ワンダーフォーゲル

[1. 匿名]

北海道在住です。

高校生の息子がワンダーフォーゲル部に入りたいようです。
興味の芽を摘むのも気が引けますが、ヒグマとの遭遇が心配です。
先生がいてもヒグマ相手には勝てませんよね。

みなさんなら賛成できますか？

[2. 匿名]

それは、、、、、何⁉️🧸

[3. 匿名]

>>1
クマ退治できるようになったら秋田で重宝されるよ

[4. 匿名]

あの事件しか思いうかばないわ

[5. 匿名]

反対した方が良い
クマはマジで怖いよ。昔よりもクマの数が何倍も増えてるし、人間を怖がらない＆冬も冬眠しないクマも増えてる。

[6. 匿名]

福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 - Wikipedia

福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 - Wikipediaコンテンツにスキップメインメニューメインメニューサイドバーに移動非表示案内メインページコミュニティ・ポータル最近の出来事新しいページ最近の更新おまかせ表示練習用ページアップロード (ウィキメディア・...

[7. 匿名]

北海道なら止めたいなぁ。ヒグマはシャレにならん

[8. 匿名]

[9. 匿名]

ヒグマと闘う部活なの？

[10. 匿名]

[11. 匿名]

[12. 匿名]

ヒグマ事件がチラついて無理だ

私なら反対する

[13. 匿名]

[14. 匿名]

ふぞろいの林檎たちで
時任三郎が立ち上げたサークル

[15. 匿名]

>>1
くるりの歌のことかと思ってきちゃった

[16. 匿名]

一応クマの怖さと雪山の恐ろしさを伝える。そして決断を任す

[17. 匿名]

>>3
その前に自分の住んでる北海道で活躍しろよ

[18. 匿名]

>>2
登山部みたいな感じ

[19. 匿名]

>>7
ツキノワも怖いよ
人的被害はツキノワの方が多いもん

[20. 匿名]

>>1
絶対反対

夫のキャンプですら反対しているから息子なら尚更大反対

[21. 匿名]

ワンダーフォーゲル部・・懐かしさから来た
（高校の時ワンダーフォーゲル部あった）
北海道か～心配な気持ちは分かる

[22. 匿名]

登山事故の解説してるyoutube動画いっぱい見せてみな
それでもやりたいと言うなら仕方ない

[23. 匿名]

>>15
私もwww

[24. 匿名]

>>1
難しいな大人だからやると言うとどうしようもない　危険と言えばなんでもそうなるしね　自然と共有するから個人的には賛成だけどね　反対するのもわかる

[25. 匿名]

>>3
秋田で重宝されても、、、

[26. 匿名]

>>1
興味の芽を摘むのはかわいそう
意外とこういうの一生根に持つ

[27. 匿名]

>>1
ワンゲルなら部活の歴史残ってるよね？
過去にそういう事故おこしてるとこなの？

[28. 匿名]

>>4
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件

[29. 匿名]

>>6
クマに対してやっちゃいけない事を全てやっている
ある意味お手本

[30. 匿名]

>>23
1番好きな曲なんです

[31. 匿名]

20年前ワンゲルやってたけど、クマは今ほど報道されてなかったし実際遭遇したこともないです
クマがいるような山にはあんまり行かなくて、クマがいるといわれる山に行くときはクマ対策を勉強してから山に行ってたけど「会うわけない」と思ってました

今は里にもクマがいるような状況なので怖いですよね

[32. 匿名]

>>1
山岳部のソフトなバージョンのイメージ。結構な自然を行くよね。北海道ならヒグマは恐いね。3年のうちに遭遇しないと良いけど。

[33. 匿名]

>>19
そりゃ生息範囲とかも全然違うしね。もちろんツキノワグマ軽視してるわけじゃないけど…。秋田とかヤバイ奴おるし。でも、有名な山とかだとシーズン中けっこう人出も多くて意外と見かけたことないなぁ。

[34. 匿名]

>>1
空手を習って熊を投げ飛ばせれば大したものだよ

[35. 匿名]

>>1
全力で一応止める

[36. 匿名]

>>15
なんだっけ
ぼーくーがー何千マイルもあーるいーたら♪ってやつだっけ

[37. 匿名]

もうチラホラ羆の目撃情報出てるよ。
しかも子連れ。

[38. 匿名]

>>6
これは熊がいない九州人がヒグマ相手に悪手打ちすぎた結果だから
北海道在住の主のところとは若干違うような

でも熊もだけど滑落や冬山での雪崩や遭難の危険性が沢山ある部活だから
反対したい主の気持ちもよくわかる

[39. 匿名]

