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“フルリモート廃止”の潮流にネット上は賛否両論「東京の村社会の議論」リモートでのマネジメントに課題ある人は68%

182コメント2024/12/31(火) 20:31

  • 1. 匿名 2024/12/30(月) 14:41:09 


    “フルリモート廃止”の潮流にネット上は賛否両論「東京の村社会の議論」リモートでのマネジメントに課題ある人は68% | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ
    “フルリモート廃止”の潮流にネット上は賛否両論「東京の村社会の議論」リモートでのマネジメントに課題ある人は68% | 国内 | ABEMA TIMES | アベマタイムズtimes.abema.tv

     LINEヤフーが2025年4月からの“フルリモート廃止”を発表した。コロナ禍を受けて、2020年には「オフライン世界最後の日」を宣言していたが、大幅な方針転換となる。出社日を設ける目的は「新しいプロダクトを生み出すためには、コミュニケーションの質を強化することが必要だと考えている」としているが、ネットでは賛否の声が…


     実業家の沢渡あまね氏は、静岡県浜松市と愛知県設楽町で経営する立場から、「東京の村社会の議論だ」と断じ、「目先の効率で見れば、東京のオフィスに集まるのもわかる。しかし、中長期的に見たとき、年をとると通院や“ながら勤務”が当たり前になり、毎日出社は難しくなる」と語る。

     それがリモートワークにより、「東京の村社会が囲い込んでいた人が解放され、多拠点居住や副業してくれる人が増えた」という。「中長期的に生産性を上げようとするときに、同じ職場や職域で多様性を得られるか。あらゆる地域に居住して、互いに本業だけでは得られない体験をすることで、イノベーション体質になっていく」。

     こうした考えから、昨今の出社回帰の動きを「家を買って移住した人を『フルリモートを信じるのが悪い』と自己責任で論じるのは、目先のせこい話だ。未来を考えて、地方を見てほしい」と批判する。

    +64

    -14

  • 3. 匿名 2024/12/30(月) 14:41:58 

    リモートはサボりが多いからなあ

    +187

    -88

  • 6. 匿名 2024/12/30(月) 14:43:03 

    フルリモートになっても東京に住みたい

    +45

    -24

  • 7. 匿名 2024/12/30(月) 14:43:12 

    リモート最高だよ。雑音もないし、臭い人もいないし、エンターキーうるさい人もいないし、ラッシュの臭い通勤電車乗らなくていいし、仕事集中できるしいいことしかない。

    +312

    -14

  • 8. 匿名 2024/12/30(月) 14:43:49 

    サボる人のせいでマジメにやってるリモート勢まで信用なくす

    +189

    -3

  • 9. 匿名 2024/12/30(月) 14:44:06 

    >>3
    リモートでサボってる人はオフィスにいるときもサボってたはず、でもオフィスにいるということでサボってることを誤魔化せてただけだよ。

    +272

    -17

  • 10. 匿名 2024/12/30(月) 14:44:24 

    職場フリーアドレスにしたのに出社しろって、席ないよ!

    +103

    -2

  • 11. 匿名 2024/12/30(月) 14:44:42 

    >>1
    週1ってパソコン運ぶのが大変なんだよね

    +46

    -6

  • 12. 匿名 2024/12/30(月) 14:45:05 

    リモートでできる仕事には限界があるし、新人は育たないよね。コミュニケーション能力がさらに低下するだろうし、生産性も企業の力も国力もより一層、落ちそう

    +152

    -23

  • 13. 匿名 2024/12/30(月) 14:45:25 

    >>3
    ガルちゃんのリモートワークのトピでもサボってるにプラス沢山ついてるしね
    やっぱり出社が一番効率いいよ

    +95

    -52

  • 14. 匿名 2024/12/30(月) 14:45:38 

    リモートじゃ社内恋愛減らない?少子化の原因になってるかも。

    +8

    -22

  • 15. 匿名 2024/12/30(月) 14:45:57 

    >>1
    月1とか週1出社くらいならいいんじゃね?

