【物議】年収1200万円で《子ども3人はムリ》にSNS賛否… 「生活水準を下げろ」と批判も、“当事者”の主張は

[1. 匿名]

【物議】年収1200万円で《子ども3人はムリ》にSNS賛否… 「生活水準を下げろ」と批判も、"当事者"の主張は | LASISA（らしさ・ラシサ）

【物議】年収1200万円で《子ども3人はムリ》にSNS賛否… 「生活水準を下げろ」と批判も、"当事者"の主張は | LASISA（らしさ・ラシサ）

議論のきっかけとなったのは同月6日、あるユーザーの投稿で「『1200万でなんで3人産んだの？』『産む前にわかんなかったの？』って書いてあるのを見た。ちげーよ。1200万で3人育てられない制度設計が問題なんだよ！ 上位5%に入る年収で3人育てられない国だから少子化爆速してんだろ！」と発信したこと。これにはさまざまな意見のユーザーたちから13万超の“いいね”が寄せられました。

実際、当事者などからは「東京都内で1200万で子ども3人だけど、子どもの習い事も家族旅行もできない」「中学高校は公立、塾・予備校も無理、外食はせいぜい週1回のファミレス、って感じだと思う」といった発信も相次ぎました。

一方で「年収1200万円もあっても無理？ じゃあ、どんな家庭なら子ども3人育てられるの？」「育てられないわけがない。身の丈に合った生活ができていない、生活水準を下げられないだけでは」と、疑問を呈する声も少なくありません。

[2. 匿名]

1200万なら子供3人は余裕やろ

[3. 匿名]

>>1
地域によるのでは？

[4. 匿名]

生活水準下げろとか聞いてたら何人でも誰でも体力の続く限り産めますわな。

[5. 匿名]

IQと一緒で年収に格差があったら話にならないんだよ。

森とタタラ場で暮らせ。

[6. 匿名]

生活水準下げてまで子供産み育てたくない
罰ゲームじゃん

[7. 匿名]

1人も産んでないし産みたいとも思ってないんだけど、そんなに何人も産みたくなるものなの？

[8. 匿名]

>>2
やった経験あるから言ってるんだよね？？

[9. 匿名]

金使い過ぎなんだろ。
内訳見せれば他人からしたら無駄遣いってのはあるある。

[10. 匿名]

都内なら子供さんにん平等に習い事塾いかせるとなると、なかなか厳しいかもね。かなりの地方だったら高望みしなければなんとかいけそう。

[11. 匿名]

1200万、半分ちょうだい

[12. 匿名]

>>1
都内の家賃が高すぎるんだよ

[13. 匿名]

1200万なんて福岡なら子ども４人もてるぞ

[14. 匿名]

外食はせいぜい週1回のファミレス
ファミレス高くなったよねー

[15. 匿名]

>>1
教育費で取られるよね。
田舎でも仕送り必須の大学に行かれたら３人はきついしさ。

[16. 匿名]

女が贅沢を覚えるとロクなことにならない
家庭をも壊すそ子供も不幸にする

[17. 匿名]

これ、貧乏人で補助金もらったりしてる奴が高所得者が身の丈にあった生活しないのが悪いって腐ったこと言ってるのがムカつくんだよね お前ら貧乏人が高所得者のお金を奪うから身の丈に合った生活できないだけだってのに

[18. 匿名]

都内ならきついと思うわ

[19. 匿名]

生活基準って中々下げられないよね。それでも物価高で見直ししていかなきゃいけなくて、だからみんなストレスたまってる

[20. 匿名]

>>2
もう今は厳しんじゃない？子供も親ぐらいの年収にしようと思うなら、教育費もかかるだろうし。

[21. 匿名]

>>6
これだよね。普通だったら無理ない範囲でだよね。

[22. 匿名]

家族旅行は別にしなくていいと思うけど

[23. 匿名]

まあ贅沢しなければイケる

[24. 匿名]

ロサンゼルスの山火事のトピないの？

海外のセレブたちがめっちゃヤバそうなんだけど

[25. 匿名]

>>1
今なら手厚いから大丈夫じゃない？

[26. 匿名]

田舎に引っ越せば余裕～。

[27. 匿名]

東京なら子育てにお金かからないと思うんだけど、何にお金かけてるんだろ？

[28. 匿名]

>>24
立ってたと思う

[29. 匿名]

子持ちの年収1200と年収600で使えるお金が同じって出てなかったっけ? 年収1200だと配偶者控除無し、児童手当なし、無償化なし、高額医療、奨学金使えないとか色々考慮したらの話だけど

[30. 匿名]

1200万なら厳しいと思う

住宅事情がねぇ
家が高いからなー

家賃も家族5人なら20万以上はかかるだろうし

[31. 匿名]

>>8
経験者しかコメントしてはいけないの？
貴女は？？
横

[32. 匿名]

>>7
可愛いから！

[33. 匿名]

>>28
探してみるね
ありがとう

[34. 匿名]

>>2
子どもに与える環境や教育にどのくらいお金かけるかによるよね

[35. 匿名]

何にお金使うかは人それぞれだから人によればできるしできない人は無理なんでしょ
内訳出してくれればわかりやすいけど

[36. 匿名]

ブランドものとか好きなんだろうなぁ

[37. 匿名]

>>12
探せば安い所なんて沢山あるって。

[38. 匿名]

>>1
手取りだと850万くらい？

[39. 匿名]

>>2
田舎なら余裕すぎる
なんなら半分でもギリギリいける
都会は住宅費で月20万近く持ってかれるからね

[40. 匿名]

>>26
田舎って本当にイオンコピペのとおり
コスパのいい一生をおくるよね

[41. 匿名]

うちは1馬力1500万。
それなりに生活したいから二人が限界。
他のみんながどんな生活してるのか謎。
結構我慢してるつもりなんだけど。

[42. 匿名]

>>9
家賃高いもの
マンションや家買おうものならローンやばいよ
23区外でも5000万くらいするし

[43. 匿名]

収入ある人が何で子ども増やす為に生活水準落とさないからだとか説教されないといけないんだろ？
余計なお世話すぎる

[44. 匿名]

逆に、子供沢山いながら一般庶民が余裕のある生活が出来てた時代なんてあるの？いつのことでどんな生活？

[45. 匿名]

>>34
大学行くなら厳しいな
最初から1200万もらえる人も少ないし
特に奨学金を使えないのが痛い
教育ローンは金利高いから必死に学費のために貯めなきゃならん

[46. 匿名]

>>20
この数年で物価もかなり上がって車も家も持つの大変だと思う。今、小学生くらいの保護者は子ども産んだときこんなに物価上がるとは思ってなかったんじゃ…

[47. 匿名]

田舎なら裕福な生活できそうだけど、都内なら厳しいのかも?税金取られすぎなんだよね…

[48. 匿名]

>>2
食べて生きるだけならいける
習い事や旅行は無理
ポケモンセンターやディズニーランドも厳しい

[49. 匿名]

子どもは自分の意志で増やせるけど給料は自分の意志だけじゃ増えないんだからそこはちゃんと将来のこと見据えて考えないといけないよ
貧しくても節制してても子供が欲しいってのは親のエゴで、豊かじゃない暮らしは子供にとっては悪だよ

[50. 匿名]

>>1
家賃の安いとこに住めばいい
それに服も持ち物も安いものを年に1回程度買うようにしなきゃだめだよ
それが結婚して子供を育てるってことなんだから

[51. 匿名]

>>20
一番かかるのは家賃
親と同居すれば楽勝だよん
ガルではぶっ叩かれるけどね〜！

[52. 匿名]

「生活水準下げる」がどういうことなのか具体的にわからないけど
田舎に土地買って農業して税金とかどうしても払わないといけないものは払える程度に稼いで、将来子ども達にその土地を想像させて子ども達にもそういう生き方させたらいいからと義務教育以外受けさせず、ネットも家電も無し
って生活なら昔の人みたいに好きなだけ産めるんじゃない？

[53. 匿名]

>>26
子供が小さいうちは良いけど、大学生になったら大変だよ。

[54. 匿名]

>>1
大阪で1400万だけど子供2人で本当にちょうどだわ。余裕はないけどカツカツでもない。3人だと色々節約を意識しないといけなくなると思うから3人目に挑戦しようとは思えない。
東京なら尚更だと思う。

[55. 匿名]

>>3
うちの地域(地方政令都市)は3人いけると思う
うちは2人だけども

[56. 匿名]

>>18
大阪市内でもきつい
自分が親にやってもらった事を子供にしてあげるためにうちはひとりっ子

[57. 匿名]

税金半分以上持っていかれてるのに老後も自己責任
あり得ないよ日本

[58. 匿名]

>>2
年収1200万だと、手取り850万くらいかな。
親の年齢によるけど、このままの年収で中学生以上3人は赤字になる可能性大。

[59. 匿名]

育てる＝死なせない　か、
育てる＝子供のやりたいを叶える
か、どっちの捉え方かによって全然話変わってくると思うし、この二つの差は絶対埋まらないから平行線だと思う。

[60. 匿名]

>>2
小さいうちはまだ大丈夫だろうけど中学、高校、大学ってなってくると1,200万では無理じゃない
カツカツの生活になる

[61. 匿名]

>>44
3人なら昔はまだ余裕ある家も多かったと。物価が全然違うし。

[62. 匿名]

>>2
一人でも厳しい
物価下がらないからね

[63. 匿名]

外食は週一じゃなくてもいい

[64. 匿名]

>>32
そんなに可愛いなら生活水準下げるとか稼ぎ増やすとかの努力屁じゃないはずなんだけどね

[65. 匿名]

うちの子は結婚して都内住み
家も買いたいから子どもひとりだって言ってる
2人いたら満足いく教育出来ないって

[66. 匿名]

ハウスキーパーを雇えるような部屋の設計が当たり前じゃないから
基本通いの人も東京で暮らしてるわけ人件費が高額になる
東京だと大変だよね

[67. 匿名]

>>30
東京住んでた時2LDKで23万くらいだったわ
会社の補助でてたから13万だけ払ってたけど
補助ないとむり

[68. 匿名]

>>39
その前に田舎にそれだけ稼げるところ殆どないからなぁ

[69. 匿名]

>>1
これ上位数%なのに子供三人育てる事ができない今の日本がおかしいって言われてて納得したな

[70. 匿名]

大学も奨学金かりれば余裕とかいいだすんよね
借金やで
なくて行ける範囲が身の丈だと私はおもってる

[71. 匿名]

東京なら難しいのかもしれないけど、地方の私は世帯年収900無いくらいだけど、子供３人。
ローン月７万で庭付一戸建て買えちゃったからな。
家賃が大幅に違うから
習い事や月2.3回の外食、年１〜２回の旅行はしてるけど貯金は…

[72. 匿名]

>>59
凄いわかる
習い事とかさせたら金飛ぶし
食べさせるだけなら何とかなるんだけどな

[73. 匿名]

年収1200万の人ねー
そもそも独身年収700万で毎年300万くらいは自然に貯まるんだが、こういう人達って独身のころはどんだけ金使ってたの？

[74. 匿名]

