「悪魔の証明」を語りたい！

[1. 匿名]

「悪魔の証明」知ってますか？
例を出しますと
先生「鈴木さん！佐藤さんがあなたに殴られたと言ってる！」
鈴木「いや、殴ってません」
先生「佐藤さんはそう言ってるのよ！あなた殴ってないって証拠あるの？」
↑これで目撃者、監視カメラが無い場合、先生が言う、殴ってない証拠が「悪魔の証明」になります。
立証、証明が不可能な事。非常に困難。を表す表現です。
悪魔の証明の例や、実在する事件、作品などを挙げませんか？
よろしくお願いします。

[2. 匿名]

うみねこのなく頃にでよくみた

[3. 匿名]

中孝介？

[4. 匿名]

痴漢してない証明('ω')

[5. 匿名]

>>1
あー。浮気をしてない証拠とか？

[6. 匿名]

実在する事件って…なに？

[7. 匿名]

>>1
自分が先に殴られたって言おう

[8. 匿名]

袴田事件でしょうね

[9. 匿名]

疑わしきは被告人の利益に、殴ってないという証拠ではなく殴ってる証拠を示す必要があるのが近代司法の基本なんだけど日本だと疑わしきは罰するだからなあ

[10. 匿名]

ラブホには入ったけど何もしてない的なやつ？

[11. 匿名]

証明できないから語れない…

[12. 匿名]

犯罪はやった証明は簡単だけどやってない証明は大変

[14. 匿名]

陰謀論とかまさにそれだね
いくらでも話を膨らませることが出来る

[15. 匿名]

分かりづらい

[16. 匿名]

UFOが存在しない事を証明しろ、みたいな事ね

[17. 匿名]

>>1
歴史の教科書って
だいたいそんな感じで作られてない？
都合の悪いことは全部カット。
あと、医療系の論文とかも
都合の悪い論文はお金出して潰す。

[18. 匿名]

>>4
痴漢してない証明
AEDで女性に性加害をしてない証明

[19. 匿名]

>>5
簡単に言うと証明の作法といかルール
あると言う場合は証拠を出せば一発解決
ないと言う場合は証明が限りなく難しい
故にあると言う立場の人が証明しなさいっていう確言

[20. 匿名]

[21. 匿名]

>>1
【問い】
この世に幽霊がいないことを証明せよ

[22. 匿名]

>>4
露出してない証明
あの人は竿無しなんです

[23. 匿名]

藤原竜也　超ヤンチャだった中学時代の異名は「秩父の悪魔」　数々の“伝説”暴露に「ヒドい番組ですね」

藤原竜也　超ヤンチャだった中学時代の異名は「秩父の悪魔」　数々の“伝説”暴露に「ヒドい番組ですね」 ●一つ目のウワサは「2時間目はコンビニ」 先生には「ちょっと出てきます」と伝えていたという。戻るタイミングは「2時間目にコンビニ行って、お菓子買ったり...

[24. 匿名]

>>4
それでも僕はやってないって映画あった。２年位証明するのに時間かかってたな。

[25. 匿名]

>>13
皇室トピは行かない方がいいよー

[26. 匿名]

日本語が分からないフリをしてるけど本当は理解できてること

[27. 匿名]

>>1
その例はちょっと違くない？
その場合、「殴った証拠がない」事がやってない証明になるはず。

[28. 匿名]

幽霊とか宇宙人とか実在が証明できない
いることも証明できないけど、いないことも証明できないこと
オカルト界隈では殆どが悪魔の証明

[29. 匿名]

>>1
真実のみを話すように佐藤さんを説得する以外に
鈴木さん側ができる証明はないと思う

[30. 匿名]

ないことの証明は悪魔の証明っていうやつ？
安倍晋三が言ってたやつね　
安倍嫌いの私はトラウマ級にキライな言葉

[31. 匿名]

安倍総理が森友学園のとき当時怒ってたね

[32. 匿名]

>>1
例えば
「宇宙に地球以外生命体がいない事」は
悪魔の証明だよね
絶対に無理
でも
「ネス湖にネッシーがいない事」
は証明できそうではある

[33. 匿名]

>>9
不起訴になってる方がはるかに多いから罰されてないケースだらけだが

[34. 匿名]

ないという事実や存在しないことは証明できないし、悪魔の証明しろって言う人は頭悪いよね。

[35. 匿名]

>>33
殴ってる証拠はないけどとりあえず逮捕しとこうってのが問題なんじゃね

[36. 匿名]

