長野電鉄３人死傷、強風で飛ばされた小屋は固定されておらず…所有者「これからするつもりだった」

[1. 匿名]

出典：www.yomiuri.co.jp

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長野電鉄３人死傷、強風で飛ばされた小屋は固定されておらず…所有者「これからするつもりだった」 : 読売新聞

長野県須坂市で走行中の長野電鉄長野線の普通列車が、強風で線路上に…

男性によると、小屋の足は地面に固定しておらず、トラクターの保管用として、事故の３～４日前に線路近くに建てたばかりだったという。高さ２～３メートル、幅、奥行き４メートルの大きさで、「飛ばされないための対策はこれからするつもりだった」とし、「（事故で）亡くなった人がいるのは残念だ」と話した。

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[2. 匿名]

やっちまったね…

[3. 匿名]

亡くなった人がいるのは残念だ
↑
なんか他人事って感じがすごい

[4. 匿名]

ひどいわ

[5. 匿名]

竜巻こわい

[6. 匿名]

安倍政権の負の遺産だよ
これも

[7. 匿名]

この事故の過失は小屋の所有者ってことになるのかな？

[8. 匿名]

これは責任を問われるかな
線路からめちゃ近いところだったし

[10. 匿名]

設置後すぐに対策していればと思うと悔やまれるよ

[11. 匿名]

仕方ない事故じゃなかったんだ

[12. 匿名]

>>1
なんか「自分のせいじゃない」って雰囲気が凄い出てる。

[13. 匿名]

>>3
文字化されてるからで、実際話したら違うニュアンスかもよ

[14. 匿名]

なんで電車を止めなかったのか

[15. 匿名]

お悔やみを申します

つ🍬

[16. 匿名]

>>3
熱海の盛り土の所有者なんかヤバかったよ
違法なことしてたくさんの人が亡くなったのに謝罪もせずに逆ギレ

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[17. 匿名]

これから外人が違法建築しまくるからこういう事故増えそう
台風がこんなに凄いとは驚きでーすとか言いそう

[18. 匿名]

これは、小屋の所有者に過失ありだろ。残念ですって他人事で腹立つな

[19. 匿名]

>>3
こういう人って一定数いるよね…

大事な話してるのに
「うんうんうん」「はーい」「わかったー」とか言う人。

何を言っても軽いし若しくは他人事。

そのことに少し強く意見したら
「起こりすぎじゃない？」ってなるし。本当疲れる

[20. 匿名]

殺人でしょ
これで罪に問われないなら、故意に物ぶつけて後からそんなつもりなかったって言えば許されることになる

[21. 匿名]

>>12
強風が悪いんであって…的な匂いは確かに感じる

[22. 匿名]

>>7
ダウンバーストが起きてたって話ある
その時の風速や自然災害のレベルにもよるから、今後の裁判次第

[23. 匿名]

>>3
これとは直接関係ないけど、泥団子投げた男児のコメントが聞いてみたい。親じゃなくて。

[24. 匿名]

「工作物責任」でしょうね

[25. 匿名]

ハハハハハハ(笑)

[26. 匿名]

そもそも強風で電車を動かすのを強行したのも問題では？
急病人が出た時の駅員とかも、電車を動かすの最優先で病人のことなんて二の次だし

[27. 匿名]

固定してなかったなら、所有者の過失の線が出てきそう。

[28. 匿名]

>>19
知床観光船の社長思い出した

[29. 匿名]

>>20
風で飛ばされるのは故意では無いよ。
最大でも過失致死になると思う。

[30. 匿名]

「（事故で）亡くなった人がいるのは残念だ」

他人事？

[31. 匿名]

>>26
急病人は電車止めて対応するんだが
それで遅延とかすごい頻繁にあるよ
あなた電車乗ったことなさそう

[32. 匿名]

所有者の過失なのは間違い無いよね。
鉄道会社が運行中止するべきだったかどうかは別問題。

[33. 匿名]

タープ？だって
簡易的に固定するのに
なんにもしていなかったのですかね？
これは所有者まずいですね

[34. 匿名]

>>19
頭悪めの人だよね
つもりだった と後出ししてくるのもイラつく
そもそもやる気なかったと思う

[35. 匿名]

>>23
あれさ人に当てるためにわざわざマンションの部屋に泥団子を持っていったのかな？怖いこと考えるなってゾッとした

[36. 匿名]

やっぱり先頭車両は危険だわ

[37. 匿名]

竜巻ならしょうがない

[38. 匿名]

>>3
音声を聞きたいかも。文字で見ると他人事に思えるよね。

[39. 匿名]