>>51
今後同居が増えるかもね。同居してる人確かに余裕ある感じ、でも人によるね、無理な人は病む。

[75. 匿名]

投資の人達ってインプレ稼ぎしてるのかあちこち湧いてくるよね
このおじも炎上して儲けてそう

[76. 匿名]

>>37
安いには訳がある
災害に弱い地盤とか

住民の質も悪くなるし
そんな所に住みたくないじゃん

[77. 匿名]

>>61
でも余裕ってほどではなくない？
今みたいに3人目無料とか子育て支援がないから、何でも3人分かかる

[78. 匿名]

世帯年収1200万で子供2人だけど、3人目は住居費を抑えられたらいける
でもうちは駅チカが良かったからそっちにお金かけた

[79. 匿名]

>>1
うちのいとこは年収知らんけど、4人子供いる。
夫の兄弟も３人子供いる。
共通点は、夫の勤め先が大手。年収いくらなんだろうか・・・

尊敬しかない。

[80. 匿名]

>>1
確か前に猫舎弟とやりあってた奴か

[81. 匿名]

>>59
でも今時死なせないレベルで語る人っていなくない？
ほぼ子供の願い叶えてあげようがスタンダードじゃん
だから子供持つハードルも高いんだろうけど

[82. 匿名]

>>68
まぁそういうことですな
田舎の貴族は公務員二馬力で新築はだいたいこのパターン

[83. 匿名]

>>13
育てるだけならいけるだろうけど、大学までいかせるとなるときつい。

[84. 匿名]

>>14
単品メニューにセットのライス、サラダとか付けてドリンクバー付けてデザートも頼むとえらいことになる
子どもはいつまでお子さまメニューで満足してくれるのか…

[85. 匿名]

奥さんパートで普段は節約、お金のかからない習い事を一人あたり1～2こ、高校までは公立、たまに外食や近場で1泊旅行。
1200万、子沢山ならこんな感じでしょうか。
貧困層でもないけどセレブでもない。至って普通。

一人っ子家庭、1200万だと中高私立かたまの海外旅行にグレードアップかな。総支給1200万だとちょっと無理かしら？

お子さん3～4人、幼稚園からオール私立、大きな戸建に住み、バレエや留学といったお金のかかる事をさせている方は庶民の私の周りにも結構います。みなさんそこそこ裕福ではあるけどセレブだなんて思ってないと思います。

[86. 匿名]

>>1
「身の丈に合った生活をすればいい」ってことは低年収も同じように身の丈に合った生活をするってことだよね？ まさか自分たちは税金のお世話になりまくるってことはないよねー？ 身の丈に合った生活するために税金に助けてもらうことなく地べた這いつくばって生きていくってことだよね?

[87. 匿名]

>>77
年収1200万、子供3人で時代だけ数十年戻れば余裕あると思う。

[88. 匿名]

金が足りないっていうんじゃなくて、累進課税があるんだから子供のためのお金に所得制限つけるべきじゃないって話よね。子供が複数いると子育て支援が多い所得の少ない人の方がいい暮らしが出来たりする。

[89. 匿名]

>>26
子供が進学したら一人暮らし必須だから詰むぞ。都内は大学生になった時いいんだよね。

東京の大学に進学するために、奨学金をフルで借りて1200万かかった人知ってるぞ。親子で割り勘して返済してたけど。一人暮らしのお金が高すぎる。

[90. 匿名]

>>57
＞税金半分以上持っていかれてる
と言うけど、1人あたり年収900万円以下は受益超過でしょ
税金減ったら受けられる公的サービスも減ってもっと大変になるんだろうけど

[91. 匿名]

>>17
年収1200万以上って国民の4%程度しかいない
その4%が税金の半分を払ってるのになんだかんだと年収で足切りされ公的な補助はほぼ貰えないし子供の奨学金も対象外
稼いでも税金でがっぽり持っていかれなんの恩恵もない上その4%のおかげで恩恵を受けられる世帯が贅沢するなだの生活水準下げろだの言ってきたらやってらんないわ
じゃあ年収200万くらいのやつからお前貰いすぎなんだから生活水準下げろ節約しろって言われて快く受け入れるのか？って聞きたい

[92. 匿名]

都内では無理だけど田舎なら余裕ではないの？

[93. 匿名]

正直、住んでる場所による。あと、子供が中学受験するかどうか、家を親が買ってくれてるとか個別的な事情、ケースによる。

世帯年収1200万円、もし1都3県居住なら、子供は1-2人じゃない！？

[94. 匿名]

>>86
税金の恩恵受けるなって言うなら受益超過してる人全員そうだよ

[95. 匿名]

>>82
田舎の公務員、公務員2馬力でそれだけもらえる可能性低すぎて笑える 夫婦50歳で可能になる感じか

[96. 匿名]

>>73
男は独身時代はいくらあっても使っちゃうよ
そうじゃないと経済回らない

[97. 匿名]

これ低所得が身の丈にあった生活をしろ！って言ってたら腹立つよね。
我が子はランドセルもー
我が子は生理用品もー
以下続く。
納税者の恩恵受けてるんだからだまっとけ、と思う。

[98. 匿名]

>>17
経団連の連中は一般人に対して同じこと思ってるだろうね

[99. 匿名]

>>1
なんで産んだの？ではなく、1200万稼いで3人の子供を育てられないのがどう考えても異常だからいい加減お前ら政治に興味持てよって気持ち

[100. 匿名]

神奈川３人で１２００万円だけど高校まではオール公立にするつもり
贅沢なんて全く出来ない

[101. 匿名]

>>13
全員、四年制大学にきちんと行かせられますか？受験勉強のための塾費用とかは？

[102. 匿名]

>>51
同居したくないから家と土地を買う
子どもに迷惑かけないようにしっかりと老後資金

核家族化で余計に住まいにかかるお金が負担になってると思う
光熱費だって祖父母世帯と両親世帯と子どもの一人暮らしとの合計よりみんなで同居したほうが安くなるし
それに加え子どもの大学までの学費も貯めなきゃいけない

[103. 匿名]

地方在住、年収1200万で子供３人。
二人目が双子で予定外で子供３人になったウチはマジやばいよなぁ。
貯金はまぁまぁあるけど。

[104. 匿名]

1,200万なら一人っ子かな
余裕持って生活したいし家族全員が節約強いられて我慢しながらは嫌だ

[105. 匿名]

1200で3人はきついと思う
同じ世帯年収でうちは1人だ

[106. 匿名]

>>51
嫁側の親（つまり自分の親）となら同居してもいいよ！

[107. 匿名]

>>6
一言余計だよ

[108. 匿名]

>>13
1300万で二人いるけど、30代で産んだから色々と不安はあるよ。
20代から1200万なら余裕なんだろうけどね。

[109. 匿名]

>>95
片側600でしょ
40くらいには達成するでしょ

[110. 匿名]

>>94
それが身の丈に合った生活ってことでしょ
年収1200万で三人育ててる人にそれだけのことを言うなら年収数百万の人たちも利益を受けずに身の丈のあった生活しろってことだよ

[111. 匿名]

>>1
年収1000万円が高収入だと思って調子に乗ってきた結果じゃないの？
稼ぐだけのバカって感じ

[112. 匿名]

>>88
親の年収で子供の権利を制限なんて明らかな差別でしかないのにこの国では平気で横行してる
外国には湯水のように金をばら撒くのに国民にはしみったれたケチくさい事ばっかしてきて本当腹立つわ

[113. 匿名]

>>9
一理ある
ちょうど1200万弱くらいだけど
贅沢をしたり十分な貯蓄ができる様な余裕はない、ただ切り詰めようと思えばいくらでも切り詰められるって感じかな。

[114. 匿名]

>>99
正直に言って、政治変えたって今の生活水準で既婚夫婦全員が3人以上産める（産まなくてもいいけど選択できる）ってのは無理だと思うよ
昔たくさん産めてたのは、今の感覚で言う「人間らしいとは言えない生活」してたからでしょ

[115. 匿名]

>>1
トランプと石破変わってくんないかな？移民排除、減税、所得増加、残業代課税なし。石破はなにやったんだ？早く自分の国に帰れよ

[116. 匿名]

私が貧乏家に育ったから同じ目に合わせなくないのでその収入なら1人だな
3人とか塾通いや大学まで全員行きたいってなったら大変だよ

[117. 匿名]

>>81
自分達の年収1200で、子供には習い事も、進学も我慢しろなんて言えないよね。同じくらい稼げるようにさせてあげたいと思うよそりゃ。

ごく一部の天才以外は、ある程度お金かけた結果いい大学入れるから。ギリギリ生活できるレベルが基準って変だと思う、学べない日本人の子が増えるってことでしょう？日本の未来暗すぎる。

[118. 匿名]

1200万言いたいだけ

[119. 匿名]

>>114
なんも当時のこと知らないのな。もっと調べてからかきこめよ

[120. 匿名]

>>95
地方の市役所夫婦だけど、私40歳で年収600万ちょいだよ。
全然可能。

[121. 匿名]

兄のところは子ども4人、奥さん専業主婦
1番上の子が今年中学受験だけど、
年収1,200万もないと思う

[122. 匿名]

>>110
年収1200万円で子ども3人なら5人家族で、めちゃくちゃ受益超過してると思うが
ちょっと私の理解力が足りないみたいであなたの理屈がよくわからないから、アホにでもわかるように理論立てて一から説明してほしい

[123. 匿名]

>>7
自分が三人兄弟だとやっぱり三人ほしくなるみたい

[124. 匿名]

>>3
地方都市とかど田舎なら余裕とまでいなくても、普通の生活はできるんじゃないかな？お受験とか普通じゃない地域なら大学進学の貯金さえ頑張っておけばいいし

[125. 匿名]

>>1
うち一馬力1000万でチャイルドフリーだよ
老後資金貯めて家買って車もって定期的に旅行、外食したらもう余裕ない
子供つくったら親子共々我慢ばかりの不幸な人生になる
周りで3人つくってる家庭は一馬力で年収2500万以上ばっか

[126. 匿名]

>>119
確かに歴史に興味無いけど、何がどうおかしいのかはわからない
必要な部分だけ説明したらいいのに

[127. 匿名]

>>114
昔と今では普通のラインが違うのよな
嫌な言い方をすれば今のほうが贅沢

[128. 匿名]

累進課税で税金たくさん取られて補助が貰えないのはかわいそうすぎるとは思う
しかし煽ってける人達なんて愉快犯なんだから放置すればいいのに
お互い収益上げてる同士で争ってるのかな

[129. 匿名]

「東京都内で1200万で子ども3人だけど、子どもの習い事も家族旅行もできない」「中学高校は公立、塾・予備校も無理、外食はせいぜい週1回のファミレス、って感じだと思う」

どんだけ高級思考なの？

[130. 匿名]

地方と違って、23区内は
①家賃・ローンが高い
②教育の選択（習い事、塾、私学費）が豊富で高い（私学が珍しくない）
③魅力的な趣味や遊びが多く、趣味、娯楽、交際費がかかる