>>1
鈴木さんがいつどこで殴られたのか、その時私がどこにいたのか、誰か一緒にいて第三者の証言があるかでだいぶ証明されそうだけど
殴られたならその時の跡はあるかも

[37. 匿名]

>>9
いやー紀州のドンファンの事件とか見ると、日本はまさに「疑わしきは罰せず」だと思うけどな

[38. 匿名]

出川マリエ

[39. 匿名]

悪魔の証明という命題を理解してない書き込みがチラホラ

[40. 匿名]

>>1
ガルで男って決めつけられたときあった
私、女だよとは返信したんだけど
証明はできないから、これも悪魔の証明？

[41. 匿名]

そこのあなた！
自分で自分のコメントにプラス押すなよ！
え、押してないって？
証拠を出せ！

[42. 匿名]

>>26
こっそり後を付けて“理解している”事実を列挙
まあ日本語圏で日常生活をしてないとダメだけどw

[43. 匿名]

>>6
状況証拠のみで有罪になってる事件ってことかな？

物証も自白もないのに有罪ってことは
その犯罪をしていないことを証明する必要があったってことになるから
悪魔の証明かも

ドラマや小説だと別の真犯人みつけることで証明しちゃうパターンだね

[44. 匿名]

>>1
先生の言い方が公平でない。佐藤は大好きで鈴木を元から嫌っている言い方。

[45. 匿名]

>>21
この世に幽霊がいることをまず証明しろよってなるｗｗ

[46. 匿名]

>>1
ただ今の司法は大体、被害者の言い分通るから証明はされる
○○の時間は二人きりで殴られた痕が出来た→誰かから殴られたのは間違いない→佐藤しかいないよね
くらいで立証→有罪もあるだろな
という事で「悪魔の証明？(なのか？)」は成立しない

[47. 匿名]

>>40
逆にそいつがガル男じゃないという証拠も全くないからね

[48. 匿名]

>>27
分かりにくいけど、この場合は、そもそも殴ったと疑われてる方が身の潔白を証明する事は不可能だと言う事だね。

疑惑の立証責任は疑惑を追及する側にある。殴られた方が、殴られた証拠を提示して殴られた事を証明しろと言う事だね。

[49. 匿名]

>>37
袴田さんとか草津の件とか見ても？

[50. 匿名]

最近知った言葉なんだろうね
主かわよ

皮膚科の先生が言ってたな
疥癬が完全に完治したという証明は悪魔の証明で不可能って言ってた
ある一ヶ所を見つけて虫がいないからといない証明にはならない
数cmズレた箇所にいる可能性もあるからねって
たまたまそこにないだけのものを否定はできない

ＵＦＯや幽霊がいない証明もできないよね

[51. 匿名]

>>32
その場合もネス湖にネッシーが「いない」証明ではなくて、ネッシーを映した写真が偽物で「ある」証明がなされたって話だよね

[52. 匿名]

死んだら天国に行ける

[53. 匿名]

>>1
レジで２万円なくなる。誰かがお釣りの間違いの可能性大。

社長「◯◯さん、給料前倒しして貰えないか言ってきたことあるから怪しいんだよね」。
以来、◯◯さんをレジ担当させず。

◯◯さん、「どうして、レジ入れさせてもらえないんだろう」
失礼すぎて、社長の言ってきたこと言えず。
　
元々、あること無いこと無いこと言う社長。レジに監視カメラも向けられてもいるから、確認したら済む話。

[54. 匿名]

>>13
あそこは気狂いがいるとこだから…

[55. 匿名]

>>2
わかる

[56. 匿名]

>>13
あると言う方が証明する責任があるのにね
あのトピ日本の歴史や皇統について無知な外国人が連投してるし、反論には大量マイナスしてるから近寄らない方がいいわ

[57. 匿名]

ホテルには行った。でもしてないんだよ。という元カレを包丁持って追いかけ回す前に2時間話し合ったんだけどそのチャプターにタイトルをつけるなら
「悪魔の証明とシュレーディンガーの猫」だったな。

[58. 匿名]

>>8
袴田さんの90代のお姉さん、シャキシャキしてて歳を感じない

[59. 匿名]

>>32
ネス湖の水を全部抜けば、居るか居ないか確認出来る。
現実的では無いけどねw

[60. 匿名]

学生の頃、整形してないのに整形したと言われまくってた。クラスも学年も違う名前も知らない生徒からすれ違いざまに｢整形女！｣って言われるくらい話が広がったから、学年集会の時に一人だけ前に出されて、先生達に囲まれて顔中触られながら入学した時の写真と見比べられた。先生は笑うだけで整形してないとは言ってくれなかった。
先生達の対応は今でも恨んでる

