出生前診断で「異常なし」、生まれた子はダウン症 30代夫婦が病院に起こした訴訟の行方

[1. 匿名]

出生前診断で「異常なし」、生まれた子はダウン症　30代夫婦が病院に起こした訴訟の行方（産経新聞） - Yahoo!ニュース

出生前診断で異常が見つからなかったのに、子供はダウン症だった。30代の夫婦は心の準備ができていなかったためショックを受けたが、実は、大阪市内の病院で受けた検査自体がダウン症の有無を調べるのには適さないものだった。…

■17週で超音波検査受け

夫婦はオーストラリア人で、医師との会話は英語で行われた。妻は妊娠13週から同病院を受診。当時36歳で高齢出産になるため、胎児に染色体異常がないか、強い不安を抱いていたという。

「胎児の異常の検査はできますか」。17週の診察でこう質問した妻に対し、担当医師は精密な超音波検査を提案。妻は翌週この検査を受ける際に、検査医師にダウン症への不安を相談したが、検査医師は結果を見て「異常は見当たらず、ダウン症の特徴もない」と説明した。しかし、その後生まれた男の子はダウン症と診断された。

超音波検査には、全妊婦が受ける通常検査と希望者向けの精密な胎児超音波検査があり、後者を11～13週に行えば、うなじ付近のむくみなどからダウン症を含む染色体異常の確率を算出できる。だが、それ以降の時期では精密検査も顔や体などの形の異常を見つけるのが主な目的となり、染色体異常は分からない。

夫婦は医師らからこうした説明を聞いておらず、異常を知った上で出生に備える機会を失ったなどと訴え、病院側に対し、計1100万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

■判決「注意義務違反ない」

・5月の地裁判決は病院側の主張を全面的に認め、夫婦側の請求を退けた。

・夫婦側は判決を不服として、大阪高裁に控訴している。

出典：cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com

[2. 匿名]

こりゃひでぇ

[3. 匿名]

>>1
いやいや、、、

【絶対】は無いでしょ。
ごめんだけど、病院に八つ当たりするな、と思ったわ

[4. 匿名]

そりゃそうだよね
障害児産みたくないから検査してるんだもん

[5. 匿名]

超音波で納得したんでしょ？
羊水の選択肢もあったのに選ばなかったんでしょ？

[6. 匿名]

こうなっちゃうから外国人の要望は受けないようにするしかない。

[7. 匿名]

生まれちゃったら戻せないからね。

[8. 匿名]

高齢出産なんかするから...

[9. 匿名]

日本語喋れないなら母国に帰って産みなよ…

[10. 匿名]

100%なんてある？

[11. 匿名]

＞夫婦はオーストラリア人で、医師との会話は英語で行われた。

意思の疎通が上手くいってなかったのでは

[12. 匿名]

出生前診断で分かることなんてごく僅かなんでしょ？
そのことについて説明したのか、相手が外国人でしっかり伝わらなかったのか

[13. 匿名]

血液検査みたいになかったっけ？
それのほうがハッキリわかるんじゃないの？

[14. 匿名]

夫婦からしたら詐欺紛いもんだよ

[15. 匿名]

なんで日本で出生前診断なんてやるの？

[16. 匿名]

>>5
ね
お金かかるからやめたんじゃないのっておもう　

[17. 匿名]

これを機に外国人が日本に住みたがらなくなるといいなー

[18. 匿名]

まじで出産ってガチャガチャだよね
子供1人だけど、ガチャガチャだから2人目はいらない
叩かれるだろうけど

[19. 匿名]

日本人夫婦かと思ったらオーストラリア人夫婦の話なんだ

[20. 匿名]

外人入れるとこういう事増えるよね
英語じゃなくて日本語じゃないと対応できないって突っぱねればいいのに

[21. 匿名]

子どもが成長して一連の流れを知ったらどんな気持ちになるだろう

[22. 匿名]

地裁がまともな判決だしてる

[23. 匿名]

いくら医師とはいえ、医療の専門用語を全部英語で説明は難しいよね。

[24. 匿名]

なんとも言えない
命は命だし

[25. 匿名]

>>2
トピ立って一分も経たずに出生前診断に関する科学的判断の根拠を把握して「こりゃひでえ」って呟けるなんてすっごい頭いいね。褒めてないよ。

[26. 匿名]

こういうのって診断結果と違う結果になったとしてもクレームは受け付けませんっていう同意書とかないの？

[27. 匿名]

これって日本語がわかんないせい？
でも母国でもきっと同じだよね？
こういうのって自分なりに調べてから医師と相談して決めない？

[28. 匿名]

うわー、子供かわいそう。
気持ちはわかるけど
いらんかったのに！ってことよね。

[29. 匿名]

羊水検査勧めてあげたら良かったのに

[30. 匿名]

羊水検査以外100%ではないもんね
検査前に説明されると思うけどな

[31. 匿名]

1100万円は控えめだなと感じた

[32. 匿名]

てかネットでなんでも調べられるんだから調べればいいのに。その週数になって何言ってるんだって思っちゃうんだが。

[33. 匿名]

超音波より血液検査や羊水検査すればよかっただけ
こっちのが費用が高いから渋った結果でしょと思う

[34. 匿名]

出産ってガチャだから怖い
言い方悪いけどハズレが出た時いらないなんてできないじゃん

[35. 匿名]

100%絶対ないとは言いきれないよなぁ

[36. 匿名]

>>25
よこだけど
このトピで初めてこのニュースを知ったって限らないよね
すでにソースとなっているニュース記事を知っていた可能性を考えないのかな

[37. 匿名]

これは夫婦の知識不足だと思う
超音波検査は確定検査ではないから
見た目に異常が無いってだけしかわからないよ
確定検査したかったら羊水検査しかないと思う

[38. 匿名]

検査についてはどこまでやるかとか調べればわかるし、医者に文句言うのもどうなの。。
気持ちはわからんでもないけど産まれた子が後々訴訟までされてたことを知った時どう思うかとかも考えないのかな。

[39. 匿名]

>>1
初受診がそもそも精密な検査可能なギリギリの13週だから微妙だよね。

[40. 匿名]

司法試験が簡単になったから外国籍の弁護士増えたんだよね、これからこういう訴訟増えるよ。

[41. 匿名]

20万はらって血液検査すればよかったのに
てかネットで調べなよ。なんでも乗ってるのに。

[42. 匿名]

なっちゃったものは仕方ない、頑張って育てろ

[43. 匿名]

NIPTやって羊水検査もすればよかったじゃんね
超音波だけじゃわからないよ

[44. 匿名]

きっちり十分に説明してる場面を録音しておいたほうがよくなるね

[45. 匿名]

気持ちは分からなくないけど、どんな子供が産まれても受け止める覚悟をして産んだほうがいい。

[46. 匿名]

検査で分かってたらおろすつもりだったのかな…

[47. 匿名]

>>6
これで病院が敗訴したらオーストラリア人にお金払うのかぁ

[48. 匿名]

>>23
さすがに医者として留学経験ある医師が対応したんだと思うけど

[49. 匿名]

>>5
羊水検査は希望すれば誰でもできるわけではなくて
その前のスクリーニング検査とかで、疑いがある人だけ受けられるんだと思う

[50. 匿名]

>>3
生まれてみなきゃ判らないって、あの石田純夫婦の子どもも生まれたとしても覚悟とか言われたけど、普通に生まれてきたし、まぁ普通は不適切かも知れないけど

[51. 匿名]

オーストラリアで産めよ！😾　しょうもない

[52. 匿名]

>>27
不安なら母国に帰れば良かったよねほんと。
どんな人種の人でも母国外での診療はやっぱり難しい部分があるよ。
ちょっと理解してる人でもニュアンスが上手く伝えられなかったり伝わらなかったり。
大事な事は母国で診療してもらえばいい。

[53. 匿名]

>>3
絶対ではない、正確さに欠ける、という説明はしたんだろうか？？簡易的なものでサインする書類とかもなかったんだよね、たぶん。この両親もあまり調べずに臨んだんだろうか？

[54. 匿名]

命に関わることは言葉が通じる国でやらなきゃ駄目だね

[55. 匿名]

>>49
NIPTは誰でも受けられる
そこでひっかかれば羊水検査
費用は自費だから高い
２０万くらいする

[56. 匿名]

ダウン症じゃなくても、そもそも出産時に障害ある事も。

[57. 匿名]

>>2
ダウン症を調べる検査じゃなかったらしいやん
受けた人は日本語出来ないのかな？

[58. 匿名]

出生前診断の話を聞くといつも思うんだけど、流産の可能性が万に一つあったとしても確定出来るのは羊水検査しかないんだよね？
それ以外はどんなに精密で高額であってもあくまで可能性でしょ？
どこまで行っても99.999999〜であって絶対100%にはならない
それなら羊水検査を受けない限りこれからもこういう事は起こる可能性はあるよね
その辺受ける人は理解しているのかな？

[59. 匿名]

>>49
病院や地域によるのかもしれないけど、わたしは2人めが高齢出産だから希望して羊水検査してもらったよ
NIPTなどの出生前診断はやってない

[60. 匿名]

子供可哀想、、
お前は要らない、産みたくなかったって言われてるようなもんじゃん

[61. 匿名]

>>1
何で日本でやるん？

[62. 匿名]

>>11
日本語話せない外国人は受けるべきじゃない。近所の産婦人科日本語話せない人はお断りってなってた。そういう病院増えていいと思う。日本人でも産婦人科トラブルあるのに日本語話せないって論外だろ

[63. 匿名]

可哀想だとは思う
しかし、何故に自分が理解できない言語の国で大切な検査を受けるんだろう？
怖くないのか

[64. 匿名]

外人増えてるから裁判沙汰多くなりそうだね

[65. 匿名]

>>13
一番は羊水でしょ、高いけど

[66. 匿名]

それよりこの人たち、ちゃんと医療費払ってるの？
国保タダ乗りと化してないよね？

[67. 匿名]

>>3
外国人だし何かあれば訴えるのが当たり前なのかもね。日本人の感覚だとドン引きだけど

[68. 匿名]

>>26
結果が絶対ではないっていう文言は書いてあると思うけどな

[69. 匿名]

1回退けられたのに、更に控訴までしてるんだ
恐いね

[70. 匿名]

>>65
羊水より
血液とる方が高いよたしか
リスクも少ないからこっちのが

[71. 匿名]

>>17
ならないだろー、ただで産めるんだから

[72. 匿名]

仕事で来てた夫婦なのかな
言葉も通じない外国で出産は不安すぎて嫌だわ…妻だけでも帰国しとけば良かったのに

[73. 匿名]

>>3
夫婦共に又は夫婦どちらかがダウン症の因子持ってただけじゃないの?と思った

[74. 匿名]

>>1
日本語を英語に訳した事で微妙なニュアンスが伝わり辛くて勘違いを生んだんじゃないの？
検査は自国で受けるとかした方が良かった気がする

[75. 匿名]

>>6
外国人かよ…

[76. 匿名]

>>70
うちが行ってた病院羊水のが高かったよ。血液は２００００くらい

[77. 匿名]

>>21
なんならちゃんと育てるかどうかもわからないよね。

[78. 匿名]

>>9
てか何でこの人達２人とも日本語喋れないのにわざわざ日本で産んだんだろうね

[79. 匿名]

子供可哀想
障害があるだけで生きにくいのに
親からの愛を感じられない

[80. 匿名]

>>76
NIPTは20万くらいするけど
それより高いんだ

[81. 匿名]

日本語話せないのに日本に住んでんの？ただ乗り？

[82. 匿名]

障害児でも自分の子供なら可愛いはずでは😢

[83. 匿名]

>>69
こんなことしてないでその子供育てる方にエネルギー注げばいいのに。これから色々あるんだから。

[84. 匿名]

こんなの許したらもっと増えるよ、それでなくても外国人図々しいんだから

[85. 匿名]

外国人だと意思疎通に齟齬が出ることもあるよね！
他国様の国民に迷惑かけたらいけないし、今後は日本国籍以外の出産は特例を除いてやめましょう！

[86. 匿名]

