太古の昔から男性優位社会は本当か？ 最新の霊長類研究が明かす、驚くべき事実「人類にとって家父長制が自然だとは言い過ぎ」

[1. 匿名]

霊長類学者のフランス・ドゥ・ヴァールによると、動物学研究者が言う「オスによる支配」とは、オス同士が互いに支配的立場を主張することを指す場合がほとんどだという。

これはメスに対する支配を指すのではない。「オスが支配するチンパンジーの社会にさえ、メスのリーダーはいます」と彼は言う。

メスに対する性的強制は、確かに起きることはある。だが、それがどれくらい暴力的でどの程度のものであるかは、種によって大きく異なる。

また、オスのあいだでも、身体の大きさや攻撃力は、必ずしも決定的な強みにはならない。群れのボスは、仲間を打ち負かして服従させるだけでなく、仲間と戦略的な同盟関係を結んで勝利を収める。

霊長類は威圧的な相手に支配されたり、不当に扱われたりするのを好まない。優しさ、社会性、協調性なども、支配に関わる重要な特質になる。身体がとても小さいチンパンジーであっても、信頼と忠誠を集める能力を示せば群れのボスになれる、とドゥ・ヴァールは言う。

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家父長制が世界中に広まった根拠としてよく言われるのが、「人類は太古の昔から男性優位社会なので、これは自然なことだ」という説だ。しかしながら、最新の霊長類研究によると、チンパンジーやボノボの社会では「メスによる支配」が一般的だという。ではなぜ人類においては、そういった状況が起きないのか。

[2. 匿名]

ヤクザの組長が意外と小柄なのが思い浮かんだ

[3. 匿名]

大袈裟

[4. 匿名]

じゃあ卑弥呼は何なのさ

[5. 匿名]

日本は世界一の女尊男卑の国だけどね

[6. 匿名]

人類以外にもオス優位の動物いっぱいいるでしょうが

[7. 匿名]

>>5
インドとか中東を知らないの？

[8. 匿名]

昔は女性中心だったんだよね。
父親なんて誰かわかんないから。

[9. 匿名]

>>7
それ男尊女卑では

[10. 匿名]

だってガル民は専業主婦になりたいし、別に活躍したいと思ってないじゃん。

[11. 匿名]

昔見たいに女性中心になったほうが平和になるんじゃない？

[12. 匿名]

>>4
他にも女性の王は日本各地に居ただろうに

[13. 匿名]

>>5
女性に対する優遇措置とか言ってる時点で、まだまだ男尊女卑が抜け切れていないと思う
優遇しないとその地位に就けないってバカにしてるようなもの

[14. 匿名]

日本も平安時代の貴族は男性が女性の家に通って
子どもが生まれたら女性の家でその子どもを育てる通い婚だったよ
その後武士が台頭してきて父長制になった

[15. 匿名]

>>1
身を呈して家族を守ってくれるリーダーならいいけどね…うちのはゴロゴロしてるだけだから…

[16. 匿名]

学問をやる人って考えすぎて訳の分からない事ばかり言う

[17. 匿名]

だとしても日本の女は家父長制の復活を望んでいます

[18. 匿名]

力が強いだけじゃ首長にはなれないってね。それを知らないオスが多そうだな。

[19. 匿名]

でも母系社会ってほとんど残ってないし、発展途上国のどこかの部族くらいじゃなかった？
やっぱり、経済発展する上では女性優位社会だと不利だったんじゃないかなあ

[20. 匿名]

>>11
女は感情で動くから女帝は怖いよ

[21. 匿名]

まあ、男性の世界観と女性の世界観は微妙に違うは本当だよね。身体もコミュニティも違うから
でも優劣をつけるのはおかしいと思う
同権だけど同質ではないが正解かと

[22. 匿名]

>>13
男は毎日男割り。それ分かっとんか。

[23. 匿名]

>>7
落ち着け

[24. 匿名]

>>20
男の方がヒステリーだ

[25. 匿名]

そりゃ母系社会とかあるからね…

[26. 匿名]

とくに語ることねーな
暇だ。

[27. 匿名]

>>4
日本は元々ジェンダーには大らかな社会だったのに欧米の文化を取り入れてから同性愛などを差別するようになったんじゃないの?

