【実況・感想】金曜ロードショー「火垂るの墓」スタジオジブリ高畑勲監督作

[14001. 匿名]

>>14000
お金なさそうだから必需品以外で高く売れそうなものは全部売ってすでに食料になってたのでは
おばさんの子は誰1人佐久間ドロップ買ってもらったことないと思う

[14002. 匿名]

>>13975
それ理想だよね
引き取る気はないけど1回だけいいことして気分良くなってそれで終わり

[14003. 匿名]

>>13975
それで清太達のために自分の食費削ってご馳走用意したのに
節子「こんなの食べたくない」
清太「我慢して食べ」

用意した人簡単にブチ切れると思う

[14004. 匿名]

この映画を見て「清太と節子」に思うことを、なんで清太と節子じゃない実際の孤児への対応にスライドされないといけないのかね
2人にお腹いっぱい食べさせてあげたい云々は、まあ子供っぽい感傷だとは思うけど、この作品を見て少なくない人が夢想することだと思う
それだけのことを、わざわざ悪意たっぷりの文章で否定しにかかりたい思考回路ってなんなんだろう

[14005. 匿名]

>>14004
自分の意見は正しいって思ってるからよ。
戦争と一緒。

[14006. 匿名]

>>14003
ご馳走なんかじゃなかったじゃん
出した食事を(子供に)食べたくない我慢しろ言われてブチ切れるのは勝手だけど、自分の食費削ってご馳走用意したとか捏造は良くないよー　子供らを意図的に悪く仕立ててるじゃん

[14007. 匿名]

>>13879
>次に移る先なりちゃんと話し合いを持ってあげるべきだった

「あんたとこ東京にも親戚いてるんでしょ。お母さんの実家でなんやらいう人おってやないの？手紙出したらどう？」って言ってたよ

でも住所分からないから

農家のおじさんに「他に身寄りは？」って聞かれても「連絡つかんのです」って答えてて

だからおじさんも「それやったら、やっぱりあの家に置いてもらった方がええ。」「よう謝ってあすこへ置いてもらい。」って言ったわけだけど、清太はムッとして「よそ当たります」

だから、話し合いしても意味ない

[14008. 匿名]

>>14006
いやこれマイナスしてる人、「食費削ってご馳走用意」ってなんのこと？どの描写だったか教えてほしいマジで。おばさん、自分の食費削ってご馳走拵えましたよーとか言ってたの？そしてそんな料理が供されてたの？
私の記憶ではせっちゃんがゴネて清太が我慢し、って言ったのはうっすうすの雑炊のようなものなんだけど

[14009. 匿名]

>>13068
蛍の墓...

[14010. 匿名]

えらいこっちゃ

[14011. 匿名]

>>14008
横
この場合のご馳走って豪華な食事って意味のご馳走じゃないでしょ
人に食事を用意したり奢ったりすることもご馳走するって言うよね

[14012. 匿名]

>>14006
「うちでご飯いっぱい食べさせてあげたい泣」みたいなコメント書いた人がもし願いが叶ってご馳走した場合では？

おばさんは貧相なご飯だったけど下宿人と実子のご飯は削れないから自分の分を削って分けたあげていたんじゃないかなあ

[14013. 匿名]

[14014. 匿名]

>>13782
あなたの可愛いムチュコたんも赤の他人からみたらどうでもいいどっかの知らんガキなんだよね
横

[14015. 匿名]

>>14011
少なくとも食費削ってご馳走はしていないよ
自分達が食べている物を分けただけよ
清太は自分達の分の食料は出しているつもりだからご馳走さまの感覚は無い

[14016. 匿名]

>>14012
でも映画の中に入ってご馳走することはできないからねぇ
本当に何かしてあげたいんだったら孤児を引き取って育てるとかすればいいのに
そこまでしなくても寄付するとかさ
自分にできることもせず何ができるか調べもせず
「ご馳走してあげたい」って言って何かやった気になってるの違うよね

[14017. 匿名]

>>14015
そこが現代の感覚だと教育の失敗だね
お母さんが作ってくれても費用を払ってくれてる給食でもご馳走様
当時のおぼっちゃまの教育は違ったのかもしれないけど

[14018. 匿名]

>>13967
ならあんなに意地悪しないって誰の話してんの？

[14019. 匿名]

>>13068
私は良くも悪くも破天荒な無頼漢のイメージ

[14020. 匿名]

>>1
この画像の上の方に書いてある「忘れ物を届けにきました」ってどういうこと？

[14021. 匿名]

>>14015
費用のでどころはどうあれ作ってもらってご馳走様っていうものではないの？

[14022. 匿名]

>>12526
細かい考察見たら納得するよ
高畑勲は東大の仏文科卒で、愛と死とエロスはフランス文学のテーマでもある。火垂るの墓は文学作品なんだよ

[14023. 匿名]

>>13986
生きるためにギャング団を作る子供達もいたからね
戦災孤児は社会の鼻つまみ者だった一面もあるのよ
だから子供達を守ろう、擁護院を作ろうと奔走する人が現れるわけで

[14024. 匿名]

>>14004
多分現代にも形を変えた清太と節子がたくさんいるからでは
ある人は子供食堂でボランティアをし
ある人はホームレスの炊き出し
ある人は児童福祉施設を慰問したりタイガーマスクになってランドセル寄付したり

それはとても尊い行為だと思うけど余力でたまにする行為
自分も子供も苦しいときに否応なく無期限で預かってあげたおばさんの行為とは比べ物にならないかと

[14025. 匿名]

>>13608
そうです〜！！
きっとそうだったんですね。娘に何か言ったりしたわけじゃないんですけど、なんでも決めつけたらダメなんだなって思いました。
私も今回は夫もいたし、泣いたりするのあれだなって思って心にフィルターをかけてながら観してました。
いつもうるさい夫は無言で観てました。

[14026. 匿名]

>>7923
統一教会ごとき少数信者の宗教が
本当に政治に力持ってるわけないじゃない
勝共連合の存在が都合悪い側？

[14027. 匿名]

>>13894
それは末娘。上にも娘がいる。横

[14028. 匿名]

なんで母親の亡霊は出てこないんだろう?誰か分かる人いる?

[14029. 匿名]

日本が確実にこの時代より衰えている部分を感じる

[14030. 匿名]

まだやっとんかい！

出掛けててちらっとしか見れなかったから帰宅してやっと録画見てる
父親が毎回見てたけど私はまともに見たことなかったから初めて見るわ
血がつながらない１０個以上上の兄がいる自分からすると、野坂昭如の実話の方がそらそうやろなと思う

[14031. 匿名]

>>296

なるほどね
清太が大人を頼れなかった、2人で生きるしかなかった理由は、そこなんだね
誰もが困難に立ち向かって這いあがろうとする力をもってるわけじゃない、むしろ這い上がれる人の方が少数なのか
大人になって清太の行動に疑問が残るとこがあったけど、はたして自分が清太の歳で誰かに助けてと言えるか、悔しい思いをしながら頼ることができたのか、それでも妹は守りたいと思った
戦争がなければ、家族も死なずに、孤児にもならず、辛い思いをしながら生きようすることもなかった
やるせない気持ちになるね

[14032. 匿名]

>>14004
戦争や戦争の犠牲者はあなたが気持ちよく感傷に浸るためだけに存在するオカズじゃないから

[14033. 匿名]

>>296
「この映画にヒューマニズムはありません」とも言ってるんよね

[14034. 匿名]

>>14012
なるほど、その場合の想像の話だったのね

でも

清太達のために自分の食費削ってご馳走用意したのに
節子「こんなの食べたくない」
清太「我慢して食べ」
用意した人簡単にブチ切れると思う

とか、えらい先回りした兄妹叩きだね
映画の中で、白米をもらえなくなってからご飯に文句はつけたけどおばさんが「食費削って用意したというご馳走」などに2人が文句言ったシーンなんか全くないのに

2人に対してはおばさんと同じ「えらい疫病神」という気持ちがよっぽど胸に渦巻いてるんだろうね　それこそ実際にあの兄妹に居候された経験なんかないのに

[14035. 匿名]

>>14028
2人で生きようとした苛烈にして純粋だった最後の日々が2人の霊を霊たらしめてるから

[14036. 匿名]

>>14032
当たり前すぎること言って恥ずかしくない？ドヤっちゃってるけど。
一般的な戦争の犠牲者に思ってることじゃなく「この物語の清太と節子」に思う気持ちでしょ、映画の感想

感傷に浸って気持ちよくなるとか、人の感想に余計なお世話すぎてびっくりなんだけど。
普段から人に対してそんな傲慢な決めつけしてるの？

[14037. 匿名]

>>14034
優しくしたら放置子に目をつけられて日曜早朝から遊びに来るとか自分の子より早く学校から一目沢に帰ってくる話はよく見る

子供のおやつ代なんて大したことないけど気持ちとして大きな負担になるし相手の親まで無料託児所あつかいするようになるのでキッパリお断りする人がほとんどだと思う

[14038. 匿名]

>>14037
その放置子たちと「火垂るの墓の清太と節子」になんの関係があるんだろう

[14039. 匿名]

>>14036
感傷に浸ってるって書いたのは14004だから私に怒られても困るけど

[14040. 匿名]

おばさん言い方冷たいけど、置きっぱなしの茶碗洗ってくれてたし完全に悪い人とは思わなかったな

[14041. 匿名]

>>14004
横だけどその背景にある戦争とかっていうことについては何も考えないの？
登場するキャラクターにご飯あげたい♡キャラクターと仲良くしたい♡としか思わないの？
まあそれも一つの鑑賞方法だけどさぁ…
大人が持つ感想としてはあまりにもレベルが低くない……？

[14042. 匿名]

>>14038
義務教育で感想文の書き方とか習ってないの？
主材とか主題とかモチーフとかっていう言葉知らないの？
火垂るの墓を観たら火垂るの墓の登場人物の顔がかわいい、服が可愛い、友達になりたい、とかだけ見てればいいんだっけ？
1年生ならそれでいいかもしれないけど中学年くらいからは
たとえば歴史上の出来事を描いた作品であればその出来事が起きた社会背景、現代にも通じるところがあるかなどを考察しないと感想文としては✖️なのはわかるよね？

[14043. 匿名]

すごいな
私が観たのは火垂るの墓なのでそこに出てきた登場人物にご飯あげることしか興味ないです！
現代の孤児は関係ないです！
ってあまりにも幼稚すぎんか？
主人公二人にご飯をあげたいかを問うために作られた作品だと思ってるのかね？

[14044. 匿名]

>>14039
浸ってるなんて書いてない「子供っぽい感傷」と書いたまで
あなたは悪意のある引用してるよね

あと私もお腹いっぱい食べさせたい云々については他の人のそのコメントについて横から書いたまでであって私の感想ではないので、あなたに「あなたが気持ちよく感情に浸るために」とか勘違いされて迷惑

[14045. 匿名]

>>14043
あれだけオープニングでも終わり方でも現代とオーバーラップさせた見せ方してる作品に対して
「現代の子供なんか関係ない！私がご飯をあげたいのは主人公の兄妹だけです！」ってのはなんかねぇ
ちょっと失礼じゃないのかねぇ

[14046. 匿名]

>>14036
一般的な戦争の犠牲者ってすごい言い方するね
戦争って一般の人がまさに犠牲者なんだけど…

[14047. 匿名]

>>14042
いやだから「放置子とは、親の関心が低く、放っておかれている子供たちのことを指す言葉です。具体的には、近所を徘徊したり、他人の家に勝手に入って食事をねだったり、居座ったりする子供たちのことです」(AI要約)
この放置子と清太節子をなんで重ねないといけないの？

ていうか清太叩きの根源ってこの放置子に対するヘイトの感情なのか。あーやっとわかったわ、放置子ヘイトか

[14048. 匿名]

>>8783
「壕の前は、西宮市の上水源、ニテコの池、左に松下幸之助氏、向うに東洋ベアリング社長の、それぞれ宏壮な屋敷…」
ネットで画像検索して出てくる松下邸は和風の豪邸だけど、ちょっとした高級住宅地だったのかも？

[14049. 匿名]

清太が頑なに働かなかったのもおかしいが、おばはんも穀潰しするだけの子供が来て良かったじゃん。
何を言っても住まわせてやってる自分は大正義で日々の悪口言いたい放題、言うこと聞かない子供を預かることで可哀想なアテクシになれるもんな
善意から住まわせてやってる脳内設定にしてる書き込みが意味不明。

[14050. 匿名]

>>14041
だからさ。あくまでも私はだけど、その他もいっぱいある感想のうちのひとつが兄妹を可哀想に思う気持ちなんだわ。言われなくても戦争について時代について、この作品を見てめっちゃ思うこと持ってるよ、戦争や昭和の時代ほ子供の頃からずっと興味ある分野だから。

[14051. 匿名]

>>6247
駿、清太以上の軍閥お金持ちの家だもんね
戦中の庶民の暮らしはバツが悪くて描けないんだろうな
この時代に豊かに暮らしてたことがコンプレックスで、だから火垂るの墓を叩いてたと考察してる人もいる

[14052. 匿名]

>>14046
もう揚げ足とりはいいですわ〜お腹いっぱいウンザリ😵

[14053. 匿名]

ネットでよく話題になるから見てみたけど、上に出てくるように心中ものっていうのがしっくり来た

戦争はあくまで舞台装置であんまり関係なくて、初っ端から二人で楽しそうに海に遊びに行ったりしてる部分でハラハラした
ボニー＆クライドとかレオンみたいな刹那的な破滅に向かってることが分かり切っている感じがひりひりする

ていうかおばさんが出るのってほんの一部分でこれ本題じゃなくない？？？

[14054. 匿名]

>>14020
同時上映時の二作品の共通コピー
どちらのポスターにも使われてました
この並び、懐かしいなぁ

[14055. 匿名]