    +81

    -2

  • 16. 匿名 2024/12/30(月) 14:47:51 

    一人で仕事こなせるようになってからのリモートはいいけど、それまでは出社で色々教えてもらう必要あるしその指導役の人も居ないといけないから全員は無理だなって思う。
    それだからなのか分からないけど、うちの会社では育児や介護の理由でやってる人しかいない。

    +78

    -4

  • 17. 匿名 2024/12/30(月) 14:48:20 

    >>13
    工場ライン作業おばさんの妬みっぽいコメントでワロタ

    +17

    -31

  • 18. 匿名 2024/12/30(月) 14:48:42 

    >>7
    通勤ないのは本当に楽
    今は週一出社だけど電車が苦痛
    テレワークで通勤なくなって運動不足になるのがデメリットだけど意識的にウォーキングとかすればある程度カバー出来るし

    +96

    -8

  • 19. 匿名 2024/12/30(月) 14:49:18 

    フルリモートで仕事してるけどフルリモートの方が絶対良い
    通勤時間が無駄だし
    出勤したときの仕事の話という無駄な雑談の時間削られる
    チャットだからみんな必要なことしか会話しないから生産性も上がる
    出勤した時は相談という雑談が入って結局生産性下がる

    +116

    -22

  • 20. 匿名 2024/12/30(月) 14:49:20 

    >>14
    社内恋愛だってよwwwwいつの時代の人ですかwww

    +11

    -20

  • 21. 匿名 2024/12/30(月) 14:50:42 

    >>7
    ほんとそう
    通勤の無駄な時間有意義に使える

    +37

    -8

  • 22. 匿名 2024/12/30(月) 14:51:23 

    >>3
    効率下がってると思う
    数日前に問い合わせしたのになかなか返事が来ず痺れ切らして電話したら相手がPCの前にいないからガサガサ音がしたり子どもの声が聞こえてろくな返事が来ない時はちょっとイラっとしたもん

    +116

    -18

  • 23. 匿名 2024/12/30(月) 14:51:26 

    >>12
    確かに新人は育てられない、リモートだと。
    ある程度業務のノウハウを分かってからじゃないとリモートは無理だよね。
    弊社でも強制的にリモートさせられてた2020年入社の新人さんは気の毒だった。

    +95

    -5

  • 24. 匿名 2024/12/30(月) 14:52:29 

    >>3
    元々サボってた人が可視化されただけ
    サボっても飲み会や喫煙所で周りと仲良くなって上手く誤魔化して仕事押し付けてた奴が炙り出された

    +68

    -3

  • 25. 匿名 2024/12/30(月) 14:52:36 

    うちもほぼテレワークだけど、コミュニケーションが希薄になるというのはその通り。
    だけど、たまに出社するだけでコミュニケーションが強固になるのかというとそうでもないよね。

    +76

    -5

  • 26. 匿名 2024/12/30(月) 14:52:42 

    満員電車、通勤時間、ランチ難民
    ここら辺フルリモートにすれば改善する
    エッセンシャルワーカーもゆったり通勤できる
    真夏や真冬のオフィスの光熱費が削れるから結果的にエコにもなる
    自宅の六畳の書斎よりオフィスの方が莫大なエネルギー使う

    +32

    -5

  • 27. 匿名 2024/12/30(月) 14:53:08 

    >>7
    ごめん
    同じ島でカチャカチャターンッやってた同僚です

    +33

    -5

  • 28. 匿名 2024/12/30(月) 14:53:28 

    >>14
    いい加減に昭和から抜け出しなさい

    +8

    -4

  • 29. 匿名 2024/12/30(月) 14:54:06 

    仕事よりも通勤電車が一番辛い

    +44

    -2

  • 30. 匿名 2024/12/30(月) 14:54:36 

    >>3
    サボる人も多いのが現実だよね
    きちんとやって結果出してるなら問題ない
    リモート廃止はそれなりの理由があったから

    うちの職場にこういう仕事をもっと出社してやってもらいたいと上司から伝えても「出社する意味がわかりません!!」って頑なに拒否してる人がいる
    在宅中も満足に仕事しないで他の事に精を出してたから出社要請になったんだけど(チャットでのおしゃべりやサボり)、とにかく自分視点で必要ないを強調して拒否してるだけ
    出社嫌ならリモートを納得させるだけの結果出せばいいのに
    一回ラクを覚えたらダメなんだろうね

    +80

    -12

  • 31. 匿名 2024/12/30(月) 14:54:39 

    ガルちゃんはリモート派が多いけど
    アメリカのテック大企業ですら出社勤務に回帰してるよ

    +35

    -15

  • 32. 匿名 2024/12/30(月) 14:56:23 

    >>3
    会社で座ってるだけで成果上げてるとおもってる老害かな?