[28. 匿名]

男も女もどっちも現実の育児に向き合わないと今までと同じになるよね
旦那の文句言いながら旦那みたいな息子を育てるお母さんといつまでも誰かの息子気分のお父さん

[29. 匿名]

母系家族が本来のやり方だろうね。
托卵で実は父親が違うって場合もあるし。
母親が産んだ子が確かにその家の子ってこと。
内孫外孫こだわってる古いタイプのおばあちゃんがいて
それうちの実母だけど
娘の産んだ孫があなたの真の孫ですよと言いたい。

[30. 匿名]

アフリカとかの女性ってアジア人男性より筋肉あって働けそうな感じする。強そう
一定水準以上の筋力、体力あると男女の仕事は関係なくなりそう

[31. 匿名]

>>20
男も似たようなもんだしなあ。

[32. 匿名]

>>4
日本は女性優位だよね。昔からの女性の書き物も残ってるし。ヨーロッパは表向き男女平等アピールしてくるけど上手いこと女が転がされてるだけなイメージ。日本は島国だし極端だからハマらない人からしたら男尊女卑に感じるってだけ

[33. 匿名]

にしても女性がトップなの少ないよね。もっと増えても良いと思うわ。

[34. 匿名]

>>24
ガル民がそれ言うの？

[35. 匿名]

>>8
農耕して定住化が進むようになると移動していた時代のナワバリ争いより開墾した土地の奪い合いが熾烈になって腕っぷしの強い男性有利社会になる

[36. 匿名]

>>19
南の国とかあるよ

そもそも、経済発展がいいかどうか
本来の人間の生きるべきレベルでちゃんと幸せそう

男はいざとなったら身を挺して戦って、女子供を守る。
それでいんじゃね〜？と思うわ

[37. 匿名]

>>13
単純に優遇しないと雑魚すぎて結果の平等に届かないってだけ
本来の平等は機会の平等だけど、女は甘ったれすぎて機会を平等にしたところで結果を出せない
だから更に甘ったれて『女子枠』で結果の平等を実現してる

[38. 匿名]

>>20
怖いよね
ガルちゃん見てると普段表に出さないだけで
内面は男より凶暴なのがよく分かる

[39. 匿名]

>>11
平安時代の通い婚羨ましい。実家が太ければ自分の母親と子育てした方が楽。

[40. 匿名]

ライオンの群れってメス中心だよね。
オスは繁殖の時だけ寄ってくる。
そして用が済んだら離れる。

[41. 匿名]

太鼓の昔に遡って現代を考察する意味があるのか？

[42. 匿名]

>>20
犯罪や暴力なんかヒステリックの最たる物だと思うんだけど　男女関係なくない？

[43. 匿名]

>>1
男性優位って欧米由来のものじゃないの?

[44. 匿名]

>>14
家父長制って世界的に見ても、男性が自分の立場が追いやられないように作った「守り」のシステムなんだよね。つまりビビり思考。生物学的に強いオスは単独行動が自然な形。

[45. 匿名]

>>19
戦う必要がある時代だと女性リーダーだと弱かったのかな　武力行使が無い時代ならどうなんだろ

令和になっても戦争はあるから武力行使が無い時代なんて来ないのかもだけど

[46. 匿名]

家父長制ってポケモンバトル的な気がする
妻が夫を社会に繰り出してくる

[47. 匿名]

>>5
世界一かはわからないけれど女性が生きにくいとは感じた事がない。
女性は守るべきという意識と性別で差別してはいけないという意識、男性だって家事育児する時代って意識を持っている男性が多いから良い所取りな気はする。
でも、これは環境によるのだろうね。
東北〜北海道在住です。

[48. 匿名]

>>13
てかその地位につきたい女が今までいなかっただけじゃない？男ががむしゃらに働いて回してた社会に最近になって女もそのポジほしい！って言われてびっくりじゃない？こんな過酷な社会で戦いたいの？家仕事のほうがメンタル的にも体力的にも生物学的にも楽じゃない？って思う。
でも本気でがむしゃらに働きたい女もいるってまじなんだって最近理解してきたってだけなのかと

[49. 匿名]

狩猟民族か農耕民族かで違うでしょ
月に数日間狩りができない日がある身体では、
肉の保存方法が確立されてない時代では飢えてしまうから不利だったろう
農作業なら数日休んでも収穫に影響はないから女性にも発言権があった