>>14020
バブル真っ只中の時代にひとつは戦時中ひとつは昭和30年代が舞台の映画だったからね

[14056. 匿名]

>>14045
「関係ない！」「兄妹だけです！」とかさ
感情的に言ってるかのように捏造すんなよ
そういうところだよ

[14057. 匿名]

>>14007
おじさん優しいけど
おじさんのお家に来るかい？とは言わんのよね
至らないながらもお家に置いてあげたのはおばさんだけなのにいろいろ言われて気の毒だなとも思う
(清太さん叩きではないです、念の為)

[14058. 匿名]

>>14057
至らないと書いてしまったのは申し訳ないです
おばさんがいたらないって書いたつもりではないですが使ってはいけない言葉でした

[14059. 匿名]

>>14007
高畑監督は清太を周りとのコミュニケーションを拒否して自ら孤立していった子として描き、そのように行動させているのでそれはその通りだよ

でもおばさんがやさしい言葉や態度で気にかけてやることを何ひとつやってないばかりかきつい言葉きつい態度で追い詰めて半ば追い出したかたちなのも事実なので、それを見た視聴者がもっとやさしい言葉や態度で接してあげてたら(話し合いが出来てたら)と思うこともまた間違いではないのです

[14060. 匿名]

>>6361
アニメでは海軍大尉のはずだからそんな上層部ではない
それに主導したのは陸軍で海軍とは対立してたから、清太んちのパパが戦争主導者の一味というわけではないと思われる

[14061. 匿名]

髙畑監督

･あの中で描かれたことで僕にとって大事なことは、あのおばさんのような人間にすぐになっちゃうんじゃないかと、観た人はそこで怯えてほしいんです。

･自分が今は善人かもしれないけど、必ずしも善人を貫けないという危険性は常にはらんでいる。

[14062. 匿名]

十数年ぶりに勇気出してちゃんと観たけど名作だわ
暇つぶしにみるとダメージ食らうけど没入感がすごくて、どの場面も強烈すぎて…

せっちゃんと清太が笑顔のシーン全部泣ける

[14063. 匿名]

【8月22日まで無料公開】本当は千倍怖い 火垂るの墓 ＠終戦の日の金曜ロードショー

チャンネル登録よろしくお願いします http://urx.red/Zgf8 ​​4タイプ判定サイトが復活しました https://yonpita.streamlit.app/ お便り投稿フォーム https://forms.gle/udvU8EF9PGv2feKU6 2025年8月15日は終戦の日です。そして金曜ロードショーで、火垂るの墓が...

[14064. 匿名]

>>14061
切迫詰まった時に人間の本性が出るとは言うけど、危機的状況になっても他人に善意な行いが果たして出来るだろうか、自分の家族を一番に守りたい気持ちは絶対的に変わらないのはわかるんだけど。自分がいっぱいいっぱいなのにいくら子どもだとはいえ他人の子が困ってる時に手を差しのべてあげられるのだろうか、、。｢疫病神｣と清太と節子に言いはなった西宮のおばさんにはびっくりしたしなんてひどい人なのだと思ったけど、自分も喧嘩してひどい言葉かけちゃったり、自分の中にも西宮のおばさんの様な部分があるじゃんと思って責める気持ちもなくなった。

[14065. 匿名]

>>14062
私は冒頭サクマドロップスの缶から節子の骨がポロっと出てきてほたるの光と共に清太と節子の霊が出てきた瞬間から涙腺崩壊したよ。もう節子のもんぺ姿見ただけでだめ。

[14066. 匿名]

>>14065
よこ
私もそこボロっボロに涙出てくる
あの演出は珠玉

[14067. 匿名]

>>14065
わかる
亡くなった清太に近寄ろうとするせっちゃんの後ろから清太がポンッと肩を叩いてせっちゃんが笑顔になるとこでダメ
あの時に流れる音楽だけはちょっと救いがあるんだよねえ

[14068. 匿名]

最初みた時重すぎて泣けなかったんだけど全部見終わってからオープニング見返すと泣けるわ

[14069. 匿名]

高畑監督

｢悲惨でしょう　ちょっと涙を流して下さい｣っていう描き方をするつもりは全然なかった。

その後のドラマや映画ではだいぶ嘘をついている、それすごく気になるんですよ。

愛する家族のために戦うというのは、そんなことは当時言っていなかった。
しかも、ころりとみんな騙されて、観る側もそう言われると安心して主人公のヒロイックによかった泣けたと言いたいから、映画を観にいく目的はそうだから。

[14070. 匿名]

子供が産まれてから、
節子と重なって辛い
って感想になるかと思ったけど、

西宮のおばさんの立場だったら、子供も食べさせなきゃいけない一方で、
あの2人には優しくできてたんだろうか、
とか考えてしまった

それでも弱ってく節子をみるのは辛かったけどね

[14071. 匿名]

ふと思ったんだけど、
お母ちゃんのおべべあかん！って泣き叫んだ時点で節子はお母さんの死を知ってたのでは…

もう使わないしって言い切っちゃってるわけだしね

[14072. 匿名]

もしいま、突然戦争がはじまり、日本が戦火に見舞われたら、両親を失った子供たちはどう生きるのだろうか。
大人たちは他人の子供たちにどう接するのだろうか。

「火垂るの墓」の清太少年は、私には、まるで現代の少年がタイムスリップして、あの不幸な時代にまぎれこんでしまったように思えてならない。

そしてほとんど必然としかいいようのない成行きで妹を死なせ、ひと月してみずからも死んでいく。

[14073. 匿名]

ちょこちょこ席はずして見逃したシーンがあったので何年か前に録画してたDVD観ます

[14074. 匿名]

>>14040
邪魔だし…

[14075. 匿名]

自分がおばさんだったら兄妹が出て行ったとき「まぁ困ったらお偉いさんの父親の部下の家族のところにでも行くつもりやろ」とか漠然と予想するかな、まさかああいう行動とって自滅していくとは想像しない

[14076. 匿名]

他の親戚になんて言い訳するんだろ
妹が横穴で死んだ事は周りにもバレそうだけど

[14077. 匿名]

>>14072
戦争じゃなくても現代でも介護殺人って孤立が、原因ってよく言われてるね
周囲と繋がっていれば防げたんじゃないかって

[14078. 匿名]

今、麻布台ヒルズで高畑勲の原画展やってるんだね
見に行こうかな

[14079. 匿名]

>>14028
母親の遺骨は横穴にあって2人と離れてる
それに集団で火葬されたから本当に母親の骨かもわからないから

[14080. 匿名]

>>11580
いや、ないよ。
歴史の授業でやったし、中学の修学旅行は広島京都で原爆ドームいったけどね。
わざわざ平和学習って時間はなかった

[14081. 匿名]

映画館でのリバイバル上映やってくれないかなあ
コロナ期にナウシカの上映見たし、ラピュタとぽんぽこも以前見たことある
やっぱりすごく良かった

1988年の公開時はまだジブリ作品の公開が国民的お祭り化する前で、夏休み子供にトトロを見せるために映画館に来た大人たちが火垂るの墓見て客席のあちこちですすり泣いてたという伝説を追体験してみたい

[14082. 匿名]

清太の父親の戦艦が沈んだのは空襲に遭う半年くらい前という説を知って衝撃だった…
それだと母親は父親の死を知っていたのに清太に隠したまま亡くなったことになるけど、清太はいつか父親が迎えに来ると信じて横穴生活を選んだんだから完全に母親のせいやん
この母親、子どもらにとっては優しい人なんだろうけど生きてく上で必要なことを全然教えてないからやってることは『優しい虐待』なんだよな
おばさんばっかり叩かれてるけど、実はこっちの方が酷い
清太は他人を蔑ろにしてでも家族を優先してきたのに、最終的にその家族に裏切られたんだからショックは計り知れないな

[14083. 匿名]

>>14082
それ公式でも言われてることなの？
お父さんが観艦式で乗っていたのは「摩耶」で、その摩耶は1944年（昭和19年）10月のレイテ沖海戦で沈没してるのが史実だからそう言われてるだけでは？
映画では最後に乗っていたのが摩耶かどうかはわからないし、お母さんが教えてなかったとかなんのためによ
ガセだと思うけどなー
岡田としおとかが言ってるんじゃないの？

[14084. 匿名]

>>13979
じゃあお前の立ち位置なんなんだよ
お前こそ何しに来てんだよ

[14085. 匿名]

>>14018
文盲に話すことねーんだわ引っ込んでろクソが

[14086. 匿名]

みんな気の毒だよね

おばさんにしたって「遠縁の母子が戦火で家を失くしたら一部屋使わせてあげる」って心づもりしかなかったのにな、事情が変わって気が重くてしょうがないよなぁ

[14087. 匿名]

>>14071
あの時最初節子は寝ていたよね。
でもむくって起きてひっしで止めた。
実はうとうとしてただけで聞いていて自分で悟ったのか。
あの時おばさんが何も言わずに去ろうとしてたのはあまりにも冷たいと思ったから、あの後でハッキリ節子に言って説明したのかと思ってた。
指輪まで取られなかったのはせめてもの救い。

[14088. 匿名]

>>14087
鉄棒のシーンで嫌な予感がして、
指輪をもらうくだりでもしかしてと思って
着物のくだりでもう確信してしまったんだと思ってる

[14089. 匿名]

>>14082
ふ、と思ったけど、母親名義の銀行預金の残高7000円が気になった。
(1円=2000円として、1400万円くらい)

何が気になったかというと、なぜか父親名義の銀行預金の話が全く出て来ない点。
あの当時は、家父長制で男尊女卑の時代。
だから、父親名義の銀行預金の話が出て来ず、母親名義の預金の話しか無いのは不思議だった。

もしかして、母親の名義の銀行預金の残高7000円は、あのお金は、(既に父親が亡くなり)、軍から家族への一時お見舞い金のお金だったんじゃないかな？

そうだとしたら、父親名義の銀行預金の話が出て来ないのも分かる。
船が沈んだから、遺骨や遺品は無い。
清太の母親は戦死の知らせを受け、お見舞い金も受け取っていたが、信じたく無くて、子供達には何も言わなかった。

清太も薄々、父の戦死を察していたが(観艦式の回想)、やはり信じたく無かった。銀行で敗戦と連合艦隊がほぼ沈没した話を聞いて、やっと現実として認識出来たのではないか。

[14090. 匿名]

何度みても、辛すぎて泣けない

でもそれがこの作品の良さなのかも
最後は兄妹で再会できたけど淡々としてたし

もし節子の火葬シーンで清太が過剰に涙したり、
最後家族で天国行けてハッピーエンド☆みたいなお涙頂戴展開だったら、
薄っぺらく感じたかもしれないね

[14091. 匿名]

>>14082
そもそも母が父親の死を知らされてたって設定がないからそれは違うんじゃない？
巡洋艦の統率役が死ぬってことは撃沈されたってこととほぼ同義。戦争で負けてる情報を統制してるのに撃沈されたなんて情報が出回る可能性のある死は徹底的に隠される
もし死んでることが知らされてたなら、当時の家父長制的に母じゃなく兄の清太が家長になるからさすがに映画みたいにのんびりはしてなかったと思う

[14092. 匿名]

>>14080
人権問題もだけど本当に地域差あるみたいね
沖縄もやっぱり真剣にやると聞いた

[14093. 匿名]

>>14089
戦争に行く父に代わって子供に近い母親の方に資金を移動させてたじゃない？
お金なんて使ってなんぼなのに戦地に行く父が管理する意味がない
なまじ父のポジションがいいから死＝連合艦隊の撃沈を意味するせいで簡単には知らされないと思う

[14094. 匿名]

>>14088
確かに指輪の所で私もバレるんじゃないかと思った。会えないのをいつまでも引き伸ばされるのも辛いよね。清太も言えなかったのはわかるけど。
みんな辛いし、何かこの映画は救いがない。戦争なんだから救いなんてなくて当然なんだけど。救いがないから清太も生きていけなかったのかな。

[14095. 匿名]

>>14091
大本営発表なぁ

[14096. 匿名]

>>14082
躾が厳しいはずの軍人家庭の子供なのに、清太と節子が、西宮のおばさん宅で、基本的な挨拶やお礼、食事の時に、"いただきます" "ご馳走さま"をしないのが気になった。

毎回、『いただきます』や『ご馳走さま』を言わず、黙って食卓に座り、黙々と食事を食べ、『お代わり』や文句しか言わない他所の家の子供がいたら、今だって感じ悪って思わないだろうか。

戦前の小学校では、各教室に天皇皇后の写真を飾ってあり、朝は両陛下への朝の挨拶、昼食は両陛下へお礼を言ってから箸を持ったと聞いたことがある。

清太の母親は、挨拶や礼儀などの躾をしないで、
高価なお菓子(カルピスやドロップやアイスクリーム)や食べ物(お造り、天ぷら)を与えて、ただ子供達を甘やかしていたのかと。

西宮のおばさんの実家は、前にコッソリ様子を見に行ったから、清太が場所を覚えていた。
でも、母親の東京の親戚は、行った無いし、住所も教えて貰ってないから場所が分からない。

[14097. 匿名]

>>14096
節子は白米の時「おかわり」言ってたけど清太さんはあの薄い雑炊の時おばさんに無言で椀差し出してて昭和の親父みたいだった
下宿人は他のシーンで「おかわり」てちゃんと言ってた

[14098. 匿名]

>>14059
>おばさんがやさしい言葉や態度で気にかけてやることを何ひとつやってない

「清太さんも栄養つけな。体丈夫にして兵隊さん行くんやろ」とか、お母さんの着物と替えたお米は「これはあんたらのお米やから、清太さんあんたが持っててな」とか言ってたよ

自分の雑誌も清太に貸してあげてたし
清太が婦人雑誌寝転がって読んでるところにおばさんが入って来るシーンあったけど、清太がおばさんの雑誌読んでゴロゴロしてることには言ってなかったから、清太が勝手におばさんの部屋から雑誌持って行ったんじゃないと思う