なので
①駅徒歩圏ではない安い家に住み
②子供の教育費を掛けず
③その他、様々な誘惑を我慢

上記のうち
2つを諦めれば、1000万円でも余裕のある暮らしができます
1つを諦めれば、1500万円で達成
全て実現するには最低年収2000万円位は必要です

年収2000万あれば、都心のタワマンに住んで、子供2人を中学から私立へ入れて、会社や友人の誘いを金欠で断らず、趣味や旅行、飲食をそれなりに楽しめる

更に、それを全てハイブランドやアッパー階級基準に揃えるなら、3000万円は必要でしょうね…

[131. 匿名]

>>8
よこ
もう育て上げてる人達はこう言ったりする。
昔とは違うのにね。

[132. 匿名]

>>1
『1200万でなんで3人産んだの？』『産む前にわかんなかったの？』

こういうのを書き込むのって独身の人？子持ちの人？

[133. 匿名]

>>121
実家太い？

[134. 匿名]

>>1
首都圏1200万 5人子がいる(中学～保育園)
高校まで私立は無理だけど公立なら行かせられる
大学行きたいなら出すけど医学部薬学部って言われたらごめん奨学金で行ってくれって感じだな⋯
1200万2人ギリな人は千葉神奈川埼玉に散った方が住居費抑えられるし教育レベルも案外高い地域あるから都内にこだわらない方がいい生活できそう

[135. 匿名]

>>1
制度設計に問題はあるけど、現実的に無理なら考え無しに産むなと思う

[136. 匿名]

>>118
1200万って児童手当も切られる所得だから子供が多いと特に納得いかなくて言いたくなるんだと思う。うちはまだ5000円もらえてるけど満額もらえてる人と収入そんな差がないのにって思うからなー

[137. 匿名]

出生率を増やすには夫婦2人で2人以上の子供を作ることが必須
それが少子化解消
平均年収460万の日本で年収1200万でも子供3人が厳しいなら少子化解消は無理やろ
諦めろん

[138. 匿名]

>>122
児童手当ありません、無償化対象外です、医療費も地域によっては３割です、奨学金借りれません、配偶者控除ありませんなどなど

[139. 匿名]

>>3
うち大阪市内で、1300くらい。
余裕は決してないから3人目悩む。欲しいんだけどね…。私が働いてもパートで、ある程度になってからフルタイムパートかなぁ…

[140. 匿名]

>>130
年収2000近くですが全て諦めても子供1人が限界かな 育てて思うけど
通勤時間諦めたら基本1人だし、通勤時間諦めなかったらやっぱり1人 まぁ無理

[141. 匿名]

もう育ててもお先真っ暗だからみんな最低限しか子供作らないんだよね
ジジババに生き血吸い取られるだけなんだから

[142. 匿名]

>>1
都内でとなれば、家や学費をジジババが贈与だなんだと負担しなけりゃ、そりゃやっていくのは大変だと思うよ

[143. 匿名]

>>44
子供を大学進学させない時代は、別に余裕だったよ
親は70代で亡くなるから介護費用もかからないし。

[144. 匿名]

>>17
貧乏人に高所得者のお金を奪わせない方法あるの？

[145. 匿名]

>>1
生活水準が高いだけだよ
遊び、習い事、衣服、食べ物
良いものを子供にしてあげたいからね

[146. 匿名]

>>114
私の時とは違うなと思ったのは、今の子供は携帯持ちと歯科健診が当たり前だったこと
他にも色々あるんだろうな

[147. 匿名]

>>2
1200万だと手取り750〜800くらいかな
都内なら五人家族の住めるマンションは月20万はするよね
そして子供の習い事2つずつだとしても1つ月1万円で6万円、塾行ったら月15万は超えるよ
そこから高校、大学の学費を支払うわけだけど、理系なら六年かかることも多い
1200万は高収入ではあるけど子供三人を大学まで進学させるには決して余裕のある年収じゃないよね

[148. 匿名]

>>17
納得
そりゃ腹立つわ

[149. 匿名]

>>139
産むなら早い方がいい。年数開くとフルタイムできる期間減るし、大学無償も上の子が就職したら対象から外れるとかだったよね。

[150. 匿名]

3人産んだ時に世帯年収1200万なら子供大きくなった時には年収も上がってるでしょ

[151. 匿名]

>>1
日本人のみんなー！ 政治への不満をあおり、日本と愛国保守政権のサゲ工作をたくらむ反日パヨク野党共しってるよね？

日本に誇りを持ち、愛国心の高さを誇りとする普通の国民たちは皆、こいつらの工作を即座に見抜いて冷静に対処しています。

[152. 匿名]

玉木頑張ってパート嫁が200万丸々持って帰っても足りないよね
余計なことせず2024年以降は子供補助金1人目から3万にとけばよかったのに

[153. 匿名]

>>137
やる気ないんだろね、政治家。移民増やすためでしょ。

[154. 匿名]

親が稼げる層(まともな層)に子どもつくってもらうのが一番なのにね
子どももしっかり育つ確率高いでしょ
中間層も支えたらあと1人産む人いるのに
下ばっか優遇してもしゃあない

[155. 匿名]

私年収じゃなくIQが上位10%レベルなんだけど、民主主義は数の論理だから、こちらがどう考えても正しいことを言っていても暴論でこちらが間違ってることにされる、悪者にされる、損させられる、なんてことたくさんあるよ
年収だって同じなんじゃない？
上位5%ならそりゃ損するだろうね
だって厚い層がその層の利益になることを推し進めるのが民主主義なんだから

[156. 匿名]

>>149
もうすでに開いててw流産してショック大きくて。
年齢的にもガルでぶっ叩かれるから書かないけど、ほんと今年どうするか決めないとなぁて感じ。結構この1.2年で周りは2人目3人目産んだ子がだいぶ多いわ

[157. 匿名]

ちげーよ。1200万で3人育てられない制度設計が問題なんだよ！ 上位5%に入る年収で3人育てられない国だから少子化爆速してんだろ！


これはそうよ

[158. 匿名]

実際のところ、そもそもが子供3人はお金があろうが無かろうが大変
でも、子供3人居る中間年収層は少なく、やっぱり高収入か低収入が多いと思う

[159. 匿名]

東京で子供3人で年収1,200万なら、とりあえず小学生になったら車手放す、高校まで公立と腹を括るかな。

[160. 匿名]

>>154
立花が言ってた優生思想は間違ってなかったねw

[161. 匿名]

>>14
ランチも500円無くなっちゃったし。。

[162. 匿名]

>>154
私はもう子供産むつもりないし、年収低めだけど、お金持ちにこそ子供産んでもらい、将来日本を支える子供を育てて欲しい。

だから公平に子育て支援するべきだと思う。非課税ばかり優遇してもさ。

[163. 匿名]

>>154
稼げる層が生殖能力確実にあるとは限らないから、産める人が産んでお金ある人がお金出すってのが仕組みだけ考えたら本当は一番スムーズだし1番人口増えると思うよ
ただ感情的に納得できないでしょ
それに稼げない遺伝子がどんどん増えるだろうね

[164. 匿名]

>>107
二言くらい余計だよね。
生活レベルあげるからお金いくらあっても足りないんだよね。

[165. 匿名]

>>138
まぁ、当たり前ですよね
なんで高所得者に税金で支援しないといけないのか理屈が全く分からないし

[166. 匿名]

東京なら無理
地方ならいける

[167. 匿名]

>>130
全部は2000万でもむりじゃない？貯蓄0ならいけるのか？

[168. 匿名]

>>1
夫婦共働き（会社員）で世帯年収額面2000万円で都内23区住み
まず税金と社会保障費で引かれ収入7割に
住宅ローン返済で月額収入の半分なくなる
小学校までは公立だけど、中学と大学の受験のための塾代が5万円以上/月人
ボーナスは月々の不足分を補い、残りを帰省や旅行、レジャーに利用（どこに行くのもお金かかる）
服もユニクロ、しまむら、アウトレットを複数シーズン着てるし、カバンも数万円を5年くらい使う
平日は自炊、休日に外食（ファミレス）くらい

税と社会保障費で収入の1/3とられ、高額な住居費と教育に無駄にお金がかかることが都内の住みづらさだと実感する

どんなニッチな趣味でもイベントあったり、学びの選択肢が多かったり、いいところも沢山あるけど、お金に関しては、かなりシビアだと思う

[169. 匿名]

>>165
身の丈に合った生活のために低所得者もダブルワークしたりと身の丈に合った働き方をしていくべきよね 税金なんかに頼らずに😊

[170. 匿名]

>>143
でも、大学進学＋長生きの時代の方が言ってみれば贅沢だよ。

[171. 匿名]

>>14
毎週外食なんて、十分贅沢だよねぇ

[172. 匿名]

ジジババが今すぐ居なくなればなぁ
莫大なカネが子育て層に降ってきて社会保障費用が削減できて雇用が産まれてといい事尽くめ

[173. 匿名]

>>2
うち1400だけど、税金がっぽり持っていかれるから、2人でも結構厳しめよ。

[174. 匿名]

>>165
>> めちゃくちゃ受益超過してると思うが

答えになってなーい

[175. 匿名]

>>7
私は一人産んだら一人目が可愛すぎて二人目入らなくなった

二人目産んだ友達の理由としては子供に兄弟作ってあげたいとか、自分がもう一回赤ちゃんのお世話したくなったからとかが多いかな

でも今の時代はカツカツになってまで何人も産みたいひとはほぼ居ないと思う

[176. 匿名]

>>171
児童手当もらうってぜいたくよねー
三号年金も配偶者控除も贅沢よねー

[177. 匿名]

そりゃ生かすだけなら出来るだろうよ
衣食住最低限にあるだけ
下手したら中卒になるかもだけど
でも子育てがしたくて産むんだから
ほとんどの人はそれでヨシってならないんだよ
教育費にもある程度かけたいし大学行かせたいよ
奨学金借りられないの痛すぎる

[178. 匿名]

>>12
家賃高いのに、給与は上がらないからね…
このインフレいつまで続くんだろうね

[179. 匿名]

>>36
子持ちの1200万だと買えないよ。いま値上がりすごいし。

[180. 匿名]

>>27
家賃と習い事じゃん？

[181. 匿名]

年収1200万
都内住み戸建て持ちで2人育ててるけどカツカツ
貯金なんて全然できてない

[182. 匿名]

>>36
買えるわけないし🙄
年収1200とか子供の数が3人なら下の上どころか下の中くらいかもね

[183. 匿名]

>>39
田舎だと進学したときの仕送りが発生する。都会出るのにいちいち交通費かかるし、物価だって競合少ないからそんなに安くない。

[184. 匿名]

>>36
1200万に夢持ちすぎ

[185. 匿名]

>>181
戸建てローン払ってるならわかるけどローンなしなら支出過剰でしょうね

[186. 匿名]

>>133
実家太くない😂細くもないと思うけど😂

[187. 匿名]

年収1200万で、自分が子供の頃と同じような環境を子供三人に用意するのは無理みたいな話なのかな

[188. 匿名]

>>1

[189. 匿名]