[50. 匿名]

>>43
欧米も元々男性優位だけど欧米由来ではない
明治の家父長制は江戸時代の武家制度を踏襲したものだからね

[51. 匿名]

大きな社会が構築されて
それを都合良く運用するためにできたのが
宗教
ほとんどの宗教は、父権が強い
男性が権力握るためのファンタジーだから

[52. 匿名]

>>19
近代の経済発展は略奪の繰り返しだからね
他人の領土を奪って資源を手に入れた国が経済発展するから、必然的に闘争本能の強い男性が主導権を握る
その緊張が極限に達したところで2度の世界大戦が起きた

やってみた結果、世界全体で見たら失う物が非常に大きかったので、これからは話し合いで取り決めをしましょうというルールになった（表向きはね）
それに適した交渉力に長けた女性リーダーが台頭してる国もある

とはいえ、このルールもたかだか数十年の実績しかないし完璧な仕組みでもないから、最近は色々と行き詰まってあちこち歪みが出てきてる状態
正解がないから難しいね

[53. 匿名]

>>5
バリバリ働きたい女性にとってはとんでもない男尊女卑の国ですけどね
女性の上司を嫌がったり、足を引っ張ったり、女性の下につきたくないと言う日本男性は多いらしいよ
刷り込みって恐ろしいね
海外で普通のことでも日本男性には抵抗強いらしいわ

[54. 匿名]

>>27
男の同性愛だけな
女に関しては資料が殆ど残ってないから社会的に認められてなかった可能性が高い

[55. 匿名]

>>10
ガルは働いたら負け、専業がステータスだもんね。

[56. 匿名]

そもそも偉い人の役割って責任を取る事だからねぇ
山一證券の野澤社長とかめちゃくちゃ立派な人だけど、女性で同じこと出来る人は未来永劫現れないだろうなって確信がある

[57. 匿名]

>>4
支配層の女性が神の声を聞く係になり、実務は王族の男

ってのは古代では珍しくは無いような

支配者の娘が次の支配者
ってのも、自分の子どもを王位につけたい男に襲われたり、お産で死んだりで安定しなかっただろうし

[58. 匿名]

>>32
>ヨーロッパは表向き男女平等アピールしてくるけど上手いこと女が転がされてるだけなイメージ

わかるわかる
日本は真逆よな

[59. 匿名]

>>37
実際女にしかできない仕事に対して男しかできない仕事の割合が多過ぎるよね。
3K仕事はほぼ男の独占状態。
これが機会平等で良いと言うなら国会議員や管理職の男女比も結果平等ではなく機会平等で十分だと思う。

[60. 匿名]

>>54
これの本当に恐ろしいところは仮に同性愛には寛容だったとしても
男の同性愛の資料は大量に残ってるのに女は殆ど残ってないということは
女が今以上に抑圧されてた社会ということがほぼ確定してるというところ
ウヨはやたらと江戸時代以前の日本に幻想持ってるけど
来日した外国人がこんなに格差の大きい国は見たこともないというぐらいだし
今と比べたら全然いい時代なんかじゃないよ

[61. 匿名]

>>1
＞霊長類は威圧的な相手に支配されたり、不当に扱われたりするのを好まない。
＞優しさ、社会性、協調性なども、支配に関わる重要な特質になる。

プーチン・金正恩・習近平、世界中のリーダーたちに見せたい

[62. 匿名]

男って少なくね？

[63. 匿名]

うろ覚えなんだけど、農業を始めたら、土地が重要な意味を持つようになり、領土争いが始まり、肉体的に強い男が威張るようになったとか

[64. 匿名]

こんな記事もあったんだ
見逃してた

男性は「自分の価値がおびやかされる」と、女性に「否定的な態度」をとる…研究が示した「驚き事実」

男性は「自分の価値がおびやかされる」と、女性に「否定的な態度」をとる…研究が示した「驚き事実」 人は自己価値を脅かされると、それを回復させようと動機づけられます。その際、他者（特に外集団＝自分が属するのとは異なる集団）を貶めることで、相対的に自分の...