[14099. 匿名]

>>14096
躾が厳しいはずの軍人家庭の子供なのに、清太と節子が、西宮のおばさん宅で、基本的な挨拶やお礼、食事の時に、"いただきます" "ご馳走さま"をしないのが気になった。


性格でしょ。そんな号令みたいにいただきます、おかわりお願いします、ご馳走様でしたをテキパキ言う子ばかりじゃないよ、軍人の子だろうと
加えて自分らを明らかに疎ましく思ってる相手に屈託なく接せられるような陽キャじゃなかったから清太は

[14100. 匿名]

>>14099
いただきます。ご馳走さま。
　　↑
作物の命を頂く、魚の命を頂く、
これは、食べもの(お米、野菜、魚など)に対して感謝して言う言葉だよ。
作ってくれた相手が疎ましい云々は、関係ない。

[14101. 匿名]

>>14099
疎ましく思っているなら、そんな疎ましい相手が作ったご飯を食べなければいいじゃない。
疎ましく思いながら、パクパク食べて感じ悪い。

[14102. 匿名]

>>9366
作中で事細かに説明がないからこそ、観る年齢によって感じ方が変わるんだよね
観る側に対する余白の作り方が絶妙というか

鬼滅みたいに登場人物がものすごく心の声を説明してくれたり作者が裏設定をめちゃくちゃ長文で語る作品も嫌いでは無いけどw

[14103. 匿名]

>>9468
分かるー
オバになった今みると、メイちゃんめっちゃ可愛いよねw

[14104. 匿名]

>>14062
ただただ、節子が可愛くて悲しかった。
生きとし生けるものの象徴なんだろうな。
それを守れなかった清太だけど、どうすればよかったか、どうすればあんな時代にならないか、それは観てる私達の問題。

蛍のシーンがとにかく切なかった。
名作です。

[14105. 匿名]

>>14072
ただ戦争の怖いところは、孤立しないで集団主義に傾倒しても特攻隊などに組み込まれて結局は命を落とすという事
清太節子のお父さんだって孤立どころか社会の中の集団主義ど真ん中の軍隊にいたのに死んでる
孤立を避ければ命があるのは平和な世の中でだけ

[14106. 匿名]

>>9461
海で節子が見つけた遺体に清太が「そんなん見んとき」って言ってるシーンで、冒頭の清太に対する駅員の扱いを連想した

[14107. 匿名]

>>14101
脊髄反射で噛み付くのやめなよ
おばさんが兄妹を疎ましく思っている(それを清太は感じとっている)と書いたんだよ　よく読んで
おばさん擁護の人ってこんなんばっかりじゃない？

[14108. 匿名]

>>14100
コメントはきちんと読んでお返事しましょう

[14109. 匿名]

>>14082
おばさん批判ズラしのために母親の落ち度を創作して母親叩きとか最低なんだけど

[14110. 匿名]

>>14096
母親が病弱だから東京まで行けないとして、緊急時の連絡先リストくらい清太のために作っておけばよかったのに
親戚以外にも頼れそうな友人知人とか

[14111. 匿名]

>>9803
そんなこと言ったら子供が銀行で大金おろすなんて、帰り道に札束奪われそうだわとドキドキしたよ

[14112. 匿名]

>>14013
節子が亡くなって内心ホッとしたのかな…？ちょっと違うと思う…この画像の見解って岡田斗司夫だよね？
父母妹全員亡くなって、特に節子に関しては自分の誤った選択のせいで死なせてしまったと後悔して、生きる気力がなくなって、自分も死を選んだと思ってた

[14113. 匿名]

>>14098
米が手に入っておばさんも機嫌がいい時の、うわっつらのやさしい言葉じゃん
高畑監督は清太を意図しておばさんにとって可愛げのない子として描いているし、横穴へと去った顛末について「卑屈に自分にすがって来ることをしないこの子は、どこまでも憎らしく、未亡人は厄介払いしてもあまり良心が痛まなかっただろう」と述べている
可愛げのない子にやさしくしなかっただけのおばさんはもちろん悪人ではないが、冷たく接していたことは監督の設定として確定してること

[14114. 匿名]

>>9830
彼にとって最後の手段だったのでは

[14115. 匿名]

>>1
【4歳と14歳で､生きようと思った】
↑コレだけでもう泣けるし､10歳も離れてるんだね…
もう何度も見た事あって､本もあったから､読書感想文も書いたし､今回も見ようと､楽しみにしてたんだけど､もう物語もセリフも､全部分かってるし､何よりも泣けるから､やっぱり見るのをやめたとゆーか､見れなかったです…

[14116. 匿名]

よく､清太&節子は､オバｻﾝの所に居れば助かった､ってゆーけど､あのオバｻﾝの事だから､いよいよ本当に､自分達に余裕がなくなってきたら､そのうち食事を与えなくなったりだとか､虐待的な事をしそうな感じがするけど､どーなんだろ…？

[14117. 匿名]

>>9972
私は何年か前にKindleで揃えたよ
大人になってから読むとものすごい思想の偏りを感じるけど(子供の頃はゲンに同調しすぎて天皇が全部悪いと思ってた)それはそれとして、庶民から見た原爆の悲惨さややるせなさが痛いほど伝わる名作だと思う

[14118. 匿名]

>>14115
極限状態でそれってそんなに悪いことなのかな？
野坂昭如がまさにやったことだけど

[14119. 匿名]

114116の間違いです

[14120. 匿名]

>>14113
>機嫌がいい時の、うわっつらのやさしい言葉じゃん

それはつまり、機嫌が良ければ優しくできたってことでしょ
機嫌悪い時まで優しくして欲しいなら、清太もそれなりの努力しないと
お米に替えてきてくれたシーン一つとっても、そのことに対するお礼言ってないし、「今晩はこれ炊くさかいな」って言われても「お願いします」とも何とも返事してない
人として当たり前の言葉すら言わないのに優しくしてもらおうなんて、戦時下みたいな非常時でなくても無理よ

それに機嫌が良いから優しい言葉が出たとして、その後も清太に「あんたらのお米やからあんたが持っててな」って渡したお米ずっと持たせたままにしてるでしょ
だから、清太達はすぐ自炊できたわけで
ことさらに優しいわけではないけども、筋は通してるよ

[14121. 匿名]

>>14082
よくもまあただの想像の域にすぎないことで、そんな断定口調で批判できるもんだよ
「おばさんばっかり叩かれてるけど、実はこっちの方が酷い」とかいやらしすぎ

[14122. 匿名]

>>14121
そうかなあ
1番責任を果たさなかった人をあえて見つけるなお母さんだと思う
お父さんは一応薄ーいつながりの親戚を教えていた
お母さんが東京の親戚を教えていれば選択肢や相談先が増えるしおばさんだって責任が軽くなって楽になったかもしれない
体が弱かったなら尚更子供だけになった時のことを考えて連絡先や手助けしてくれる大人への接しかたを教えておくべきだったと思わない？

[14123. 匿名]

>>14120
もう重箱の隅つついておばさん擁護・清太批判はいいよ
あなたが言ってるようなことも踏まえてコメントしたのが>>14113なんで、おばさん正しいを押し通したいがための堂々巡り返信はしなくていいよ

[14124. 匿名]

>>14122
父親の死を教えなかった(ゆえに清太大打撃)

ってトンデモ説で滔々と語ってることについてなんだけど

[14125. 匿名]

14124に➕押したのは手が滑りました
➖押すつもりでした
誰が正しいか競争してるのではない
極限状態で頑張ったみんなが正しかったと思う
ただ2人の生存ルートを探した時に後から見たらお母さんにも少しできることがあったんじゃないかと

[14126. 匿名]

野坂昭如は妹におかゆ食べさせるときは上澄みをあげて自分は底の方の栄養があるところを食べた
妹が夜泣きしたらうるさいので殴って脳震盪を起こさせたって言ってる
それは現代の価値観ではとんでもないことだけど
極限状態では仕方なかったし責めてはいけないことだと思う
あばさんもそれと同じなんだよ

[14127. 匿名]

>>14123
でも少なくとも「やさしい言葉や態度で気にかけてやることを何ひとつやってない」ってのは違うよね

[14128. 匿名]

>>14122
お父さんは教えていた
っていうのも変な捉え方じゃない？

お父さんは教えていた　お母さんは教えてなかった
お母さんアウトーー
ってか？

別にそれぞれの親戚出し合いっことか必ずしもしないでしょ
嫁ぎ先の人間関係が主流になって実家(側)にはほぼ頼ることがない結婚のかたちは特に昔なら多かったことじゃない
そのケースだったかもしれないよ
「いちばん責任を果たさなかった人」とか決めつけるにはあまりにも材料少ないわ
「おばさんより悪いと言える人」を出現させたいだけに感じる

[14129. 匿名]

>>14003
白米食べさせれば喜ぶと思いきや、その内「天ぷらとなー、お造りとなー、アイスクリーム」とか言い出すからブチ切れるんだろなw

[14130. 匿名]

>>14129
舞台設定は、1945年6〜9月、
節子の4歳という年齢を考えたら、天ぷらもお造りもアイスクリームも戦時中に食べていることになるんだよね。

[14131. 匿名]

西宮のおばさんは、親戚と言っても血のつながりはないし、とっても遠い親戚。
保護する義務はない関係。

今の時代だって、仮に未亡人となった後、突然、親を亡くした、亡くなった夫の従兄弟の子供2人が訪ねて来て置いてくれと言われたら、困惑しない？

[14132. 匿名]

>>14119
桁が違うし､存在しないよ？
また間違えたのでは？

[14133. 匿名]

>>14116
おばさんも小言言うだけじゃなくて、働き口や学校の紹介してあげればいいのにね
我慢して働けば、マシなのかもしれないけど、冷や水を浴びせられる生活は続いてただろうね。。
清太も感謝がなかったり、具体的に聞かなかったのも良くはないけど、母親亡くしたばかりの14歳に大人の対応を求めるのも酷な話だよね
ネットでの清太批判見てると、みんなその頃からそんな大人だったの？って思ってしまう
自由と勝手の違いを理解できてないというのも、14歳らしさが出てるなって思う

[14134. 匿名]

>>14051
数千人の従業員を擁した一族が経営する宮崎航空興学の役員を務める一家の4人兄弟の二男として、1941年1月5日に東京市文京区で生まれた。

父は東洋ラジエーター（現：ティラド）元常務取締役の宮崎勝次。親族を含めて軍需産業に携わっていたこともあり、太平洋戦争前から裕福な暮らしをしていたという。

太平洋戦争が始まり、宮崎航空機製作所が宇都宮に移転したこともあり、幼児期に家族で宇都宮に疎開し、小学校3年生まで暮らしていた。
会社が中島飛行機の下請けとして軍用機の部品を生産しており、軍事用兵器に対する憧れと嫌悪という相矛盾する感情を生むことになった。

1945年、宇都宮が空襲を受け、親類の運転するトラックで4歳の駿を含む宮崎一家が避難した際、子供を抱えた近所の女性が「助けてください」と駆け寄ってきた。しかし、トラックは既に宮崎の家族で一杯で、車はそのまま走り出した。その時に「乗せてあげて」と叫べなかったことが重い負い目となって、後々の人生や作品に大きく影響を与えたと語っている。

[14135. 匿名]

>>14130
今で言うと
天ぷら＝カウンターで揚げたてに塩つけて食べる店の
お造り＝生簀のある割烹料理屋の
アイスクリーム＝ハーゲンダッツ
をリクエストしてくる鼻持ちならない子供くらいの感じかな
仏心見せたら調子に乗って！！って誰もがあっという間に西宮のオバハンになってしまいそう笑

節子は兄ちゃんにしか(多分)言わなかったからいい子

[14136. 匿名]

>>14131
やっぱり血は大きいねぇ
もののけ姫でも可哀想可哀想と言われてるカヤは実の妹ではない設定だけどアシタカとの血族結婚を思い定めていたという設定だから叔父姪か従兄妹の血縁関係ではあるんだよね
血が繋がってる近親婚を繰り返してきたエミシが滅びに向かってるのにさらに繰り返そうと望んでいたカヤ…そもそもそれが可哀想なんだよね
血の繋がりは重い
ネックレスをサンにあげたのも、アシタカの中では血縁者から受け継いだものだという意識のみになってたんだろうな
それが血の繋がり

[14137. 匿名]

>>14116
たぶんセリフ聞き落としたり、細かい描写見落としたりしてるのかなって思うけど、おばさんはそういうことをする人じゃないって描き方されてるよ

たとえば、おばさんはお母さんの着物をお米に換えるシーンで「前から自分の着物お米に換えて足し前してたんよ」って言ってるんだよね
つまり、それまで清太達はおばさんの着物で手に入ったお米食べてたんだよ

それによく話題になる、上澄みしかあげてないってシーンも、あれはおかわりの分なのよね
清太が雑炊かきこんだ後におばさんに茶碗渡してるから
その後、上澄みしかないの見て「えっ！？」って顔しておばさんに視線移して戸惑ってるから、一杯目はちゃんと具が入ってたってこと

その他にも、おばさんは別に食べ物のことでズルしてるわけじゃないって描写がいくつかある

原作と変えてる点を比較したらなおさら分かりやすい

[14138. 匿名]

>>14128
もう一回書くけど悪い人は誰もいないよ戦争で起こる不測の事態に完璧に対応なんかできない
食べ物がなくくるしい生活に転がり込んできた子供に優しくしろとか14歳が臨機応変に乗り切れっていうより唯一余裕がありそうなお母さんに生存ルートを求めた
でも余裕があったからこそ思いつかなかったんだろうなとも思う

[14139. 匿名]

>>14126
分からなくもないが､それは､妹に対しての想いが､どれだけアルか､なのでは？

[14140. 匿名]