    +8

    -20

  • 33. 匿名 2024/12/30(月) 14:56:55 

    >>9
    そのサボり具合が増すのよ

    +52

    -6

  • 34. 匿名 2024/12/30(月) 14:57:02 

    >>31
    テックは理由があるでしょ

    +7

    -3

  • 35. 匿名 2024/12/30(月) 14:57:18 

    >>32
    いちいちケンカになるような発言しない!

    +10

    -1

  • 36. 匿名 2024/12/30(月) 14:57:57 

    >>30
    チャットまで人のことよく見てるね。仕事してんの?

    +2

    -14

  • 37. 匿名 2024/12/30(月) 14:58:22 

    >>23
    問題ない職種と問題無いスキルすでに育てて貰ってるひとはいいけど、確かにコロナの時に新人に教えられないみたいなのはきいた
    職場のストレスはコロナのせいで高い状態で、さらに時間だけが経って普通の状態より教われてないだろうからその後も新人さんら大変だったんじゃないのかなと思う

    +23

    -0

  • 38. 匿名 2024/12/30(月) 14:58:47 

    今までアナログだったのに突然フルリモートは難しいよね
    在宅仕事できるのはフリーランスぐらいじゃない

    +7

    -4

  • 39. 匿名 2024/12/30(月) 14:58:58 

    >>35
    はい、すみませんでした

    +3

    -3

  • 40. 匿名 2024/12/30(月) 14:59:19 

    >>17
    効率が良いのが一番じゃない?
    自分だけじゃないんだよ、仕事って

    +27

    -2

  • 41. 匿名 2024/12/30(月) 14:59:54 

    フルでもフルじゃなくてもガチガチに決めること自体が古いんじゃないの?
    仕事上必要かどうかであってフルの是非の問題じゃないと思う

    仕事もフルであろうとなかろうと
    ちゃんとやる人はやるしやらない人はやらないわけで

    +29

    -0

  • 42. 匿名 2024/12/30(月) 15:00:09 

    >>33
    サボり雇ってる雇い主の自由じゃない?

    +1

    -11

  • 43. 匿名 2024/12/30(月) 15:01:18 

    >>13
    そういう人だけ出社すればいいよ。

    +9

    -11

  • 44. 匿名 2024/12/30(月) 15:02:44 

    複数人の打ち合わせは対面のほうがスムーズ。

    +9

    -1

  • 45. 匿名 2024/12/30(月) 15:02:53 

    >>31
    重要な仕事や創造的な仕事は
    顔を合わせてディスカッションする事が有効だけど
    がる民がやってるのは単純な事務だから
    どこでやっても変わらない

    +15

    -10

  • 46. 匿名 2024/12/30(月) 15:03:46 

    >>40
    問題は誰にとっての効率かということ
    有能な人にとっての効率と無能な人にとっての効率
    上層部にとっての効率と下層部にとっての効率
    違うからね

    日本の場合、出来る人が出来ない人を支える方式なので
    出来る人→出社は非効率(他の人の仕事が割り振られる)
    出来ない人→フルリモートは非効率(サポートが得られない)
    になってることが多い

    お給料に反映されていれば良いけどそれも今の日本はそうなってないし

    +16

    -4

  • 47. 匿名 2024/12/30(月) 15:04:52 

    できるならフルリモートでもいいと思うけど、問題はコンプラとか企業情報漏洩とか、そっちの懸念は出勤する場合以上に払拭できないので、そこの議論をして欲しい
    便利か不便かでしか議論できないうちは、フルリモートの位置に達してないと思う
    企業も甘いよ