>>80
横
もしかしてクアトロ検査の事いってるのかな？

[87. 匿名]

検査する以上確定診断じゃないと意味ないから20代でも羊水検査したなあ
医師は甘っちょろい戯言言うだけで責任なんかとってくれないからね

[88. 匿名]

>>10
＞判決は、懸念を伝えたのに検査内容が説明されなかったという状況や、「99％正確」という医学的知見に反した発言は、事実というには「不自然」と指摘。立証責任を負う夫婦側の主張を裏付ける「的確な証拠はない」とした。

そもそも99%とも言ってないみたいだしね

[89. 匿名]

>>82
他人だからそう思うんじゃない？当事者じゃないと分からないよ

[90. 匿名]

>>6
地元で産めば良い。

[91. 匿名]

20万ちょい払ってNIPT受けたけど、偽陰性あることはちゃんと理解していたし、うんざりするほど口頭とパンフレットと動画で説明されたけどな。
それにNIPTで分からない障害のほうが多いよね。
この夫婦は診断さえすれば絶対大丈夫だと思い込んでいたのだろうか。そんなの無理だよ。

[92. 匿名]

>>80
横だけど、病院により異なると思う。
２回NITP受けたことあるんだけど、個人クリニックはカウンセリングと合わせて2万だった。
大学病院ではカウンセリングと羊水検査（NITPで陽性と出た場合のみ検査可能）込みで10万だったよ。

[93. 匿名]

子どもがこの事実を知ったとき傷つくだろうなぁ。

[94. 匿名]

オーストラリア人

[95. 匿名]

>>5
当時36歳だったら真っ先に羊水検査選ぶよね

[96. 匿名]

政府はこれから外国人どんどん入れる方針
英語も話せない人が沢山来るよ
対応する費用も余力も医療機関にはない
訴訟で医師は辞め病院は財政難で倒産
日本人が病院かかるの大変になる
政治家は慶應病院で手厚く見てもらえる

[97. 匿名]

>>91
だから言葉が分からない国で産むべきじゃないのよ

[98. 匿名]

>>5
読んだけど医師の説明がなかった、足りなかったんじゃないかと。

[99. 匿名]

全額自費だろうし、商品を提供する側に資料の記載含め説明が足りなかったのか、本人達が日本語不十分で同意書や内容に理解できてなかったのかどっちなんだろう
後者ならそりゃ敗訴する

[100. 匿名]

>>1
検査に絶対はないから。
絶対に障害児が嫌なら、産まない選択をするしかない。

[101. 匿名]

国籍より人種が気になるな

[102. 匿名]

>>5
超音波→NIPT(採血)→羊水だよ
お金はかかるけど低負担なNIPTを受ければよかったんだよ
私は胎児に染色体異常の兆候なかったけど受けたよ

[103. 匿名]

超音波だけではわからないのなんて当たり前だと思ってたわ
もっと患者への教育がいるね

[104. 匿名]

100%なんてあり得ないんだから
逆のパターンもあるもんね

[105. 匿名]

>>11
日本語話せないならオーストラリアで産めば良かったのにね。
言いたいことがちゃんと伝わってるか不安だし外国でなんて絶対産めないし訴えたりもできない。
日本だから舐められてるんだろうね。

[106. 匿名]

>>64
即効却下すればいいだけ

[107. 匿名]

>>11
病院側が気の毒すぎるよ
日本人同士ですら意思疎通難しい場合あるのに

[108. 匿名]

>>10
出生前診断なら99%、羊水検査ならほぼ100%の確率らしい
超音波検査ではねぇ…

[109. 匿名]

>>5
高齢出産なら親側の方で調べて普通は羊水検査の存在を知っている。ちなみに私自身38歳で出産したけど、医師から羊水検査の提案はなく自分で尋ねた。それなりに費用は掛かったけど安心して産めたので良かったと思う。

[110. 匿名]

>>11
言った言わないの話になり、夫婦の主張が退けられたみたいだね。
きちんと伝わっているかどうか確認する必要は病院側にあったよね。トラブルを防ぐためにも。今後対策がとられるみたいで良かったけど

[111. 匿名]

>>73
ダウンは遺伝しない

[112. 匿名]

>>49
36歳だったら高齢出産になるから最初から羊水いけたはず

[113. 匿名]

>>11
そんなに不安なら通訳雇えば良かったのに。
仮に染色体の検査を受けられてたとしても、偽陰性だってあるしどんな検査だって100%正確なものではないから、ぶじに産まれてくるまでは本当のことは分からないからね。

[114. 匿名]

>>78
日本人の税金で産んで、日本の病院から賠償もらって、あとはナマポでも何でもいただきながら暮らせるよね

[115. 匿名]

>>103
「染色体異常がないか、強い不安を抱いていた」割に知識が無さすぎるよね
英語の情報だって（むしろ英語の方が進んでそう）いくらでもあるはずなのに
自分でろくに調べもせず言葉の通じない国で適当に出産しといて、いざトラブったらその国の医者のせいって

[116. 匿名]

>>1
NIPT受けてないんだ。スクリーニング検査は奇形を見ることはできても遺伝子疾患は無理だよ。

[117. 匿名]

>>78
ちゃんと日本に働きに来てる外国人だったなら、日本語の勉強してると思うんだけど…　
日本のが安く産めるからとかかな？

[118. 匿名]

>>3
記事をちゃんと読みなよ

夫婦は「ダウン症の有無が分かる検査を受けたい「と言ったのに、医師が行ったのは「ダウン症の有無を調べるのに適さない検査」なんだから、どう考えても病院が悪いでしょ

[119. 匿名]

>>4
これそもそも浮腫が分かる時期は過ぎてからのスクリーニングだから夫婦の無知が大きいよ

[120. 匿名]

意味不明

[121. 匿名]

英語圏なんていくらでもあるのに日本で産むなよ…っていうか八つ当たりじゃん

[122. 匿名]

>>1
羊水検査したわけじゃないんだよね？
そこまでやって陽性なら病院も見落とした感はあるけど違うなら病院を訴えるのはお門違いじゃないか？

まあ、浮腫とか大腿骨の長さとかで分かる場合もあるから医者によるのかもしれないけど

[123. 匿名]

>>114
もしかして中華系のオーストラリア人か

[124. 匿名]

出生前検査って確率じゃなくて確定検査なの？

[125. 匿名]

10万ぐらいの血液検査はしなかったんだろうか
病院もあんまり勧めないからこっちから強く希望しないとやってくれんけど

[126. 匿名]

>>78
こういう日本語ろくにできない外国人の子供でも日本人の少子化のための子供手当とか医療費無料があると思うと嫌になる

[127. 匿名]

>>101
何系なのか気になるよね

[128. 匿名]

>>49
でも、思いっきり高齢なのに受けられないとかあるの？

[129. 匿名]

>>87
あいつら自分で育てる訳じゃないからね。
なんなら私はNIPTすら否定的なこと言われたわ。でも私が若くて子供も小さい頃はいいけど、私が老いて、子供が大きくなって力が強くなって他人様に迷惑かけても誰も助けてくれないし、私が死んだあと、子供の面倒見る人なんていないよ。甘っちょろいこと言わないで欲しいよね。
「じゃあ産まれたら先生育ててくれますか？」って言ってやろうかと思ったわ。

[130. 匿名]

>>49
自費で払えば出来るよ。
これは夫婦が金ケチったパターン

[131. 匿名]

わたしも、精密エコーで90パーセントは
分かるけど
NIPTの血液検査をしたら
99パーセントに上がるって言われたから
NIPTにしたよ

もちろん料金もそれなりにした

それでも100パーセントではないのは分かってた

[132. 匿名]

>>26
NIPTはあった
クレーム受け付けないというか、ダウン症ではないことを100%保証する検査ではないのでご了承下さい、みたいな文言だった記憶
だからNIPTや羊水検査だと、その文言が免責になるから弁護士に相談したところで速攻無理と蹴られそう

ただ、今回行われたのは精密超音波検査とのことで、それってつまり4Dエコー？？
記事本文を読むと医師の口頭説明のみで、別途検査の申込用紙とかもなかったみたい
まぁエコー検査ならね
それで言った言わないで揉めてたっぽい
「ダウン症が心配で遺伝子検査を求めたのに超音波検査で大丈夫と医師に言われた！」という原告と、「遺伝子検査のことなんて一言も言われなかった、超音波でダウンが100%分かるなんて言ってない」という病院

[133. 匿名]

>>67
言った言われてない、誤解してるみたいな事で言い争ってるし、ここは日本で日本語喋ってるんだから、伝わったか不安なら英語圏で出産すればよかったのに

[134. 匿名]

>>1
そもそも日本語もろくに喋れないオーストラリア夫婦がなんで日本で出産するの？転勤？

[135. 匿名]

オーストラリア人夫婦ね
出産したのはインターネットで検索出来ない時代なのかな
10年前に出産した私でも超音波ではそこまで確実にわからないのは知ってる
見てくれたのは首のむくみくらいなもので
生まれるまでははっきりわからないものだよね

[136. 匿名]

詳しくないけど17週で検査って普通なのかな
間に合わないんじゃ

[137. 匿名]

>>128
よこ。
希望してお金を払えば受けられるよ。
ただ、羊水検査はリスクもあるから、普通は低リスクのスクリーニング検査を受けて陽性が出たら羊水検査をする流れの人が多いと思う。
ただ、スクリーニング検査は偽陰性もあるから怖いなら羊水検査かな。とはいえ羊水検査でもわかるのはダウン症の一部だから、受けたら健常児が生まれるわけじゃないのが難しいところ。

[138. 匿名]

ダウン症の兆候は見られないって言い切っちゃってるから、大丈夫って安心しちゃうよな
100%では無いって言わないと

[139. 匿名]

>>7
施設に預けることは出来なくもない
警察や裁判所も巻き込んだ騒動を厭わなければ

[140. 匿名]

>>118
ネイティブな医師じゃないと細かい説明とか意図とか疎通できないと思う。
知り合いの中国人医師は日本に25年住んでてペラペラでも患者さんから説明が不安だから日本人医師にしてくれってクレームつくことあるって言ってた。

[141. 匿名]

>>2
どういう意味での「こりゃひでぇ」なのかわからないけど
プラマイ反応にこんなに差が出るものなんだね
病院側に対してとも原告側に対してとも受け取れるコメントなのに

[142. 匿名]

>>78
仕事で数年こっちにいて会社は英語だから日本語分からなくてもまぁそれなりに暮らせる
ってパターンもある。
この夫婦がそうなのかは分からないけど。

[143. 匿名]

>>4
日本での出産は向いてないと思う
海外では出生前診断が当たり前のようにあるけど日本は倫理観の問題で検査を受けるには条件があったりそもそも検査を嫌がる医者もいるから
受けると知ると非難するような目で見てくる人もまだ多い

[144. 匿名]

帰化した夫婦なの？
言葉も分からない異国で産むなんて不安じゃないのか？
向こうはすぐ訴訟のイメージあるし、病院院側も大変だな。どのみち日本の税金だよね。育てるのも。

[145. 匿名]

>>56
そう言う事じゃないでしょ

この夫婦は高齢出産でダウン症を産む率が高い事を知っていたから検査を希望して「異常を知った上で出生に備える機会を失った」と訴えているんだから、検査を受ける事によって心や環境の準備をしておきたかったのにその機会を奪われたって事でしょ

出生時に障害になる事もあるじゃんって話じゃない

[146. 匿名]

>>143
日本人て謎のマゾ思考だよね

[147. 匿名]

>>3
物事には100%というものはないよ
検査前に説明なかったのかな？プラスとリスクは必ず説明して同意書書いたりしない？

[148. 匿名]

だから欧米は書類、サイン、書類、サインって膨大なサインさせるのよね。何もかも検査の時もサイン、サインだし。日本もそうするしかない。英語でこの結果は100パーじゃありませんってサインさせた書類さえあれば良かったのに。

[149. 匿名]

>>5
外国で産むって大変だと思う
羊水検査が確定診断って知らなかったのでは？

[150. 匿名]