清太の自業自得！西宮おばさんの冷酷無情！
さて！どちらが悪いんでしょうか！？

ファイっ！

っていつまでやってんだよーーー

[14141. 匿名]

>>14140
どんな行動しようとも死ぬ時は死ぬのが戦争だもんね
たまたまおばさんが空襲に遭わなかっただけ
たまたま清太が特攻隊に入らなかっただけ

[14142. 匿名]

>>14133
たぶん「14歳」について、今のイメージだからそう思うんじゃない？

当時は義務教育は小学校までだから、半数以上は小卒で働いてた
しかも、国家総動員法からのあいつぐ行政令で、小学生すら授業停止で勤労奉仕することになってた

それに旧民法は家父長制で、父親不在の場合は長男である清太が家長としての振る舞いをしなくてはならなかった
「父兄」って言葉聞いたことあるでしょ
なんで「父母」じゃないかって、母じゃなくて長男に家族に対する法的な権利義務があったから

だから清太も節子に「節子が食べへんかったら兄ちゃん、お父ちゃんに怒られるやん」って言ってたのは、清太が父に代わって節子を扶養する義務を負ってたってこと

[14143. 匿名]

>>14117
>大人になってから読むとものすごい思想の偏りを感じるけど(子供の頃はゲンに同調しすぎて天皇が全部悪いと思ってた)

同じ！笑
最初は少年ジャンプで連載スタートして、掲載誌が変わった関係もあってどんどん思想が…て聞いた。
でも純粋に漫画として読み応えあるし、ぜひ読んでおいた方がいい作品だと思う。
朝鮮人に同情的ながら戦後彼らの素行悪い様子なんかも描写されてるんだよね。

[14144. 匿名]

>>14129
最低

[14145. 匿名]

>>14107
横だけどそうだとしても同じことじゃないかな
嫌なら無理にお召し上がりいただかなくともよろしいのでは
人間に取っての苦痛って食べたい物を食べられないこともだけど食べたくない物を我慢して食べるのが1番苦痛だとも言うし
残ったら誰か食べたい人が喜んで感謝して食べると思うし
お子様たちのお口に合うお料理をご提供させていただけない点は大人としてあるまじき落ち度なので
そこを指摘されたら何もできないけど物理的に無理なんだもん
ない物はご提供させていただけない、物理的に

[14146. 匿名]

>>14145
物理的に何しようと爆撃で殺されのが戦争だからね

[14147. 匿名]

反戦映画じゃないから仕方ないけど戦争を勘違いしてる人がいる
いい子でいたら、礼儀正しくしていたら生き残れるものじゃないんだから

[14148. 匿名]

>>14072
必然かなあ
おばさんがここのガル民みたいに「食べさせてあげたいわ🥺」って思うような人だったら違ったかもよ
まあガル民は思うだけで何もしないけど

[14149. 匿名]

>>14148
まあ現代は普通に生きてたらひょんな事から14歳と4歳の子が転がり込んでくるとかそんなイベント起こらないからね

[14150. 匿名]

>>14129
>>9855
>>14003
「うちでご飯いっぱい食べさせてあげたい泣」
とか思う人は思うだけで何も食べさせないから大丈夫

[14151. 匿名]

高畑監督

戦争中のことだから今の人がとらえ間違える危険性がある。
悲惨な時代だと思っているけど、人間、悲惨だけじゃ生きられないんですよ。
だから喜びも楽しみも十分あるわけです。
それを見つける天才ですから子供っていうのは。
それも描いたつもり。
ある意味淡々と、事実を描いた方がいいと、悲惨な状態そのものを。

[14152. 匿名]

>>14099
よこ
性格なのか躾なのかはどっちでもいいけど
少なくともお行儀よいとは思ってもらえないかもね
いただきますが言えないけどほんとはお行儀が良いんです、って無理がない？
10メートルは泳げないけど5kmなら泳げますって言ってるような感じで不思議

[14153. 匿名]

>>14059
原作読むと分かるけど、近所の大人達も清太達が横穴移ったのは知ってるんだよ

隣組みんなで使う共同の井戸があって、横穴に移った後も清太達はそれ使ってたから

でも「ふーん、あの子ら横穴に住み始めたんか」くらいにしか思わず、誰かが何か手助けするとかはなかったって書かれてる

つまり、元レスにあるような「おばさんは移り住む先を話し合うべきだった」なんて考えるような大人は当時いなかったってこと

おばさんにとっては「可愛げがない子」ってことだけども、隣組の人からしたら勤労奉仕が小学生すら法令で義務化されてるのにそれをやらず、隣組の防火活動にも参加しないっていう反社会的行動を取ってるわけだから

映画でも「怒られるのはおばさんですよ」って言ってたったし、おばさんはおばさんで近所の人から清太達のことで「あの子らはなんで一日中ぷらぷらしとるん？防火活動もやらんし」「みなしごやからってこの非常時に甘やかし過ぎなんやない？」くらいのことは言われてたのでは

[14154. 匿名]

>>14148
皮肉じゃなくやってみないとわからないと思う

私は311の時に避難してきた人のお世話に行って
「こんな時に化粧してきたの？」
聞かれてわからないことを誰かに聞きに行ってかなり時間がかかって他の人が解決していて「役立たず」
「暇ならタバコでも買ってこい」と500円玉投げられて心が折れた
自分の家は被害を受けず被災者は二度と家に戻れず家族や友達やペットを失ったかもしれないの知ってるのに優しい気持ちは無くなってしまった

自分や家族の明日だってわからないおばさんの立場ならきっとおばさんよりもっと兄妹に辛く当たった気がする

[14155. 匿名]

>>14151
野坂昭如

あの二人は楽しんでるでしょう。とてもよく笑っただろうし、何かちょっとしたことが、いちいちキラキラ光って見えただろうね。
海とか、空とか。

8月15日の空は青かったというけれど、あの時の僕らの眼というのは、実によくものが見えていたんです。
もう死んじゃうわけですから、末期の眼で見ていたわけでしょう。なんでもいちいち新鮮に見えたしね。

例えばトマト一つにしても、盗んできて食べるとき、トマトなりの生の充実感というものが、こちらに伝わってきたんですね。
すぐそばに死があるわけだから、こちら側の生の充実感たるやものすごかった。

[14156. 匿名]

>>14142
14歳から予科練に入隊出来た
ちな横穴の側に屋敷がある松下幸之助は明治生まれだけど9歳で丁稚奉公に出されてる

[14157. 匿名]

>>14145
いや食べないと死ぬんで、兄妹も気に召さないご飯でも食べるしかないんで食べますわ
我慢できなくなって鍋その他揃えて自分らの分は自分らで作ることにしましたけどね
こんな子供たちほんっっと可愛げないんでしょうねあなたにとっても

[14158. 匿名]

>>14149
がるでは見ないかもだけどママスタや小町だとちょいちょいそういう話出るよ
もちろんレスは絶対寄り付かせるな、旦那に怒れの大合唱

[14159. 匿名]

>>14156
予科練に入っても特攻隊で死ぬし丁稚奉公で都会に行ってて空襲で死ぬ
どんなにいい子にしていて社会に馴染んでも死んでる人たくさんいる
それが戦争

[14160. 匿名]

>>14159
なぜこれにマイナスなんだろう
良い子にしてたら戦争生き残れると思ってるのかな

[14161. 匿名]

>>9830
下痢になってお医者さんにかかったら栄養失調だと言われた、清太がそれでも食い下がったら薬や注射はない、滋養のあるものを食べさせなさいと言われた
だから治すためにそれを実行したんかなと思ってた

一生このお金で生きていかないといけないかもだしできるだけ大事に使いたかったがこれはまずいと思ったんだと思ってた

[14162. 匿名]

まっ、滋養をつけることですな。それしかない。

[14163. 匿名]

>>14160
清太を許容する匂いのするものには徹底マイナスするのかと

[14164. 匿名]

>>14145
お子様のお気に召すお料理をご提供させていただけない
そういう世の中を作ったのは大人なので
大人はお子様に土下座してでもお召し上がりいただく努力をしないといけないよね
大人なので
お子様は国の宝ですから

[14165. 匿名]

>>14162
滋養なんてどこにあるんですか！

[14166. 匿名]

>>14163
なるほどね
戦争のせいじゃなくて清太のせいで死んだと思いたい人がいるのね

[14167. 匿名]

>>14153
本来だったら大人が全員で謝りに行って土下座してでもご帰宅いただかなくてはいけない局面なのに…

[14168. 匿名]

>>14159
広島では勤労奉仕中の県立高女の生徒たちが被爆したしね
動員されて真面目に懸命に働いていたのに

[14169. 匿名]

>>14160
いい子にしてても死んだ子がたくさんいたのくらいそりゃみんな知ってるけど、清太の場合はいい子にしてたら生存確率格段に上がったからでしょ

おばさんの家にいづらくなったせいで、配給すらもらえなくなって
人との繋がりが無いから、着物をお米に換えるのもうまくできなくなって、お金があっても闇市の情報入ってこないから買い物も思うようにできなくて
お風呂も借りられないから、皮膚病にもなって

横穴に移ってからの困難は全部、人や社会との繋がりをもてなかったことが原因なの、普通に見てたら分かるように描いてると思うけど

[14170. 匿名]

>>14165
火事場泥棒の際に自分だけ摂取してるとか言われとるで！

[14171. 匿名]

>>14168
ひめゆり学徒隊も
真面目に従軍していた女学生たちが手榴弾や銃撃を受けて亡くなった

[14172. 匿名]

>>14167
いいね👍子供サマサマ
当時のスタンダードとやらの威張り腐った厚顔おとなたちぜひそうしなさい

[14173. 匿名]

>>14169
良い子にしていてあの家にいたらおばさん一家にも節子の下痢の病気が感染して全滅してたかもよ

[14174. 匿名]

>>14170
あんな残りもんに滋養なんかあるかいな！

[14175. 匿名]

>>14137
よこ
大人が自分の着物をお米に替えて子供らに食べさせるのって当たり前のことじゃない？
自分も食べるわけだし仕方ないっていう範疇だよね
それに生きてれば着物はまた買う機会もあると思うし
一方で、子供らの母親の遺品を大人が強引にお米に替えちゃってみんなが食べるのはなぁ
なんか可哀想すぎて辛いんだけど

[14176. 匿名]

>>14173
>下痢の病気が感染して全滅してたかもよ

病院に連れて行ったときに「栄養失調ですな、下痢もそのせいだ」ってお医者さんが言ってたよ
だから感染病が原因じゃない

ここ見てると清太擁護派って、映画のセリフの聞き落としや、セリフ無いシーンでの見落としがすごく多くて、それで間違った解釈してる印象

[14177. 匿名]

>>14164
それで思い出したけど
最近だと施設では介護を拒否する高齢者がいるらしい
おむつ交換させて欲しかったら土下座しろとか言うらしい

[14178. 匿名]

>>14173
なぜこれにマイナス？シラミも湧いていたし赤痢や腸チフスかもしれないのに
人2人多ければ食糧も足りなくて免疫力も下がるよ

[14179. 匿名]

>>14156は14歳という年齢についてのコメントです…

[14180. 匿名]

>>14176
そのセリフ込みで感染症かもしれないと思う

[14181. 匿名]

>>14175
>子供らの遺品の着物を大人が強引にお米に替えちゃって

「強引に」は替えてないでしょ
ちゃんと清太に事前に相談してるし、清太も「一斗になるんですか！」ってノリノリだったじゃん
替えてもらったお米が入った一升瓶抱き抱えてご機嫌だったし

それに、横穴移ってからは自分で全部お米に替えてたし
農家のおじさんのとこに行ったときにそう言ってたよ
「お母ちゃんの着物は全部お米に換えてしもてあらへんのです、おじさんやったら前にお金で」ってセリフあった

[14182. 匿名]

>>14137
ズルしてるわけじゃないで思い出すけど、ほならおばさんがズルしてるいうの！って激高
あんな言い方しなくてもいいのに
声優さんお見事だけど、ほんっと意地悪なキツい言いよう
あんな言い方、清太みたいな性格の子(←良いとは言ってない)は萎縮したり意固地になるだけだよ
あれひとつとってもやっぱりおばさん好きじゃない

[14183. 匿名]

>>14180
なんでそんなに頑ななの？
高畑監督がこの作品で医者に誤診させる意味が無いじゃん

それに原作でも「栄養失調」による下痢って地の文ではっきり書いてるよ

節子の遺体焼くシーンで「この時にすでに、清太にも節子と同じく栄養失調性の下痢が襲いかかっていた」って内容の記述あった

[14184. 匿名]

>>14183
良い子にしてたら栄養失調しなかった？戦争なのに？

[14185. 匿名]

>>14178
ちょっとエキセントリックすぎるのかも
私はあなたのコメント好き

[14186. 匿名]

戦時中は育ち盛りの子供は慢性的に栄養失調だったんだよぉ
良い子も栄養失調になる時代それが戦争だよぉ

[14187. 匿名]

>>14184
戦争だからこそ、だよ

食べ物もらいに行った農家のおじさんのセリフで「今は何でも配給やから隣組に入らなやっていかれん。よう謝ってあそこに置いてもらい。」ってあったでしょ

おばさんの家を出たから、配給がもらえなくなったの

あなた「なんでマイナス？なんでマイナス？」って何度も聞くけど、見落とし多過ぎるよ

[14188. 匿名]

>>14187
配給があっても栄養失調だよ

[14189. 匿名]

おばさんに従っていれば命が助かるというようなものではないよ戦争は

[14190. 匿名]

あの生活してて栄養失調なのに感染症起こさないってすごいな
普通に食べて手洗いうがいしっかりしてもちろんお風呂に入ってても風邪とか感染性のものにかかるもん
人を介して感染するからロックダウン状態にするのが1番の感染予防なのかな

[14191. 匿名]

おばさんが恵まれてるといってた軍人さんでさえ戦没者230万人のうち6割餓死と言われてるのに

[14192. 匿名]