>>1
ワンダーフォーゲルと聞いただけであの事件が

[40. 匿名]

>>1
それは多分もう止められないし、山は病気だから、取り憑かれたら最期、山に入る人は山で死ぬ覚悟ができてる人たちだから。諦めるしかない。

[41. 匿名]

出来ない。

[42. 匿名]

ヒグマの数は30年前と比べて約2倍に増えている
今まで人を見たら逃げていたのに人を怖がらなくなっている
私だったら止めるけどな

[43. 匿名]

ワンダーフォーゲル部出身の人って何か穏やかだけど真面目で安定した高収入のイメージがある。
心肺機能高まって体力つくし良い部活だと思うけどヒグマは確かに心配だね。

[44. 匿名]

クマが出ない地域なら良いけど、北海道じゃクマの住処に向かうようなもんだよね

[45. 匿名]

[46. 匿名]

>>1
取り敢えず登山はヒグマもそうだし、滑落や遭難もそうだし、リスクが高いアウトドアだから心配。もう少し安全性の高い部活にしてくれんか？と説得は試みる

そこで並々ならぬ情熱で登山への愛とか語られたらまあちょっと考えるけど…基本は反対。心配だもん

[47. 匿名]

>>1
反対するに決まってらぁ。

[48. 匿名]

>>15
イントロ流れちゃったよ

[49. 匿名]

ヒグマのパワー実感したのはコロナ前の18年6月　ヒグマの生息してない最北の礼文島に行った時　現地の話題はヒグマが泳いで隣の利尻島に行った話し　実際現地で見たと言う人にもあった　ヒグマだけは人は勝てない

[50. 匿名]

高校生ならそんな高山には登らないとは思うけど、
観光向きの低山でも落雷とかガス中毒とかあるからね…
熊以外にも心配は尽きないよね

[51. 匿名]

>>4
深追いせず、すぐ下山してたら多分助かったよね

[52. 匿名]

私なら息子に嫌われようが猛反対しちゃうと思う。無事帰ってくるのを心配してるのしんどい

[53. 匿名]

ワンダーフォーゲルの部員が熊に56されたのは自分たちの荷物を諦めなかったからだよね

[54. 匿名]

>>43
いやこれ思った
新設校ではない、歴史ある高偏差値の高校にある部活のイメージがある
大学も、ワンゲルといえば国立のイメージ

[55. 匿名]

[56. 匿名]

>>15
私はゲルニカの「夢の山嶽地帯」

[57. 匿名]

>>28
ね。
まあ主は北海道住みだから、そこら辺はちゃんと警戒してる部だろうけど…
福岡の子たちはあんまり知識なかったのも災いしたんだよね…

[58. 匿名]

>>51
実際北海道や鳥取の大学生はすぐ降りて助かってた
同好会から部活に格上げするチャンスだから何が何でも登頂目指して襲われた

[59. 匿名]

>>51
たしかリュックを取り戻したくて残っちゃったんだよね

[60. 匿名]

福岡大学のワンダーフォーゲル部ヒグマ事件と、三毛別ヒグマ事件を見せたほうがいい。YoutubeなどにアンビリバボーのVTR残ってるかな？

[61. 匿名]

>>19
恐いのは恐いんだけど、ヒグマは別格らしいんだよ。ゴールデンカムイ見て分かったよ。あとオソの事件。北海道に棲息。

[62. 匿名]

>>54
近隣の公立トップ校も山岳部がある

[63. 匿名]

自然を相手にした部活は、死と隣り合わせだからね。部活の顧問に先生だけじゃなく、プロがついてるなら考えてもいいけど、そうじゃないなら賛成できない。毎年山や海で亡くなる人を見るたびに、やってなかったら失われなかった命としか思えないから。
ましてや我が子が、そんな事になったら後悔でしかない。

[64. 匿名]

>>59
そしてクマを攻撃するという、タブーの連続技をきめてしまったんだよね

[65. 匿名]

>>13
テント内にくまが襲撃…福岡大学ワンダーフォーゲル同好会ヒグマ襲撃事件を思い出した

[66. 匿名]

>>13
ヨネスケきついて

[67. 匿名]

最近の熊には熊鈴などで居場所を教えた方が良いの？教えない方が狙われないの？わからなくなって来た。

[68. 匿名]

>>58
昭和って間違った勇気で根性貫こうとして亡くなった事故が一定数あるよね。

真冬の劔岳の難関ルートに無理やり登って遭難死した人もいたな。
県が禁止しててマスコミに取り上げられて非難や反対されまくったのに、無理やり敢行した。

[69. 匿名]