>>145
今後は言った言わないにならないように
診察時の音声や動画保存も必要かもだね

そして言葉に不安がある場合は通訳手配して診察来てもらうしかないよね

[151. 匿名]

>>137
横だけど、スクリーニングって、NIPTと間違えてない？

[152. 匿名]

>>58
ガルだと出生前診断受けるのが当然みたいな感じだけど、妊娠した時に希望したらお医者さんに嫌がられた
血液検査→確率が出るだけだから陰性でも実際産まれたらダウンだった、逆もある
羊水検査→流産の可能性ある、検査したらダウン症じゃなかったけど流産してしまった
とか裁判にならなくても後味悪い結果になるかもしれない

[153. 匿名]

なんでその国の言葉も話せないような地域で産もうと思ったのかな
何かあった時誰になんの説明をされても自分で理解してやりとりできないんじゃ怖いと思うんだけど

[154. 匿名]

>>4
17週で検査を相談して22週までに間に合う？

[155. 匿名]

>>3
逆パターンもあって、覚悟決めて産んだら健常児でホッとするやら冷や汗かくやらって記事を先日、Ｙａｈｏｏ！ニュースで見たわ。

[156. 匿名]

>>111
転座型だと遺伝する

[157. 匿名]

>>4
やはり35歳以上での出産はリスク高いね

倖田來未の35歳以上は羊水腐るって正しいね

[158. 匿名]

niptのほうがわかりやすかったのに

[159. 匿名]

言葉の通じない国で医療を受けるのはリスク高すぎるわ。病気で緊急を要するなら準備を整えるのは難しいかもだけど、高齢出産だから検査しようとか色々考える余裕あったみたいだし通訳雇うとか母国で検査するとか選べたよね。

[160. 匿名]

>>157
ダウン症は２０代でもありますよ。流産した経験がある人なら分かると思うけど。

[161. 匿名]

>>129
よこ
無責任なって思うけど、
産婦人科の先生は子供好きで産婦人科を選んだ人も多いから万が一があっておろす処置をするのは辛いだろうなと思う

[162. 匿名]

検査って確実なのかな？
100%ではないよね？
訴えるて事はダウンなら産まなかったのにって事かな。

[163. 匿名]

>>108
超音波検査で分かるのは目に見える奇形くらいだよね。性別すら絶対でないし。

[164. 匿名]

羊水検査調べれば調べるほど怖くてしなかったんだけどやった人の話を聞いてみたい

[165. 匿名]

>>97
言葉が通じててもかなり難しいことなのにね
私なら訴訟起こすほど障害気にするなら絶対母国で産むわ。もしくは言語がしっかり通じる国。もしくは通訳しっかり雇う。通訳なんて日当2万くらいでお願いできるんだから。

[166. 匿名]

>>108
どっちかやっとけば良かったのにね

[167. 匿名]

>>162
そりゃそうでしょ
どんな子でも受け入れる人には必要ない検査だし

[168. 匿名]

>>115
なんでこの外国人夫婦は日本で産んでるのかな？
そこが気になる。

日本人なら、エコーが確定診断ではないことくらい知ってる妊婦さんばかりだよね。
謎だわ。

[169. 匿名]

>>161
障害持った子と親が一生苦労して、親が死んだあとに子供が野垂れ死ぬのは辛くないのかね。
その頃には子供じゃないから平気なのかな。

[170. 匿名]

>>62
それでいいよね。産院が減って予約も取りにくいくらいなんだから、外国人は自国で産んでほしい。

[171. 匿名]

地裁の判決は妥当
こんなこといちいち認めてたら医療が崩壊する

[172. 匿名]

>>1
聞いてないって本当ですか？と思うんだけど
言葉の通じない国で産むリスクは必ずあるから
自国に帰って産めばよかっただけでは？
医者は英語話せる人も多いけど、訴訟リスク考えたら医療通訳つけた方がいいよ
医者は何しても訴えられる世の中になってるから

[173. 匿名]

>>62
全部の病院そうなって欲しいし、金持ちが保険使わない日本人よりもお金払って受けるならかまわない

[174. 匿名]

>>171
ただでさえ産科減ってるのに意味わからない外国人の八つ当たりで減らされたらたまらない

[175. 匿名]

>>4
外人も日本人も知障の顔つきは共通してるよな

[176. 匿名]

>>170
横
この夫婦がそうかはわからないけど、そもそも労働力として入ってきてる外国人が妊娠して居座ってるのがおかしいんだよ
シンガポールみたいに妊娠したら強制送還でいい
母国で産んで子供は母国の学校行っててほしい

[177. 匿名]

>>9
まぁそこはね…
日本人だって海外で就職してたり駐在で、現地の病院でそのまま産むって人そこそこいるんだし
女子アナとか出生はアメリカです、って人何人かいた記憶
田中みなみもそうだったかな？
それ聞いても、あーやっぱりお父さんエリートなんだなぁって感想しかない

駐在だと、基本は病院行く時は会社の方で通訳用意してくれるみたいだけど

[178. 匿名]

>>78
あちらで産むより安くて、手当も出るからじゃない？

今進めてる出産費用をただにすると、周辺国にただ乗りされるばかりだよ。

[179. 匿名]

>>122
羊水検査の確率は99%なのに何故他の方法にしたんだろう？
自分は病院に行った日に紹介状を書いてもらって受けに行ったよ

[180. 匿名]

>>118
なぜ医師はNIPTにしなかったんだろうね
超音波なんて不確定なの素人でも知ってるのに

[181. 匿名]

>>171
高裁でひっくり返す裁判長いるからな…

[182. 匿名]

>>62
最高だねそこ。
私の通ってる産院は1～2時間待ちが当たり前なのに、日本語喋れないアジア系の人がこの前もギャーギャー騒いで20分くらい診察室から出てこなくてうんざり。あの人たち親と親戚？とかと大人数で来るから迷惑だし、足投げ出したりして邪魔んだよね。「ここはあなたの家のリビングじゃないのよ？」ってくらい待合室でくつろいでるから毎回ギョッとする。

[183. 匿名]

>>164
羊水検査の第一人者みたいな先生と話したことがあるけど羊水検査は一般的に言われてるような危険性は少ないという話を論理的に説明してもらった
ただ、やる医者によると
針の入れる位置と角度を間違わなければみたいな話だったと思う
私は羊水検査はしてないけど

[184. 匿名]

>>1
これで裁判負けたら、障害児産まれたらぜんぶ「病院のせいガー！」が成り立ってしまうよ。

検査に100%はないんだから。

[185. 匿名]

>>107
横
ほんとに。私大学病院で産んだけど、説明の紙山程もらったよ。対面で全部全部なんて説明しきれないと思う。あれを全部外国語でだったら無理。

[186. 匿名]

>>118
羊水検査すべきだったんだよね
それならダウン症かどうかは「絶対」「100％」分かる
検査に際しリスクはあるけど、この夫婦に必要なのはそっちだったから説明の上やるかどうかの判断を任せるべきだった

夫婦側の調査不足ではあるけど、医者として説明不足だよ

これダウン症だから賛否あるだろうけど、
病気ぽいけど、手遅れになるかもしれないけどざっくり検査できるやつと副作用あるけど確実に検査できる奴だったら後者選ばない？

[187. 匿名]

>>143
育てない人が検査の是非を主張するのも変な話だと思ってる

[188. 匿名]

>>49
希望する前に「高齢出産なので羊水検査をお勧めします」って医師に言われて検査したよ

[189. 匿名]

>>180
11から13週に受けないと意味がない検査で、
この妊婦は17週だったってかいてある
それ過ぎたら目視で形状から判断しかないみたいな事も書いてある

[190. 匿名]

>>184
いやいやならないよ
確実にダウンを知りたって要望があったのに
それならNIPTや羊水、絨毛などもっと確実な検査があるのに
なぜここで超音波なんて、ものすごく不確定な検査を選んだのか
ってとこがポイントだと思うから

[191. 匿名]

>>76
NIPTが2万は流石にないと思う…
めっちゃ調べたけど、どんだけ安くても10万以上はする。

[192. 匿名]

>>4
スクリーニングって篩にかけるって意味だから、目立つ所見がなければ見落とされちゃうこともあるんだよね
精密な超音波検査というものがどういう種類かは分からないけど、100%ではないって同意書は取れなかったのかな？

[193. 匿名]

夫婦はオーストラリア人

じゃあオーストラリアで産めばよかったじゃん

[194. 匿名]

>>189
詳しくないけど羊水検査は受けられる週数じゃない17週なら
確実に知りたいって希望があるなら羊水だよなぁ

胎児浮腫なんてほんの一瞬しかなくて吸収されちゃうって当たり前だし
大腿骨にしろ頭の形状にしろ、個人差がありすぎる
白人の赤ちゃんなら骨も日本人と違ったんだろうしさ

[195. 匿名]

>>3
絶対を求めるならリスクがあるけど羊水検査するしかない
それか100％ではないし高額だけど確率の高いNIPTを受けるか
夫婦にそれらを提案して夫婦に何を受けるか決めてもらえば良かったんだろうけどね
ただネットで調べればどういう検査があるかすぐ分かるし、それぞれのメリット、デメリットもすぐ分かる事だから気になっているなら自分達で調べてこの検査を受けたいって主張した方が良かったのになとは思う

[196. 匿名]

>>119
この意見がすべてな気がしますね。

[197. 匿名]

羊水検査受けなかったから仕方ないよね

[198. 匿名]

こういうことがあるなら、説明時には証拠の動画撮りますってしなきゃいけなくなるかもね。密室で言った言わないなんて水掛け論だもん。
それにしても、よく言葉の通じない国でそんな大切な検査しようと思うな。

[199. 匿名]

やっぱり言葉通じる状態でも意思疎通難しかったり、説明しないで怒り出す医師もいたりするし、
ネイティブ同士でわかり合えない状態だと医療は怖いね

[200. 匿名]

>>49
そんなことない。マタニティクリニックへ行けば受けられる。私も妊娠中に羊水検査受けたよ。生まれる前の胎児ドックも。

[201. 匿名]

病院が気の毒
害国人は去れ

[202. 匿名]

>>187
産婦人科の先生は出産までが役目だから、そこまで赤ちゃんを生かしておけば成功なんだよね…
身内で生まれてみたら重い障害がある子を授かった人がいるけど
おなかの中にいるときにもわかってただろう先生は！っていう形状を伴う障害だったけど
お母さんは生まれて即NICU運ばれてその後しばらくして初めて知らされてた

[203. 匿名]

>>137
この夫婦は17週でダウン症の不安を言う時点で、ちょっと遅いよなぁ。
羊水検査くらいしか適応期間じゃないし、羊水検査は感染リスクもあって最悪の場合は胎児が亡くなることもある。

まだ自国で自国の医師のもと産んでいたら、話も通じたんだろうけど、タラレバだもんね。。

[204. 匿名]

私も生む前からダウン症とか絶対育てられない！と思っていたので検査したかったけど20代だったので医師が検査に否定的でできなくて、NTを見てもらったときにダウン症じゃないねと言われたので安心してたけど生まれたらダウン症だったよ
でも産院を訴えようとか恨むとかは全く無いなぁ
なんかその行動は、我が子の出生を否定してるみたいで…

[205. 匿名]

>>119
時期過ぎてて超音波じゃ無理って医師なら知ってるのに、なぜ、医師はその検査にしたのかが問題じゃない？

[206. 匿名]

>>180
不思議だよね。翻訳ミスとかなのかな。
でもダウン症のこととか産婦人科の先生なら英単語ならわかりそうだけど。

[207. 匿名]

外国人は日本を舐めてるから、あいつらが日本のくせに生意気！っていう毅然とした態度で押さえ込んでやれば甘い汁は吸えないって学習させる機会になるかも。
もう国に帰れよ、鎖国しようぜ

[208. 匿名]

>>186
医者が英語をしゃべってるつもりでちゃんと話せてないんだろ

[209. 匿名]

>>195
ダウン症か知りたいという人に対して、クライアントが知らない、言ってこない検査は勧めないってのもどうなの

[210. 匿名]