>>14181
おばさんは強引じゃなかったし清太も交換に賛成だったけど、せっちゃんが泣いて、この時の光景に幽霊の清太は目と耳をふさいでつらがってる
あの時はお米に替える一択だったけど清太は後悔している
いつかの桜の舞う中の記念撮影、着物に頬ずりする節子の記憶
その切なさが元レスのように可哀想すぎて辛いって感想を生むんじゃないかな
そのあと白ごはんパクパク食べて「好きやもん！」という子供のゲンキンさもちゃんと描かれてて面白いよね

[14193. 匿名]

>>14181
そりゃ子供だったらそう言うよ
お腹空いてるし
大事なものやし大切に持っとき、って言える大人でありたいな

[14194. 匿名]

>>14188
配給だけじゃ足りないけど、清太は闇市で買いたいと思っても買えないんだよ

これもセリフで「うまいこと闇で買えたんや」って出てくるけど

清太は人との繋がりが無いから、誰からもいつどこで闇市が立つか教えてもらえないの
警察にバレたら売ってる人は逮捕されるし、買ったものは没収されるから
だから「闇」なわけで、お金があっても情報無ければ買いようがない

これがおばさんの家にいたなら、おばさんが隣組の奥さん同士の繋がりで情報入ってくるのよ

[14195. 匿名]

>>14193
>大事なものやし大切に持っとき、って言える大人でありたいな

今、そう思ってても非常時にはそんな余裕無いってことに高畑勲監督は気付いて欲しいらしいよ

戦争じゃなくても、災害大国の日本は震災や豪雨災害とかで「食べ物が思うように手に入らない」って状況になりかねないわけだから

だから、ここでも東日本大震災のときの体験談書いてくれてる人、結構いるよね

[14196. 匿名]

>>14194
軍人さんは餓死なのに庶民は情報で闇市で生き残るのかー

[14197. 匿名]

>>14177
カスハラだね
介護施設にもカスハラあるんだ
世も末だな

[14198. 匿名]

>>14195
それはそうだけど今そうありたいって思うのも別に否定されることじゃないはずだよ
逆に今からいざとなったら他人が大事にしてる誰かの形見でもあればお米に交換しちゃおうとか思ってるのはやばい奴やん

[14199. 匿名]

>>14190
そうだよ
私も通勤しないと全く風邪引かない
会社行ってたときはいつも風邪引いてた

[14200. 匿名]

>>14196
軍人も庶民も色々あるの、この映画見て分からない？

そりゃ南方の前線に行った下級の兵士は補給戦線絶たれて餓死したけど、清太のお父さんは巡洋艦の艦長だから清太の家はバターまであったよね
家族までそんなもの手に入るわけだから、本人は推して知るべしってヤツよ

清太が畑荒らししたときに、農家のおじさんが「戦時下の荒らしは重罪やねんぞ！」って清太殴ってたけど、農家は軍に供出する義務があったからだし

ほんとに全然映画見れてないんだね

[14201. 匿名]

>>14198
だったら、的外れだからアンカーつけずに書き込んだらいいんじゃない？

リプ遡ってもらったら分かるけど、おばさんの家に戻ったら清太達は虐待されるかどうかって話してるから

[14202. 匿名]

>>14200
横だけどそんな得意げに知識＆読解力誇示してマジレスするようなコメントじゃないと思います

[14203. 匿名]

>>14202
この人をはじめとして、清太擁護・おばさん叩きの人は見落とし多過ぎるのよ

[14204. 匿名]

>>14202
横
自分ではレスしないけど私はなるほどって思って読んでるよ
農家は供出するんか(まあ考えればそうだろうけど言われるまできづかんかった)、じゃあ作物盗まれて供出できなかったらお上にボコられるのかなどうなるんだろとか

無知と読解力(映画をよみとく能力ってなんていうんだろ)ない人ばっかだとつらいんで

[14205. 匿名]

なんか、この平時でもやたらカリカリしてる人
非常事態になったらどうなっちゃうのかな。。。
落ち着いて欲しいよね
暑いから仕方ないのかな

[14206. 匿名]

軍人さんが可哀想になる

[14207. 匿名]

>>14192
「かわいそう過ぎて辛い」も分かるよ

でもさらにリプ遡ってもらったら分かるけど、清太がおばさんの家に戻ったとして、おばさんが虐待するかどうかの話をしてるから

かわいそうだけど、仕方ない
節子の思いを尊重してもお米は増えないから

しかも、清太が「母の死を節子に知られたくない」ってのはこの時点ではまだ尊重してるから、節子が昼寝してるタイミング見計らって清太に話してるしね

[14208. 匿名]

>>14174
ガツガツ食らっておきながらw
ペラペラの着物だのちっこい芋だの泥棒のセンスもないな、もっと違う生き方あったやろ…

[14209. 匿名]

配給もある闇市の情報もあるなら戦争被害者ぶらなくていいじゃん
すごく豊かな暮らし
爆撃銃撃も受けない餓死もしないで、何をそんなにキレてるんだろう

[14210. 匿名]

>>14207
虐待するかどうかって話し合ってどうするの？
事実確認の方法ってないじゃないですか
虐待ソムリエ？

[14211. 匿名]

父がすごい軍人だとかそういう一族の誇りに固執したのが悪かったね
アシタカもエミシの王子だったけどエミシの誇りとかそんなものかなぐり捨てたから生き残れた
王族の血だの一族の血だのに縋る人はBAD END

[14212. 匿名]

>>14210
え、話してる内容が違うからアンカー付けてする話じゃないよってことだけど・・

意味無いと思うならスルーして、他の人にリプするなり、他のトピ行くなりしてください

[14213. 匿名]

偉い軍人の息子として、どんな苦しい状況にあってもみんなを守る、みんなを導くって感じの指導者としての思考回路なら良かったかもね！
アシタカのように

[14214. 匿名]

>>14209
>爆撃銃撃も受けない

空襲あったよね？
だから避難して空き家になった隙狙って、清太は盗みやってたわけでしょ

実際、西宮は5回空襲受けてて、兵庫県では神戸についで2番目に被害あってる

[14215. 匿名]

アシタカがもし可哀想だからって血族結婚を望むカヤを連れて旅に出ていたら共倒れで清太と節子みたいになってたかも
北野武のdollsみたいな
あれもある意味心中ものよね
Dollsも人形浄瑠璃出てくるし、人形浄瑠璃の心中ものモチーフの火垂るの墓と着想を得た部分似てそう

[14216. 匿名]

>>14212
え　どういう風に事実確認するご予定なのか普通に気になって質問とお声がけをしたのにそれも許さないの？
すごく厳格なんですね、ソム活って
でもそのくらいの矜持がないと虐待ソムリエとしてはやっていけないのかもしれないですね
いろいろなご苦労もおありでしょうが
世間の冷たい目にも負けず頑張ってください

[14217. 匿名]

>>14214
おばさんの家はその後爆撃受けたのかどうかは描かれてないね
それではおばさんの家にいたら生き延びられたかどうかは分からない

[14218. 匿名]

>>1431
清太役の子、ものすごくジブリ感あっていいなぁ

[14219. 匿名]

>>14210
そうだよ
虐待ソムリエだよ

[14220. 匿名]

>>14217
清太は空襲のたびに、隣組の防火活動は放り出して横穴に行ってたから、空襲では死にません

[14221. 匿名]

先日のリアルタイムでは見逃したシーンもあったので改めてちゃんと観たけど、「横穴に住もう」って時点ですでに少し気が変だったのかなぁと思った。父親と連絡とれるまでのつもりにしても横穴に郵便は来ないし、節子は肌が少し弱いみたいだから清潔第一にしてあげないといけないのに。

[14222. 匿名]

>>14191
餓死者の殆ど陸軍だよ
海軍はそんなことは無かったし清太の父親は大佐だから戦時中でも恵まれていたと思う

[14223. 匿名]

物々交換以外だと、食料は配給のみ。
だからおばさんが隣組の活動にといってた。

隣組の活動で配給を貰える仕組みだったから。
つまり、清太は隣組活動に参加してないから、おばさんとおばさんの娘とその下宿人がもらってた配給をお裾分けしてもらってる状態に近かった。

[14224. 匿名]

兄と妹っていうのが虚しいよね
赤毛のアンのマシューとマリラも兄妹で暮らす人生ってなんか虚しいなと思ってた
アシタカも実の妹ではないけど血族のカヤがずっと一緒にいてついて回ったら虚しいしんどい人生だっただろうな

[14225. 匿名]

今日録画したのを観たんだけど、お母さんの着物を売らないで欲しいと節子が泣いてそれを見た清太の亡霊が耳を塞いで辛がるシーン、そして節子が生きていた頃のお母さんの着物にニコニコしながら顔をスリスリする思い出のシーンが悲しすぎて何度も思い出して眠れない。
小さい頃から何度も観ているのに、子ども産んでからの方が辛い。
思い出して涙出る😢

[14226. 匿名]

>>14167
はぁ？

[14227. 匿名]

>>14192
薄い雑炊は食が進まずあまり食べなかったけど白いご飯はおかわりをしていたね
形見になった着物を取って置きたい気持ちも分かるけど背に腹は代えられない
おばさんが本当に悪人だったら清太の了承も得ずに勝手に交換しているし
換えた米も食べさせていないと思う

[14228. 匿名]

>>14221
「また横穴いくんか！」「そんなに命が惜しいのやったら横穴に住んどったらええのに」ておばさんに言われてた事と「おばさんとこ、もう嫌や」て節子のぼやきが重なってプツンと断っちゃった感じだね
おばさんが出てきたから挨拶はしたけど黙って出て行くつもりだったのでは

[14229. 匿名]

>>14182
あ、そのセリフを意識して書いたつもり笑

節子が「せやかて、あれウチのお米やのに」って言うのに対して「ほんなら、おばさんがズルしてるって言うん？」って返してたのは、おばさんがド正論なのよ

もちろん、まだ4歳の節子に正論返しはさすがに大人げないよ

でも、清太は節子をちっとも嗜めないでしょ
当時は普通なら「節子、おばさんも自分の着物お米に替えてこれまで食べさせてくれてはってんから、それはあかん」とか言う
長男だからね

トトロでも「メイ！ダメでしょ！」「おばあちゃんだって忙しいのに」ってサツキがメイのこと叱るシーン何回もあったし、サザエさんだってサザエさんがカツオの親なのかって勘違いする子も多いくらい「コラ！カツオ！」って叱ってる

昭和後期くらいまでは、兄や姉が下の兄弟姉妹のことを躾けるって当たり前だった

だからおばさんは余計に辛く当たるんだよ

今だって、たとえば子供の声がうるさいとか、走り回るとかで周囲に迷惑かける行為してても、親がちゃんと叱ってたらそこまで叩かれない
でも「叱らない育児」を勘違いして放置してると、批判される

清太は節子に優しいようで、そのせいでかえって周囲の大人の反感買って、その結果本当は死なせたくなかった節子を死なせてしまうんだよね

[14230. 匿名]

清太ってお母さんが死んだ時点で、本当は節子をかかえて生きていくのが嫌だったんだろうなぁ
一生お母さん役して生きていかないといけない十字架
カヤと対峙する時のアシタカも指導したり咎めたり行動をたしなめたりしなければならない事ばかりでうんざりしてそうなのが口ぶりの節々に出てる
メイのお世話するサツキもうんざりしてる
血族や家族としての愛情があったとしても疲れるし本人もまだ成長途中のヤングケアラーだし疲れるよ
自分が覚悟して産んだわけでもないんだから妹や妹的存在のために延々とお母さんしてられないよ
普通そうなると思う

[14231. 匿名]

>>14062
確かに､泣くの確定してるから､見るのに勇気が要るよね…
今回､見ようと思ってたけど､直前で勇気がなくなって､見れなかった…

[14232. 匿名]

>>14229
死なせたくなかったかなぁ
思春期の男の子が4歳の相手して生きるってキツイ
節子いなかったら楽なのにと思うことはあったろうと思う
でも実際死ぬとダメージすごかったと思う

[14233. 匿名]

>>14191
その、おばさんが贅沢してるって言ってるのは職業軍人のことじゃない？
よく聞いたら「軍人さん」と「兵隊さん」って言い分けてるよ

[14234. 匿名]

>>14232
ラスト近くで、節子の遺体を丘で焼いた後「そのまま横穴へは戻らなかった」って、清太のナレーション入るでしょ

清太はおばさんに「そんなに命惜しかったら横穴住んどったらええのに」ってイヤミ言われても、節子の命守りたくて空襲のたびに横穴行ってたけど、その守るべきものが無くなったから生きてても仕方ないって思ったんだよ

まぁ野坂昭如が贖罪のために書いた小説が原作だから、こんな優しいわけだけども

[14235. 匿名]

おばさんもこんな子たちいなければいいのにって思ってたんだし清太も節子なんかいなければいいのにって深層心理のどこかで思ってただろうからその時点で節子もう生きられないよ
4歳は絶対この子を生かすって強い気持ちで思ってないと生かせない

[14236. 匿名]

>>14234
命を守りたい事と、この子さえいなければいいのにって気持ちは両立する
矛盾するけど両立する

[14237. 匿名]

君たちはどう生きるかでも継母が「あなたなんていなければいいのに！」って主人公に言うセリフで、本当は大事だからそんなこと言ったんだよね！？って希望を持って縋る人が実況にたくさんいた
でも宮崎駿が書いた絵コンテには(本心で言う)と書いてある
大好きな姉の忘れ形見の大事な甥でもいなければいいのにと本心で思う気持ちも分かる

[14238. 匿名]

清太責めてる人は清太自身のせいで清太が1番守りたいものを失ったと思ってるんだね
私は清太擁護してるけど清太は心の奥底で節子を疎ましく思っていたと思ってるよ
でも節子に対してその感情が湧くのは本当に仕方ないし自然な感情だと思うから

[14239. 匿名]