>>3
そこは少なくとも
「大変申し訳ない」
だよね

[40. 匿名]

ご遺族はきっと民事訴訟起こすよね
ちゃんと対策されてた上で起こってしまった事故じゃないし

[41. 匿名]

>>26
病人とかが出てるから遅延してるんじゃないの？動かすことを最優先にしたらパッと降ろして駅員に任せて終わりだから結構な時間の遅延なんて起きないと思うけど。

[42. 匿名]

残念ではなく申し訳ないでしょう

[43. 匿名]

何言っとん

[44. 匿名]

>>26
ダウンバーストだからって小屋が許されるのなら、電車の運行こそ許されるのが当然では

[45. 匿名]

>>7
うん、所有者の責任になりそう
民法717条には「土地の工作物の設置または保存に『瑕疵』があることによって他人に損害を生じたときその工作物の占有者は被害者に対してその責任を負う」ってあるからね
でも当然所有者は予想外の災害だったと主張するはずだから、風で飛ばないようにしとかなかったのが悪いって原告と災害級の強風は予測不可能だったって被告が法廷で争う事になるんじゃないかな

[46. 匿名]

>>7
>>22

所有者の無過失責任

[47. 匿名]

残念どころじゃないよ…

[48. 匿名]

電車に乗っててこんな理由で死ぬとは思わないよなあ

[49. 匿名]

同じ農家でもやる人はちゃんとやるからな。そういう人間だったってことよね。

[50. 匿名]

>>20
気持ち的には殺人と同じようなものだと思うけど、風のせいだし殺人はまずあり得ないのが現実だよね…
せめて重過失に問われてほしい
でも重過失も難しいものなのかなぁ
本当、ご遺族はやり切れないよね

[51. 匿名]

>>1
これは損害賠償をきっちり払わせないと
田畑や家屋売ってでも払わせろ

[52. 匿名]

このレベルの竜巻を事前に予見出来たかどうかだよね

[53. 匿名]

こういう農地、人員増やして役所で時々チェックして欲しい。
うちの近所の税金逃れの放置されてる登録農地に脚立が設置されたまま放置されてる。鉄パイプも散乱してる。
強風時、台風時、カタカタしててとても怖い。
腐敗果実にカラスがやってくるし。

[54. 匿名]

>>31
止めるにしても、車椅子でとりあえず車外に出して様子を気遣うでもなく出発の指示を出すのを最優先にしてたよ
この間見たけど

[55. 匿名]

>>42
もしかしたら、今の時点で「申し訳ない」とか自分の非を認めるようなことを公で言うのを弁護士から止められてるのかも
胸糞だけど

[56. 匿名]

パイプぐらいで壊れるなんて電車脆すぎでは？

[57. 匿名]

危険予知能力と想像力が欠如してる

[58. 匿名]

高齢者なんかな
年取ると言葉選びが下手になってくる人いる
他人事のように聞こえるよね

[59. 匿名]

この小屋設置した人、あとから固定するつもりだったて言い訳に聞こえる
何も無かったら、そのまんまでしょ…

[60. 匿名]

人が亡くなってるとなぁ…流石に何らかの責任を問われることになるんだろうか

[61. 匿名]

>>22
固定してた物が飛んだなら想定外の自然災害だけど、固定してないなら所有者の有責だと思う

[62. 匿名]

>>1
これは話が変わってくるぞ

[63. 匿名]

>>12
補償したくないだろうから自分の過失は認めないでいくだろうね

[64. 匿名]

農民さぁ…
自分の事しか考えないから

[65. 匿名]

>>26
あっ、いつもの駅員アンチの人だな

[66. 匿名]

>>19
今まで大事にはなってないけど自分もそのタイプ
考えて行動するのめんどくさいし他人に興味ないんだよね

[67. 匿名]

>>54
とても良い対応ですね

[68. 匿名]

>>35
横、現場検証してる警察官にも水かけたんだっけ？

[69. 匿名]

突風なんて予見出来ることだからね
固定してなかったのはアウトだわ

[70. 匿名]

>>54
停車してる場所によるよ
係員がいない駅だったり救急車が止まれない駅の場合は近くで対応できる駅まで走行する

[71. 匿名]

>>46
過失の有無で争うかもしれないけれど
責任が問われることは間違いないと思う

[72. 匿名]

>>7
誰のせいでもなければ、所有者の責任だよね。

[73. 匿名]

>>68
診断して無罪パターンかもって事？

[74. 匿名]

>>8
問われない

[75. 匿名]

長野電鉄はいい加減JR西日本と協力関係にしろ

[76. 匿名]