[61. 匿名]

和歌山カレー事件

[62. 匿名]

>>47
相手が例え男であったと証明できても
私が女であることは証明できないよね

[63. 匿名]

>>36
タチ悪い嘘吐きだと自分でつけた傷やらたまたま出来てた痣を殴られた後だ！と言う奴もいるからね
関わるとそうした目に合うからうっすら避けられてる人いたよ
どうしてるかなｋさん

[64. 匿名]

「やってないことを証明して」って言われた時点で、もう終わってるよね。
たとえば、「浮気してないなら証拠出して」って言われても、「いや、してないから証拠なんかないよ？」ってなるじゃん。でも、それって信じてもらえない。してないことの証明なんて、存在しないものを見せろって言ってるのと同じ。もう詰んでるんよ。

私たち女ってさ、特に「ちゃんとしてる」ことを求められがちで、「そんなつもりなかった」も通じない。「悪気がなかった」は免罪符にならない。だから、やってないことまで疑われたら、もはやどうやって自分守ればいいの？ってなる。

結局、人間関係って信頼が前提で成り立ってるはずなのに、その信頼を失った瞬間から、悪魔の証明を強いられる。不公平だし、理不尽すぎて泣きたくなる。

証明できないからって、私が悪いわけじゃないのにね。

[65. 匿名]

>>4
最近は指から服の繊維が出るかとか調べてくれるらしいね

[66. 匿名]

>>24
あれやらせない気持ちになる映画だった
男の人って大変よなあって

[67. 匿名]

>>17 みたいな主張が典型的な「悪魔の証明」

[68. 匿名]

>>13
証拠もないのにそんな事を言う根拠はなんなんだろうね
いきなり知らない人の名前出されても意味不明

[69. 匿名]

>>40
そう

[70. 匿名]

>>9
反対じゃない？
日本は確定なのに罰しない
幼児を踏みつけて内臓破裂死亡したのに殺意はなかったが認められるんだもん

[71. 匿名]

>>1
殴ってない事を証明するのは難しいけど、一生懸命「私は無実だ」って訴えてると、その言葉を信じる人は出てくる。
でも真面目に無実を訴える事をせず雲隠れするとか、都合の悪い事はなんだかんだ言い訳して答えない人は信じられない。

結局は誠意ある態度かどうかだと思う

[72. 匿名]

>>28
そもそも幽霊がいないことを証明する必要がないもんな
でもいることを証明しようとしてくる奴は必ずいる
だって金儲けになるから

[73. 匿名]

>>12
事件がこの時間にここで起きたって確定されてれば
その時間に別な場所にいたことが証明できればOKかな
手下を使うという手はあるにしても

[74. 匿名]

>>39
よくわかってないんだけど
アメリカの裁判みたいに
証拠を強引に消せば
生き証人さえ居なければ
立証も証言も不可能みたいなことでしょう？

[75. 匿名]

悪魔「悪魔の証明を語りましょう!」

証明終わり

[76. 匿名]

>>35
そして民衆が有罪なものとして見ることが問題

[77. 匿名]

>>64
相手の言葉を信用するかどうかは、普段の生活や行いを見て判断するんじゃない？普段から真面目で思いやりのある人はそんなに疑われないと思う。
疑われる人って前も嘘をついた事があるとか、金銭感覚がだらしないとか、何かしらあると思う

[78. 匿名]

>>1
政治資金収支報告書に関する問題は全政治家の収支報告に税務調査をかければ良い

[79. 匿名]

ガル民に多い「勝者が歴史を作る。だから勝者に都合いい史料はすべて捏造。敗者に都合いい妄想はすべて真実」ってやつ
その人や怪しい小説家が想像で考えた「勝者はこんな悪いことをしたに違いない」に対して「絶対にやらなかった証拠を出せ。出せないなら、本当にその悪事をやった」って言い張る

[80. 匿名]

>>9
日本は疑わしきは罰せずだよ。猿之助なんて執行猶予ついたじゃん

[81. 匿名]

>>53
社長はなぜ監視カメラを確認しないの？
２万円って結構大きな金額だし、おつりの間違いにしては２万円は不自然だと思うけど

[82. 匿名]

>>1
白いカラスがいるか証明するのは白いカラスが1羽でもいて写真を撮ればいいけど白いカラスはいないって証明するのは全世界のカラスを全羽写真を撮らないといけない

[83. 匿名]