>>14236
うん、まぁだから割合の問題かな
死なせたくないが99.9%だけど、ふとしたときに0.1%で「いなければ」って思ってしまう・・くらいのことだと思う

おばさんのイヤミも、自分が耐えればいいだけのことって考えてたのが、節子が「もうあのおウチいやや」って言うから、節子が楽しく暮らせるように横穴に移る決意したわけだし

[14240. 匿名]

>>14239
命を守りたい大前提だったら、この子が泣こうが嫌がろうが絶対に死なせてやらないっていう気持ちで厳しい感情が湧いて厳しい行動をとるよ
でも清太はそうじゃなかったよね
なんで清太を責めるのに清太から節子への愛情だけはそうも信じたがるのかなぁ

[14241. 匿名]

心中(のような行動)に向かう時点で愛情よりもはるかに疲れや諦めが勝ってた

[14242. 匿名]

>>14239
楽しく暮らすは愛情じゃなくて甘え

[14243. 匿名]

幽霊の節子は泣き喚かないみたいだし清太も落ち着いて幽霊できるからよかった
清太と節子は成仏できず同じ情景を繰り返し見なければならない悲劇とか言ってるけど泣き喚く子の相手しないで済むだけで極楽だよ
全然いい幽霊ライフ送れるわ

[14244. 匿名]

>>14230
それは違うんじゃない？

清太についてもそうだし、アシタカやサツキもそう
（そもそもカヤはアシタカの妹じゃないし）

当時は家父長制だから、長男なら母親以上に下の兄弟姉妹に対する責任感が、普通ならあった（ろくでなしは別だけど）

家父長制の、家長とその跡継ぎが家族に対して負う権利義務ってすごくて、たとえばA男がB子と結婚したいなぁって思ったら、B子の兄にお願いするのよ

「お母さん役いやだぁ」じゃなくて、お母さんすらお父さん不在なら自分が守らなきゃいけないって社会だった

その名残で、下の子の学費稼ぐために働くくらいなら戦後も続いてた

[14245. 匿名]

高畑監督のお子さんもきっと知的で物分かりよいお子さんだったんだろうし4歳の世話が苦しいとかもきっと思ったことあるわけないもんね
だから4歳の世話してて死ぬほうが楽と思う人の気持ちは絶対に分からないはず
死に向かう清太を理解できない人もきっと、子供であっても知的で物分かりのよい集団の中で生きてる人だろうから、子供の世話で死にたいと思う人の気持ちがわからずただ死に向かう行動をとる清太を理解できないんだろうな

[14246. 匿名]

>>14244
カヤは妹じゃないけど血族とパンフレットにあるし妹のように接してるでしょ
キツイんだよ下の子の世話

[14247. 匿名]

>>14244
家父長制がつらいから男性も生きづらいとか令和では言えるようになったんじゃないの
清太もそうやって生きるのが嫌だから死に向かうような行動ばかり取ってたんでしょ

[14248. 匿名]

>>14240
>なんで清太を責めるのに清太から節子への愛情だけはそうも信じたがるのかなぁ

たとえば、ドロップを節子に全部譲ったりしてたでしょ
そういうとこで清太の愛情見えるよね

清太は「節子は大事、でも西宮のおばさんをはじめとする他の人達はどうでもいい」って態度でしょ
でも節子を守りたいなら、他の人達にも挨拶やお礼なんかはしなきゃダメだった

[14249. 匿名]

>>14242
それは正解
甘えだから、節子を死なせてしまうし、自分も死ぬことになる

[14250. 匿名]

なんでおばさんが転がり込んだ遠縁の子供を世話するのがキツイってのは理解されるのに、清太やアシタカやサツキが血縁の下の世代の子の世話するキツさは理解されないんだろう

[14251. 匿名]

>>14246
カヤの世話してたか？

[14252. 匿名]

>>14248
だから清太も死にたかったし節子の事も疎ましかったから死に向かう行動をとっただけでしょ
あなたが思うほど愛情深くないよ
なんでそこまでして守りたいと思ってるはずだと思うの？
あなたは愛されて育った妹かな

[14253. 匿名]

>>14247
うん、だからカッコ書きで書いたけど「ろくでなしは別」ね

[14254. 匿名]

>>14112
>>14013
オバｻﾝの家を出て行った事に関しては､あのままずっと居たとしても､いつ見捨てられるかも分からないし､窮屈な生活を続けるよりかは､病気で最期を迎える人が家に帰るように､最後に2人だけで気楽な生活が出来た事は､良い思い出になったとゆーか…

自分の行動のせいで､節子を死なせてしまった事に関しては､果たしてまだ14歳の清太が､自分のせいだと思うのかな？､ってのと､別に清太のせいではないし､両親を亡くして､最後の希望の可愛い妹の節子が死んで､ホッとなんてするワケがないし､自ら死を選んだのではなく､亡くなった家族の分まで頑張って生きようと思っても､もう希望､気力､体力…など､色々と限界になってしまい､亡くなったんだと思う…

[14255. 匿名]

>>14252
死に向かう行動って分かってないセリフが出てくるからだよ

「お母ちゃん7000円も残してくれとったんや！こんだけあればどうとでもなるわ」って楽観視してた

死なせたくないから、盗みだってやるし、病院にも連れてくし、診察してくれた医者にも「滋養なんかどこにあるんですか！」って怒鳴る

[14256. 匿名]

>>14251
「ちょうどよかった、早く村に帰りなさい」(指示)
「カヤ触れるな、ただの傷ではない」(行動を注意する)
「カヤ、見送りは禁じられているのに」(ルール破った事を咎める)
「これは大切な玉の小刀じゃないか」(ルール破った事を咎める)
こういうのばかりだから疲れると思うよ

[14257. 匿名]

>>14255
盗みはその時お腹が空いてるから
病院は痒がる子供の相手するのが疲れるから
医者に怒鳴ったのは無理難題を言ったから

[14258. 匿名]

>>14256
そんなこと言い出したら、サンやモロ、エボシ、おトキさんにもそうだったじゃん！！

サンに「山犬の姫！森へ帰れ！みすみす死ぬな！」
モロに「あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！」
エボシにシシガミ退治で「エボシ！やめろーー！！！」
おトキさんにデイダラボッチ化で「あのドロドロに触れるな！触れると死ぬぞ！」

[14259. 匿名]

>>14253
だからあなたが思うほど愛情深くはない事をろくでなしと表現したら符合すると思うけど

[14260. 匿名]

>>14257
だとしたら節子の最期の言葉が「兄ちゃん、おおきに」にはならないと思うんだよね

[14261. 匿名]

>>14258
サンやおトキさんやエボシやモロへのセリフはアシタカが甘える立場側に立つセリフもあったからね
カヤはアシタカが完全お世話係になってばかりだから

カヤが水をかける役するのもちゃんとかけられてないから、節子のドロップの「うちがやる！うちがやる！」みたいになってる

[14262. 匿名]

>>14259
愛情深いのと、責任感があるのとはまた別で

責任感があるのと、責任を実際に果たせるのともまた別なんだよ

清太は責任感まではあったと思う
もう衰弱してる節子に「節子が食べな、兄ちゃんお父ちゃんに怒られるやん」ってセリフあるから

でも人と人とのつながりが大事なことに気付いてなかったから、責任を果たせなかった

[14263. 匿名]

>>14260
なんで？本当は疎ましく思っていたとしても清太は頑張ったと思うしあれだけやったんだから
充分やってくれたんだからにいちゃんおおきにでしょ

[14264. 匿名]

>>14263
おばさんの家から出るときは、挨拶すらしてなかったよ
「せっちゃん、さいなら」って言われたのに無視してた
清太も一言も「お世話になりました」とか「ありがとうございました」みたいなお礼は言ってなかった

やってくれたことで言ったら、おばさんの方がすごいのに
おばさんは自分の着物をお米に替えて食べさせてくれて、お風呂に入れるように他の人にも頭下げてくれて

[14265. 匿名]

>>14166
思いたいと言うか､大前提は戦争のせいなのに､そう勘違いと言うか､思い込んでしまう人が多いのだろうね…

[14266. 匿名]

>>14262
だから節子に責任持ち続ける人生が嫌だったんでしょ
お世話係って嫌なんだよ

[14267. 匿名]

>>14264
おばさんは下の階級と思ってるからじゃない？

[14268. 匿名]

>>14266
だったら、とっくに勤労奉仕を理由に日中の節子の面倒見なくなってたと思うけど

「お国のために働く」はおばさんもずっと言ってたことで、そもそもなんでおばさんがそんなこと言ったかって当時法令で義務だったからだし

[14269. 匿名]

>>14268
死にたいからじゃない？死にたい気持ちの時は家の中にいるほうが楽だから

[14270. 匿名]

>>14269
死にたくはないから、隣組の防火活動行かなかったんでしょ

[14271. 匿名]

おばさんと清太は本当は気持ちが一致してるんだよね
おばさんは本当は清太や節子にいなくなってほしい
清太は本当は節子に責任持ち続ける人生なんかやりたくないしそんなんだったら死にたいと思ってる

[14272. 匿名]

>>14261
>サンやおトキさんやエボシやモロへのセリフはアシタカが甘える立場側に立つセリフもあったからね

一回も、誰にも甘えてないと思うけど・・
シシガミにだけ「あざを消して欲しい」って気持ちがあったくらいで

[14273. 匿名]

>>14270
死にたい気持ちの時に人とコミニュケーション取りたくないから

[14274. 匿名]

>>14271
そんなに死にたきゃ予科練に行ってるよ
14歳から予科練行けるから

[14275. 匿名]

>>14257

そんな…

盗みは節子に食べさせる為
病院は節子が心配だから
医者に怒鳴ったのは､そうしてあげたくても出来ない悔しさから

じゃないの？

[14276. 匿名]

>>14272
さかしらにわずかな不運を見せびらかすなってエボシ様から言われてたのは甘えを見抜かれてたからだと思うよ
おトキさんもアシタカへの敬意を持ちつつもお姉さん的立場で接してくれてるよ
タタラ場や森でそういう気遣いをたくさんしてもらってるよアシタカは

[14277. 匿名]

>>14274
死にたい人や弱い人が行くんじゃないって分かるでしょ特攻隊員の手記見たら

[14278. 匿名]

>>14275
私は受け取り方は人それぞれでいいと思うよ
私は、愛情とか責任とかよりももう投げやりになってると思った
だから清太が可哀想だと思うから擁護してる

[14279. 匿名]

>>14277
巡洋艦の艦長の息子だよ
どうせ死ぬなら敵艦の一つでも潰してやりたいって思うのが普通

でも死にたくはないからやらないんだよ
だから防火活動すらやらない

[14280. 匿名]

>>14273
農家のおじさんに野菜もらいに行ったり、面識ないおばさんにすら着物をお米に替えてもらおうとしたりしてたじゃん

[14281. 匿名]

>>14279
官僚の息子で引きこもりになってて、その父である官僚に殺された事件あったじゃん
妹さんは自殺してて
立派な父に立派な息子って夢物語なんだよ

[14282. 匿名]

>>14278
そしたら手に入ったスイカなんかは自分がまず先に食べるんじゃない？

まず節子に与えて、でもそれは食べられなかったから、残りは自分が食べたけども
でも節子が死んだからも節子にあげた分には手を付けなかった

これが愛情じゃなかったら何なの

[14283. 匿名]

>>14280
死が目前に来て怖くなったんだね

[14284. 匿名]

>>14282
愛情も、疎ましさも、両方持つのが人間では
思春期ならますます揺れ動く

[14285. 匿名]

>>14281
節子から離れる方法や、死ぬ方法はあの当時いくらでもあったってこと

それでも節子の側にいること選んでるわけじゃん
おばさんにイヤミまで言われて

[14286. 匿名]

>>14285
何も行動を起こさないのが1番楽だから

[14287. 匿名]

>>14286
え、節子を海に連れて行ったり、オルガン弾きながら歌ったりしてたよね

[14288. 匿名]

>>14284
だから、その「疎ましさ」がごく少ないものだったんじゃないの？って話してるんだけど

[14289. 匿名]

>>14287
楽だからじゃないの？人と接するのは苦しくても海やオルガン弾くのは娯楽でしかないから

[14290. 匿名]

>>14288
私は疎ましさの分量多めだろうなと思った
あなたは愛情が多くを占めてると思ったんだね
きっとあなたが周りの人への愛情が強いからだと思うよ

[14291. 匿名]

>>14276
そりゃアシタカは甘ちゃんだからラストでジコ坊に「馬鹿」って言い方されてるけど、エボシに甘えて「憎しみに身を委ねるな！」とか言ったわけじゃないでしょ

[14292. 匿名]

>>14291
憎しみに身を委ねるなはエボシに言ったんじゃなくて取り囲んでるタタラ場の人々に言ったセリフだよ
「みんな見ろ！」から始まるセリフなので

[14293. 匿名]

>>14289
なんかずっと一般論とそこからの憶測ばっかりで、全然映画の描写に沿った話しないよね

高畑勲監督も、原作の野坂昭如も、節子には優しい兄として描いたって語ってるよ

[14294. 匿名]

>>14293
優しくしても死に向かう行動をしたのは自暴自棄になってるからだと思う

[14295. 匿名]

>>14292
普通に考えたら「みんな」にエボシも含まれてるでしょ・・

なんで「これ以上憎しみに身を委ねるな」って言ったかって、タタラ場に山犬に殺された人がいるからじゃん

[14296. 匿名]

>>14294
「7000円もあったらどうにでもなるわ」って言ってたじゃん
生きる気満々よ

[14297. 匿名]

>>14295
殺されても憎しみに身を委ねちゃいけないってとんでもないこと言うよね〜
アシタカは憎しみを感じたら呪いが広がるっていう呪いだから憎しみに身を委ねられないだろうけど周りの人はその呪いかけられてないのにね

[14298. 匿名]