    +46

    -4

  • 48. 匿名 2024/12/30(月) 15:05:53 

    >>31
    アメリカは単にサボりが多いからだけどね
    イーロン・マスクがハッキリそう言ってるし(笑)

    +37

    -1

  • 49. 匿名 2024/12/30(月) 15:06:10 

    外資に勤めていて直属の上司はアメリカ、同僚はドバイやインドに住んでるから一度も直接会ったことないけど何の問題もないよ

    +9

    -3

  • 50. 匿名 2024/12/30(月) 15:06:16 

    フルリモート可だけど同僚と雑談するためにちょくちょく出社してる
    旦那も同様

    +6

    -4

  • 51. 匿名 2024/12/30(月) 15:06:18 

    >>12
    生産性も企業の力も国力もより一層、落ちそう

    +9

    -0

  • 52. 匿名 2024/12/30(月) 15:07:07 

    >>14
    確実に減ってる かわいそう…

    +4

    -4

  • 53. 匿名 2024/12/30(月) 15:07:25 

    >>45
    視野狭すぎて笑う

    +4

    -5

  • 54. 匿名 2024/12/30(月) 15:07:27 

    >>12
    生産性も企業の力も国力もより一層、落ちそう

    出た、主語デカおばさん
    多分おたくの会社だけかと

    +9

    -17

  • 55. 匿名 2024/12/30(月) 15:07:35 

    >>1
    実業家の〜という肩書時点でおまいう

    +1

    -0

  • 56. 匿名 2024/12/30(月) 15:08:15 

    少子化対策としてもリモート勤務はいいって、ほんとそうだなと思った。

    +7

    -9

  • 57. 匿名 2024/12/30(月) 15:08:55 

    >>12
    リモートができない企業は会社が東京なら関東に住んでる人しか採用できない。
    リモートができる企業は国を問わず優秀な人材を採用できるけどね。

    +15

    -9

  • 58. 匿名 2024/12/30(月) 15:09:23 

    >>13
    がるは管理職が極端に少ないので(なんならパートと無職が1番多いんじゃないか)、フルリモートの管理職のやりにくさはわからんだろうなあ…と思いながら見てる
    その場の仕事が終わったら、それだけで私は仕事できる子!って自己評価しちゃうタイプ多いと思う

    +50

    -12

  • 59. 匿名 2024/12/30(月) 15:09:57 

    >>3

    フルリモートが当たり前になったら、月給制正社員から成果主義の契約更新制になりそう。

    +48

    -0

  • 60. 匿名 2024/12/30(月) 15:11:10 

    >>1
    「フル」リモートはさすがにキツい

    +10

    -1

  • 61. 匿名 2024/12/30(月) 15:11:20 

    フルリモートの仕事の面接受けたばかりなのに。
    通勤がキツいし、昼休みの人間関係が無理。

    +10

    -8

  • 62. 匿名 2024/12/30(月) 15:12:21 

    少数派だけど、学生時代から電車通学長めだったし、勉強とかも車内でテキスト読んだりで資格取ったりしてるので、電車通勤苦痛じゃない人間です。
    出張も他社訪問も全然苦じゃないし、移動したり他人と会う事が運動や体型維持のモチベになるし、逆に休みを超楽しみに出来る感じです!

    こんな人間もいるという事で。
    リモートもやった事あるけど、落ち着かなくて怠けそうでコロナ禍めっちゃ苦痛でした。

    +7

    -0

  • 63. 匿名 2024/12/30(月) 15:13:03 

    >>20
    お見合いですか?

    +1

    -1

  • 64. 匿名 2024/12/30(月) 15:13:24 

    >>58
    管理職だけど会社全体フルリモートだよ。旦那も管理職だけどフルリモート。普通に仕事回ってます。

    +9

    -10

  • 65. 匿名 2024/12/30(月) 15:13:49 

    フルリモートではなく
    ハイブリッドが最近の流行りです
    週2.3回のオフィスが良いと思う

    +36

    -0

  • 66. 匿名 2024/12/30(月) 15:13:58 

    リモートは無駄なストレス(通勤、人間関係)が激減するから素晴らしい。

    +9

    -3

  • 67. 匿名 2024/12/30(月) 15:14:02 

    >>58
    その場の仕事終わらすって、それが純粋な仕事のやり方じゃないの?