>>1
「興味の芽」なんぞよりも何十倍も大事な「子どもの未来の芽」をつぶすことになるよ…
自分の子どもが10代の若さで命を落としたら悲しいでしょ。憎まれ役になるとしても反対したほうがいい

[70. 匿名]

ヒグマは怖い。動物園で見たことあるけど想像の2倍はデカかった。ライオンよりデカいよね？そりゃ人死ぬわって感じ

[71. 匿名]

>>64
熊を攻撃とかいかんでしょ

[72. 匿名]

>>54
自然相手に綿密に計画立てて気候次第ですぐに判断変えなきゃいけなかったり計画性と協調性と柔軟さが求められるのかもね

[73. 匿名]

>>5
山に入り慣れた地元民でもクマに襲撃されて大怪我したり亡くなったりしてるもんね。
ヒグマがいる地域なんて尚更怖いわ。

こっちは低い山多くて滅多にクマも出なかったけど、一昨年から急にツキノワグマが下りて来る様になって襲われた人もいたよ。

[74. 匿名]

クマに軽く引っかかれるだけでも顔がぐちゃぐちゃになるらしいよ
CT画像見たことあるけどビックリした

[75. 匿名]

>>54
頭が良くて忍耐強く体力もある…
結婚相手にも良さげだが山に取りつかれて社会人になっても登山が趣味で滑落で亡くなる人も結構いるんだよね…

[76. 匿名]

>>1
ワンダーフォーゲルと言えば沖田くん
生徒諸君で初めて知った言葉
熊に出合う以外にも危険を伴う部活だよ　
それが第一の心配事なら少しズレてると言わざるを得ない

[77. 匿名]

自分の子どもが山岳部入るって言ってきたら、このYouTubeチャンネルを10本みて感想書いてって言う
そしたら装備とかの費用は協力するからって
これを見てもまだやりたいなら、山に惹かれるタイプだから禁止しても仕方ない


https://youtube.com/@ikitekaeru?si=YchUjrk1jy2JClhi

[78. 匿名]

>>2
登山部はどちらかと言うと剱岳だの槍ヶ岳だのといった難易度の高い山のピークを攻める傾向があるけど、ワンダーフォーゲルは「渡り鳥」って意味の通り、やや難易度の低い山脈の尾根を縦走で旅して行く感じが多いみたい

1960年代には、しごきでワンゲル部員が死んだりする事件も起きてたけど、今はアウトドアで楽しく遊ぶ方に重点が置かれてるようだね

[79. 匿名]

山岳部お金かかるよね

[80. 匿名]

>>21
わかる！
私も山も雪山も好きだけど、心配にはなる。

でも山好きの情熱って、親に反対されたぐらいで止められない気もする。

一緒に学んで危険を回避する知識や技術を身に着けるのが理想だけど、難しいよね。

[81. 匿名]

最近YouTubeで過去の遭難事件をイラストで説明する動画見てるけど、ちょっとの気のゆるみが死に至るから登山なんてしたらダメだと思った

[82. 匿名]

>>61
猟銃があったからって仕留められるかわからないレベルらしい。でかいからね。すぐ倒せなかったら反撃してくるもんね。

[83. 匿名]

>>4
あの事件のこと語りたいんだと思ったわ

[84. 匿名]

>>1
我が子も山岳部検討してたけど文化部の方に行きそうでホッとしてる

うちの子は心疾患持ちの虚弱体質なので、自然を相手にするのはどの季節でも大変そうなので、やんわりと山の厳しさと熊の怖さも話してみたよ

結果仲がいい友達がみんな文化部に決めそうなので本人もそっちに流れてった　安心した

[85. 匿名]

>>1
ワンゲル部の子たちが雪崩に巻き込まれて亡くなった事例もあったよね

[86. 匿名]

>>10
頭がハート型なのすごい怖い

[87. 匿名]

>>1
複数人だからといっても熊に襲われないという訳ではないので北海道住みの主さん悩むの分かります

ワンゲルに学生時代入ってました。大会出てチームメイトと話し合いながらルート決めて進んで行く中で色んな経験をしました

社会人になりホテルに就職したのですが、消防からのマル適マークが1階から高層階にある客室まで上がって避難を促して時間内に1階まで降りなきゃいけないというのがありいつも抜擢されてました

[88. 匿名]

>>1
ワンダフォーゲル部では1970年7月・北海道静内郡静内町で発生した福岡大学ワンダーフォーゲル部のヒグマ獣害事件がよく知られていますよね
親御さんとしては不安を抱かれて当然だと、そのお心察します

