学主体だから卒業は大変。
働きながらだと尚更。

[111. 匿名]

>>7
そりゃ積み上げがある分学歴自体の価値を感じなくなることはないでしょ。
極端に言うとFラン卒であっても大卒である以上は一定の価値はあるわけで。
学歴不要論の争点はそう言った絶対的な要素ではなくコスパやタイパの部分にある。
あとはそれに加えて正常性バイアスもはたらくからね。
膨大なお金・時間・労力を投資した以上、その結果を否定すること自体が難しくなると言うものだよ。

[112. 匿名]

>>1
まずは高学歴の基準を決め
「仕事」「できる・できない」の概念を定義すると

①高学歴で仕事のできる人
②高学歴で仕事のできない人
③低学歴で仕事のできる人
④低学歴で仕事のできない人

の4象限が発生するので認識しましょう
①と④のみ、②と③のみの対立が多いです

そして冒頭に述べた仕事の概念タクソノミーを下位階層にて具体化し、各コミュニティーに求められる能力と上記象限を照らし合わせ、概ねの人材を選抜しましょう
適材適所を念頭に置き、流動的な共助の社会をつくりましょう

こういう話するといつもAIって言われるけど
お前がバカすぎるだけだと思います

[113. 匿名]

>>1
有名企業には東大卒の中でも精鋭ばかりがくるから優秀だし、性格もいい
そういうとこに入らなかった余りが東大卒が珍しい一般企業にはいると、そこの会社員は東大でも大したことない、て言いがち

[114. 匿名]

>>13
スンズローは学歴ロンダリングでしょ
出身大学偏差値的40よ

[115. 匿名]

【逆詐称は高校の卒業証明書が簡単に手に入るからタクボよりタチが悪い。】🤮💩😡

「学歴詐称」で大阪市職員９６５人を停職１カ月＜2007年06月28　朝刊＞　

大阪市は２７日、大学・短大を卒業したのに、高校卒業だけを受験資格とする試験などで採用されていた「学歴詐称」の職員９６５人全員を停職１カ月とする処分を発表した。
前例のない「大量停職」で業務に支障が出ないよう、停職時期を７月（４０４人）と８月（５６１人）に分けるほか、公園の清掃や放置自転車の整理など８種類のボランティアメニューを示し、参加を勧める。
市税や保育料などを滞納していた職員８０人についても、減給から文書訓告までの処分を決めた。
学歴を低く偽る詐称は、大阪市に先立って兵庫県尼崎市や神戸市で発覚。「本来なら合格していた受験者の採用の機会を奪った」として、尼崎市は２人、神戸市は３６人を諭旨免職にした。

大阪市は「うみを出しきることが大事」（関淳一市長）として、自主申告すれば停職１カ月にとどめる方針を決め、職員約４万５０００人中、大卒採用者らを除く約３万３５００人を対象に調査。
自主申告した１１４１人のうち、９６５人を詐称と認定した。処分は２８日付。実際の学歴は６６５人が大学卒、３００人が短大卒などだった。

内訳は男性７５０人、女性２１５人。年齢は２３歳から５９歳までで、４０代が４４２人で最多。採用年次を５年毎にみると、１９７３〜７７年の１０人から増加を続け、バブル崩壊後の就職難だった１９９８〜２００２年の２７８人がピークだった。

部局別では、環境局１７９人▽市教委事務局１４３人▽建設局１３８人▽交通局１１６人の４部門で計５７６人と６割近くを占めた。
環境局はごみ収集作業員やごみ焼却工場の作業員、市教委は給食調理員や学校の管理作業員らが大半。
建設局は下水処理場や道路の維持管理にあたる職員、交通局は地下鉄駅職員やバス運転手らが多かった。

停職期間は給与が支払われないほか、市の規則によって処分者は昇給のペースが遅れるため、４０代の職員では、生涯賃金で２００万円以上の減収になることもあるという。
市は停職期間中に「市民の誤解や不信を招く行動」がないよう注意喚起するとともに、「自己研鑽（けん・さん）の一環」としてボランティア活動に積極的に参加するよう呼びかける。
ｈｔｔｐ://d.hatena.ne.jp/toumeioj3/20070628/p1