    +3

    -8

  • 68. 匿名 2024/12/30(月) 15:14:37 

    >>64
    私とあなたの2人だけか
    やっぱ参考になる数字じゃないな

    +7

    -2

  • 69. 匿名 2024/12/30(月) 15:14:51 

    >>36
    勝手にこの人が問題起こして発覚してるからね
    簡単な仕事も満足にできずに他の人がフォローすることになって、仕事に関係ない話ばかりチャットで送ってきて仕事やってないと暴露されたり
    対人トラブル起こして仕事以外に注力してたことが露呈したパターンもある

    +8

    -0

  • 70. 匿名 2024/12/30(月) 15:16:12 

    >>67
    飲食とかはそうだね
    その日の業務が終わったら、それで終わりだね

    +5

    -0

  • 71. 匿名 2024/12/30(月) 15:16:20 

    ホワイトカラーのリモート導入で
    ブルーカラー、現場仕事、サービス業の不人気が加速した感じ

    +11

    -2

  • 72. 匿名 2024/12/30(月) 15:17:28 

    >>48
    向こうのサボりって何かすごそう
    仕事してるふりして庭でバーベキューとか

    +17

    -0

  • 73. 匿名 2024/12/30(月) 15:17:46 

    >>68
    うちも部署によるけどほぼフルリモートだよ
    夫の会社もフルリモート

    +3

    -7

  • 74. 匿名 2024/12/30(月) 15:17:55 

    >>13
    ガル民は自分に甘くて他人に厳しい人ばかりだから

    +8

    -0

  • 75. 匿名 2024/12/30(月) 15:19:03 

    >>47
    個人レベルでサボってるサボってない議論は、別の話だよね
    くだらないって思う
    もっと企業の本質の部分で議論すべきなのにね

    +22

    -1

  • 76. 匿名 2024/12/30(月) 15:20:00 

    >>73
    各会社で100人くらいいる?管理職

    +1

    -0

  • 77. 匿名 2024/12/30(月) 15:20:17 

    >>7
    通勤無駄な時間だよね。遅延とか満員電車とかストレス。あとコミュニケーションはスラックやチャットでいくらでもできるし寒い暑いも気にしなくていい。私の会社ではサボるやついないしサボれるような仕事じゃないから生産性は変わらない。メリットしかない。

    上司がたまに共有画面忘れてミーティングが誰もツッコミ入れないとずっと部長の顔が映るだけのハプニングがあるくらい。あー在宅復活してほしい。

    +20

    -10

  • 78. 匿名 2024/12/30(月) 15:20:39 

    >>9
    私は会社で人に見張られている環境なら早く仕事片付けて帰るためにめっちゃ集中してガンガン仕事片付けられるけど
    見張られていないリモートだとダラッダラで全然集中できないし頑張れなくて生産性ダダ下がりになったわwww

    +38

    -6

  • 79. 匿名 2024/12/30(月) 15:21:04 

    フルリモートだけど3時間くらい出社してる
    午後から

    +4

    -2

  • 80. 匿名 2024/12/30(月) 15:21:54 

    >>73
    都内だとテレワーク実施企業がここ1年45%くらいで安定してるし、フルリモートも2割くらいいるみたいだね。

    +7

    -0

  • 81. 匿名 2024/12/30(月) 15:22:15 

    週一出社必須であとはリモートのハイブリッド型(ちなみにIT企業のエンジニア)
    埼玉住んでるから都内のオフィスに週一出社して美味しいランチ食べたり、チームメンバーと会話したりするといいリフレッシュになる
    おいしいキッチンカーやお弁当屋さん多いのもいい