>>156
実は私も流産して辛くて空いて、諦めてしまったんだ。本当メンタルにくるよね。

私の場合は子宮の病気が進行してる事と、期間空いたら経済的に厳しいから諦めた。すごく悩むよね、貴方と家族ににとっていい決断ができるといいね。

[190. 匿名]

>>183
大学進学まで行けばもう許してもらわないとね
みんな奨学金とバイトでなんとかしてる
親もいっぱいいっぱいよ

[191. 匿名]

>>91
これかな？がんばって稼いでる人が割に合わないよね。所得制限撤廃しろ。というか減税しろ！
本当に国が悪いとしか思えない。
確か高額医療保険制度も改悪で高所得者の負担増になったよね。
そして外国人にばら撒き。

[192. 匿名]

>>64
子育てに手をかけると女が稼ぎにくくなるからね。節約も限度があるしな。だから一人っ子って選択もありだよねって思う。

[193. 匿名]

そもそも３人なんていらんだろ

[194. 匿名]

>>27
生きるのにお金かかるんじゃない？
衣食住、値段が田舎と全然違うもの

[195. 匿名]

今の物価だと無理じゃない？

[196. 匿名]

>>191
割に合わないと言うなら年収750万円に収まる働き方すれば良いのでは
そしたら子ども過ごす時間も増えるんじゃない？

[197. 匿名]

>>121
奥さんの実家が太いのかもね
教育資金贈与使えば相続税対策にもなるし

[198. 匿名]

夫が1000万以上稼いで、妻は正社員、子供は一人みたいなご家庭は余裕ありそうで良いよね

[199. 匿名]

>>1
夫1000万、私扶養内パートで子ども３人地方在住、日々の生活は特に困らないけど、とにかく子どもが大きくなってからの学費が心配で、無駄なお金を使う余裕がない。
大学まで行かせるなら1人1000万は最低用意したいし。

あととにかく税金が高い！一番損する年収なのは分かってるし子供3人産むと決めたのも自分たちだけど、子ども3人育てて少子化に貢献してる30代の夫婦からこんなに税金取るのかと悲しくなる。

[200. 匿名]

>>114
子ども一人に使う時間がまず違いすぎる…。少しも目が離せない。それこそ核家族では無理なんだよな…。

[201. 匿名]

>>190
子どもに奨学金とバイトでどうにかしてね！って言うの？

[202. 匿名]

>>70
身の丈が当たり前の世の中になればいいよね。
今ってみんな無理しすぎだと思う。

[203. 匿名]

>>67
東京の家賃は本当にエグいね
2LDKだと駐車場ありで10万以下ゴロゴロしてるし、うちは補助で家賃0円だったよ
13万が浮くわけだから、そりゃもう一人いけるになるし、そこ出したらいけないとなるよなぁ…もう少し住居費どうにかならんのかな

[204. 匿名]

>>200
じゃあ実の親か義理の親と同居すればいいじゃん
同居も嫌ーお金だけよこせー、ねぇ

[205. 匿名]

>>195
逆に玩具なんかダイソーとかで全部用意するような機転きけばいけそう
うちも何でも自分で作って自然の遊びばっかりにしてる

[206. 匿名]

都内だと家賃駐車場代がすごくお高そう
子供の習い事の月謝も違ったりするのかな？

[207. 匿名]

そんなに大変ならガキなんか作らなきゃええやん
１人でも大変だとか言ってるのに3人も4人も作って何がしたいん？
そもそもガキを作ることは義務でも何でもねえからな

[208. 匿名]

もうちょいあるけど2人目ですら二の足踏む。仮に病気でもしようもんなら医療費めちゃくちゃかかるし。
お金くれとは言ってないの。子育てしてる時くらい税金控えめにしてほしいっていってんの。

[209. 匿名]

関西都市部で共働き2000近く、子ども2人でやっと普通の生活 海外どころか国内旅行も年一回程度 ブランド物とか買ってない 正直、老後、子供に迷惑かけられないから老後資金も貯めなきゃならんし、奨学金借りれないから大学費用も貯めておかなきゃならない
オール国公立希望だよ 中学受験とかしないよ

低所得者で子供産んでない人とか高所得者におんぶに抱っこされてるのに身の丈に合った生活しろってどの口が言えるのか 老後も私たち子どもに乞食して養ってもらうくせに

[210. 匿名]

独身アラサーだけどさ、私はひとりっ子だっから中高大私立行かせてもらえたけど、兄妹３、4人の人もザラにいたけど1200万どころじゃなかったのかなぁ、尊敬
10数年で物価上がってること込みにしても私は同じ生活をさせてあげられると思えない

[211. 匿名]

>>162
私はどんな対策しても少子化は避けられないと思うわ。
昔が産みすぎだったんだよ。
時代に合わせて色々制度を変えていくべき。

[212. 匿名]

>>204
今祖父母も歳いってて、働いてる人も多いから。70近くで孫の世話って倒れるよ。実際倒れた人知ってるし。

[213. 匿名]

>>6
最近増えたねー、自分の人生を犠牲にしたくない人。
自分のためだけに生きてる、子供のため、人のためって考えがないんだよね。
まあ自業自得だよね、この現状は。自分のためだけにしか生きない人たちが溢れている国がいい国になるわけがない。
恨むなら政治家じゃなくて日本国民を恨むべきだね。

[214. 匿名]

>>204
絶対1200万稼いでない奴のセリフで笑う。稼いで結婚して子供2人以上産んで少子化にペイしてからコメントして。

[215. 匿名]

私貧乏もお金持ちも経験したことあるけど、ある意味紙一重というか
ここでプラスされてるようなコメはやっぱりおかしいなと思う
だからここで似たような人同士集まって「自分正しいよね！」ってしてる限り、その枠の中に居るんだろうね

[216. 匿名]

>>191
障害もつこどもがいて親も扶養してるご家庭の比較かな？すごいレア条件だけど、これで手取りトントンなら働いたもん負けって言われるよね。

[217. 匿名]

>>205
STマークがないおもちゃを子供に与えることが機転が効くことになる人もいるんだね…絶対無理だわ。

[218. 匿名]

>>211
避けるのは無理でも、ちゃんと対策してたらここまで出生率ガクンと下がることは無かったんじゃ？と思うの。

[219. 匿名]

>>197
そうかもしれない
派手な生活はせず、節約料理もしてるけど
祖父母の代は農業やってて米は買ってないし、
野菜も月一くらいで送られてくるみたい

[220. 匿名]

都内に近い神奈川県在住で、年収1300ちょいだけど子供3人で習い事もしてるし、旅行も行くし、私学にも通ってるよ。使い方じゃない？

[221. 匿名]

>>13
物価安くて最高だよね！
ラーメン500円で食べられる🍜

[222. 匿名]

>>201
そうだよ
都会でアパート借りてあげて学費払って仕送りなんかできやしない
お金なけりゃそうするしかないでしょ

[223. 匿名]

>>211
だよね
たぶん一億なんて人口いらないんだよ
この小さな島国で

産みすぎたのと医療の発達の掛け算で年齢別人口比率おかしくなっちゃったわけで、産めよ増せよしなければマシだっただろうね

[224. 匿名]

>>219
よこ。私も米や野菜もらってるんだけど、今かなり助かってる。

米や野菜の値段急に上がったよね、あんなのやってられないって。

[225. 匿名]

>>6>>7
都心3区(港区、中央区、千代田区)だけの出生率だと全国2位だから裕福な家庭程産んでる。貧乏人は産めないし産まないほうがいい。産んでも一人が限界。

東京の出生率最下位の誤解、再計算で判明した東京3区の高い平均出生率 | 数字は語る | ダイヤモンド・オンライン

6月5日、厚生労働省は2023年の人口動態統計を公表した。同年の日本の合計特殊出生率（TFR）が過去最低の1.20に低下する可能性がある。

[226. 匿名]

働き方、子育ての仕方、お金の使い方はそれぞれの過家庭で違うから、家族計画は慎重に！ってだけじゃない？産んだら戻せる訳ではないし。

[227. 匿名]

>>2
生かすことは可能。ある程度の都市であれば生きた経験やきちんと教育を受けさせ、いつ何時も安心できるバックグラウンドになることは難しい。

[228. 匿名]

>>3
地方都市で世帯主1000万だけど、これだと子供の医療費は3割なのよ。他の人は高校まで無料だよ？納得いかないし、地方都市でもこの負担できつくなる。
内科も歯医者も眼科もぜーんぶ払ってる。1200万あったらなーって思うからその分働きたいけど、夫は単身赴任。家の事私1人。
地方だから塾や習い事の送迎もしないとだから簡単に働けない。雪が無いとこなら子供が自転車でとかあるのかもだけどね。

[229. 匿名]

いやいや育てられないなら2人にしなさいよ。3人育てたいなら贅沢すんなよ！

[230. 匿名]

>>215
ポツポツウソか本当かマウント取って勝った気になってるけど惨めだよね

[231. 匿名]

うち地方で一馬力年収700万家庭
子供選択一人
これでギリギリ
二人目は全く考えてない。

[232. 匿名]

>>14
うち月1だけど、、。

[233. 匿名]

>>223
人手で賄ってるサービスは消えるだろうね。全てをロボットでこなすのはまだ今の技術では無理だよ。

[234. 匿名]

>>225
そりゃ資産億あり、しかも代々なら安心して産むよな。何もかもつてがありそう。例えば失職しても次をすぐ斡旋してもらえるような太いパイプを持った人々…。

[235. 匿名]

>>225
中間層が生み控えてるんだね。

[236. 匿名]

年収1200万ある層の多くは子供3人も産まないし

[237. 匿名]

>>43
じゃあ2人にすればよくない？

[238. 匿名]

>>233
介護これ以上人で減ったら無理だ。そうなると家で見る流れになるのかな、共働きなのに無茶な。でもその流れに持っていくしかないよね。

[239. 匿名]

中学から私立
…とかしてたら無理に決まってるw
高校も全員私立なら破綻かと
見栄張らず公立利用するとか
習い事減らすとかしなけりゃ　
そりゃ外食費やレジャー費も減って当たり前

本人が望んだ結果でしかない

[240. 匿名]

>>224
お米高いからね
最近は野菜も高かなってると感じる
この前は車で帰省したからと我が家の分も野菜を分けてもらってきててとてもありがたかった

[241. 匿名]

お金あっても三人はいらん
時間がなくなるじゃん。

[242. 匿名]

>>150
そうだったはずなんだよ。お給料増えても手取りが増えない。可処分所得が増えなくなってるんだよ。

[243. 匿名]

シンプルに子ども少ないんだから子持ち世帯くらい平等に補助してやれよと思うんだけど
ずっとおかしいけど、ここ最近は特になりふり構わずというかガチで狂ってるよね
日本人にどう思われてもへっちゃらなんだろうね

[244. 匿名]

>>229
1200万以上稼いでる世帯は助成金増やしてほしいなんて思ってないんだよ。
税金や所得制限があまりにも厳しい。それなりに稼ぐ人って努力したり責任のある仕事についてる人だよね。
なぜ600万前後の世帯と同じ暮らしをしなくてはいけないのか？って話だと思う。累進課税や所得制限を緩和してくれればなんの文句ないよ。