ワンダーフォーゲル部は登山部とは異なり登山限定とせず、自然の中で多種多様な活動を仲間とともに行う部です
登山含め長距離の徒歩旅行や自転車旅行、先の対戦地である島への散策など、幅広く活動します

自然相手の活動ゆえ野生の動植物が住まう場所へと足を踏み入れることが多いため、体力はもちろん、知識、知性、行動力、判断力において街とは違った人間力が問われ、またその力を身につける活動でもあります

自然は人間の欲望を満たすよう暮らしやすいよう、守られ人工的に造られてはいないので、生命の危険は街中より常に高い背中合わせではあると思います

息子さんはまだ高校生
ここはやはり息子さんと親御さんがしっかり話し合い、双方納得了承の上で入部に関する決断をおすすめいたします

親御さんが不安を強く感じる場合、見送ることもまた必要な判断だと思います

自然は決して逃げません
いつもそこで待っていてくれるから、いつでも挑戦できますよ✨

[89. 匿名]

>>5
熊何倍も増えてません。
山が荒れて降りてくる熊が増え目撃者が増えただけです。

[90. 匿名]

>>89
異常気象による食料不足で下山してくるんちゃうの？

[91. 匿名]

全く関係ないけど私がワンダーフォーゲルという言葉を知ったのはるるる学園

[92. 匿名]

ツキノワ
ヒグマ
グリズリー
ポーラーベア
コディアックベア

大きい順だけどヒトはどのクラスにも勝てない

[93. 匿名]

>>48
私もイントロ流れたけどよく考えたらばらの花だった

[94. 匿名]

>>3
マタタビになるの？

[95. 匿名]

担当の先生がかなりの経験者なら考えてもいいけど、ほぼ素人なら危険だと思う、山の知識もだけど、ほら、バーベキューで生徒に大火傷させた事件とかもあったしアウトドアって知識がないと危ないこと多い

[96. 匿名]

>>10
筋肉量やその質、骨、特に頭蓋骨の厚みとか半端ないんだよ。銃使っても1発で仕留められるなら名人よ。現代だととにかく隠れてスナイパーライフルで仕留めるんだけど、眼中しても物凄い勢いで走るし転げ回るし近くにいたら車に何度か轢かれまくる衝撃よ。

[97. 匿名]

>>4
これと三毛別羆事件はWikipediaで読んでめっちゃ怖かったわ

[98. 匿名]

山から生きて帰るには

動画を見まくってます

[99. 匿名]

>>93
ばらの花の季節だね

[100. 匿名]

>>13
日本の熊はこんなに栄養良くないでしょ
ニュースで見る熊は痩せてガリガリ
動けなくなったのを居座るとか言って射殺されて

[101. 匿名]

大学時代最初だけ入ってました。同級生が崖からの滑落で亡くなりました。
サークルでこんなことが起きるなんてあってはならないことだと思っています。

息子さんに、命懸けのサークルであることを伝えてください。まだまだこれからの人生です。

[102. 匿名]

週末は天気さえよければ必ず山に、という自分でも北海道は登らないです。北海道生まれなので余計に登らないです

[103. 匿名]

大学のワンゲルだと厳冬期登山はやると思う。私は長野山梨のアルプスは６月から1０月末までと決めてるけど雪山やらないならその旨だけは最初から厳守した方がいいよ
あれは夏山とは全く別ジャンルだから

[104. 匿名]

>>34
ウィーリー・ウィリアムズかな

[105. 匿名]

登山に1ミリの興味もないけど
ワンフォーから学んだことは
熊にリュック盗られても取り返しちゃダメってこと

[106. 匿名]

>>94
マタギのこと言ってる…？

[107. 匿名]

>>64
昔は情報もなかったし仕方ないのでは

[108. 匿名]

>>1
命に関わることだから反対する

サッカーの練習中に落雷で意識不明の重体だけどこのような確率が低いものに比べて、滑落はその何倍もの高確率であり得るから

[109. 匿名]

大事だからこそ入部は止めるなあ
私はバイク乗るんだけど
仮にモータースポーツ部があっても止める
いろんな経験はできるだろうけど
命を賭けるほどのことじゃない

[110. 匿名]

ワンゲルに入部しないとなっても絶対にソロや小グループで幌尻岳とか行かないようにね。行くなら利尻とか礼文がいいよリスク減るから

[111. 匿名]

>>90
それもあるけど、山のてっぺんの風車とかメガソーラーとかのせい。
あとリゾート化も

[112. 匿名]

>>73
熊が可哀想

[113. 匿名]