>>14297
平和ボケの権化みたいなセリフよね
自分が許したり相手に優しい気持ちを持ちさえすれば、争いは起きないみたいな

世界はそんな綺麗事で成り立ってないってのを体験してるエボシはカチンと来るの当たり前

中学生くらいのときは「アシタカ良いこと言うー！」って思ったけど、大人になってらから見たら青臭い

[14299. 匿名]

>>14298
故郷の村で自分を出さず本心を出さず生きてきたからだろうけどね

[14300. 匿名]

>>14290
私も愛情が多くを占めてると思ったし､周りと言うか､家族に対しての愛情は､何よりも強い｡

[14301. 匿名]

>>14299
いや、閉ざされた村にいたからっていうのと、若いからっていうのが原因じゃないかな

エミシの隠れ里だから、他の集落との利益の衝突が無い
若いから、かつては大和朝廷と争って今の村に追いやられて細々生きてるってのを長老みたいには分かってない

森とタタラ場の物理的・経済的・心理的衝突を知らないから薄っぺらい理想論を口にしたんだと思う

[14302. 匿名]

>>14296
不謹慎で失礼だけども､【生きる気満々よ】に､つい笑ってしまったw
ココは､暗くて重い話しばかりだから…
スミマセンm(_ _)m

[14303. 匿名]

>>14301
エミシの王家の血を引く少年てパンフレットに書いてあるしゆくゆくは村を率いるようになるべく育てられたって宮崎駿が言ってたから、歴史を知った上で自分を律して生きてきたんだよ
薄っぺらいのは「親との関係も幼少期の思いとかも抜け落ちててエミシの首長の息子だという誇りだけで生きてるから空っぽの人、空っぽだから人に生きろとか言えちゃう」と宮崎駿が君たちはどう生きるかのガイドブックで言ってたよ

[14304. 匿名]

>>14293
うん､確かに､なんかもう､いつの間にか､もののけ姫の話になっちゃってるしw

[14305. 匿名]

血が繋がってても年下の子の世話をするのが大変と思うかどうかで、清太を責めるかどうかの分かれ目になってる気がする
おばさんだけを擁護する人は血が繋がらないお世話だけ大変で血が繋がってたらその愛が勝つと思ってるよね

[14306. 匿名]

>>14304
私は節子のお世話係もカヤのお世話係もメイのお世話係もキツいと思ってるから…
血縁でも一族でも

[14307. 匿名]

>>13035
私ドラマ版の方が無理だったわ

[14308. 匿名]

>>14305
うん､確かに…
それも､⑩歳差だもんなあ…
大家族が良い例で､長男&長女とか､上の子達は､下の子達を見るのが当たり前になっちゃってるよね…
友達も大家族の長女で､お世話や金銭面とかのシワ寄せで大変そうだったもんな…
ただ早く生まれたってだけで､親は次から次へとポンポン産んで､後は上の子達にお任せだもんな…

[14309. 匿名]

節子の泣き声いつ聞いてもノイローゼになりそう 母親ってほんと凄いね

[14310. 匿名]

YouTubeで､火垂るの墓の事やってたんだけど､戦争を責める気も､清太を責める気もない､みたいな事言ってて､いやいや､戦争は責める
べきだろ！､と､思った｡

[14311. 匿名]

>>14308
せめて2人が半分の､5歳差とかだったら､どーなんだろ？
清太は変わらず､14歳だけど､節子は9歳だよ？
4歳よりかは､そんなに大変じゃなさそうな気がするけど…

[14312. 匿名]

なんかもう､清太VSオバｻﾝみたいになっちゃってるけど…

[14313. 匿名]

オープニングの演出が綺麗で何度もみてるけど先の展開わかってて辛いからそこからは見れない

[14314. 匿名]

>>14229
ごめんそういうことはだいたいわかってる
わたしはおばさんの口調(からわかる性格のキツさ)を言ってる
おばさんに非はないとどうしても説き伏せたいのかもしれないけどおばさん好きじゃなくても自由じゃん？
私はおばさん好きじゃないよ

[14315. 匿名]

実は清太の方が節子に依存してたパターン

[14316. 匿名]

>>14314
ん？おばさんのこと好きになるべきなんて言ってないけど・・

[14317. 匿名]

>>14316
おばさんにケチつけたらそれはああでこうで！と必ず擁護に飛んでくる
キツいわ〜意地悪な口調やわ〜ぐらい言わせときゃいいやん感想なんだから

[14318. 匿名]

>>14311
上の子としての役って2歳差でもキツいよ
責任取らされる、お世話係させられるなら同じ事

[14319. 匿名]

>>14315
酷い夜泣き毎日対応してたら日中起きてるのがしんどくなるのは依存ではないと思うよ
子供が夜泣きしない人じゃないと働きながら子育てとか無理じゃん
いつ寝るの
睡眠取らずに働いてる人いるのかな

[14320. 匿名]

釣りなのかガチなのかもうコレわかんねぇな

[14321. 匿名]

おばさんを糾弾してる人は
逆におばさんに4歳女児と14歳の息子がいたとしておばさん亡くなって子供だけが清太の家に身を寄せたら親切に無期限で預かってくれたと思う？
ご飯はたらふく食べさせてくれたと思う
節子はドロップひとつ分けてあげるかもしれないけど
お母さんは女児にドロップは買ってあげないだろう
14歳を清太と同じ士官学校に入れてあげることもなく
家でゴロゴロして清太の本を勝手に読んでたら不愉快かもしれない
ツテを辿って14歳が働ける場所を見つけて早々に別の場所に移らせたかと

[14322. 匿名]

>>14142
一般的にはそうだったんだよね
清太の家は裕福で、生きてたら大学まで出してくれて、節子も短大卒業して良いところの男性と結婚してたのが想像つく
個人主義に走り過ぎると取り返しがつかなくなり、自滅する恐れがあるっていうメッセージもあるんだろうね
最後のシーンが個人主義を象徴する現代の都会なのは、そういう警告なのかも

[14323. 匿名]

>>14264
食卓で節子から、こいさんに新しい下駄を買って貰った話を聞いた時も『節子良かったな』で、こいさんに対しては無言、お礼も言ってなかった。

同居している西宮のおばさん家の人達(おばさん、こいさん、下宿人)に対しては、おはようございます、お帰りなさいなどの挨拶をしない、いただきますも言わない、お礼も言わない。
言うのは、おかわりと文句だけ。
防火の隣り組にも参加しない。

それは、同居している人達と上手く行かなくなるよ。

[14324. 匿名]

>>14142
なんせ、15歳で戦艦に乗っていて、船が撃沈されて亡くなった人がいる時代だからね。

[14325. 匿名]

>>14317
リプ遡ってもらったら分かるけど、元コメの>14116が「そのうち食事を与えなくなったりだとか､虐待的な事をしそうな感じがするけど､どーなんだろ…？」って言ってるのに対して、意見言っただけだから

会話の流れも把握せずに「必ず擁護に飛んでくる」のは清太擁護派だよ

[14326. 匿名]

>>14320
ご自分は毎日夜泣き対応をして日中も働きに出た経験はあるの？
寝る間際に10分程度の夜泣きならまだしも、1時間泣き続けるのを一晩のうち2、3回とか泣かれたら無理でしょ
だからおばさんもブチ切れたんでしょこれじゃこいさんや下宿人の人が働けないって

[14327. 匿名]

>>14312
西宮のおばさんは、最初に清太と節子が訪ねて来た時、断れば良かったのではないかと思えて来る。

日頃の付き合いが全く無い、血縁でも無い、戸籍上だけの遠縁の遠縁の遠縁なんだし。

[14328. 匿名]

🤮

[14329. 匿名]

>>14327
そうだね。
最初に、家に置けないと断れば良かった。
そうすれば、西宮のおばさんもここまで悪く言われることは無かった。

[14330. 匿名]

>>14328
夜驚症みたいは夜泣き対応を毎日毎日した事ない人には分からないと思う
我が子でもキツいのを、清太は妹の対応をしておばさんたちは他人の叫びを毎晩聞き続けた
清太もおばさんも相当キツかったと思う
何かをすれば治るものでもないし

[14331. 匿名]

「なんで蛍すぐ死んでしまうん？」

[14332. 匿名]

兄弟で支え合って生きるとか美談にされるけど上の子しんどいわ
上の子に限らず親の介護や祖父母の介護して生きてる若者とかも
生きる希望なくすし何のために生きてるのか分からなくなる
それで国のためとか言われても国なんか本当にどうでもよくなる

[14333. 匿名]

>>14329
下手に情けを掛けず、断ることは大事だね。
現に断った農家のおじさんは、悪く言われて無い。

[14334. 匿名]

>>14333
清太も、節子と離れて生きたほうが責められなかった
節子背負った以上自殺しか逃げ道なかった

[14335. 匿名]

逆

[14336. 匿名]

妹殴ったり妹の食糧奪ったり妹だけ死んで本人生きてる野坂昭如さんは責められてないのが現実

[14337. 匿名]

>>14323
嫌悪感が限界を超えてたんじゃないのかな
例えば、生きるためなら歳の離れたおじさんに体を売って媚を売って同居して生きろと言われたら死ぬほうがマシと思う人が多いよね
多分おばさんへの嫌悪感がそれに近いものがあったから離れたかっただけなんだと思う

[14338. 匿名]

>>14315
それずっと思ってた
よく面倒見てて偉いと思う一方、節子にベッタリし過ぎ
14歳と4歳ではいくら身内でも話合わないし、ずっと一緒にいてグズったりわがまま言ったらイライラしそうなのに
節子のわがままは何でも聞くのに大人から苦言言われるとすぐ不貞腐れる清太もよく分からん

[14339. 匿名]

>>14153
>原作読むと分かるけど、近所の大人達も清太達が横穴移ったのは知ってるんだよ。
>隣組みんなで使う共同の井戸があって、横穴に移った後も清太達はそれ使ってたから。
>でも「ふーん、あの子ら横穴に住み始めたんか」くらいにしか思わず、誰かが何か手助けするとかはなかったって書かれてる。


アニメしか見てないけど、そうなんだ。
近所の大人達は皆、清太達が横穴へ移ったことを知っていたんだ。
でも、近所の大人達が、誰一人として彼らを気にしているシーンは出て来なかった。
つまり、大人達からは、当時義務だった勤労奉仕や防火活動しない自分勝手な子、そう見られていたってことだね。

[14340. 匿名]

>>14315
節子の世話を口実にしているっぽい。
家族やカレカノでも、四六時中、ベッタリだとしんどいのに。

[14341. 匿名]

>>14337
おじさんに身体売って同居しろって言われても
無視して普通の仕事して生活する人がほとんどだと思いますが…

[14342. 匿名]

>>14327
ちょっと親切心出したばっかりにここまで叩かれるなんてね
清太も何故付き合いのある近所の人らではなく、ほぼ他人で付き合いのないおばさんを頼ったのよ…

[14343. 匿名]

>>14315
依存は愛情じゃないんだよね

[14344. 匿名]

>>14341
そうだね
満州では開拓団のみんなを守るために若い娘はロシア兵に体を提供しろって団長のおっさんから命令されて泣く泣くとかあったけどね
相手が若いロシア兵ならおじさんじゃないだけマシかもしれない

[14345. 匿名]

>>14339
野坂昭如さんはそういう意味では書いてないと思う

[14346. 匿名]

清太は生きたいはず節子を守りたいはず、それならおばさんのいう通りにしろって言うけど本当に生きたい守りたいならそうしただろうけど

そうじゃなくて本人も生きるのが嫌で節子の事も疎ましい、だからおばさんからも離れただけだよ

[14347. 匿名]

>>14153
近所の人にかなり奇異な目で見られてたというか、避けられてたのね
おばさんの家を出た後もどこに行くわけでもなく、横穴に住み着く子どもなんて当時でも怖いだろうに
はっきりおばさんの家に帰るよう諭した農家のおじさんはまだいい人なのね

[14348. 匿名]

>>14325
私は>>14182で、話題を変えて横入りしてるので元リプとか関係ないよ
おばさんのキツい言いよう嫌いって私のコメントにそれ(おばさんがズルしてるいうの？発言)はド正論なのよ！って説き伏せにきてるじゃん
ま、なんと言われようと個人的におばさんは好きじゃないんで。背景やおばさんの立場も考えずただ兄妹に涙する見方は幼稚で低俗なんてことはこの作品を初めて見た中学生の時からわかってたわ
高畑監督の描いた悲しみ、痛切さ、寂寥感に胸を打たれるから2人に心を寄せる　私はね

[14349. 匿名]

>>14346
この映画では清太にとって節子は大事な妹だよ
世話に疲れてうんざりした表情の時もあったけど

[14350. 匿名]

>>14347
死にたがってる人に生きろって言う人がいい人なの？迷惑なだけでしょ

[14351. 匿名]

>>14349
依存なら愛ではないよ

[14352. 匿名]

節子に依存してるとなると
依存から抜け出すなら周囲の根気強いサポートがないと無理
あとは専門家に頼るとか
だから子供だけで生きるのは無理
周りが根気強くサポートしないと無理
でも戦時中にみなしごにそこまでできる人などいない
だからやっぱり死ぬしかなかった

[14353. 匿名]

>>14348
>話題を変えて横入りしてる

それは・・ネット掲示板ではアンカーつけずにする話だね笑

自分でアンカー付けときながら>>14317で「擁護に飛んでくる」って言ってるのも謎
反論されたくないなら、アンカー付けなかったらいいのに

[14354. 匿名]

>>14351
依存か愛かは知らないけど「節子の事も疎ましい、だからおばさんからも離れただけだよ」は違うと思っただけよ

[14355. 匿名]

>>14347
そういえば、空襲警報が鳴ったのに、防空壕だった横穴へ逃げて来る近所の人は誰もいなかったね。
近所の人達は、横穴に彼らが住んでいるのを知っていて、関わりになりたく無かったから、来なかったんだろうね。