[245. 匿名]

>>165
低所得者に税金で支援しないといけない理屈こそわからない。
最低限生きてりゃ御の字でしょ。教育も義務教育で十分。

[246. 匿名]

>>7
稼いでくる優秀な男と結婚したら、なる

[247. 匿名]

>>236
産みたくないから産まないんじゃなくて先のこと考えると産めない。

[248. 匿名]

>>3
でも1200だとあらゆる控除が受けられない上、奨学金とかは借りる事自体が出来ないんだよ？？

私は田舎でもある程度子どもを大切に育てようと思うと1200は厳しいのではと思う
逆に控除などフルに受けられるギリギリのが良かったりするのかな？

[249. 匿名]

>>239
低所得者は無償化でいけるのを横目で見ながら、見栄をはるのやめて公立いけとか言われるのかわいそうじゃない？　

[250. 匿名]

また、住宅ローン5000.6000万組んだんだろうな

[251. 匿名]

>>220
すごい‥年間収支どんな感じですか？

[252. 匿名]

>>213
仕方ないよー
お国のために子供をたくさん産んでも、誰が評価してくれるわけでもないし。下手したらその子供からもきちんと育てられないのになんでそんなに産んだのかって責められるご時世だもん
ほんとは子育ての苦労がもっと報われる世の中になって欲しいけど、なかなか難しいよね

[253. 匿名]

しかしこれまではまだなんとかなったけどこれから社会人になる人は大変ぞ
車も家も中古の時代になりそう

[254. 匿名]

>>1
1200万稼いで生活水準下げろって言われるなら、子供の人数の方を下げるっつーの
人一倍汗水たらして働くメリット皆無じゃん

じゃあ低所得者も子供を高卒中卒にして生活水準下げてもっと産めばいいじゃん
身の丈に合った生活してさあ

[255. 匿名]

地元の仲間が多いヤンキーたちはたくさん生んでいる

[256. 匿名]

>>1
稼げないバカのために、頑張って稼げるようになった人たちの金で補填するなってことだよね
色々と適用されてる低収入家庭は自分を恥じた方がいいよ
他人様の働きのお陰で恩恵が受けられているんだから
バカはバカだからそれを理解できずブーブー文句言ってるんだよね
一度手当とか無償化とか全部辞めたらいいと思う
結局そういう親に育てられた子どもが将来1200万円稼げるようになるわけじゃないし
結局おこぼれに預かる層の人口増やすだけじゃ、何の意味もない

[257. 匿名]

子供一人っ子にして本当よかったとしか思わないから、三人産もうってなるのが異次元

[258. 匿名]

辻ちゃんや美奈子ファミリーやなかよしだいかぞくを見習え！

[259. 匿名]

>>249
理不尽すぎて泣けてくる。「何でそんなに稼ぐの？こんな事なら非課税家庭に産まれればよかった！」って子供が言う未来があるかもしれない。

[260. 匿名]

>>7
産みたくなるもんだよ。自分も夫も兄弟がいてよかったなと思うことしかないしね。
でも子供たちに不自由だけはさせたくないから迷うんだよ、今の社会では親が私たちに与えてくれた環境を用意するのはなかなか難しい。

[261. 匿名]

子供たち全員を私立の学校に行かせようとしてるアホな家庭なんだろうな

[262. 匿名]

>>217
それカマトトおばさん的に可愛いつもりかな

[263. 匿名]

>>191
表左側の年収の人も高額医療制度の負担増えるよ…

[264. 匿名]

>>170
その時代、時代のスタンダードだからね。

いくら子供大学進学＋90代迄長生きが贅沢でも、贅沢したくてしているわけではない。就職に大学進学が必要で、90代迄死ねないからそうなってる。

子供高卒＋寿命70代の人生の方が、楽で不安がない分、幸せだと思うよ。

[265. 匿名]

>>255
無職でもお金借りてスーツ買ってお祝い用意するからね外国人にメンタル近いけど良いことだ

[266. 匿名]

>>196
収入高くなったら負けって日本がさらに貧しくなるじゃん😂まぁ中国とかそれを狙ってるのかもだけど。

[267. 匿名]

1200万稼いで子供3人育てるのが苦しいってもう政治がおかしいと思う。
3人産んでくれてありがとう、だと思うよ。
うちは1人しか産めなかった。経済的に。

年少扶養控除復活したりしようよ。
子供が多ければ多いほど、手取りが増える仕組みにしようよ。
少子化対策として、高収入の産み控えが起きないようにしようよ。

[268. 匿名]

どこでどうなるかもわからんのに、よく子供三人産もうとなるなと。
ものすごいリスクあるよ

[269. 匿名]

>>262
カマトトって単語出てくる時点であなたの方がおばさんでは？調べたけど、2018年の知恵袋に50代の人にしか通じないのではってコメントされてたよ。

[270. 匿名]

>>269
自己レス
2006年だった！
私が学生の頃はぶりっ子だったなー

[271. 匿名]

>>114
そりゃもう今更携帯は手放せないし、大卒以上目指すし、22才までは扶養するよね、これだけでもかなり違う

一昔前は車ももってない家庭もいたし、習い事も複数な子どもは珍しく、外食も記念日だけとかも珍しくなかった
外出にはお弁当と水筒は必須でコンビニで、とかないし
なにより情報と娯楽が昔は少ないよ、美味しいお菓子もごはんも気軽に手にはできなかった
もちろん、文房具とか服とか安くなったものもあるけれど、なんだかんだ今は全体的に贅沢だよ

[272. 匿名]

>>257
虎の子一本槍もギャンブルとしては楽しそうね

[273. 匿名]

収入って、固定じゃないよね
こういうとき取り沙汰される「年収」って、子どもがいくつくらいのときの年収なの？
もちろん転職や不況で下がることがないとはいえないけど、普通昇給していくし、持ち家か賃貸か、支援の有無でも全然違ってくるよね

うちも子ども2人のときは500〜800万くらいだったけど、3人になる頃に1,000万超えて、その後も昇給したし、
3人とも奨学金なしに大学出て社会人になったよ
マンションも買って完済した

[274. 匿名]

>>249
高校の私立無償化って意味がわからないよね。
民度が保証されるという私立のいいところなくなるし。まぁ全額無償化じゃないから、学校側が学費上げるんかな。

[275. 匿名]

>>13
いや、福岡も土地随分と高騰してるよ
田舎の方ならまだしもそんなに安くないよ

[276. 匿名]

田舎は年収500かそれ以下で子供3人にアルファードかベルファイアと言う謎の生活してるぞ
家計簿どうなってんのか気になる

[277. 匿名]

>>251
親に家でも買ってもらってんじゃない？

[278. 匿名]

>>254
しかも年収750万円に収まる働き方すれば良いのではとか言われる始末w
優秀な人の無駄遣いだしパートじゃないんだわって感じ
どんな働き方だよw

[279. 匿名]

地方で年収1300万子供1人
これで3人は無理だわ
都内なら尚更‥

[280. 匿名]

>>269
何刺さって気にしてるんですか〜ｗ
STの余裕はどうしたんですか〜?

[281. 匿名]

>>272
子供複数産んでる人って、老後資金なくて詰んでる人が多いもん。

[282. 匿名]

>>278
「みんなで平等に貧しくなろう」の精神だよね
どこの社会主義国だよって思うわ

[283. 匿名]

>>273
子育て終わってる人はお気楽で羨ましい限りです…。
20代世帯15持家ありですけど正直不安ですよ。医療費の限度額もすごく高いですし。

[284. 匿名]

>>191
可処分所得の逆転が起きるとかありえないよね
本当国民舐めるのもいい加減にして欲しい

[285. 匿名]

>>276
家代無料が多いし
車とガソリン代まで見てくれる親が多い

[286. 匿名]

>>280
STマークって何のことかご存知ですか？カマトトぶるとの関連性がわからないのですが。

[287. 匿名]

手取りで1200万なら行けそうだけど額面なら無理
うち額面で1200だけど2人でもカツカツでたまに親にお金借りてるもん

[288. 匿名]

>>280
STの余裕草

[289. 匿名]

>>281
老後詰んでもいいって考え方はどうかしら
老人ホームの姫にはなりたくなくてよ

[290. 匿名]

子供三人いたら、プラスαの費用がめちゃくちゃかかるからね。
広めの家も必要でし、大きい車も必要

[291. 匿名]

>>201
今はそれを言うと毒親扱いされるからみんな子供産まなくなったんだよね

[292. 匿名]

>>289
老いた身体でぼろぼろで肉体労働コースとか絶対ごめん

[293. 匿名]

>>288
盛り上がったからこの辺で退散しましょう
ここからは家の育ちや旦那の職業がないと戦えないｗ

[294. 匿名]

>>196
1200万以上働く人がみんなそんな働き方したら税収ガタ落ちで国全体がいまの比じゃないくらい更に貧しくなるよ
少しは想像力働かせたらどうなのよ

[295. 匿名]

>>291
親世代が奨学金で苦労したからじゃない？私も300万くらい借りてて、返すの大変だったわ。あの300万が今あればなーと思ってしまう。

[296. 匿名]

ローンや家賃があったら私立は悩む水準だね

[297. 匿名]

>>292
ぬくぬく老人ホームで空いた口にエサ突っ込まれるのも一興よね
ボケてりゃ天国

[298. 匿名]

>>114
なんかわかる。
アラフィフだけど、こどもの頃、家族で外食なんて年に数回しかしなかったし、携帯も車もなかった。大学は行かせてもらったけど。

あの時代は、食費さえ確保できれば、とりあえず子どもを育てることができたんだよね。

[299. 匿名]

>>221
そんなに安いの？
私転勤族で色々行ったけど、ラーメンその値段って今では見たことないよ。
良いなぁ。

[300. 匿名]

>>12
地方都市だけど最近、駅まで徒歩5分の80㎡、3LDK 新築マンションを3千万で買った。
東京の人気地区なら2〜3倍はするんだろうなと思うけど、住居費以外でも東京に住むだけでかかるお金は全然違うよね。

[301. 匿名]

>>7
1人もいなくても幸せだなと思ってたけど、経験してみたくて1人目出産。大変だけど、びっくりするくらい可愛いかったこと、自分が一人っ子できょうだい羨ましかったことから2人目出産。2人目もびっくりするくらい可愛くてたまに3人目欲しくなる。金銭的にはたぶんあと１人いけるけど、時間と体力的にもう限界。時間と体力があれば3人目以降も考えたかも。

[302. 匿名]

>>297
認知症で表現できなくても、感情はあるんだよ。

[303. 匿名]

産む人は産む、産まない人(未婚の人)は産まないってはっきりなってるからまず先に産む人を不安にさせちゃだめなんだよ
お金あればもう1人って人多いしそういう人ほど稼いでるのよ
税金遣ってやるふざけた婚活支援とか後

[304. 匿名]

>>278
本当なら能力ある人にもっと稼いでもらって社会に貢献してもらうほうがいいのにね なんで稼ぐ意欲をなくすことを勧めてくるのか不明 低年収の生活がさらにしょぼくなるだけなのにね

[305. 匿名]