    リモートの日は集中して仕事出来るし昼休みはフルで1時間ベッドで寝れるし、朝活でカフェで勉強したりジムでランニングしたり出来るから最高だわ

    +12

    -4

  • 82. 匿名 2024/12/30(月) 15:22:20 

    私ただの一般事務だからフルリモートになるとやる事なくてクビだな…

    +10

    -3

  • 83. 匿名 2024/12/30(月) 15:25:06 

    ワーママのリモートってかなり生産性いいと思うけどね。通勤時間分リモートに充てれば時短取らなくて済むし周りにも迷惑かけないからね。昼休みにスーパー行けるのが一番助かる。

    +26

    -10

  • 84. 匿名 2024/12/30(月) 15:25:22 

    >>45
    リモート会議でいいよ
    こういう老害のせいで無駄な出張が増えるんだよ

    +7

    -2

  • 85. 匿名 2024/12/30(月) 15:28:02 

    >>3
    私も出社しないとサボっちゃうからリモートは最低限にしてる。

    家で仕事出来る人は凄いよ。

    +9

    -6

  • 86. 匿名 2024/12/30(月) 15:29:25 

    >>9
    昼頃起きてお菓子食っちゃ寝食っちゃ寝してサボれて最高とかリモートワーカーが自分でSNSに書き込んでたけど、さすがにオフィスにいたらそんなサボり方できないよ。
    いつまでもスイッチ入らない上に人目がなくて仕事の進捗だって明らかに落ちてる。
    どんだけずぼらで協調性なくてもオフィスにいたら電話鳴ったら1度は取るぐらいはしてるだろうし。

    +34

    -3

  • 87. 匿名 2024/12/30(月) 15:34:18 

    >>8
    リモートは仕事しているのか正直分からないです。
    私の会社は、上司とチームメンバーに始まりと終わりに業務報告メールをするようになっています。

    繁忙期がある業種なので、繁忙期はみんな大変なのは分かっているし、時間にゆとりができた時期にリモートを取り入れています。

    +10

    -2

  • 88. 匿名 2024/12/30(月) 15:36:00 

    私はサボってました~
    出社の方がいいでーす

    +6

    -3

  • 89. 匿名 2024/12/30(月) 15:40:17 

    学校でも、教師は授業がない時はリモートしているよ。

    +0

    -1

  • 90. 匿名 2024/12/30(月) 15:44:05 

    >>1
    そもそも一緒に働いてて、人となりが分かってればまだしも
    新しく入る人はきつくない?

    仕事って一人でするもんじゃないし、ある程度周辺の人と直接コミュニケーション取ってないとやりづらいような気がするんだけどな

    うちの職場は当初「フルリモートで!」って言ってたけど、コロナ禍の新入社員とか仕事を教えてもらうのもリモートでやりづらそうだった

    上司が女性で機転のきく人なので、週イチ自分が出勤して新人さんにも来てもらって教えたけど、やっぱり直接の会話は必要じゃないかということで、みんなが週イチ出勤になって落ち着きました

    正直行くのだるいけど、行けば人とのチョクのやり取りも悪くない

    フル出勤はキツいけど、週イチくらいなら良いかなって思うよ

    +18

    -2

  • 91. 匿名 2024/12/30(月) 15:44:24 

    東京の村社会分かる
    東京しか受け付けないマイルドヤンキーいるよね

    +3

    -0

  • 92. 匿名 2024/12/30(月) 15:48:28 

    >>5
    通勤時間が毎日往復3時間は時間の無駄すぎる
    週一なら許せるけど⋯

    +22

    -3

  • 93. 匿名 2024/12/30(月) 15:48:38 

    >>76
    うちは外資でグローバルで社員2万人、夫も国内グループで4万人の会社だからそれぞれ管理職100人はいるよ

    +2

    -0

  • 94. 匿名 2024/12/30(月) 15:52:52 

    >>45
    コンサルだけどディスカッションはweb会議だよ

    +3

    -0

  • 95. 匿名 2024/12/30(月) 15:53:54 

    >>3
    うちの会社、リモートかオフィスか選べるけど、オフィスでサボってる人は絶対にリモートやらない。
    リモートだと今なんの業務をやっててどれくらい進んでるか丸わかりになるようになってるから、絶対にやらないよ。