羊水検査がある事を知らされなかったって言うけど、医師って全てを説明してくれないもんだよね
自分で調べまくってこの病院はこんな検査できるとか問い合わせたりしたよ？

これがまかり通ったら自分の病院でもやってない全ての検査の説明しないと負ける事になるよね

[211. 匿名]

>>204
＞医師が検査に否定的
こういう先生たまに聞く
今でもいるのかな

[212. 匿名]

>>49
強く希望すれば一足飛びで羊水検査も受けられると思うよ

うちは「羊水検査は流産のリスクもあるし値段も高いから、まずはマーカー検査(2万くらい)してみて疑いがありそうなら羊水検査をおすすめしてます」と言われたけど
で、マーカー検査の結果は"限りなく低い"で、医者には「この結果なら羊水検査受ける必要ないと僕は思うけどね。でも100%じゃないからどうしても心配なら羊水検査も受けられるよ」って言われて、えっ…それなら不安が強い人は最初から羊水検査でよかったんじゃない？と思ってしまった
うちは夫婦で話し合って、マーカー検査で終わりにした

[213. 匿名]

羊水検査しないから〜
羊水検査で流れたは嘘

もともと流れる子だっただけ
流れる子には理由がある

[214. 匿名]

>>62
この夫婦が生保だったら……

[215. 匿名]

>>49
違うよ、何も所見無いけど第二子を羊水検査しました
嘘つくな〜？

医者にはする必要性が感じられないと言われたが、やりますと言えばいいだけの事。

[216. 匿名]

新生児産んですぐに裁判、パワフルなご両親だなぁ

出生前検診で異常なしだった息子
退院まで他の赤ちゃんは面会に来る人に人見知りしたり怖くて泣いちゃうのに全く動じず、凄い肝の座った子だねって言われていたのだけれど、先天性難聴だった

その分別の何かに長けてるだろうから、彼らしく育って欲しいと前向くのにまだ精一杯だ
可愛いけどね
障がい児の親子教室だとか積極的にお世話になりたい

[217. 匿名]

>>110

この件がって訳じゃないけれど
最近、普通に説明しても学力・能力の面できっと理解できないだろうなって層の人にわかるように説明しろってことを説明する側に求める風潮あるけれど無理よね
人によっては、チンパンジーに因数分解理解させるみたいな難易度の話になっていて無理よ

[218. 匿名]

産婦人科、患者さん外国人凄く多い
いくと必ず何人も見かける
なんでわざわざ日本で産むんだ？

[219. 匿名]

異常を知った上で出生に備える機会を失ったって言い方しているけど
異常と分かれば堕胎する機会を失ったじゃないかなって気がしている

その機会を法的に保護するのかは裁判官のスタンス次第かなって思う

[220. 匿名]

>>164
長さが20㎝位のぶっとい針の注射を医者がエコーを見ながら
子供の居ない所に針を刺して羊水を抜くんだけど
子供に針が刺さらないか心配なのと注射が怖すぎるので滅茶緊張した
でも全然痛くないし直ぐ終わったよ。
羊水の色はほぼ尿と変わらない、不純物も浮いている
子供はこんなばっちい水の中にいるのかと思った。

[221. 匿名]

言った言わないだと証拠ないから、診察も録音させて貰うしかないね

[222. 匿名]

>>29
それ。
そんなに心配してるのに何故はっきりしない超音波の結果のみで良しとしたのかね
そこの責任は医師は問われないのね
けどダウン症かもって不安がってたら本当にダウン症だったってやりきれないよね

[223. 匿名]

>>219
そりゃ生まれてきた子供に配慮しての言い方でしょ

[224. 匿名]

>>1
蛮族のオーストリア人ざまあ

[225. 匿名]

>>6
とことん日本って舐められていますよねー

[226. 匿名]

もう検査を義務付ければいいのに

[227. 匿名]

>>226
NIPT必須にすれば解決だよね
勿論受けたく無い人は受けない自由保障して

[228. 匿名]

>>102
ケチケチな我が家でも高齢出産で不安だからお金払って検査したわ。
超音波で安心できたのが逆に不思議なんだけど。

[229. 匿名]

お腹の子に障がいあると分かってたら産まなかったのかな
ならなおのこと母国で検査してもらうべきだったね

[230. 匿名]

日本語で意志疎通ができないなら出産、入院や手術もやめなよ
何かと訴えてくる
ただでさえ産婦人科はやりたがらない医師が多いのに
国際結婚でもなく夫婦でオーストラリア人ってもう自国で産めよ

[231. 匿名]

Nipt しなかったの？それでも確定ではないけど超音波よりかは正確だと思う。すごく高いけど訴えるほど障害児が嫌ならケチった方が悪い

[232. 匿名]

胎児に異常なくても出産時の事故で障害児になることもあるし、ダウン症が絶対に嫌なら妊娠しないのが得策

[233. 匿名]

>>11
日本語話せなくてもNIPTや羊水検査のことは調べられるよね？

[234. 匿名]

>>123
あー

[235. 匿名]

>>218
外国人でも国保に加入していると出産一時金50万が貰えるからじゃない

[236. 匿名]

生まれてきたお子さんはちゃんと愛情かけて育ててもらえるのだろうか…それが一番心配だわ。

[237. 匿名]

医者を訴えたくなる気持ちも分かるよ
私はすぐ施設に入れてまうと思う

[238. 匿名]

>>191
横、調べたけど流石に2万ないと思う

▶︎＊NIPT＊

「認可施設」「無認可施設」によっても異なり、認可施設では20～25万円程度、無認可施設では15～20万円程度

無認可施設での対象疾患はダウン症、18トリソミー、13トリソミーの3種類に限られているけど、認可施設ではその他の対象疾患を追加して、いくつかのメニューを用意している場合があり

[239. 匿名]

>>119
本当に気にする人ならもっと早くにNIPTか羊水検査するし、胎児ドッグとかも受けるよね。そもそも言葉通じない海外で赤ちゃんの検査受けようとか出産しようとか思わないけど。

[240. 匿名]

>>108
それせずに裁判してんの？！
ええ？！

[241. 匿名]

>>123
オーストラリア人てアジア系多いよね。

[242. 匿名]

これで裁判負けてまた一つ産婦人科が減ったらどないすんの？ただでさえ産婦人科減ってるのにね。

[243. 匿名]

>>157
染色体異常と羊水は全くの別物ですよ
羊水は赤ちゃんが自由に手足を動かしたりお腹の衝撃から守るための役割
ダウン症かどうか受精卵ができた時からすでに決まってる

[244. 匿名]

>>178
中韓の距離ならともかく、オーストラリアだと飛行機代と滞在費等諸々の費用で現地で産んだ方が安上がりになりそうじゃない？
別に出産費用の支援や産後の支援なんて、金額に差はあれど各国色々やってるだろうし

まぁそれと別で、永住権取ってる外国人はともかくそうでない人にまでポンポン日本の福祉使わせる仕組みどうにかしようやって思うけど

[245. 匿名]

ちょうど羊水検査に適した17週で検査医師と面談して、裁判起こすぐらいダウン症の子いらないのに、羊水検査の存在を知らなかった⁉︎

[246. 匿名]

>>92
自己レスごめん！2万の方はクアトロ検査だったー。
間違った情報ごめんねー。
10万はNITPだった。

[247. 匿名]

>>143
私も、すべての障害がわかるわけではないですよ。結果が出た後のことも考えてますか？って聞かれた。考えてるからするんですけどね。

[248. 匿名]

>>1
> 夫婦はオーストラリア人で

あらあら

[249. 匿名]

>>76
NIPTじゃなくて、血清マーカー検査のこと言ってるんだと思う
それならちょうど2〜3万円だね
血清マーカーなんかやる意味ないって人も多いけど、上の検査受けるかどうかの指標にはなるし、若い人にはいいんじゃない？と思う

[250. 匿名]

>>46
病院の方から気を聞かせて言って来ると思う。
普通の産婦人科では堕胎手術をしていないので専門の病院を紹介する
と言われる。

[251. 匿名]

パン屋で働いてた時に外国人のお客さんからナッツのアレルギーあるから大丈夫なパンを教えてって英語で聞かれて困ったことある
私英語出来ないしそのパンに入って無くても同じラインで作られてたらどうなんだろう？とか
英語で説明できない
命に関わることは外国語だと本当に怖いと思った

[252. 匿名]

相談するのもいいけどどこで調べられるかとかどういった検査があるかとか、自分で調べないの？

[253. 匿名]

>>11
もう外国人受け入れるべきじゃないね

[254. 匿名]

>>202
障害児とわかった場合でも宣告義務はないんだろうけど、モヤるね…

[255. 匿名]

>>251
翻訳アプリを使おうとすらしないの、なんでなんだろうね？アジア人は割と使ってくる気がする
ナッツ使ったパンと同じ場所で作ってるからアレルギーに関する保証はできないって断ったほうがいいやつよね

[256. 匿名]

>>218
普通に日本に住んでるからだと思うけど
産婦人科に限らず、街に外国人すごく増えた
その辺の地方のベッドタウンのスーパーだって体感1〜2割外国人いるから、そりゃ産婦人科にも出没するよね〜って思う

病院で働く人は大変になったと思う
英語も日本語もできない、ポルトガル語やスペイン語しか分からないっぽい人が待合にいて、意思疎通にすごく苦労してた
待合ですらあの感じだと、母体や子供にトラブルあった時どうするんだろうと思った

[257. 匿名]

１００%なわけないやん
ましてや産まれてから障害なくても
生きてる間障害になることなんて
いくらでもあるのに

[258. 匿名]

>>118
検査って同意書書くよね？
その段階でも伝わってないってよほどじゃないの？
調べたり分からないことは通訳つかったりしなかったのかな。

[259. 匿名]

ダウン症産まれたら、処分とか出来ないのかな。

[260. 匿名]

>>202
毎度健診で頭囲や腹囲や手足の長さとか測るよね
その時に通常と違ったら言われるような気がするけど何で教えてくれなかったんだろうね
私は胎児が低体重でいつも指摘されてた

[261. 匿名]

>>179
私も羊水検査にした　
エコーじゃなくて、ちゃんと調べて欲しかったから。
一泊入院で15万で安心を買えるなら安いと思ったわ

[262. 匿名]

でも医者って守られすぎだよね
他の職業だったら問答無用で裁かれるようなことでも医者だったらお咎めなし
医療ミスとかさ

[263. 匿名]

>>16
オーストラリアの医療は無料だから、日本で検査に高いお金を払いたくないと思ってそうだね。

[264. 匿名]

>>34
施設や赤ちゃんポストみたいのでどっかに捨てれないの?