>>71
いやこの場合は過失がなくても無過失責任

[77. 匿名]

線路の近くという、これだけ近接した場所にハウスを建てたのなら、建てたその時に同時に対策もしておくべきだったと思う。後で対策するつもりだったって、ただの過失では済まないと思う。

[78. 匿名]

>>53
役所の建築指導課に連絡入れたら役所の職員が確認しに行きます。
危険そうな建物を見つけたらご連絡お願いします。

[79. 匿名]

>>3
なんで申し訳ないって言葉が出てこないんだろう、賠償とかちゃんとする気あるのか先が思いやられるなぁ…。

[80. 匿名]

>>1
関連トピで固定されてないの？って書き込んだらマイナスが
台風多めのところに住んでいて、ハウスが飛ばされたって話はあんまり聞かないからさ
この辺の農家はちゃんと固定しているし

[81. 匿名]

これからやるつもりだった、ということはもう固定する道具は手元にあるってことだよね？
それでも数日経ってるわけだけど

[82. 匿名]

>>1
後で固定するつもりだったって事は固定の必要があるって事だよね。

[83. 匿名]

全区間地下にして地下鉄のようにした方がいい

[84. 匿名]

>>39
そういう言い方したら賠償しないといけないからとか訴訟になったとき不利になるって思ってそう

[85. 匿名]

>>58
40歳

[86. 匿名]

>>19
江藤元農相じゃん

[87. 匿名]

>>68
泥団子が水で溶けて硬さがわからなくなる事を狙ったのかもね

[88. 匿名]

>>79
責任取らされたくないから謝らないんだよ
こういう人達は「謝ったら、悪かった=責任があると認めることになる」って思考だから

他者にかける迷惑を大した事じゃないと最初から軽んじる人は非常に多い

[89. 匿名]

>>53
うちの自治体は45万人弱くらいの規模だけど、該当の部署に連絡するとわりとなんでもすぐに対応してくれるよ
普段役所なんて証明書もらうくらいしか関わってなかったけど、自治会の係になった時に町内の問題を何件か問い合わせしたらその日のうちにレスポンスあるし数日のうちに対応されてすごく驚いた
高額な事は年度予算があるから流石に無理だけど、ちょっとした作業は本当に早い

[90. 匿名]

一ヶ月前に設置された物って言ってなかった？
それで後で固定する予定だったって言われましても…

[91. 匿名]

>>17
長野なんて既に河川敷にびっちり外人が違法農業やってるよ。
中国の種とか飛んできて変な植物が生える。

[92. 匿名]

>>13
残念、という単語を選択するのは、ニュアンスの問題ではない。

[93. 匿名]

>>85
やっぱりな。
同世代。ロクなやついねー。

[94. 匿名]

>>90
固定する予定も嘘だと思う。
想像力はないが、嘘は得意。

[95. 匿名]

>>3
木製ジャングルジムの5歳児焼死事故思い出す。

[96. 匿名]

>>39
謝ったら最後と思ってるんじゃない？
交通事故でも謝ったら自分の過失を認めたことになるとか

[97. 匿名]

>>68
ああいうのの成れの果てが
コンクリ犯みたいなのかもね
コンクリ犯の親もアレだし…

[98. 匿名]

>>96
あの国の人間性そのものじゃん

[99. 匿名]

>>12
こういうのって
誰が設置したのか（業者もしくは所有者か)
設置説明書通りの固定設置を行ったのか　で責任の所在が変わるから一概に所有者に責任があるとは限らないのよね

[100. 匿名]

思ってたより大きい小屋だった

[101. 匿名]

>>19
うちの息子がこのタイプ。

発達グレーだから本当に相手の気持ちがわからない←何度も伝える。共感できなくても最低限知識としてでも。

わかってるけど認めたくない←時間あけて話し理解させる

機嫌がいいときや落ち着いてるときにさっきはダメだったよね云々って話すけど本当に疲れる。もう1人の息子(健常発達)は苦労してないから余計に。

[102. 匿名]

大きいし、重さがあるから、風で飛ばないと思ってたんだろうなぁ

[103. 匿名]

>>53
税金逃れっていうけど、固定資産税って評価額に応じて課税して居るから、小屋が課税評価に満たなければ課税されないよ。税金逃れも何も課税対象じゃない。

農地の上に農機具小屋も違法性はない。
ただガレージは転用の許可が出てなければ違法だし、
農地以外に駐車場として使ってるとか農地以外の目的で使用して居る場合は、転用許可ある無しに関わらず現況で課税されるケースが多い

[104. 匿名]

>>1
「これからするつもりだった」って人はほっとくと一生やらないんだよね

[105. 匿名]