>>180
家賃の為に外食にもいけないとかなんか意味不明だね

[306. 匿名]

>>222
それを、いまは可哀想と表現します

[307. 匿名]

>>91
ほんとだわ。
年収低い家庭が高所得者に生活のことあれこれ言う前に、お前はもっと稼げよって思うわ。

[308. 匿名]

>>13
いけるかな？カツカツじゃない？
今後高額医療費の限度額があがるかもしれないって知ってめちゃくちゃ怖い！
海外旅行したり毎週外食してるんだろ、身の程にあったお金を使えと炎上してるけど毎年海外旅行なんて無理だよね。
数年前の価格で止まっているのかな。

[309. 匿名]

>>91
いいねを１００回押したい！わかってくれてる人がいる！

[310. 匿名]

>>285
昔はそれで中卒か高卒で地元の知り合いの土木の会社とかで働く感じだったけど、今の子は上京したいとか進学したいと言い出すだろうし、どうするんだろう

[311. 匿名]

>>3
都内は実家がよほど太くない限りその年収だと無理
荒れてる公立中学に通わせるのかわいそう

[312. 匿名]

>>5
そうね　一概には語れない

親から家もらったとかも聞くし　同じ年収でも先祖からのサポート格差もあるからね　

[313. 匿名]

>>253
中古じゃなく賃貸の時代じゃないかな。
10年前と全然違うよね。

[314. 匿名]

子育てしていく上で一番得と損な年収をひろめてほしい

[315. 匿名]

>>108
20代からでも不安だよ。
区分アだと子供産むだけでも何かあったらえらい金額になる。ほんとハードル高い

[316. 匿名]

>>91
税金の半分は言い過ぎな気がする

[317. 匿名]

>>254
1200万円程度ならばその税金は人や国の為になっていないからその程度で偉そうにするな、みたいなX見てカッとなった。
私は1200万円も稼いでないけど。笑

[318. 匿名]

>>306
仕方ないじゃない
あらかじめ通信高校でバイトでもして稼ぐのも良いかもね
こういう事簡単に言う日本人は足るを知らんから打たれ弱くなるわね

[319. 匿名]

>>205
義母が遊びに行く度にダイソーのおもちゃを大量に買ってくれるんだけど、ダイソーのおもちゃって、1日遊んだら飽きちゃうんだよね⋯
ダイソーのおもちゃ10個より、1000円のちゃんとしたおもちゃ1個の方が結局は経済的。

[320. 匿名]

>>308
海外どころか国内旅行でも高くてきついし外食なんて滅多にしないな。

[321. 匿名]

クレクレしてるのは1200万が何言ってるっていう人で、こちらは無駄に取らないでって言ってるだけ。
子供の人数で傾斜もつけてないのやばいし、子供は将来の納税者なのに健康に生きるための医療費とか、健全に生きるための手段となる学費も差別すんのやめろっていってるだけ。あとすごい高い社会保障費払って自分が病気になると大枚払えって言われてるのが意味わからん。ってだけ。

[322. 匿名]

生活水準下げろ！

↑こういうこと書いてる奴ほどガルとかXでちょっと子供がぐずるとめちゃくちゃ叩いてそうw

[323. 匿名]

>>7
そもそも相手いるの？

[324. 匿名]

>>298
車もスマホも必需品だなー今は。ないと仕事に行けないもの。外食行く人増えたのは、共働きが多くなったからだろうね。共働きで毎日休まず料理しろって言われたら倒れるわ。

[325. 匿名]

>>313
家もだけど車も酷い
昔みたいに持ってる人から借りるしかなくなるかも

[326. 匿名]

>>203
えぐいよね、でも郊外に住むと満員電車で時間奪われるからそれ考えたらもう仕方ないかなと

[327. 匿名]

都内共働き世帯年収1500万で子供3人だけどカツカツカツカツ
習い事は1人２つまでだし中学受験は諦めてる
服はシーインメイクはDAISO外食はファミリー向けチェーン店のみ
狭い寝室でギュウギュウになって寝てる

[328. 匿名]

生活水準下げろって他人に偉そうに言う奴ほど生活保護とか受けてそうなのがね

[329. 匿名]

>>56
習い事させて、大学行かせてって考えたら確かに都市部だと無理よね

[330. 匿名]

>>196
みんなで平等に貧しくなってどうすんの
ほんとに国滅ぶぞ

[331. 匿名]

>>319
ダイソーなんかで買ったらSTに捕まりますよ（ボソッ）
昔はトランプとかあったらいっぱい遊べたけどな

[332. 匿名]

>>318
通信高校でバイト三昧って、希望の大学に行くのはかなり難しくならない？
それなら奨学金の方がまだいいかもね。

[333. 匿名]

>>300
人気地区で3LDKで新築なら軽く億超えるよ
最近は外国人価格で2億越え増えてる

[334. 匿名]

>>295
苦労した人もだし、苦労してない人も自分が親にしてもらったのと同じこと子供にしてあげられないから産まないって言う人いるよね

[335. 匿名]

>>191
これは該当するかたが少ない例ではあるけれど、酷いものだよね
こどもが一歳の頃、認可外の保育園に預けていて、年度かわって年齢があがるので月謝が五千円下がるはずが、年度かわって認可になって五千円あがったときは目を疑ったもんね、差額1万円負担増加してるのだが？と
別の用事で行った市役所で保育園にかよっているのだが、なにかしら補助はあるの？に保育園にかよっているだけで補助されてます！っていわれたのには負担増えてるのに、と、本当にどうかしてると思ったわ

高校の無償化やこども医療費の上限がある自治体、高額医療の負担金の差額等々、突き詰めると働いたら敗けでござるを地で行きそうな世界で怖い、ここ資本主義国家よね？

[336. 匿名]

>>303
ほんまこれ

[337. 匿名]

都内は家賃高いけど手当は充実してるのかな
よくわかってないけど、子供手当の所得制限なし、無痛分娩の費用負担と第一子から保育園無償なの？

[338. 匿名]

>>320
今、ホテルも高いもんね…

[339. 匿名]

>>318
低所得者って足らを知らないから高所得者に対して文句ばっかだし金が足りない、足りないって言うよね…

[340. 匿名]

>>300
東京の人気エリアで80平米、駅から徒歩5分なら1億2000万円はするよ

50平米の1LDKで6000万ぐらいするからね

それぐらい地方とは格差がありすぎるんだよね

[341. 匿名]

>>244
だから2人にすればよくない？3人産むから余裕なくなるんでは？

[342. 匿名]

子どもたちは親世代がこんなん言われてるのみたら、余計産みたくないし真面目に稼ぎたくなくなるわな
補助金やらなんやらいろいろ恵まれてて何も考えてない世帯は低所得でも産むんだろうけど

[343. 匿名]

昔と比べて物価も家賃も取られる社会保障料もなにもかも増えてるのに、子供の扶養控除を廃止したうえに児童手当は最近まで年収制限で金持ちほど貰えなかったんだから真面目に働いてる高所得者ほどやってられんだろう。

[344. 匿名]

子供に習い事もさせられない、旅行にも行けない、外食はファミレス
↑
何にお金をかけるかだけど、ひとつくらい習い事させて年1は旅行いかせてあげる生活にしなよって思っちゃう

[345. 匿名]

>>300
その金額、地方都市部でも無理だよ
地方都市のさらに郊外やさらに離れた地域の田舎とか

[346. 匿名]

>>341
1200万の人が産まなくて、じゃあ誰が3人産めるの？国滅ぶじゃん。

[347. 匿名]

>>341
まずトピ内容を理解しようか

[348. 匿名]

>>341
頭が良くて稼げるエリートにほど産んで欲しいんじゃないの？ガルでいつも言ってるじゃんw

[349. 匿名]

>>293
よこだけど、全く意味がわからない
わかるように説明してくれないかな
STマークって、なんのことだと思ってるの？

[350. 匿名]

あーこのトピ見てスッキリ
「生活水準下げたくない」から、ある程度お金あっても子供いらんてことよね
他のトピで、ただ「今の世の中じゃ無理〜」なんて今のせいにしてる書き込み多いけどこのトピのコメ読んでスッキリ

[351. 匿名]

>>321
医療費だけは本当になんとかして欲しい。
累進課税で富の格差を減らしているのに学費も医療費も何倍も払えっておかしいよ。
悠々自適の老人が無料っておかしくないかな？
そして、きっと私達が老人になる頃にがくんと老人の医療費負担増になりそう…。

[352. 匿名]

>>350
勝手に1人で納得してろよ貧乏人

[353. 匿名]

>>254
低所得者はこれ以上生活水準下げれないから沢山は産めませんよ。笑

[354. 匿名]

>>342
うちの子、社会人2年目だけど、結婚に憧れはあるみたいだけど、結婚できても子供は要らないって言ってるよ…。

[355. 匿名]

>>350
生活水準って、自分が高い服着るとかじゃないのよ。食費削って不健康になるとか、子供の進学諦めるとかのレベル。

[356. 匿名]

>>350
貧乏な生活を子どもに強いるのが平気な低所得者には理解できんだろうな

[357. 匿名]

>>350
いろいろ心配になるレベル
こういう人ガルでもXでも少なくないけど

[358. 匿名]

>>1
やな考え方。
自分が貧しいから相手も引き摺り下ろしたい。
蜘蛛の糸みたいな思考。
足の引っ張りあいしても何もいい事ないのに。

[359. 匿名]

>>350
なんでそんなにイライラしてるんだいw

[360. 匿名]

>>353
3食カップ麺で市営団地で暮らして子どもは中卒で働けばいいんじゃない?