[65. 匿名]

>>1
＞「オスによる支配」とは、オス同士が互いに支配的立場を主張することを指す場合がほとんど

支配権を求めて争うのはオス同士だというのはわかる
ただオスがメスを支配しようとしないのだとすれば、メスはオスより弱いので争うまでもなく支配下にあるせいなのか、メスがいなければ生殖できないので尊重しているためなのか、生殖を除けばオスメスが分かれて生活しているためなのか、理由はいくつも考えられると思う
引用の最後のような霊長類性善説はあんまり信じられない

[66. 匿名]

>>27
それなら何故欧米に先立ってジェンダー差別をやめようという流れにならなかったの？
あと元々そういう文化なら今やたらとジェンダー平等に反発してるのあほ過ぎだろ

[67. 匿名]

>>40
ゾウも母系社会だね
クジラもかな

[68. 匿名]

>>53
女性ですら女性上司は嫌だ下には付きたくないって言ってるし、別に男だけの問題ではない

[69. 匿名]

>>66
そもそも日本にジェンダー差別なんてほぼないに等しいでしょ
アメリカとかじゃリアルに命の危険があるレベルだったけど、日本じゃ昔からオカマバーとか普通にあるくらいだし

[70. 匿名]

>>43
家名・家業・財産を引き継ぐのは男性で女性には
それらを継ぐ権利すらなかったのは江戸時代からだぞ
政治や商売の中心を担っていたのも当然男
明治時代に欧米の影響で女性解放運動とかが行われた
そもそもアメリカの押し付け憲法がなかったらほぼ確実に今も家父長制存続してただろ

[71. 匿名]

>>4
そのあと男の王が続いたけど治世が安定しなかったから女（壱与）に戻したよね

[72. 匿名]

>>4
卑弥呼って本当に女性なの？

[73. 匿名]

>>69
同性愛者の70％が日本はカミングアウトしやすい環境になってないと言ってるのに頭お花畑すぎ
実際に人口の1割ぐらいいるとされてるのに周りに同性愛者とカミングアウトしてる人がいなさすぎる
学校でカミングアウトした子が同性愛が移るといじめられたという事例もある
みんな怖くて言わないから問題が表面化してないだけなのに
表面化してないから差別はないなんて決めつけては良くない

[74. 匿名]

>>73
そもそもカミングアウトする必要がないでしょ
ただの性癖の話しなんだから

[75. 匿名]

狩猟採集時代だとさすがに男優位はあったんじゃないの
それこそ大型動物との命懸け狩猟で性の優位性なかったら誰がやるんだってなるし

[76. 匿名]

>>1
サルの社会でも横暴なボス猿は群れのメスから支持を得られないと造反されて群れから追い出されるよ
どれだけ強くても集団にはかなわない

[77. 匿名]

まだ渡来人さえいなかった古代の日本は母系の集団社会で一夫一妻の結婚制度もなく子供も分け隔てなく集団で育て平和だったらしい

[78. 匿名]

>>73
仲間はずれやいじめと言うより恋愛や性的対象として見られてるかもしれないと知った時点で構えたり距離置いたりしがちだよね
仲良くなれない壁みたいなものができるんだよ

[79. 匿名]

>>69
ゲイバーなど特定業種でしかカミングアウトして働けない社会はじゅうぶん差別社会だよ
でもだからといってカミングアウトした人達との価値観や生活習慣の違いから性的な辱しめ受けたくはないのも事実
トイレの共有とかね

[80. 匿名]

なんか先進国で女性というか奥さんに家計を任せてるのは日本だけと聞いたことある
カカア天下という言葉もあるし
あと東南アジアは男より女のが大黒柱みたいな話も

[81. 匿名]

>>79
ゲイはゲイバーでしか働けないなら差別だけど、別にゲイだろうがレズだろうが普通の会社で働けるでしょ
なんで性癖をオープンにすることに拘るのかわからないけど

[82. 匿名]

>>53
この手のコメントよく見るけど実際のところそんな男一人も見たことない。少なくとも絶対に多くはない。
こういうのは自分が駄目なのを性別のせいにしてるだけに見える。

[83. 匿名]

>>75
私もそう思ったけど女も狩りしてたらしい
そしてその記事に男がすごく反論してたのが印象的だった

がるでもトピあった

「男性は狩猟、女性が採集」という長年の定説が誤っていたことが大規模分析で判明

「男性は狩猟、女性が採集」という長年の定説が誤っていたことが大規模分析で判明 ■狩猟採集社会の79%で女性が狩猟に参加していた 調査の対象となった採集社会の79％で女性が狩猟に参加しており、その地位は母親になった後も変わらなかったとのこと。 　さら...