[265. 匿名]

>>178
横
オーストラリアだと出産無料だよ

[266. 匿名]

>>157
うちの兄は、両親が20代の時の子だけど障害者よ
私は、両親が40の時の子だけど健常だった
もうこれは、運て言い方も的確じゃないけど、年齢関係なくランダムに出てくるから、どの年代も油断できないと思う

[267. 匿名]

>>117
この夫婦をかばうつもりはないけど、日本でちゃんと働いてても（ホワイトカラーetc.）日本語を話せるとは限らないよ。前に働いてた学校は外国人の先生多かったけど、日本に5年以上住んでても挨拶と簡単な日常会話しか話せない人たくさんいたよ。

[268. 匿名]

>>27
本当それだよ。ネットで、調べりゃいくらだって病院は出てくる。私も、健診で行ってる病院じゃない所で、出社前診断受けたもん。
情弱過ぎだし、ましてや異国の地で産むんだから普通は調べると思うんだけど。

[269. 匿名]

ダウン症ってなんで産まれてこれるんだろ？
トリソミーとか他の染色体異常は大体初期流産するのに　正直障害があるなら流産してほしいね

[270. 匿名]

>>243
確かに、羊水腐るって言い方変だよね
ずっと羊水がお腹にあるわけじゃないのに。

ガンもそうだけど、定期的に体の細胞が入れ替わる時に新しい細胞を作る時のコピーミスから起きるんだよね
染色体異常もそういうコピーミスみたいなのがおきてるって事なのかな？
ダウン症だと1個多いんだったよね？

[271. 匿名]

>>1

精度と値段は比例するから自業自得

[272. 匿名]

>>200
全く同じ！
幾らかかっても構わないくらいの気持ちだったし

[273. 匿名]

>>37
日本人ならある程度常識でわかることも外国人は無知だし頭が悪いから伝わらないんだよ
日本人の平均IQは世界一
だから同じ人間でも日本人と外国人の間には進学校とDQ校の生徒くらい開きがある

[274. 匿名]

初期の胎児ドックで首の後ろのむくみNTとか鼻の骨の長さでわからなかったのかな？
胎児ドックするには週数が経ちすぎてたのかな？
13週超えると首のむくみも分からなくなるって説明受けたな

[275. 匿名]

>>235
外国人に上げるのやめて欲しい

[276. 匿名]

これは仕方がないと思うわ
医療に限らず絶対はないから

[277. 匿名]

くさってる医者もいるからなぁ
普通気づくことも気づかなかったり誤診したり

[278. 匿名]

>>4
正論っぽくなるけど、どんな子供でも育てる覚悟を持って子作りするべきでは？
高齢出産なら尚更

[279. 匿名]

>>267
そんなに滞在してて覚える気もないんだな
集りじゃん

[280. 匿名]

>>1
こういう他責思考の奴らがいるから産婦人科医もどんどん減っていくんだよ

[281. 匿名]

>>126
ってかほとんど外人に悪用されてるわな

[282. 匿名]

>>118
記事をちゃんと読んだら、夫婦は「遺伝学的検査を受けたいと希望したところ、精密エコーを勧められ99%正確と言われた。」と主張し、病院側は「遺伝学的検査を希望していたとは聞いてない。ダウン症への懸念もエコー検査時に初めて知った。エコー検査が99%正確とも言ってない。インフォームドコンセプトは適切に行なっていた。」と主張してるみたいで、お互いの主張が食い違ってる
まぁただ、17週でダウン検査希望してる妊婦に対して羊水検査を勧めもせずに「エコーで99%分かる」なんて大ボケかます産婦人科医なんてど新人でもいないだろうから、夫婦の方の勘違いの可能性が高そう
ってことで地裁では夫婦が負けてる

言葉の壁で意思疎通が上手くいってなかったんだろうね

[283. 匿名]

>>3
でも病院はダウン症を調べるのに適さない検査を行ったんだから、絶対とか以前の問題じゃない？

[284. 匿名]

>>152
令和5年が出生数約70万人で、NITP受けた人がたった4万人だから、実際はまだまだ少ないっぽい

まぁそういうのに興味あって絶対に受ける予定or受けたって人がそういう話題のトピにいって書き込んでるわけだから、受けてる人すごく多い！って錯覚するよね
そういうトピだと、「受けなかったよ〜」なんて書き込もうもんなら「受けなかったなんて信じられない！障害があったらどうするつもりだったの？障害児余裕で育てられるくらいお金持ちなの？そうじゃないなら計画性なさすぎ、馬鹿、低知能」なんてすごい言われようで叩かれたりするから、受けてない、なんて書き込む人は減ってくし

[285. 匿名]

いくら医学が進歩していても超音波検査だけでは難しいでしいよね
なぜ血液検査をやらなかったのか

[286. 匿名]

>>251
コンビニ店員だけどハラールかどうか、ソーセージは豚肉入りかとか聞かれて困ったことあるわ。間違えて豚肉入ってたら殺されそうだし。

[287. 匿名]

>>278
正論じゃなくて綺麗事だと思う
障害児を望む親なんかいないでしょ
どんな子供でもなんて産んだら自分達の生活はって考えたら怖いよ　だから年齢的にも心配で検査を受けたんだと思うのに
凄く気の毒なパターンだと思った

[288. 匿名]

>>287
障害があるなら流産してほしい
本当に

[289. 匿名]

>>118
日本人は英語下手くそだからね
ありそう

[290. 匿名]

>>152
私も羊水検査頼んだとき微妙な顔されたわ
不妊治療していたのに羊水検査頼んだから、なんだコイツって思われてたと思う
不妊治療してでも欲しかったけど、どんな子でもいいわけじゃないんだ
勝手な言い分だと思われそうだけど、そこまで苦労したからこそ、私の場合は健康な子が欲しかったんだよね　

羊水検査ではわからない障害に関しては、生まれてきたら育てようと思っていたけど、事前にわかる障害ならきちんと知りたいし、トリソミーの陽性が出てしまったら申し訳ないけどお腹の子を諦めようと本気で思っていた
ありがたいことに健康な子を授かれたから結果論でしかないけどね

[291. 匿名]

>>187
まぁこのご時世、わざわざ医者の中でも特に大変なお産まで取り扱うような病院で働く医師って志あってだろうからなぁ
出生前診断勧めてくれる先生でも内心堕胎手術なんかしたくないだろうし、堕胎手術したくないから出生前診断やらせたくないって医師の気持ちも全く分からんわけでもない
安楽死制度のない日本では、産婦人科医だけが唯一(堕胎手術で)ヒトを死なせる施術をする医者だと言われている
母体を救うって名目だし、胎児は法律では産まれるまではヒトではないってことになってるけど、倫理的にはね…

だからまぁ、出生前診断やらせたくない医師を「その担当医が育てるわけでもないのに！苦労するのは親なんだよ！！」とバッサリ切ることもできないかなと思う
医師には医師の考えや苦悩がある
そういう医師を全肯定するわけではないけど、やりたくないって気持ちは少し分かる

[292. 匿名]

>>20
日本人が海外に行って出産するからと言って日本語喋ってくれるわけもないのに日本人は親切すぎるわ

[293. 匿名]

>>1
検査と言っても絶対はないんだからどうしようもないわ
そんなに言うなら子供なんてつくるなよ

[294. 匿名]

やっぱ日本に置いて帰るのかな

[295. 匿名]

＞担当医師は精密な超音波検査を提案。
どうして血液検査や羊水検査はしなかったんだ？

[296. 匿名]

>>291
単なるヤリマンの中絶じゃないからねえ

[297. 匿名]

>>53
医者なら「絶対にわかります」とは言わない
どんな治療や診断も100%は存在しないから

出生前診断の精度は"ほぼ"100%（99.999%）だから「正確さに欠ける」ほどではない
とはいえ逆に言えば10〜100万人に1人は誤診断になるけどそれはどうしようもない
医者は神ではないから

[298. 匿名]

>>1
逸れるけど、今都内の産院、
もう日本人より外国人が多いのでびっくり
言葉もキチンと通じないから
受付の人とか看護師さん大変そう
あと前に私の地元の産院（とても良い所）の
口コミ見たら中国人が文句を言ってたw

[299. 匿名]

>>182
わかります。
大人数できててマナーも悪いし
日本語も不自由…

[300. 匿名]

子どもが大きくなって訴訟のこと知ったら、
あぁ自分の親は私がダウン症だって事前に分かってたら私を産まないつもりだったんだなって傷つかないかな
言い方悪いかもだけど…

[301. 匿名]

>>133
本当それ
外人は何かあれば訴訟が当たり前だもんね
日本もここまで外人が増えた事がないから
医師も日本人相手と同じくらいの感覚で
その辺甘く考えてたのかもね

[302. 匿名]

>>289
それは世界的に有名な話なんだから
この夫婦も英語圏で産むべきなんだよ

[303. 匿名]

>>10
ダウン症以外の生まれてからじゃないと分からない障害もあるしね
生まれてから大人になるまで何があるか分からないのに
最低限の覚悟もないなら産んじゃいけないと思う

[304. 匿名]

>>172
確かに超音波のみの検査で大丈夫とは医師は言わないと思うんだよね
異常所見はないとはいうかもしれないけど絶対障害がないとは言わないんじゃないかなぁ

[305. 匿名]

>>267
傲慢だな。
ここは日本なんだから、少しは日本語覚えなよ、って言いたい。

[306. 匿名]

>>225
日本は今
途上国からはタカラれ、
金持ち連中からは乗っ取られ
どちらにしても舐められ居座られ利用されまくり…
だから日本は世界のバーゲン会場
世界のダイソー
世界のゴミ捨て場
と揶揄されてるらしい…
腹が立つよ…

[307. 匿名]

>>1
ニュース見て
オーストラリア国籍の中国人かなと思った。
少なくとも白人じゃなさそう。

[308. 匿名]

>>278
健常児しか欲しくないなら子供作るべきではないと思う。

[309. 匿名]

>>1
私は10万以上かけて、NIPT検査した。的中率90％で陰性なら検査おわり、陽性なら更に羊水検査に進むってかんじで。羊水検査までいくと、100%っていうのは、聞いた。

ケチって的中率がそんな良くない検査選んで、訴えるってちょっとどうなんだろう。

[310. 匿名]

>>1
あんなのあくまで気休めでしょ？
20代前半でもわざわざ検査して検査に引っ掛からず安心してたらダウンだったなんて有り得る話だよ
絶対ダウンが嫌だったなら自国でやってくりゃよかったでしょ～

[311. 匿名]

>>1
36歳高齢出産なら全然有り得る話だし絶対じゃない
医者は神じゃねーよ？

[312. 匿名]

>>216
友達の娘さんが難聴、わかった時すごいショック受けててなんて声かけたらいいかわかんなかったけど
ベビー型補聴器、二歳前に人工内耳の手術して話せるようになった時は泣いて喜んでたよ！
主にベビーサインや表情でコミュニケーション取ってたから、娘さんいつもニコニコしてたりびっくり顔してたり本当にかわいい
お母さんファイト！

[313. 匿名]

>>211
育てるのは親なんだし、否定しないで欲しいね

[314. 匿名]

>>4
せめて子を放棄する権利は欲しいと思っちゃうかも。
戸籍にも載せたくない。
だって分かってたら存在させない人間だったわけだし。

[315. 匿名]

>>78
今、世界で日本は出産が無料だと拡散されて
産むだけのために来日する妊婦が激増なんだよね
この人達は分からないけど、
厚かましい外国人はそりゃ来るよね
中国なんかわざわざその宣伝してるらしいよ

[316. 匿名]

>>302
少し調べるだけでも羊水検査の方が正確なのは分かるしね
そこまで不安なら少しは自分たちでも情報探したり下調べしたら良かったのにね

[317. 匿名]

気持ちはわかるけど、100%ではないし、仕方ないとしか
私は自閉で最重度知的の子供育ててるけど、そういう運命だったんだと思ってる
祖先の業も含めて集約されたというか
ポジティブな意味ではないです
絶望感あるし、病んで◯にたいとか思うことも常だし
私自身の親も、義理親のことも嫌いではないから、悲しませたくないし、あとは親としての責任感で過ごしてる
子供はかわいいよ？でもそれ以上にキツすぎるし、80になっても、周囲に謝罪し、我が子の暴力とかに耐える未来を思うと、光が見えないしツライ

[318. 匿名]

>>1
以前もオーストラリア人夫婦がタイ人女性に代理母出産して産まれた双子の一人がダウン症で、ダウン症の子は引取拒否したニュースあったよね。
オーストラリア人の感覚だとダウン症て日本以上に生きづらいのかしら。

[319. 匿名]

>>292
本当、観光客も
「日本人がこれ程英語話せないなんてびっくりよw」
なんて小馬鹿にしてるけど、
日本に来てんだから、そっちが勉強して来なよと思う
こっちがペコペコするからいつも偉そうなんだよね

[320. 匿名]

>>123
私もそう思ったんだよね…
白人じゃない可能性高そう

[321. 匿名]

>>264
凄いこと言うな…

[322. 匿名]

>>282
自分達の勘違いでも一応訴えておくのが外国スタイルなんだろうなあ。

[323. 匿名]

>>306
だって日本人って従順過ぎるんだもん
他の国の言うことなんでもハイハイ聞いちゃうから舐められるんだよ
中国に土地買われても何の対策も打たないし、外国の観光客にヘコヘコしてばっかりだよね
韓国は嫌いだけど、今の韓国の若者達ってユン元大統領の一件からデモ起こしたりしてる
きっと韓国で独身税取るってなったら、日本と違って暴動起きるよ
日本も何かしら手を打たないと、どんどん強欲な政治家達に好き勝手されそう