[361. 匿名]

>>211
子育て支援であれこれ無償化したり給付金渡しても、余裕が出来た分子供産もうとはせずに、今いる子供の教育費や娯楽費に注ぎ込まれるだけだよ

[362. 匿名]

猛反論されるから独り言しか言えない底辺民がボコボコにされてんのマジで草

[363. 匿名]

習い事も無理だと将来塾にも行けないし大学進学難しいよ。どうすんの？

[364. 匿名]

>>350
残念な頭だな

[365. 匿名]

>>341
だから2人にしてるんですよ。
国から散々な扱いを受けてなきゃ3人育てたいなって話。
今の世の中、ガル民が嫌いな躾のされてない子供や奨学金利用する人、給付金クレクレ層の方が子育てしやすいんだよ。

[366. 匿名]

>>339
まるで自分が高所得者みたいに言わなくてもｗ

[367. 匿名]

今の子供達が大きくなる頃、日本どうなっちゃうんだろう…。
うちの子、生き残れるだろうか。

[368. 匿名]

>>228
私も地方に住んでて、1200万行くか行かないかくらいだけど、子供（中学生）は医療費無料だよ。

[369. 匿名]

>>361
今回の件はそういう層の話じゃないからね。
ガッツリ税金取られる割に国からの支援が無いに等しい子育て世帯の話。

[370. 匿名]

>>332
そうでもなかったけど
まぁ進学校の3年時に比べてかなり環境は不利よね

[371. 匿名]

>>17
おまえら貧乏人がって口悪すぎ…
ちなみに私はそれなりの生活してるからだまれ貧乏人とか言わないでね。　

[372. 匿名]

都内から引っ越せばよくね？
千葉県なら東京近郊でも1200万で子供3人育てられるぞ

[373. 匿名]

>>366
低年収は頭も悪いみたい

[374. 匿名]

>>3
地方はお金かからないとか言うけど、大学から一人暮らしさせる想定したらそんなことないと思う。
うちまさに年収1200万で子供3人だけど家も車も中古だし、節約意識してないと学費貯められないよ。

[375. 匿名]

>>338
ホテル高いよね…

[376. 匿名]

子供が成人するまで医療費の限度額とか税率とか下げてくれるだけでいい。給付金も支給も私立の学費補償とかもいらないから。

[377. 匿名]

>>372
通勤時間長くなるから子供を逆に諦める 遠いと子育てできん

[378. 匿名]

>>363
大学進学は誰でも出来る。ただ借金抱えての事という感じじゃない？

[379. 匿名]

>>17
>>144
別に奪ってはないやろ。国のかたがそういう風に金がいく仕組みにしてるだけで

[380. 匿名]

とりあえずみんな選挙いこうね

[381. 匿名]

>>314
なんか得とか損とかばっかり考えてる人って子育て向かないと思う、、。子供に対しても見返りばっか求めてそう、。

[382. 匿名]

>>1
まず3人もいらない2人でいい

[383. 匿名]

>>368
自治体による。お金のない自治体に住むと悲しいことになる。

[384. 匿名]

>>367
インドネシアに知り合いいっぱいいるから仕事紹介しようか?
昔の技能実習生で地獄みた奴らだから可愛がってくれるよｗ

[385. 匿名]

東京一極集中で地価が上がってるから親からの支援無い人は東京から離れるしかない。1200万子供3人は無理。子供に我慢させてまで東京に住むメリットは無い。

[386. 匿名]

>>368
うちも医療費は所得制限ない。これに所得制限かかる地域はキツイなと思う。

[387. 匿名]

>>379
国のお陰で貧乏人も海外と比較しかなり人間らしい生活が送れてるのにそれを理解せず高所得者に身の丈の生活しろって言ってるバカが非難されてるだけ

[388. 匿名]

>>3
都会は地価が高いから、子供3人にそれぞれ個室をと思うと郊外出ないとまず家は買えないし、マンションでも4ldkあるような中古は新築と変わらないくらい高い。

[389. 匿名]

>>373
自分は高所得者ですと言わないとこが賢いよね
誰に習ったの?

[390. 匿名]

>>377
千葉県から都内に通ってる人多いぞ。東京駅まで30分とかだぞ。

[391. 匿名]

>>372
今は千葉のどこかにもよるね。
実家の支援があるかどうかも大きい。
最低限カツカツでも育てる事はそりゃできるよ。
でも、そんな話じゃないんだ。

[392. 匿名]

>>17
ほんとに貧乏人が言い出したのそんなこと？
低所得者叩きのために誰かが作り出したエピソードじゃなくて？

[393. 匿名]

貧乏人に施しをしてもためにならないと言うことわりを体現してる人いて笑う

[394. 匿名]

>>390
その立地ならその千葉も家も高いわな

[395. 匿名]

>>348
エリートねぇ、、。コメ見ると人間性に問題ありそ。

[396. 匿名]

>>391
子供に我慢させてるのは無視か？
税金も大事だけどその前に子育てやろ

[397. 匿名]

>>394
東京に比べたら無茶苦茶安いよ

[398. 匿名]

>>17
働いて納税してるのに見合った生活が出来なくて、挙句にもっと水準下げろって言われたら「なんでやねん」ってなるわ
低所得や非課税世帯こそ収入に見合った生活をしろと
年収は天から降ってくるでも地から湧いてくるでもなく労働の対価なんですけど

[399. 匿名]

>>69
外国人に生活保護したり、宗教通じて他国に流したり、皇室も異常に費用かかる家があったり、政治家も私腹肥やしてたり、色々と国も変なことしてるって他トピで言われてたし、ムダ遣いが多すぎなのでしょう日本は

[400. 匿名]

>>68
東京もだめ、田舎もだめ。

地方都市が一番住みやすくて暮らしやすいってことだね

[401. 匿名]

>>381
子供にいろんな経験や学びたいことを学ばせてあげようと思うからお金のことを気にするわけで…

[402. 匿名]

>>360
そんな生活保護まっしぐらな人間たくさん産み育てられても困る

[403. 匿名]

>>34 先進国は少子化になるってわかりきってるんだから そんなに不満があるならあなたが3人産まなくてよくない？笑

[404. 匿名]

>>337
第一子から保育料無償はめちゃくちゃ羨ましい！
子供二人で500万保育料払ったからさ‥これも世代、地域ガチャだね。

[405. 匿名]

東京は家賃高いから子供に習い事させられない！
千葉は職場から遠いから子供作れない！

[406. 匿名]

>>117
いや1200万なら税金引かれても進学させてあげれるでしょ。節約しようぜ

[407. 匿名]

>>2
私立入れたり医者にしたりは無理だよねぇ

[408. 匿名]

>>392
多分だいたいの人が本気で言ってる感じに見えたけど

[409. 匿名]

>>17
>>387
言ってることはわかるが言葉遣いが刺々しいな…
やっぱ1000万ちょっとが余裕ないのは事実っぽいね笑

[410. 匿名]

>>402
生活水準下げて暮らせるって話だから

[411. 匿名]

>>368
少し離れた田舎は所得制限ないんですが、今住んでる地方都市の方があるんですよ。
子供が小さい時は田舎の方に住んでて所得制限無かったから良かったんですけどね。

この地域格差を無くして欲しい。これこそ国が主導して欲しいけど。小池さん色々言われてるけど、東京いいなーって思います

[412. 匿名]

>>1
990万のうち、高みの見物

[413. 匿名]

>>404
昔は時短で働いてると延長保育とかでほとんど保育園料でもっていかれると聞いたことある
保育園無償と不妊治療の保険適用は良い時代だと思うけど１０年くらい前に住居購入してたりしたら今よりも安いし時代ガチャは何とも言えないな
今不妊治療中で我が家も1200くらいだけど、子供できたとしてもお金のことは不安だな

[414. 匿名]

>>409
色んな意味で余裕なさそうだよね

[415. 匿名]

>>406
年収600万やそれ以下と同じだけの補助を受けれたらそれでいいよ
高校無償化、子供手当満額、配偶者控除ありとかさ

[416. 匿名]

>>337
羨ましいけど引っ越し費用を考えたら足が出るから留まってるby横浜市民
あとやっぱり家を買うとなると都内は高すぎる
収支的に考えるとマイナスになるから今のままでいいか…となる人は多いと思う
うちも宝くじが当たったらそりゃ都内に住みたいよ
保育料高すぎるから東京を見習って少し下げて貰えると助かるけどね

[417. 匿名]

>>414
余裕ないから低所得者は年収1200程度を富裕層だとか身の丈云々とか言わずに国から補助受けずに暮らせってことよ

[418. 匿名]

>>154
金持ちが育てたら優秀になるとは限らん、本人が優秀だから対価があるだけ、それこそ偉いさんの子供がやらかしたーなんて、いくら会社が不利益被ると思ってんの？学費以上が発生するんだわ
それにホワイトカラーの仕事がAIに奪われるのは決まってるのにブルーカラーに行ってくれるわけじゃない、全体だと金持ち優遇しても意味もない
それに給料良いってことは良いとこにお勤めなんだからかなり補助金とか会社が貰ってるんだわ、その恩恵で給料がいいのもあるからそっちで優遇してるでしょ？と政府はなるんだよ
貧困層はそれ対象ではない人だわ
日本はかなり平等にする国だからどっちも優遇されてる、アプローチの仕方が違うだけ

[419. 匿名]

>>39
豊田に住んでTO○OTA勤務だとそれくらいの収入で余裕

[420. 匿名]

>>413
時代ガチャと書いちゃったけど、今現在も0-2歳は上限8万近い保育料の地域です。無償になるのは3歳から。なので0-2歳3年間で300万近くかかるっていう‥

[421. 匿名]

>>2
子どもに一人部屋を与えるのはやめて、3LDKくらい？
8万くらいでも賃貸あったけど、まあ15万として
家賃15万、
食費10万
光熱費3万
スマホ代1万(格安SIM2000円×5)
塾代6万(1人2万として)
これだけでも35万
手取り60万くらいだよね、年収1200万て。
家族5人で車無しはきつくない？
塾代掛からない子たちだとだいぶ楽？
塾なくても習い事はしたいかも？
食費も男の子3人で高校、中学なら10万ではおさまらんかもね。
貯金できたとして10万とかかも？
それなら将来3人の子を大学にっていうのは厳しいかもね。
というか3LDKの賃貸もきついから持ち家一択じゃね？

[422. 匿名]

損してるだの不満があるなら椅子から降りて、年収の低い仕事につけばいいよ
座っている椅子で得られる待遇なんだ、辞めても別の誰かが椅子に座るだけだから心配すんな

[423. 匿名]

>>417
よこ
年収の額をもっと上げたらいいと思うわ。

[424. 匿名]

>>422
低年収はその仕事につけないけどね
そしてそうやって腐すようなアホが多いからどんどん優秀な人はいなくなり無能ばかりの国となり沈没ってことよ

[425. 匿名]

>>262
？
STマークがカワイイ？

[426. 匿名]

>>402
それが身の丈ってやつでしょ

[427. 匿名]

1400万で都内持ち家、子供2人
普通に旅行も年4回できてるし、習い事も普通にできてる

[428. 匿名]

>>422
また始まったよ。貧乏人の皆貧しく。その椅子に座れる日が一生来ない人だから簡単に言うよね。

[429. 匿名]

>>424
早く椅子から降りていいんだぞ、遠慮しなくていい

[430. 匿名]

>>429
低年収が補助金受け取るのをまず辞めてくれたらそれで問題ない

[431. 匿名]

>>381
コメ主だけどうちは年収１2００万円程度で小学生二人中学生1人のこども３人育ててる。正直何も考えずに産んで今後こどもに迷惑かけてしまうようになると後悔している
私みたいに後悔してほしくないから知識として周知してほしい

[432. 匿名]

>>1
1200万で子供3人に奥さんもだなんて大変すぎるよ。
うちは子供いないで1000万だけど、全然だしびっくりだわ。

[433. 匿名]

>>429
低所得者は遠慮せずに高所得者の税金の恩恵を受けずに身の丈のあった生活したら問題なし

[434. 匿名]

子育て、娯楽、普通に豊かな暮らし

全部夢がかなうのは地方都市ですよー
都民のあおりに流されて下手に上京しない方がいい

[435. 匿名]

そっかそっか、大変だね

[436. 匿名]

嫌なら椅子にしがみついてないで早く辞めて低賃金の仕事につけばいいのに

[437. 匿名]

>>398
「見合った生活」の基準て個人差があるよね
まあまたこれで騒いで、３人目の子供には補助がどうのこうのに
もっていきたいんだろうけど
意味もなく蔑まれる非高所得は大迷惑よ