    +46

    -2

  • 96. 匿名 2024/12/30(月) 15:54:50 

    >>5
    リモート勤務があるだけで日本の未来がちょっと明るくなったと感じる。
    あと週休3日制。

    +12

    -6

  • 97. 匿名 2024/12/30(月) 15:56:26 

    >>13
    業務時間中に仕事サボって映画見てるツワモノもいたよねw

    +15

    -0

  • 98. 匿名 2024/12/30(月) 16:01:15 

    >>5
    一旦リモート社会になって電車の本数減ってまた出社に戻ったから毎日満員電車がえぐすぎる
    だからと言って会社近くは家賃高くて住めない
    家賃補助もっと増額してくれよ…

    +14

    -0

  • 99. 匿名 2024/12/30(月) 16:04:42 

    私の仕事はリモートが絶対出来ない仕事だからリモート出来るの良いなあって思ってるんだけど、今までフルリモート出来てて何年もそれでうまくいってたのにあえて廃止するのはなんでなんだろう

    フルリモートだから地方に移住した人とかもいるだろうに

    +11

    -2

  • 100. 匿名 2024/12/30(月) 16:05:02 

    >>3
    オンカメにすればいいのよ
    サボった人とパフォーマンス下がった人だけは在宅廃止にするとか

    +17

    -2

  • 101. 匿名 2024/12/30(月) 16:06:16 

    >>99
    Amazonやら大手だと人員整理がいちばんの目的ときいた
    若い子いれて空気入れ替えたいみたい

    +3

    -1

  • 102. 匿名 2024/12/30(月) 16:08:39 

    >>65
    私もハイブリッドがちょうどいい派なんだけどそれすらも減ってきてるんだよね

    +18

    -0

  • 103. 匿名 2024/12/30(月) 16:13:22 

    通勤時間0分は魅力的すぎる

    +6

    -0

  • 104. 匿名 2024/12/30(月) 16:15:23 

    >>84
    リモートのほうが話逸れなくてサッサと終わって好きだわ

    +8

    -2

  • 105. 匿名 2024/12/30(月) 16:21:21 

    うちの会社もフル出社に戻ったら、どうにかしてリモートで働きたい人が毎日のように小ざかしい言い訳しててこっちが病みそうになるw

    頭痛がするので、腹痛なので、子供の体調不良で、子供の通院で、子供の行事で、食あたりで、、

    もういいわw

    +11

    -7

  • 106. 匿名 2024/12/30(月) 16:38:20 

    >>102
    都庁が毎月統計とってるけど特に減ってないよ。

    +4

    -3

  • 107. 匿名 2024/12/30(月) 16:51:23 

    >>13
    ニートの言い訳にリモートって言葉使ってる人が多かったんじゃないかな。実際サボってたら数字としてはっきり出てくるからサボるの難しかったよ

    +2

    -3

  • 108. 匿名 2024/12/30(月) 16:58:22 

    >>59
    事務程度でリモートできる仕事ってその内AIに仕事取られるだけだと思う

    +6

    -3

  • 109. 匿名 2024/12/30(月) 17:04:40 

    >>65
    基本出社の業務してる側としても、ハイブリッドだと次出社された際に相談できるしいいと思うんだけど、パソコン持ち帰りするのが面倒くさそうだなあといつも思ってる

    +6

    -0

  • 110. 匿名 2024/12/30(月) 17:09:56 

    >>109
    デスクトップだから?

    +0

    -0

  • 111. 匿名 2024/12/30(月) 17:14:47 

    >>5
    リモートの人って残業はどうなるの?
    私は時間内で終われば多少はサボっててもいいと思うけど、中にはサボり+残業の人もいるんだろうな…

    +1

    -4

  • 112. 匿名 2024/12/30(月) 17:16:27 

    >>8
    サボる正社員はすぐに解雇できるようにしたらいい

    +3

    -2

  • 113. 匿名 2024/12/30(月) 17:19:01 

    >>3
    私もやっぱリモートだとダラけちゃう…
    でも同僚と電話で仕事の話をしてた時、向こうが家事しながらテキトーな生返事してたのはムカついた。
    洗濯物を干してるらしい音とかするんだもん。
    こっちの説明はろくに聞いてないから、ちぐはぐな質問されるし。
    流石に仕事の時は集中しろよ、失礼だろって思った。