[324. 匿名]

>>314
ダウン症の子ってとてもかわいいんだよね
辛いわ

[325. 匿名]

>>119
ではなぜ医師は実施した？

[326. 匿名]

>>143
でも日本にも検査自体はあるし、この医師は検査します。と言ったのから、向いてないとか関係ないような。

[327. 匿名]

>>6
外国人ならでは訴訟ってわけでもないような。

医者は特徴を見落としてたのか、今回は特徴がなかったのか、どちらだろう。
「可能性は低い」という言い方にしとけばよかったのか。

[328. 匿名]

>>62
日本人がオーストラリアで出産する時は、英語で話すか通訳を頼む。
普通はそうするよね。
韓国で整形手術する人はどうしてるのかな？

[329. 匿名]

>>47
それでなくても在日外国人の国民健康保険や
国民年金の未払い率が高くて、
それが全部結局日本が払ってるのにね
迷惑極まりないわ

[330. 匿名]

>>200
高齢出産だから？

[331. 匿名]

赤ちゃんはちゃんと育ててるの？

[332. 匿名]

ただの制度悪用外国人か
ならよし！

[333. 匿名]

でも産んでしまったらこれから先の人生終わりなんてあんまりだ
受け口があればいいのに

[334. 匿名]

外国人なの？
なら海外で通訳無しで受診があかんでしょ

[335. 匿名]

>>102
>>228
同じく高齢出産だったから、受けられるクリニック探して、自分で受けた。
不安なら自分が調べて、自分から動けば良いだけだよね。
この記事のケースは責任転嫁としか思えん。

[336. 匿名]

>>49
今はそうなの？
12年前だけど自費18万で羊水検査しました。
結果は陰性だけど、生まれた子は自閉症でした。
（羊水検査で自閉症は分からないのはもちろん知っていました）

[337. 匿名]

絶対障害児産みたくない、検査してひっかかったら堕ろすつもりが、問題ないと言われて産んだら障害児とか、誰も幸せにならないよね…
本人が一番つらいんです！！とか言うけど、生まれてこなければ苦労することもなかった。
なのに出してしまった。
全てのプランが変わる。
親ならそんなこと言うものじゃないとか綺麗事では済まさせない。綺麗事言う人はお金出してくれないでしょ。世話してくれないでしょ。
検査は100%じゃないけどさ、気持ちはわかる

[338. 匿名]

>>292
通訳つけてくれたよ、アメリカ

[339. 匿名]

>>34
生まれちゃったらハズレなんてないんだよ、親にしてみたら。

[340. 匿名]

>>315
一時金とか日本人限定にしたらいいのに
何で外国人にまで払うのよ…

[341. 匿名]

>>114
背後に誰かいるな…これ。

[342. 匿名]

>>3
NIPTで陰性出た数週間後、子供に重症な心疾患が見つかった。その時先生に、18トリソミーかもしれないと指摘されました。
NIPTで陰性でしたが、と話すと、陰性でも1000分の一で外れるんですよ、と言われ、確かにそうだよな、と思ったわ。
羊水検査して結果陰性だったけど、NIPTも絶対はない。

[343. 匿名]

>>21
理解力ないから大丈夫👌

[344. 匿名]

>>340
本当、これじゃ外人にたかられて当たり前だよね

[345. 匿名]

>>328
韓国は日本人多いから日本語話せる人も多いし通訳もいるみたいよ

[346. 匿名]

>>1
病院まで渡航患者のインバウンドなのね
一時期、未払いで帰国する外国人多いみたいなニュースよく聞いたけど、今もなのかな

[347. 匿名]

>>13
あります！
あまり的確ではないから赤ちゃんが亡くなるリスクも
承知なら羊水もありますけどね。
健常者だとしても失うリスクもありますよね

[348. 匿名]

こういう訴訟でもいいこともあると思う
お医者様だって訴訟は嫌だから
ダウン症を心配する親たちが超音波とか確実性の低い検査じゃなくて
ＮＩＰＴや羊水検査を受けられるようになると思う

[349. 匿名]

>>34
それはお互い様だよ
子供だって親を選んで生まれて来れないんだから。
ここにだって
「（障害のある）子を捨てられないの？」
なんて真顔で言ってる親も居るんだから。

[350. 匿名]

>>1
この夫婦大丈夫？
よく弁護士もこれ引き受けたね
超音波検査やNIPTは確定診断じゃないってのは妊婦の間では常識でしょ
羊水検査ですら100％ではない
でも羊水検査は100％に近いから不安なら羊水検査一択だよ

[351. 匿名]

>>1
ダウン症の息子さん、今どうしているんだろうか？
医師が見抜けないほど異常がなかったから
元気に生まれきてるんだろうね。
この夫婦は子供に会えたのは医師のおかげととれないのだろうか。
日本で育ってるのか親もとで育ってるのか知りたいね。

[352. 匿名]

この夫婦、高齢出産の割に出生前診断の知識がなさすぎるわ。ネットで検索したらダウン症の検査は何があって、メリットデメリットが英語でも出てくるでしょう。
17週で申し出るなんて遅いし、それまでに調べなかったのかな？エコーがダウン症を否定する検査じゃないって、初産で知識0の自分でも調べたらすぐ出てきたよ。

[353. 匿名]

もう母国に帰って産みなよ

[354. 匿名]

>>132
横
そのすれ違い方だとやっぱり日本語と英語のところのような感じがする…
でも言った言わないにならないように文書でのこすのが大事だね

[355. 匿名]

そもそも17週って遅くない？

[356. 匿名]

私も染色体異常だよ
ダウン症ではないけど

[357. 匿名]

>>269
NIPT受けたとき病院で説明されたけど、ダウンは21番目の染色体のトリソミーで、染色体は22番目まで？あるんだよ。順番が最初の方の染色体にはヒトの設計図として重要な情報があって異常があるとまず生まれてこれないけど、最後の方は誤差みたいなもんだから生まれて来れる場合があるみたいな話だった気がする。

[358. 匿名]

>>117
私オランダの日系企業で働いてたけど、オランダ語喋れない。会社では日本語、生活は英語で済んじゃうから。だから日本で働いてても、日本語分からない人も沢山いそう。

[359. 匿名]

まぁぶっちゃけダウン症だとショックだよね
あんなの育てたくないってのも分かる

[360. 匿名]

私、妊娠12週の頃に、おそらく同じ様な胎児ドッグで、何も問題ないと言われたけど重度の心臓病だったよ。しかも女の子と言われたのに男の子だった。

[361. 匿名]

>>28
そりゃ障がい児なんていらないよ。

本音をいうと皆、そうだよ。

知っていたら堕胎した。
障がい児なんて産んだら一生めちゃくちゃ、人生台無しじゃん。

当たり前の話。

産んだ後、障がいが分かったら、廃棄できるシステムあればいいと思う。

[362. 匿名]

>>133
産婦人科医は、しょっちゅう訴訟起こされているよ。だから、訴訟保険（裁判保険）に入っているよ。保険料は月々５万円以上！
コミック「コウノドリ」でも、訴訟かかえながら、勤務している産婦人科医が描かれていた。
他の科の医師も、訴訟保険に入っていると思う。
この訴えられた病院も医師も、別に出産にまつわる訴訟は珍しいことじゃないし、相手が外国人でも、訴訟するのは日本国だし。
日本の司法が、特別、外国人に忖度しないから、それ相応の判決が出るんじゃないかな。

[363. 匿名]

>>78
オーストラリアだから違うと思うけど、発展途上国から留学で来た人たち、これ目当てが多いです。3年くらいの留学中に2人とか自分で産んだり、呼び寄せた妻に産ませる。日本語どころか英語も拙いのに何の勉強してるか謎。妻が産む場合日本語も英語も話せないからと夫が毎回妊婦健診について来る。少子化で困窮してる大学が留学生で収益になってるのかなぁと思う。そしてイスラムだと女医出せとかうるさい。

[364. 匿名]

>>205
ダウン症か心配なら自分でNIPT受けたいって言わないと
会話の流れ見たけど病院に落ち度はなさそうだと思ったよ

[365. 匿名]

>>118
勧められた検査がどんなものか自分で調べなかったんだ
そこの不注意は棚に置いて良いのかい

[366. 匿名]

>>7
赤ちゃんポストがあるよ

[367. 匿名]

>>342
実際に生まれたお子さんはどうだったんでしょうか？

[368. 匿名]

>>1
絶対を求めるなら産めないじゃん、何言ってるの？
病院のせいなわけない笑

[369. 匿名]

>>47
ダウン児にかかる福祉の金も日本に集るのかな。
帰れよ、マジで。

[370. 匿名]

>>225
自分も外国人だったらどうにかして利用してやるわ
こんなばら撒きしてくれるアホな国無いっしょ

[371. 匿名]

>>367
羊水検査で陰性でしたと書いてありますが、理解できませんか。

[372. 匿名]

10年ぶりに、妊娠しました。
今8カ月です。
一人息子と11歳離れる事になります。
40歳の出産、、出生前診断は問題ありませんでしたが色々と不安。。

[373. 匿名]

人の質が落ちていくなって思う事例ですね。
情けない。

[374. 匿名]

>>18
1人目産む前に気が付けば良かったのにねw

[375. 匿名]

医療系のお仕事してるけど、医者なら99％なんて発言しないと思うんだけど

[376. 匿名]

>>34
幼い頃にお友達の家のハムスターが赤ちゃん産んだから見せてもらってたら1匹挙動がおかしい仔がいて母ハムに邪険に扱われてて、その内咥え始めたと思ったら食ってた…どうやら動物の世界ではよくある事らしい
残酷だけど理に適っているなと今では思う
ちなみに兄弟ハムも一緒になって齧ってた

[377. 匿名]

>>216
うちの子どもも生まれつきの難聴だよ。
耳が聴こえない分、目で見る力だったり気配に敏感で驚かされることも多いよ。
うちは赤ちゃんの頃は聴覚学校の早期相談に定期的に通って、補聴器の取り扱いだったり身振りとかコミュニケーションのコツを教えてもらってたよ。今は療育のSTに通ってる。
難聴ってことは耳鼻科にもうかかってるのかな？
そこの先生とかスタッフに、難聴の親子教室とかお住まいの地域でなにかやってないか相談するといいよ。
生後半年以内に補聴器とかなにかしらの手段で音をいれてあげることが大事みたい。
あなたのお子さんがスムーズにいろんな支援に繋がることを祈ってるね。

[378. 匿名]

>>49
34歳で妊娠した時NIPTやらずに羊水検査してもらったよ
14年前に受けて13万だったと思う
羊水検査でわかる異常はごくわずかだけど、そのごくわずかがすごい重要なんだよな…

[379. 匿名]

>>49
いやいや、間違った情報流すなよ！！！
誰でも希望すれば受けれますので安心してください。
私も高齢出産の時は受けました。遺伝カウンセリングさえ完了したら誰でも受けれます！

[380. 匿名]

>>327
見落としも何も、エコーで染色体異常は確実には分からないと言う医者がほとんどだよ
まして17週だからNTを計測する週数も過ぎてるし

心疾患が見つかった場合「通常より染色体異常の可能性が上がる」とは言われるかもしれないけど、「可能性は低い」すら言われないよ

[381. 匿名]

>>132
横だけど、精密超音波と4Dは別物だよ。
4Dは赤ちゃんの立体的なお顔とか体が見えるだけで、検査としての機能が期待されるものじゃなかったと思う。
精密超音波は、通常の検診の超音波検査では確認しない細かい項目まで網羅して時間をかけて診るエコー。私もやってもらったけど、指の数とか心臓の弁が正常かとかその他内臓に異常が無さそうかとか、もちろんダウン症の可能性が疑われる首のむくみや、その他障がいが疑われそうな顔の骨の特徴がないかとか、30分くらいかけてみてくれたよ。
でも首のむくみが見られなくてもダウン症ってこともあり得るから、超音波だけじゃわからないんだよね。心配なら確定検査も組み合わせてやらないと…

[382. 匿名]