>>89
ヒグマの数増えてるよ
春熊駆除しなくなって30年で約2倍

[114. 匿名]

>>93
>>48
くるりのトピを申請してみようかな。なんか懐かしい気持ちになったので。

[115. 匿名]

やめたほうがいいと思います
熊は凶暴化してるし山に入るならそれなりの覚悟も必要
反対するかなぁ

[116. 匿名]

>>16
雪山は登山部じゃないからあまり行かないと思うよ。

[117. 匿名]

>>103
登山部じゃないから厳冬期の雪山登山しないよ。

[118. 匿名]

>>1
ワンゲル≠登山部

[119. 匿名]

ワンフォゲ部の羆、子供の羆だったんか？剥製小さいね

[120. 匿名]

>>117
よこ
大学でワンゲルだったけど、大学によって違うよ
わたしのとこは冬山技術のある先輩がいなかったからやらなかったけど

[121. 匿名]

>>98
遭難者を責めるでもなく視点が優しくていいよね

[122. 匿名]

>>1

ヒグマがいる北海道ならなおさら反対！

もし、危険なのでは？と思う状況に出くわしても、団体行動を乱すわけに行かず、結果窮地に追い込まれて災難に巻き込まれるとかあるからとりあえず反対する。

[123. 匿名]

>>1
道民ですが、ここ10年ほどのヒグマの発見箇所の地図がググって見つかるならば、それを息子さんに見せる方が説得力を増すかも
春先にヒグマが山から降りてきて遭遇したら洒落にならないと言って、山菜採りが趣味の人ですら行かなくなった話を耳にする機会が増えたよ

部活としてあるかは分からないけれども、一部のスポーツクラブにあるようなボルダリングなどの方が安全と思う

[124. 匿名]

歩く歩幅をリズムよく保って仲間のために歩いて、地図を読み取り、自然を読み解き自然を知るって事では良いと思う。
　

[125. 匿名]

>>1
熊より滑落の方が多いと思うけど北海道だと違うの？
どちらにせよ遭難など覚悟は必要
何も起きずに楽しんでる人がばかりですがゼロではないからね

[126. 匿名]

>>120
ワンゲルで厳冬期の雪山に行く所って無いと思うよ。そういう技術が育つのは登山部だから。

[127. 匿名]

他の方のコメントにもありますが、冬山は他の季節と比べて過酷な自然条件です
寒さ、雪、強風、吹雪含め悪天候などに対する周到な対策が必要だし、雪山登山に必要不可欠なアイゼン（クランポン）やピッケルを使いこなせる登攀技術がないと危険ですから、今の時代に高校生の部活動で行くことはまずないと思います

山での事故要因は毎年、クマの獣害より道迷いが圧倒的多数です
その年によって数字は変化しますがだいたい約40%を占め、滑落は20%未満、その他15%未満、転倒、病気、疲労と続きます

[128. 匿名]

>>54
あの事件の福岡大学は私立だけどね
国立と勘違いしてる人多い

[129. 匿名]

>>117
大学によって積雪期も行くよ

[130. 匿名]

>>5
本当にこわいよね！
山にドングリが不作なら下におりてくるし、ドングリが豊作だと子供がたくさん生まれて数が増えるらしい！どうなっても危険！

[131. 匿名]

>>130
横です
山へ行く者ですが、ドングリ不作が理由でクマが降りてくるとは限らないのですよ〜

心ない人間たちが、母グマ小グマに可愛い可愛いと無責任に餌を与えた結果、簡単に餌を得ることを覚えたクマが外界に降りて来ているケース、あるのです

改善するためには人間の行いを振り返る
まずは、そこからだと思います

[132. 匿名]

>>126
私が他大のワンゲル仲間に聞いたんだけど
決めつけすごいね
あなたが聞いたことないだけだよ

[133. 匿名]

主です。

世論はこうなんだよってここを息子に見せたいと思います。
熊だけでなく、滑落や落石、落雷、遭難など危険と隣り合わせですよね。
動画も見ました。ありがとうございました！

[134. 匿名]

>>113
増えてませんよ。
その数字は間違ってます。
北海道は熊の数え方を変えて数字改竄してますし。

昔の方が、メガソーラーやリゾートが少なくまだ自然も多かったですから。

[135. 匿名]

主さんまだ見てるかな？
女子高生が滑落して意識不明のニュースが来たよ

女子高校生滑落し意識不明　埼玉・秩父、部活動中 ｜ 共同通信

19日午後1時5分ごろ、埼玉県秩父市大滝の御岳山（1080メートル）で、下山していた10代の女子高校...