[84. 匿名]

>>53
男の陰口攻撃すごいんよね
私はフリーなので打ち合わせで聞かされる立場。あれは驚いた
しかし言われてる本人は男が陰口言うとは思わず女同僚や女部下を疑い孤立しちゃうんだよね
なんかサイコパスみたいな男が組織な紛れ込んでるとほんとヤバい

[85. 匿名]

>>68
家庭のイライラ、生理でイライラを職場に持ち込まない女性の上司なら歓迎だけど。

[86. 匿名]

何をもって優位とするのか定義でひと悶着だわ

[87. 匿名]

>>12
卑弥呼の他にも色々といたよ
記紀にも出てくるし女性王のものと思われる古墳もあるし女性王がいたという伝説も各地に残ってる

[88. 匿名]

>>19
アフリカの伝統的な村だと族長が女とかあるけどさ
最大の問題は男が逃げちゃうんだって

[89. 匿名]

>>53
らしい？
伝聞と想像で言ってるだけ？

[90. 匿名]

>>72
中国の書物にしか出てこず、そこにがっつり「男王で国がまとまらなかったから女王卑弥呼を擁立した」と書いてあるからね
卑弥呼＝男とするならその根拠はどこにあるの？

[91. 匿名]

>>75
ライフル発明されてからは猟師が単独で大型生物を狩るようになったけど、弓矢や落とし穴を使ってた昔は基本巻狩りでしょ
動物のいそうな場所をみんなで囲んで、大きな音を立てながら輪をだんだんせまくして空き地に追い込む方式だから、村中総出でやんないと人数足りないよ

[92. 匿名]

>>1
要は子孫を残してこの先も延々と命を繋いでいくいい環境を作れるかが最重要なんだろう
ボスが暴力で威圧するだけじゃ協力して助け合う環境なんて生まれないし群れを飢えさせないなど実生活面でも優れてる者がリーダーじゃないと群れが全滅してエンドだもんな

[93. 匿名]

>>83
面白い話だね
なら肉体労働職もどんどん男駆逐しちゃえ

[94. 匿名]

卑弥呼で統治が上手くいった話でいくのなら
男系の徳川家なんて250年統治してるから卑弥呼格下なるじゃん

[95. 匿名]

仮に参加しても身体能力的に劣るから後列でしょ反論出来る？
アスリートの男女差でも身体能力が大きく女は劣ってるんだから常識に考えて分かるだろ(byガル男

[96. 匿名]

>>5

[97. 匿名]

>>95
狩りって身体能力だけなんだろうか？
首領道具の扱いや技能や複数人でチーム組んだ場合は指揮を取る役とか男女差関係のない体力以外の能力も必要では？

[98. 匿名]

>>59
結局、何かにつけて体力・体格ともに
男の方が優位だもんね。

[99. 匿名]

>>31
政治家だってそうだよね。
「女は碌なのがいない」っていうけど
男だってまともなのは少なくて常態化
しちゃってなれてるだけなのかも。

[100. 匿名]

>>1
中国の少数民族の完全母系社会の研究をすれば良いのに

[101. 匿名]

>>95
罠を仕掛けるなら女性でも出来る

[102. 匿名]

>>1
ボノボのメスは血縁関係がなくとも団結出来るって事よね

[103. 匿名]

>>32
優位ではないよ

[104. 匿名]

>>19
でも完全母系社会は平和だよ

[105. 匿名]

>>5
全く女尊男卑じゃありません

[106. 匿名]

>>20
男は性欲で動くから野蛮よね

[107. 匿名]

>>54
家系図でも女性の名前が残ってないものね

[108. 匿名]

>>83
どの民族か忘れたけどジャングルで男女協力して小川で漁をしてたのをテレビで見たよ

[109. 匿名]

>>90
日本は卑弥呼(女性が王でまとめる)で良かった？
日本の夫婦もカカア天下が平穏だし

意外と男性優位が向かないような…

[110. 匿名]

>>66
日本人は極端から極端に走りがちなんじゃない？
明治の文明開化で一気に反転した。
江戸時代なんて日本に来たイザベラ・バードが日本はどんなうらぶれた貧しい村にも陰間茶屋があるってドン引きしてたぐらいだから