>>329
未払いが出来るっておかしい
なのに受けれるんでしょう？

[383. 匿名]

>>277

医者も絶対じゃないし神様じゃないから間違いはあるでしょう。
セカンドオピニオンすればいい

[384. 匿名]

>>308
普通健常児しか欲しくないでしょ。アナタは障害児をお望み？

[385. 匿名]

ダウン症は女が原因よな
だから結婚なんてするもんじゃないのよ

[386. 匿名]

>>49
いや、受けられるよ
スクリーニングしないで、そのまま羊水検査希望出したらやってくれたよ
ちなみに、2022年頃だからつい数年前の話

[387. 匿名]

>>371
横ですが、
「重症な心疾患」のことを尋ねてるのだと思います
エコーでの誤診断だったのか？
または染色体異常ではない心疾患の胎児だったのか？

[388. 匿名]

>>330
28歳で出産したから若くはなかったけど高齢でもなかったかな？
先生は気にしなくていいって言ったんだけど、エコー写真を見て首の後ろが浮腫んでる？って私が気になったから受けたよ。

[389. 匿名]

>>361
言葉選びはちょっとどうかと思うけど概ね同意だわ。
嘘か本当か、昔の産婆さんは見た瞬間その場で処置したとか聞いたことあるよね…
どちらにしろ、そのような子は長生き出来ないし医療も発達してない時代の話だけどさ。
子を持つなら健常児をと願うのは特別なことじゃない当たり前の感情だし。
本当にどんな子も受け入れる気ならそもそもNO検査で産む。

[390. 匿名]

>>4
日本語が分からないなら夫婦が通訳同伴させてくるくらいしないとダメじゃない？
知り合いはまだ英語が得意じゃない時期にアメリカで病院行く時は通訳雇ってたらしいよ。

[391. 匿名]

>>6
日本の病院が次々潰れそうだよね

[392. 匿名]

>>1
私は2人目の時NIPT受けた。
検査したいって産婦人科で言ってそこから大きい病院に紹介状書いてもらって予約してってけっこうギリギリだった記憶。

[393. 匿名]

>>385
周り(特に義実家関係)は言えないけど
この女どう責任取るつもりやねんと思ってる
そういった言えない感情を病院にぶつけてるだけ

[394. 匿名]

>>11
今なんてネットでいくらでも情報があるのに

[395. 匿名]

>>212
羊水検査はリスクそれなりにあるから医者としては何も異常所見がないのにすすめたくないんじゃない？

[396. 匿名]

>>315
「日本で何年以上納税した人を対象」とかに限定しないと病院がパンクして日本人が病院出産できなくなるんじゃない？ただでさえ産科減ってるのに。

[397. 匿名]

>>282
エコーで99%は、ど素人の私でもありえないとわかる。
流石に医者がエコーでほぼ99%わかるなんて絶対言わないと思うわ。
ただ出生前診断に否定的な医者は、結構多い。私が通ってた産婦人科医もエコー見てやる必要ないと思うけど、って嫌そうにしてた。結局別の産院でしてもらったけどね。
出生前診断が普通の外国の方でも違和感感じなかったのかな？少し調べたら分かるけどね

[398. 匿名]

いまや99%血液検査でわかる時代だもんね
特に外国は進んでるだろうし、なんで？！ってなる気持ちはわかる

[399. 匿名]

高齢女が夢を見るなって話よね

[400. 匿名]

医者によっては障害を教えない方針の人もいるって聞いたことある。
外国は出来る検査は全部やって障害を見つける国の方が多いよね。障害あって生むなら自費になるとか

[401. 匿名]

>>177
アメリカの出産費用なんて無保険だと超高額でしょ？外国人がふらっと行って出産一時金もらって産める環境じゃないでしょ

[402. 匿名]

>>23
でも診断結果は書面にも出してる筈だよね？
調べない？写すだけの翻訳アプリもあるし、なんだろ？違和感ある。

[403. 匿名]

パチンコの激アツ演出99％って百人に１人は外れるじゃん
大当たり濃厚でない限り外れる場合はあるのよ
言い方悪いけど薄いところの外れくじを引いただけで
お医者さんは間違ったことは何も言ってないよ
それで台パンしようものなら店員飛んできて出禁になるんだよ
たまにバグで大当たり濃厚も外れたりするんだよ

[404. 匿名]

>>363
ジモティで抱っこ紐とか搾乳器とかいろいろ
リピートで何度か貰いにきた人が
布被ったインドネシア人で初めて会った時ビックリしたことある。
最後の方は台風の中、産院まで届けた。
何故私がこんなことまで？と思ったけど
日本語があまり通じなくて逆に面倒になり
またお祝い事だから我慢した。

[405. 匿名]

99％は外れないと思ってる人が結構いるの？
たった百分の1で外れるんだけど

[406. 匿名]

多分英語の説明が下手くそ、あるいは夫婦の英語をうまく聞き取れてなかったんじゃないかな
国際病院じゃないんでしょ？
日本生まれ日本育ちの日本人医師が説明したんじゃないかな

[407. 匿名]

自分で調べてNIPT受ければ良かったのに…
日本人でも自分で調べて受けたい人は受けてる
NIPT→羊水検査までやれば良かったのに
「説明が無かった」「知らなかった」
高齢出産で心配だったら自分で調べるよ…
医師が可哀想…母国で産んで欲しい。

[408. 匿名]

>>27
日本語が分からないから調べられなかったのかも
日本とオーストラリアじゃ医療事情とか費用の相場も変わるだろうし
まあでも、大きく変わるとは思えないけど

[409. 匿名]

(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

[410. 匿名]

子供に罪はない
親なら受け入れな

[411. 匿名]

ノックダウン

[412. 匿名]

しかしながら、障害児持ったら地獄は確か

[413. 匿名]

>>363
不妊治療の病院も外国人多いよ
インド人とか中国人とか
不妊治療が保険適用になったからかもね

[414. 匿名]

女さんがやらかしたな
医者のせいにしてるけど

[415. 匿名]

>>123
オーストラリア住んでたけど
中華系はもちろん、中東系も多いよ
コリアタウンも出来て韓国系も増えてる
韓国人専用の教会まであるよ
ハングル表記だから分かりやすい

[416. 匿名]

>>1
99%なんて言うかな？
私も気になって何度か聞いたけど「首の裏に浮腫みはないね」だけ
心配な人は血液とか羊水検査するのだろうけど、それって自分でどんな検査があるか調べていない？
産科で「羊水検査します？」とか言われなかった@37才高齢

[417. 匿名]

オーストラリアで産めないから日本に来たんじゃないの。オーストラリア人が歯医者に行くのに数十万かかるから、数千円で治療してくれる日本は神って言ってたよ

[418. 匿名]

>>49
希望したら誰でも受けられると思う。
20代前半での出産だったけど、7週ぐらいにエコーで後頭部浮腫が見られて羊水検査しました。
でも羊水検査って確定診断みたいなものだろうからその前の検査で何かしら可能性がなければする人少ないのかもしれない。

[419. 匿名]

>>418
7年前にして費用は８万程でした。
病院によって結構変わってくるのかな？

[420. 匿名]

>>361
言いたいことは分からなくもないが、言い方よ・・・
これに大量のプラスがついてるのも怖い

[421. 匿名]

親が産んで産まれたあとにこんな騒ぎ起こされるなんて赤ちゃんが気の毒すぎるよ

[422. 匿名]

>>321
酷い３４のノリに合わせただけやで

[423. 匿名]

>>143
ほんとそれ。私も医者に検査したいって伝えたら、すごい軽蔑する感じで検査した所で、良いも悪いも確実じゃないからね。まだ何か迷ってんの？って言われたことあったわ。

[424. 匿名]

>>157
あの人が言ったのは30歳だよ
そして本人は29で妹の元カレとデキ婚出産

[425. 匿名]

>>420
でもそれによって旦那に逃げられて子供押し付けられて
その旦那は何事もなかったように再婚して健常な子を得たらと考えてみたらゾッとしない？
離婚せずに産み直してまた障害児だったらこの限りじゃないだろうけど

[426. 匿名]

私、羊水検査希望したら医師にやってどうするの？陽性だったとしてもおろせるわけじゃないからねって言われたんだけど

[427. 匿名]

今の産婦人科医って羊水検査を希望したら、文句言わず快く受けさせてくれるの？
12年前に出産した時は、若いのに必要ありますか？ダウンならおろすんですか？って散々聞かれたよ。ダウンならおろしたいから希望してるんだけど。逆になぜ希望してると思うわけ？かなりイライラした。私の人生に責任とってくれるわけじゃないくせに。いまだにその思考の医師もいるのか知らないけど、羊水検査否定派の医者は言葉が通じないことをいいことに、わざと羊水検査を案内しなかったのかなとも思った。

[428. 匿名]

>>1
みんな、オーストラリア事件とか
イルカクジラとか検索してみ
あいつら反日だから

[429. 匿名]

>>20
外人って言う言い方に品の無さを感じる

[430. 匿名]

>>37
＞これは夫婦の知識不足だと思う


超音波検査
確定検査
見た目に異常が無い
羊水検査

あなたがオーストラリアに住んでて、英語で、説明されて理解できる？

英語できる人でも、難しいかもよ。

言葉の壁が原因なら、
難しいと自覚して対応すべきだったのかも。

[431. 匿名]

この嫁何してくれてんの？
どう責任取る？

ってことでいいかな？

[432. 匿名]

>>427
YouTubeやブログ見てると、最近は、18トリソミーは短命で看取れるからと、分かっても産む人もいるみたい。ダウンは60歳超えて生きる時代だから、親が先になくなるから諦めるとか。高齢ほど検査するから、検査してない若者からダウンが生まれてたりするみたい。　

不妊治療が難航して次がないとか、今まで何回も天使ママになった人も産むみたい。

保健師に生まれてから愚痴愚痴言われた人もいるみたい。

[433. 匿名]

>>416
99％って説明してても何も問題ないんだよ
言い換えればちゃんと1%のリスクを告げているので

それ聞いて安心するなんて逆にどんなにお花畑なんだよって話

[434. 匿名]

>>407
あなたが例えばタイに住んでて、タイ語で調べて実行できる？

タイなら、日本人の場合は、日本語クリニックは探せばあるかもだけど。

[435. 匿名]

>>18
出産てガチャかもしれないけど、ガチャの台は同じ

[436. 匿名]

>>361
＞産んだ後、障がいが分かったら、廃棄できるシステムあればいいと思う。

それは、出生前検査である程度防げるのでは？

今みんなが主に不安抱えてるのは、3歳くらいで発覚する知的自閉や、思春期に発覚する精神疾患などでは？、確定してから破棄するの？殺人では？

あなたは、子が難病になったり、事故や熱で知的になったら破棄したいの？

[437. 匿名]

>>33
羊水検査、高いって言うけど８年前は、
７００００万くらいでしま。
そんな高いとは、思わなかった。

[438. 匿名]

>>6
まじか・・・
昔から出産前診断で百パー分かるとは言われてないのにそれを理解もしないで
勝手に百パー当てろ！と無理なのをエスパーでもないのに
病院や医師を難癖の傍若無人の逆ギレで訴えるってやっぱ気質がね・・・

[439. 匿名]

>>435
図で見たけど、アスペの親から、無口で大人しい子、重度知的自閉、感覚過敏の子など、バリエーション豊らしい。

[440. 匿名]

妊娠13週で受診って遅いな。「同病院を受診」だから他の病院にもっと早く行ってる可能性もあるけど、そじゃないなら無生理状態を随分放置してる。だらしない人や普段から周期めちゃくちゃな人はそれだけ放置することもあるのかもしれないけどね。もっと早く受診して自分でも調べながら相談してたら違ったかもね。

[441. 匿名]

しかし綺麗事抜きでこんなのも有るんじゃ子供産む！事自体が減るのも当然だし自然。

[442. 匿名]

>>428
自分らはコアラを大量射殺してるくせにねえ。

[443. 匿名]

>>118
でもそれは夫婦側の主張でしょ？
そもそも言語の壁があるのにうまく意思疎通できてたか怪しいよ。
医療従事者だけど、日本人間でも説明の理解度の違いで起こるトラブルなんてあるんだから。