[14356. 匿名]

>>14315
依存というか、執着というか。
清太は、節子のお骨はドロップ缶に入れて持ち歩いていたけれど、母親の遺骨はそんなことしてなかった。

[14357. 匿名]

「ここやったら、誰もけえへんし」
「節子と２人だけで好きにできるよ」

[14358. 匿名]

>>14354
愛してたら守りたかったらおばさんに頭下げるなんてお安い御用だよ

[14359. 匿名]

>>14315
依存なのか愛なのか、分からないが、
その割に、節子の肌の湿疹、日を追う毎に節子が痩せ衰えて行く様子を、大して気に留めてないように見えた。
亡くなる少し前は、医者に連れて行くけど。

[14360. 匿名]

>>14357
愛の逃避行かな？
兄妹愛とは違うような

[14361. 匿名]

>>14360
ポスターの清太が節子をおぶった唐傘とか、歌舞伎や人形浄瑠璃の心中物をオマージュしてるらしいね

[14362. 匿名]

>>14361
心中物のwikiの代表的な作品の中に、火垂るの墓が入っていてビックリ。

兄妹は、現世では結ばれない。2人は、
「死んで来世で結ばれる」ことを願っていた？

[14363. 匿名]

>>14362
そういう意味とも違うかなぁと思うけど人によってはそう解釈する人もいるのかな…
思い出したのが写真家の吉田亮人さんという人が祖母とその孫で祖母を介護してる従兄弟の大輝さんの仲睦まじい写真を撮影して写真集として出してらっしゃるけど、そのお孫さん自死で亡くなってるんだよね
長生きされたお祖母様もその後老衰か何かで亡くなられてる
記事とかではまるでおばあちゃんは後を追うように…とかあちらでまた会えたらいいねあちらでおばあちゃんと孫2人仲良くねとか感想を言う人もいるけど、おばあちゃんはよくてもお孫さんの大輝さんは苦しいのではと思った
ぜひあの世でとかぜひ来世でとか、そこまで言われるとお世話係側は苦しいと思った
とにかくお世話係は苦しい

[14364. 匿名]

アニメ絵本ではお父さんが亡くなった事がしっかり描かれてるし清太が亡くなった事は最後に書いてある
この家族が全員亡くなってる事がハッキリわかってしまうのよね

[14365. 匿名]

>>14364
映画も冒頭で僕は死んだって自分で言ってるセリフあるよね

[14366. 匿名]

>>14365
ちなみに、節子が火葬されるシーンでは、
ほたると一緒ならさみしくないやろ、一緒に天国へ行き…
というセリフがあります😭

[14367. 匿名]

>>14363
写真家の吉田亮人さん知らなかったから検索しました。
24時間365日介護にかかりっきりだと、気持ちが疲れて、鬱になりやすいと思う。
お二人のご冥福をお祈りします。

「やっぱり、ふたりが生きた時間を写真で紡ごう」。愛する家族との死別を越えて、吉田亮人さんが写真家として決めた覚悟。 | greenz.jp グリーンズ

祖母と孫は、ときとして、母と子よりも深い愛情関係を育むことがあります。 忙しい両親に代わって、惜しみなく愛情を

介護と子育ては、真逆。

介護は、いつ終わるか、終わりが全く見えない
子育ては、ある程度目処が付く

介護は、被介護者自身が自分で出来ることが減り、介護者の負担がドンドン重くなる
子育ては、子供本人が自分で出来ることが増え、負担が減る(但し、別の負担や心配が増えることも…)

[14368. 匿名]

>>14366
天国…クリスチャンなのかな？昔の子って仏教ならお寺で話を聞く機会多くてあの世は極楽浄土って教わるんじゃないのかな

[14369. 匿名]

>>14353
ズルというワードでおばさんの発言思い浮かべたからアンカーつけてコメントしただけだよ
別にこの時点では反論されたくない云々なんかなんも思ってないから
そしたらおばさんはこれこのように正しい論をタップリ返されたから、いやおばさんのキツい口調を私は好きじゃないんですわそれだけってこと返してるだけ
ご丁寧にサツキの叱り方も引用してるけど両者がイコールじゃないことなんか明白でしょうが
サツキに叱られたメイと、あの家でおばさんに叱られた清太、この両者の子供たちの心情は全く同じなんかじゃなくて同列に語れるもんじゃないことも気づかないんだなって感じ

[14370. 匿名]

>>14358
「おばさんに頭を下げるよりほか節子を守ることは出来ない」ことがわからない子だったことが悲劇
清太のその未熟さや落ち度は自明だよ
でも節子を愛してないというのは違うと思う

[14371. 匿名]

愛とは？

[14372. 匿名]

>>14370
どうしてそんなに愛を信じられるの？
というか未熟なものによる愛なら、守られる側の愛しか生み出せないよ
清太は守られる側しかまだできない子だったんだよ
人の発達は皆同じじゃないから
しっかりしてるように見えて特別幼い子だったんだろう

[14373. 匿名]

おばさんも怒鳴りつけて頭を下げさせる以外には清太との関われない人だったって事
年齢の割に幼い清太とは相性が悪すぎる

[14374. 匿名]

>>14338
清太がお母さんが亡くなった確認しておばさん家に帰ってきたときは節子がお姉さんに下駄買ってもらって喜んでて節子は人見知りしない子だしね、清太は母の死のショックを節子をかまうことで紛らわせてたんだろう

[14375. 匿名]

>>14373
相性悪すぎ、ほんっとそれだと思うマジでそれ

[14376. 匿名]

そうかなあ
清太は裕福ではないお家ならどこに行ってもうまくやれなかったと思う
おばさんはトトロのさつきちゃんだとしても日に日に少なくなっていく食料をいつまで居候にあげてたかわからない

だって1人分の食料しかなかったらよその子に分けて一緒に死んでも仕方ないなんて思わないでしょ
まず自分の子のことを優先するはずま

[14377. 匿名]

（もしかしてサツキに叱られるメイとおばさんに叱られる清太では気持ちは全く違うって述べたことに対して「西宮のおばさん＝サツキの人格だとしても」ってこと言ってるんだろうか…😨
ちがう…そんなこと言ってるんじゃ全然ない…😭
まじで話通じないし論点捻じ曲げるちからどんだけ
そして自分の子がいちばん大事なのはわざわざ説明することなのか…そんなん当たり前…
清太叩きの根源のひとつが放置子ヘイトなのいよいよ確信持ててきた
監督もこれは予想してなかっただろうな
清太叩きが出てきた時はいわゆる自己責任論や全体主義や同調圧力(それらを人は結局好む)が論点だった
まさか放置子ヘイトのスケープゴートにされる展開がまっていようとは）

[14378. 匿名]

>>14339
>つまり、大人達からは、当時義務だった勤労奉仕や防火活動しない自分勝手な子、そう見られていたってことだね。

うん、そういうことだと思う
アニメの方には隣組の大人達は出てこないけど、海のシーンで幼い少年とおばあさんが海水汲む手を止めて、はしゃいで遊ぶ清太と節子を怪訝そうに見つめる描写入ってるのが、その代わりなんだろうね

少年もおばあさんも、勤労奉仕や防火活動はできないけど、それでも何か役に立てることを見つけて動いてるわけで

なのに清太達は昼間から遊んでるから「なんであの2人は遊んでるんだろう？」っていうふうに周囲からは見られてたんだと思う

しかも原作だと清太はもうちょっと悪くて笑、オルガン弾いちゃダメなの分かってるのに、おばさんが出かけた隙に弾いて、でも思ったより早く帰ってきたから見つかって怒られるって流れだった

[14379. 匿名]

高畑さんのこの感覚わかるなー(僭越)

[14380. 匿名]

>>14356
執着というより虚無感じゃないかと思うわ
荼毘に付した節子のお骨を、どうしよ、ああこれに入れとこうとドロップ缶に入れて、そのまま壕には戻らなかったからお母さんのお骨とはそこまで。

[14381. 匿名]

庵野が頑張って描いた潜水艦が黒く塗りつぶされたというエピソードきいて元気出す
あとパヤオだったら蓄音機女を主人公にしてそう

[14382. 匿名]

>>14368
天国をそういう意味で発言したのかどうかはおいといて、、
戦時中、なんなら戦前から普通にクリスチャンはいたよ。
長崎みたいに土地柄クリスチャンが多い所もあるし、清太が住んでいた御影や芦屋、夙川等阪神間も戦前から建ってるカトリック教会がいくつもあるからクリスチャンだとしてもおかしくはない。
まぁ海軍エリートの家庭だし普通に仏教のお家だったとは思うけど…

[14383. 匿名]

>>14370
節子を愛してたけど自身のプライドの方が大事だった

[14384. 匿名]

過大な自尊心と自信、過度な賞賛の欲求、共感の欠如といった特徴を示すパーソナリティ障害の一類型である

[14385. 匿名]

旦那はこの作品で一切泣けなかったらしい
西宮のおばさんは間違ってないし清太が働かないのが悪い、節子を死なせたのも勝手に出ていったのが悪いんでしょう？
って感想
いろんな見方があるね

[14386. 匿名]

未熟な子供と生活が苦しいなりに義務を果たそうとしたおばさん
どちらも自分なりの方法で頑張ったけどどうにもならなかっただけだと思う

[14387. 匿名]

>>14385
清太は裕福で気ままに暮らしていた。現代人を映し出してるかのよう。
そんな子が急に食事も満足に食べることが出来ない、他人の家で窮屈な思いをする。
今の中学生、急転直下に耐えられるだろうか。

[14388. 匿名]

>>14383
それ愛って言えないよ
清太叩きの人ってなんでそんなに清太の愛を信じるの笑

[14389. 匿名]

>>14384
清太のこと言ってるなら「過大な自尊心と自信、過度な賞賛の欲求」は当たってないと思うなあ　それは感じない

[14390. 匿名]

>>14385
14歳の子がお金を稼ぐためにどんな仕事があるの？
戦争末期で時々空襲が襲ってくる中で未成年ができる仕事って何だろう？

[14391. 匿名]

>>14390
横だけど、当時は義務教育は小学校の6年間だけで、中学進学率は男女ともに50%切ってた
つまり半数以上は12歳で働いてたんだよ、奉公に出るか家業を手伝うかで

進学しても国家総動員法とその後の行政令で勤労奉仕することが義務化されて、中学生なら基本的には軍需工場で働いてた
勤労奉仕は小学生も対象だったけど、工場で働くのは難しいから畑仕事か、建物疎開

働き盛りの男性は戦場へ行ってしまったから、人手不足で小学生まで授業受けずに働いてもらわないといけない状況だった

おばさんの娘も下宿人のお兄さんも、そうやって勤労奉仕してたから「お国のために働いてる」っておばさんは言ってたんだよ

人手不足は深刻だったから、学生の勤労奉仕なのに残業まであって
映画内でも2人が残業して帰ってくるって描写あったでしょ

[14392. 匿名]

6/3の神戸の大空襲で母親が瀕死の重傷を負って死亡
西宮の遠縁の叔母宅に身を寄せるが折り合いが悪く居辛くなって近くの防空壕に妹と一緒に暮らしはじめる
8月半ば節子の栄養失調による衰弱が激しくなり栄養のあるものを食べさせようと貯金を下ろしに街中へ出た時、終戦を知り父親が乗り組んでいた艦が壊滅したと知り孤立無援確定
その後節子が死亡、荼毘にする
暮らしていた防空壕を出て１ヶ月くらい魂の抜け殻となって彷徨い、たどり着いた三宮の駅で死亡したのが9/22でだいたい３ヶ月半分くらいの間の出来事なんだ
清太は絶望死だったのか
叔母宅にあった母親の遺骨はどうなったのか、海軍将校だった父親の遺骨は多分帰って来ない、節子の遺骨は三宮の駅の前の茂みの中、清太はどこかの無縁仏として他の浮浪児達と一緒に葬られた
西宮の叔母のところに父親の戦死の知らせが来ても子供達は行方不明…誰にも顧みられる事なく一家の存在が透明化した

[14393. 匿名]

>>14318
でも､2歳差なら､清太が14歳のままだとしても､節子は12歳だから､4歳よりかは､だいぶマシな気がするけど…

[14394. 匿名]

>>14360
いや､普通に兄妹愛だと思うけど…

[14395. 匿名]

>>14362
【死んで来世で結ばれる】って､兄妹ではなく､恋人として､って事？

[14396. 匿名]

>>14371
人それぞれ

[14397. 匿名]

>>14388
節子を見捨てる事なんて､いくらでも出来たはずだけど､それをせずに､清太なりに､精一杯､頑張ったからなのでは？

[14398. 匿名]

>>14392
節子が亡くなった後、空の雑炊が映ったシーン。
奥の棚に母親のご遺骨が入った白い箱が置いてあった。
清太は、その後横穴に戻らなかったそうだから、あのまま置きっぱなしだったのだろう。

[14399. 匿名]

>>14390
14歳で特攻隊員になった人がいた時代。
人手不足、特に男手不足で、映画の時代設定のと戦争末期には、小学生だって勤労奉仕や家の手伝いや農作業を手伝うのが当たり前の時代だった。

それを象徴するのが、清太と節子が海辺で遊ぶ横浜で、海辺で老人と子供が、塩を作るための海水を汲んでいたシーン。

清太の年齢なら、最低でも隣り組の防火活動に参加する義務があった。
(隣り組に参加しないと、配給が貰えない。)
清太が働くつもりで仕事を探せば、人手不足だから、軍需工場でも農作業の手伝いでも、幾らでも仕事があった。
でも、海軍のお偉いさんの子供というプライドから、肉体労働はしたく無かったのではないかと思う。

それから、戦時中は、今のような家電製品は無い。一般庶民の家には、冷蔵庫も炊飯器もガスコンロも電子レンジも掃除機も洗濯機もアイロンも無かったから、家事は重労働だった。