>>4
繊維鑑定

[84. 匿名]

>>13
不貞してたとか悪質だから宮内庁訴えたら良いのに

[85. 匿名]

>>25
横
皇室トピ行かなくても出張して来てトピ乗っ取ろうする
教皇トピでそんな人いる
かなり前の大河の鎌倉殿でもいた
毎度秋篠宮家の悪口コメント　
トピズレだと指摘したら「皇族（後白河法皇や後鳥羽上皇）が出てる大河で現皇族の話はトピズレじゃあない」
意味わからん

[86. 匿名]

>>65
でもそれだと、たまたま満員電車で女性の近くにいて手が偶然女性の服に触れただけでも、男性の手から女性の繊維が検出されたから痴漢した！ってことになっちゃうのでは

[87. 匿名]

組織だった口裏合わせで人を陥れて快楽を感じる様な人達を、
真性サディストと言うそうですよ。
殴るけるだけがサディストでは無いのだと米公安がドキュメンタリーで言っていました。
防犯カメラなんかも合成映像で如何様にでも誤魔化されてしまいそうで恐怖ですね。

[88. 匿名]

>>17
医療も？怖いな〜…

[89. 匿名]

>>56
チャイナちゃいな…

[90. 匿名]

フラれた腹いせに
「俺、ガル子とやったんだ」って周りの先輩に言ってたやつ
みんな信じてたみたいだけど
違うと言えば言うほど言い訳みたいに聞こえる
でもマジでやってないんだが

[91. 匿名]

>>86
手のひらを表にして乗る人は少ないから
偶然おしりを触ってしまったというのは確率としては低いと思うなー
スカートやズボンの上からなら決定的証拠とは言えないかもしれないけど
被害者とされる人物の供述と部位（おしりや股間）に相手のDNAが残ってるかも調べるし
服の中にってなれば間違いないだろうけどもね

[92. 匿名]

不同意性交等罪、不同意わいせつ罪で冤罪で捕まってごらんなさい、自白を迫られますよ

そこで、悪魔の証明の登場です、とても照明なんかできっこない、無実の罪人のいっちょ上がりです

[93. 匿名]

>>1
政治家に対する説明責任の要求なんて全部「悪魔の証明」じゃん。

疑惑のある政治家に対して「説明責任を果たせ」って良く言うけど、疑惑をやってない事の証明は不可能なんだから「私はやってません」と言っても「やってない証拠はあるのか」と言われたら反論不可能。

つまり仮に本当に潔白だったとしても「私がやりました」と言わない限り、永遠に説明責任を果たして無い事に出来てしまう。

疑惑の立証責任は疑惑を追及する側にあるんだから、本来なら疑う方が疑惑の証拠を提示して疑惑を証明するべきなんだよ。

[94. 匿名]

>>5

[95. 匿名]

性加害と悪魔の証明、密室で行われることが多く、目撃者がいないことが多く、被害者の証言が大きな証拠になる。

物的証拠が乏しいケースもあるり、記憶や感情に左右されやすい。

このような状況では、加害者とされる側が「自分はやっていない」と主張しても、それを証明する物的証拠がなく、「やっていないこと」を証明するのが極めて難しい。つまり、「やっていないことの証明＝悪魔の証明」になりがちだというわけです。

こないだ歌手の中さんとかは一貫して否認するけど、日本では刑罰ではないといえ一度逮捕されて報道されたら最後、ゲイという事で不起訴になったみたいだが、報道されまくって事実上極刑みたいな厳しい状況になるのが現実です。

[96. 匿名]

>>48
そういう事だね。

ミステリと言うなかれって漫画で、「自分がやった証拠を出せと言うのは犯人」って言うエピソードがあったけど、ちょっと乱暴だなと思った。
やってないのに決めつけられたらそう言いたくなるし、そう言うしかないよね。
だってやってないんだもん。
やったと決めつけるなら証拠を出してくれないとおかしい。

[97. 匿名]

>>24
しかも1審で有罪になったところで終わった('ω')

[98. 匿名]

>>59
まあ宇宙すべてを確認するって話よりは現実的だよねw

よこ

[99. 匿名]

トピの中に「悪魔の証明」ではない例えが混じってる

[100. 匿名]

日本が黒人奴隷売買をしていない証拠を出せ、って言ってたブリカスおったな
弥助問題の時
アフリカからシルクロード通って日本に黒人が連れてこられたとか言って、その時代はシルクロード閉鎖されてるとか論破されたな