[444. 匿名]

>>202
最近は、全て知らせて欲しい、聞かなくて良いなど事前アンケートあるみたいよ。

＞産婦人科の先生は出産までが役目だから

どの分野もだよね。不妊治療は妊娠まで、不登校は学校に戻すまで、自殺志願者は引き留めるまで。世知辛いね、

[445. 匿名]

外国で暮らすなら言葉の壁ってものがあるし
意思の疎通が取れないリスクもあるよね
人任せにしてないでご自分で詳しく調べたらどう？って思ってしまった

[446. 匿名]

>>49
専門のクリニックで自費でできますよ
20万かかったけどやりました
検診の時に主治医がいい顔しなかったけど

[447. 匿名]

>>382
健康保険証持ってるから受診は出来るんだよね
でも国民健康保険料の支払いはしてないのが多いんだって。

埼玉の川口市のゴミ捨て場から
外国人宛の国保や年金の督促状が
ぐちゃぐちゃになって出て来てるって….
それも分別もしないから
日本人達が掃除する羽目になってるって…

川口のごみ置き場から外国人の国保と税金の督促状、動物の骨付き丸焼きも　地元住民が清掃　「移民」と日本人 - 産経ニュース

全国の市町村で最も外国人が多い埼玉県川口市で4月中旬、ごみ収集所に散乱したごみの中から国民健康保険料と住民税の督促状が捨てられているのが見つかった。宛名の氏名は中国籍とみられる漢字3文字だった。国保をめぐっては外国人の低い納付率が問題化。…

[448. 匿名]

>>1
そもそも胎児要因での中絶は出来ないんだけど
ダウン症だと分かってたら産まなかった！っていう理論は日本では通用しないんだよ

[449. 匿名]

>>4
酷いこと言うね

[450. 匿名]

>>47
そして日本は保証してくれるからとC国などが真似する

[451. 匿名]

>>363
数年前は高度な日本の医療を国保で
安く受けられるからって中国人達がそれ狙い
医療ツアーで高額な手術受けたりして
「日本の医療が中国の食い物になってる」と
週刊誌で報道されたりしたけど、
今は出産が無料だと言うのが拡まって
中国や途上国の外人が臨月になってから
ガンガン生みに来てるって。
もう完全にタカラれ国家になってしまってるね
しかも国保料未納の外人が凄い多くて
結局日本側の負担なってるって…
どんだけ日本ってマヌケな国なのw

[452. 匿名]

>>307
同じ事思った。
最近よくテレビで外国人観光客の事やってるけど
アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人と
出てるけど、顔は完全に東アジアの人がとても多い。
だから「あ〜中国人なんだろうな」と思ってる
特にこの3カ国は中韓には凄い人気の国だもんね
その国に行ってスージーとかキャロルとかって名乗ってんだろうね

[453. 匿名]

>>1
「出生に備える機会を失った」って、半年間の機会損失でしょ
それで1100万は高すぎ

[454. 匿名]

>>3
そう思う。100％なんてありえないんだから。

[455. 匿名]

>>4
それは出生前診断病院行かないと
普通の健診じゃ分からない
紹介状お願いして断る医師はいないよ

[456. 匿名]

>>1
どこの病院か知りたい😣

[457. 匿名]

>>1
オーストラリア人の夫婦は
言葉も完璧じゃないみたいなのに
何で日本で出生前診断したんだろ？

居住地域が書いてないんだけど、
日本に住所がちゃんとある夫婦なんだろうか？
まさかホテルが住所とかないよね？

妊娠出産とか日本は手当が出るから
外人と聞くと大丈夫な人なのか？気になるわ。

[458. 匿名]

>>119
そうそう
それも首の浮腫をしっかり測れる産婦人科医は日本で100人か200人くらいしか居なかったはず
その人達がやってる専門病院に行かないと

[459. 匿名]

出生前診断は受けていないよ
普通の妊婦健診で分かるわけがない
せいぜい特徴があるかないかだけ
それも絶対じゃない

[460. 匿名]

>>452
世界的にもうそんなのは
やめなきゃいけないと思うよ。

中身が中国人なのに
アメリカやらオーストラリアやら日本やら、
他の国でもおかしいよね。

[461. 匿名]

>>5
羊水は流産リスクもあるけどね
今回のは口頭のみで妊婦が「検査結果が99%正しい」と誤解した事が原因みたい

今後は重要事項に関しては文書で伝えるのが義務付けられていくだろうね

[462. 匿名]

>>461
99％正しいと言っていたとしても問題ない気がする。
実際イレギュラーなんて起こるし1%が起きてしまったってだけでしょ
訴えられても知らんがなと

[463. 匿名]

100人集められてこの中の99人は大丈夫ですと言われたらとして
不運にも自分が犠牲の１人になってしまったとしても
残りの99人が助かっていたら言っていることに嘘はないよね。

[464. 匿名]

>>17
小雪「そうですね。」

[465. 匿名]

>>31
強固な根拠と証拠がないから、騒いで少額でも取れればって思ったかもね。とりあえず訴えて最終的には示談に持ち込むとかできるかもだし

[466. 匿名]

>>432
残酷な現実だね

[467. 匿名]

>>1
自己負担の追加検査が嫌だから追加しなかっただけではないのか？

[468. 匿名]

>>376
ハムスターは共食いするよ

[469. 匿名]

>>34
そう思うなら高齢出産だの不妊治療だのするなよ馬鹿w

女さんに自由に遺伝子を選ばせた結果が少子化と障害者の大量生産だった

[470. 匿名]

>>58
>流産の可能性が万に一つ

って思うじゃん？
人によっては注射ひとつでマジで簡単に流産する

私も何もしてないのに心拍数が急激にあがっただけでマジで早産した
赤ちゃんは3ヶ月の早産でNICUに行ったが幸い今の所何もなく6歳に成長したものの
そういう母体を持った人少なくない

リスクの少ないNIPTで陽性→羊水検査が安牌だと思うのよ
費用はかかるけど
クリニックによっては陽性になったら羊水検査全額保証の保険をしてるところもあるし

[471. 匿名]

>>95
いや選ばないよ。NITPじゃないのまずは。そこで陽性なら羊水検査に進む

[472. 匿名]

>>217
でも最低限同意書作ってサインさせれば良かったのにと思うよ。サインすれば理解して承諾したって事になるんだし。

[473. 匿名]

そんなに心配なら母国で産めばいいじゃん
日本語もろくにできないのに日本で産むなよ

[474. 匿名]

>>396
本当に…
納税してないのに、支払われてるってこと？
そんなことが何故通用するんだ…

[475. 匿名]

>>1
何で日本で検査受けたの？
在住の方なのかしら？

[476. 匿名]

>>340
これが罷り通ってるのは本当におかしいよね…そんで税金あげてるんだから誰のために働いてるのか？私ら日本人は…

[477. 匿名]

>>474
これ理由説明してほしいよね

[478. 匿名]

>>23
日本で産むんだから日本語で対応したらいいのに

日本人が外国で産むときは日本語対応してもらえない

[479. 匿名]

>>5
ね、

ほんと外人が好き勝手にするの良い加減にしてほしい
おい！！！岩屋！！！！
お前のせいだぞ！！！大分県民も反省しろ！

[480. 匿名]

>>327
説明がなかった、というのはあくまで訴えた外国人の言い分だからなー

[481. 匿名]

障害児に産んだ親が悪い

[482. 匿名]

1人目の時NITPうけたけどその時調べててエコーとか当てにならない割に数万円して高いなと思って、20万したけど血液で科学的にわかる方にした
エコーとかクアトロ検査とか欧米でもあるのかな？医者の熟練度に精度が左右されそうだし、遺伝子疾患見つける時は受ける意味ない気がする

[483. 匿名]

アンタらが作ったんだよ
アンタらのせい
責任持って育てるべき

[484. 匿名]

調べたらオーストラリアでは出生前診断は一般的みたいよ。日本にいても自分で探してやればよかったのにね。

[485. 匿名]

わさわざ英語で会話してあげなくていいと思う。日本の医療機関なんだから日本語で会話して、微妙なニュアンスを理解できる人だけが受診するべき。

[486. 匿名]

>>1
４年前した時は、海外に送るタイプの当時３万くらいの血液検査で数値が出なかったから可能性は低いと医師から言われた。
羊水検査はリスク高いから、自己責任だった。
しない選択したのは自分。
血液検査をしている分、毎回の超音波の検査はしっかりしてくれた印象。

[487. 匿名]

これ出生前診断って言っても、通常の検査じゃないものを
してて、その説明は医者が英語でしたとか。
あとヤフコメがほんと気持ち悪かった。
ポエムみたいな文章だらけで、そんなのに１万も
いいねがついてたし。

つのかく検査を受けさせたくない連中がいるんだよ。
医者も含めて。

[488. 匿名]

>>451
＞中国や途上国の外人が臨月になってからガンガン生みに来てるって。

飛行機乗れるの？

病院予約できるの？

ビザは？

[489. 匿名]

>>5
確かに　不安なら徹底的にやってもらうしかないよね
絶対じゃないし
病気じゃないけど女の子って言われてたのが生まれたら男の子だったって　これはあるあるなのかな？わかないもんだよね

[490. 匿名]

13週（妊娠4ヶ月）まで受診しなくて、17週になってから検査したいって申し出た自分の落ち度は棚に上げて何言ってんだ？

[491. 匿名]

>>1
いやーさすがに
100%は無いよ
神じゃないんだから

[492. 匿名]

>>78
日本の医療事情が良いからと日本に移住してくる西洋人たちがいるみたい。よくユーチューブでインタビューされてる人達を見る。この間よつやく帰化することが出来ました、って答えてたよ

[493. 匿名]

>>1 >>2 >>3

出典：up.gc-img.net

東京　　埼玉千葉神奈川　東北の男の奇形精子に注意

子供が発達障害や障害児になっちゃうよ

チャットGPTに聞いた

精子卵子ダメージランキング　ベスト10

（最も小さいものをパワー1）

10位. 電気カーペットの電磁波：
パワー　1

9位. 一年中パソコンに向かうIT社員（電磁波曝露）：
パワー　3

8位. iPhone・スマホの電磁波：
パワー　5

7位. レントゲン技師（年間）：
パワー　20

6位. 胸部レントゲン1回：
パワー　50

5位. 通常の原ぱつ作業員（年間）：
パワー　100

4位. CTスキャン（腹部1回）：
パワー　500

3位. パイロットが1年で浴びる宇宙線：
パワー　1000

2位. 福しま原ぱつ事故後の作業員（高線量・初期対応含む）：
パワー　2000

1位. 首都圏(2011.3月〜半年間)で放しゃ性物質を吸い込み内部ひ　ば　く：
パワー　20000(二万)

[494. 匿名]

サギ

[495. 匿名]

これを完璧にこなせば、
100%防げるの？？

それでも100％はありえないの？？
だったら産まない一択なんだけどな、、

[496. 匿名]

>>114
さらに、おかわりを要求？？

[497. 匿名]

>>460
その辺の国はしゃあない　

[498. 匿名]

>>363
>少子化で困窮してる大学が留学生で収益になってるのかなぁと思う。

親戚がまさに地元の私大近くで学生アパートを運営している
ここ数年は空室もちらほら出ている状況だったのが、今年度は満室になっていて良かった良かった…と思いきや、大半が中国などからの留学生だった
学生といえども（or学生は仮の姿で）、自分の国から妻を呼び寄せて日本で出産させて、狭小なワンルームに妻子をかくまうこともあり得るかも

[499. 匿名]

>>361
廃棄って言葉すげーな。
うちは子供2人とも障害児だから子育て大変だけど私の人生めちゃくちゃにまではされてないんだけど笑
大変だし将来は不安だけど毎日楽しいよ。
障害児＝不幸ってなんか凄い勝手な偏見。
障害児産んでも不幸な人も幸せな人もいるし
定型児産んでも不幸な人だっているよ

[500. 匿名]

>>290
私も全く同意。
私は二十代で不妊治療したけど不安で検査受けた。