[438. 匿名]

>>434
東京で生まれ育ってしまった
ここで戦う

[439. 匿名]

>>434
地方都市だけど無理
昔の中の中の生活だよ
夫が1500で私も頑張って働いてるし、子供の手がかからなくなったら海外出張ありにしてさらに働くつもりだけどね

[440. 匿名]

これ全員年子だとしたら大学とかかなり無理なんじゃない？？

[441. 匿名]

>>409
>>411
1000万以上の人が言ってるとは限らないよ。

[442. 匿名]

>>433
高所得者は遠慮せずに、低所得者の手なんか借りないで仕事すればいいよ
工場も高所得者だけで働きなよ、掃除も自分たちでしなよ
別れて暮らせば問題なし

[443. 匿名]

>>416
横浜は観光に力入れてるイメージ
毎年バラ祭りみてお金あるなあと思う
トリエンナーレとかも
今は家賃手当で何とか暮らしてて将来は実家の一部で暮らす予定だけど、昔から上京しても郊外に家買えたけど今は家持つなんて夢のまた夢だ

[444. 匿名]

>>300
その条件なら億超えるよ

[445. 匿名]

>>423
その前に低所得者の補助をやめたらいいと思うわ
低所得者が身の丈のあった生活してくれたら普通の年収帯1000-1500も身の丈のあった普通の生活ができるしね

[446. 匿名]

>>420
300万かあ‥時短でもそれなりに稼げないと心折れそう

[447. 匿名]

>>442
低所得者って不法移民見てるように仕事しないし、税金やインフラ食い潰すだけだから不要かもね

[448. 匿名]

>>430
どういう暮らしをしたいの？
低所得者が補助金受けないで、かわりに高所得者が補助金を受けて
そしたら反社会的集団の数は増えるだろうけど
そういう「頑張ってきた自分たちだけが美しい」という社会がいいの？

[449. 匿名]

外国人増えてるから公立に通わせたくないっていうのもあるよね
マーチの小学校通わせてるけど授業料大学より高いよ

[450. 匿名]

>>131
それだよねー。同じ年収でも昔と比べて手取りが減ってるのに物価が上がってるんだよ…っていくら説明しても分かってもらえないから、もう聞き流してる

[451. 匿名]

>>448
高所得者は税金等とられる割合が減るから補助金とかいらないよ 低所得者はアメリカのように住む地域を分けたらいいと思うわ

[452. 匿名]

>>73
私独身だけど、家族多い分光熱費かかるし、家賃増えるでしょ。
あと、子供いるだけで色々お金かかるし。
子供って成長するから毎年同じ服着ることできないし。
共働きで保育園行かせるにしてもお金かかるし。
年収増えたからってそれがそのまま手取りになる訳じゃない。
住民税、保険料だってめちゃくちゃとられる。

[453. 匿名]

>>447
高所得者だけで工場などを運営したら、物価が上がって高所得でも
生活費が高騰しそうｗ
稼ぐお金で人を値踏みするのは気の毒だねえ

[454. 匿名]

>>453
低所得者をこき使えばいいんだよ アメリカのように

[455. 匿名]

>>421
まだまだあるよね。
保険、被服、日用品、学用品、ガソリン
不定期で家電、車、車検、自動車税、持ち家なら固定資産税、冠婚葬祭、帰省、旅行、子供のクリスマス、誕生日人数分。

[456. 匿名]

>>41
うちは1200万で子ども1人。
世帯年収500万で子ども2人の家庭とか、一体どんだけやりくり上手なの！？と不思議に思っていたけど、シンプルに受けられる恩恵（補助など）が段違いなんだよね…
後は実家からの援助があったり、地方住みで土地が安かったり等いろんな要因があるけど。
うちは実家に頼れない上に横浜住み（固定資産税が無駄に高く、子育て支援はクソw）なので本当にしんどい。2人目なんて無理無理！

[457. 匿名]

>>12
都内だけど、うちは家賃ゼロだよ
親のおかげ
世帯年収は1100くらい
周りも同じパターン多い
でも、内申点等の理由で高校受験しにくいから中学受験させたり、身体を動かす場所が少ないことから運動会の習い事させたり、で、余裕はあまりありません
2人目産んだばかりで現在は3人目を悩んでる所です

[458. 匿名]

>>451
税金を払っている高所得者は補助金を貰う権利があるて、この手のトピの「いつもの意見」だよね。そして低所得者に補助を出すのは「無駄」というのも、この手のトピのいつもの意見。今の日本だって低所得者が集まる地域、高所得者が集まる地域に分かれてるけど…？

[459. 匿名]

>>454
いまでも日本でやってるじゃん…
その上で、低所得者に補助をするのは税金の強奪に等しいような事いってるよね

[460. 匿名]

>>458
さらに分かればいいよ

ついでに昔のバカが人の命は地球より重いとか言ってたけど現実は人の命は稼ぎや能力で存在価値が変わるから無能で稼げない人の命なんて軽いんだよ だから下の層に税金使う必要ないってこと

[461. 匿名]

>>459
海外より人間らしい生活させてもらってんじゃん それが不要ってことよ

[462. 匿名]

>>213
生活水準を下げるって子供の生活水準でもあるわけでしょ。他人の家庭に生活水準下げろって簡単に口出しする人ってその家庭の子供のことなんか一つも考えてないんだなってことがよくわかるわ。

[463. 匿名]

>>442
それ大丈夫？
低所得者の仕事なくなるけど！？？

[464. 匿名]

>>418
確かにそうだわ。高所得がもらえる会社には、国がかなり補助してるわ。

[465. 匿名]

1200万稼ぐ仕事って忙しいと思うんだけど
疲れて帰ってきて子供の世話までしなきゃいけないって過労死するわ、、
嫁が専業主婦で家事育児一切しなくてOKなら3人いけるんじゃない？
そんな生活で幸せかどうかは知らんけど

[466. 匿名]

>>438
これからは移民と戦ってください

[467. 匿名]

>>464
資源のない国だから技術力含めてそこにお金必要だからね そこに何の貢献もできん人間になぜ補助が必要かって話よ

[468. 匿名]

>>463
低所得者はいらないんでしょ？さっさと見捨ててくれればいいからさｗ
高所得者だけで暮らしてくれればいいよ
グチグチ言われてるの合わないんだよね

[469. 匿名]

年収1200万を維持するための生活水準もあるからね
営業職や管理職なら身なり整えたり交際費の捻出が必要になってくる
共働きでの年収か一馬力かにもよるし

[470. 匿名]

>>467
目に見えて貢献できる人は少ないのよ…
お腹が空いて、寒くて眠れない人間に「貢献」を要求する非情さにも気が付かないといけないしね

[471. 匿名]

>>213
そんなあなたは子供何人いるの？

[472. 匿名]

野球選手に肉体労働させたらいいと思うときあるわ
野球して遊んでばかり無駄な筋肉すぎる

[473. 匿名]

>>470
日本は頑張れば仕事あるんだからダブルワークすりゃいいだけ 甘えるな

[474. 匿名]

>>450
1970年代なんて国民負担率2割だもんね
そりゃ旦那の給料だけでやってけるし子供沢山産めるわ
今なんて5割だよ！

[475. 匿名]

>>468
ぐちぐち言ってる人がなんか言ってる笑

[476. 匿名]

>>3
地方だけど私の周りは一馬力で1200万ぐらいで子供２、3人だけど大丈夫だよ
コロナもあったから投資でも利益出て学費貯まった人も多い
祖父母も孫のために今は学資保険じゃなくて投資してくれてるよね

[477. 匿名]

>>473
追い込まれてる人にそれ言っても何も解決しない

[478. 匿名]

>>134
ごめん。1200万は貸付の奨学金も無理なはず。
よほど頭が良くて特待とかならあるかもしれないけど。
銀行ローンとかになるかと。

[479. 匿名]

年収1200万となると金融、商社、コンサルといった連中。こいつら調子こいた奴が多いからもっと重税を課したほうがいい。ワイはメーカーで900万、人畜無害。

[480. 匿名]

>>1
うちは2500万で子供4人育ててるよ。
都内戸建あり、年2回旅行してるかな。
長子が中受予定で塾通わせてる。

[481. 匿名]

>>475
あなたと話したことを後悔したわ

[482. 匿名]

>>17
>>91
やつとかおまえらとか選民思想丸出しで草

[483. 匿名]

>>4
そもそも贅沢もそんなにできないだろうし、他に何の生活水準下げたら良いんだ？アパートにでも住めば良いと思ってるのかね

[484. 匿名]

>>7
小梨ちゃんは発言しなくていいよ

[485. 匿名]

週1回のファミレスって無駄じゃない？

[486. 匿名]

>>460
もっともなこと言ってる感じはするけど
こういう家からうつ病が出て、犯罪者も出そうで怖い

[487. 匿名]

>>477
もっと追い込めばいいじゃん
稼いでる人らはそれこそ深夜まで毎日働いている
日本だけじゃなくあらゆる国でそうなのよ
ぬるま湯に浸かってないんだよ
それに日本は働く場所があるんだよ これは恵まれている

[488. 匿名]

>>485
バカだからそこに金使って
もっといいレストランに行けないのか
年収高いのにて言ってるだけだよね

[489. 匿名]

>>488
そもそも高いレストランなんかにも行かないけどね

[490. 匿名]

>>108
それも子供によるよね
うちの周り、3人今年大学決まったけど全員ずっと塾なし、国立県立大学だよ
しかも2人は自宅から通学

[491. 匿名]

>>441
ん、わざわざそうじゃないのに愚痴る意味が分からなくない？妄想で言ってるって考えてるならそれこそ虚しくならん？

[492. 匿名]

>>485
マズイのにね
なら月イチかでコース料理（懐石やフレンチ）のランチ食べた方が教養にも繋がる

[493. 匿名]

>>14
サイゼリヤ以外行けない

[494. 匿名]

低年収には高所得者の苦労や大変さやどれだけ税金等とられているか分からんから理解できんよなぁ だかこそ低年収なんだろうし

[495. 匿名]

>>71
子どもが進学で東京の私立理系大学に行きたがったらどうする？

[496. 匿名]

>>479
人畜無害の高収入すきだわ
会社勤めなのにそれ以上を望むの現実がみれないよね

[497. 匿名]

>>252
褒められなくても責められてもスルーしたらいいだけでは？
私は日本人の先祖のために2人産んだよ
まだ下の子は10歳だけど
このまま日本がなくなるなんて耐えられない

[498. 匿名]

>>1
同じく都内夫の年収1200万
完全テレワーク
子供小学生2人
中受予定で通塾するようになり、パートで働きはじめた
年1〜2回国内で家族旅行
実家が北海道だから帰省するだけで結構な出費
今の生活は不自由していないけど贅沢もしていない
今後出費も増えてくから下の子も中学になるタイミングでフル勤務しないといけないかもな。。と思ってます

[499. 匿名]

>>487
稼いでいる人は深夜まで毎日働いてない…そこからして違う

[500. 匿名]

>>494
体験しないとわからないのもあるね。
私もボーナス300万で120万税金持ってかれて税金エグイなと知ったよ。