>>8
竜巻並みの強風が吹いてたじゃなかったっけ？難しいところだね。

[106. 匿名]

>>61
重さや規模によるのでは？
屋外の物を全て固定する義務無いから
犬小屋とか固定しない

[107. 匿名]

>>106
犬小屋と同列に語ってるの信じられない…

[108. 匿名]

>>106
犬小屋って4メートルもある？

[109. 匿名]

足が2メートルと3メートルて、バランスわるくね？

[110. 匿名]

>>13
自分の過失で人様がなくなってるのに「残念だ」はニュアンスの問題ではない
せめて「申し訳ありません」でしょ
あなたの家族がこれで亡くなって「残念だ」ってコメントを読んでも「実際に聞いたらニュアンスが違うかもね☆」って思える？

[111. 匿名]

残念？？
亡くなった方が居るのに他人事感が凄いな。
怪我された方も含めてアンタのせいじゃん。

[112. 匿名]

>>19
こういう人は誰にも信用されないし
誰も助けてくれないし気づいたら1人だよ
自業自得

[113. 匿名]

固定すると固定資産税かかるから？
物置き小屋とかよくコンクリートブロックの上に建ってるのって固定資産税対策だよね

[114. 匿名]

>>113
課税逃れのために、タイヤついた焼き場でペット霊園してる業者いるよ
土地は駐車場として登録してるの
拝金主義だよね

[115. 匿名]

>>8
いずれ何らかの事故を起こしていたと思うよ。今回は竜巻っていう自然現象だけど、強風で飛んだりして線路に何か入り込んでたと思う。本当は脱線事故につながる可能性もあったかもよ。

[116. 匿名]

>>103
小屋無し。ただの畑。果物少し。
宅地より農地登録の方が税金安いですよね？
放置でも作物を植えてあれば農地登録。
周りの住民は大迷惑。
こんな事が通るなんて納得できない。
放置されてるトタンが飛んできた事もあり車が傷つく寸前の事もありました。

[117. 匿名]

>>40
だから？やって意味ある？多分勝っても自己満足なだけで結局負けるよ　意味は分かる人なら分かるはず

[118. 匿名]

>>53
人も金も足りないから誰もやらない。万博やら無駄な金使ったりしてる場合じゃないし何なら無駄な議員も芸能人もいらない時代だわ。インフラ全く検査できてないって知り合いから聞いてるから

[119. 匿名]

>>88
何があっても殺人はいけないなんて綺麗事だらけの世の中　やっぱり法律も助けてくれないから殺人もしゃーないと自分は思ってる

[120. 匿名]

所有者責めてる人って物置持ってないのかな？
この大きさの小屋なら設置は業者の場合が多いから、所有者よりも設置業者が責任とるんだよ

で、説明書通りの設置ならば物置メーカーの責任になるんだよね
所有者が責任取る場合は設置業者に対して説明書とは異なる設置を依頼した場合になる
その場合も業者の責任はゼロにはならない場合が多いのよ

[121. 匿名]

>>116
荒地になってようが法務局の登記が畑なんだから元々畑評価だよ。税金逃れでもなんでもない。
休耕地とか関係ない。休耕地だからって宅地扱いにされたんじゃ接道ない畑は地獄だよ。

[122. 匿名]

>>110
ヨコ
申し訳ありませんだって実際に聞いたらニュアンス違う事もあるよ。
わざわざ「かもね☆」と☆つけて印象操作するような人もいるし、自分で見て聞いた事じゃないとなんとも言えない。

[123. 匿名]

>>108
これみて　設置してあったテントが強風に煽られて飛んで、風下側に駐車してあった(工事用2トン)トラックに突っ込んでいった(運転席に足が突っ込んでガラスが割れた)のを目の前で見た事を思い出しゾッとしてる。付近に自分以外の人はいなくて、被害はトラック(本体)だけで済んだけれど、すぐ近くで飛ばれたこっちは軽いトラウマだよ。強風を甘くみちゃいけん

[124. 匿名]

>>122
自分の過失で人様が亡くなって「申し訳ありませんでした」と謝罪することが印象と違うって何？
謝罪は謝罪でしょ

[125. 匿名]

>>1
賠償させな

[126. 匿名]

>>48
強風で飛ばされたパイプ小屋が電車の窓を割って、男性に直撃したのが亡くなった要因？
なかなかの確率だよね…

[127. 匿名]

>>117
マイナスのやつは人生しらん負け組すぎて哀れだな　やってみたら良いよマジで

[128. 匿名]

>>110
記事は文字数限られているから記者が端折ることなんて沢山あるよ