    +34

    -7

  • 114. 匿名 2024/12/30(月) 17:19:44 

    >>110
    ノートパソコンだよ
    でも電源とかいるじゃん、結構重たいし万が一忘れたら仕事できないし、割と面倒だなと

    +2

    -2

  • 115. 匿名 2024/12/30(月) 17:20:12 

    >>111
    うちは残業代つかないから長くやっても関係ない
    だからリモートのほうが経営者側も良いと思うんだけどね

    +4

    -1

  • 116. 匿名 2024/12/30(月) 17:23:11 

    足並み揃えるのが美徳な日本はリモート嫌いだろうね
    効率悪いって言っても、じゃあフル出社で何の成果あげたのかな。
    日本なんて斜陽だし。

    +5

    -8

  • 117. 匿名 2024/12/30(月) 17:25:31 

    >>47
    うちの会社、数日前JALや三菱UFJと同じタイミングでサイバー攻撃にあって、対策の為に正月前も休み明けもしばらく外部とのアクセス遮断されたからリモートできなくなった。
    不便で困ってるけど、そういう意味でリモートにはリスクがあるってことは今回改めて痛感したな。

    +8

    -1

  • 118. 匿名 2024/12/30(月) 17:27:13 

    >>59
    むしろ成果主義でリモート確定の仕事に変えた。
    他の人の仕事まで代わりにしないといけないようになったから

    +14

    -2

  • 119. 匿名 2024/12/30(月) 17:31:31 

    ある会社のリモート面接のタイピングテストで寿司だ高級で壱万円以上、5千円お得じゃないとダメだった。
    そんなに速く打てたらここ応募しない気がした

    +2

    -2

  • 120. 匿名 2024/12/30(月) 17:55:36 

    >>23
    ごめん、素朴な疑問なんだけど、弊社って謙譲語だよね?社外相手では弊社では~って使うけど、掲示板でも弊社っていうのが普通なの?最近は掲示板にも弊社と書き込んでる人を見るので、一般的が分からなくなって……

    +10

    -0

  • 121. 匿名 2024/12/30(月) 17:56:45 

    >>30
    そういう人クビにできないのが辛いよね

    +8

    -1

  • 122. 匿名 2024/12/30(月) 17:57:52 

    >>120

    掲示板でまで弊社っていうのおかしいよね

    +10

    -2

  • 123. 匿名 2024/12/30(月) 18:05:19 

    >>99
    うちはリモートでオフィスも縮小しちゃったから当分はこのままだと思う

    +6

    -0

  • 124. 匿名 2024/12/30(月) 18:15:28 

    細々とした雑用とか出社した人で対応するから、リモートワークって誰かの犠牲の上に成り立ってる側面はあるよね。
    自分の仕事進めたくて出社したのに人の仕事押しつけられるとか。。
    リモートワークも組織バランスが大事だと思う。

    +24

    -0

  • 125. 匿名 2024/12/30(月) 18:20:02 

    >>3
    pcの動き確認されてるから、サボれないと思うの
    それに成果出す人はリモートだろうがオフィスだろうが出すよ。

    +19

    -1

  • 126. 匿名 2024/12/30(月) 18:23:57 

    うちはITエンジニアだけ週1、2だけ出社のハイブリッドが一番いい感じする
    フル出社は体力やプライベート時間が無駄に消耗させられるから、企業側の自己中感強いし逆もまた然り

    +0

    -2

  • 127. 匿名 2024/12/30(月) 18:28:02 

    >>124
    前の会社では営業部はリモートOKで営業事務はリモートNGだったわ。CMやってるような上場大手だったけど不満がすごくてやめた。不満が営業部にいってしまう。悪いのはそういうルール作りする上層部なのにね。

    +4

    -4

  • 128. 匿名 2024/12/30(月) 18:35:27 

    私の中では週3出社が最強
    運動不足にならないし

    +1

    -1

  • 129. 匿名 2024/12/30(月) 18:39:26 

    >>1
    東京は村社会から脱出した人達の駆け込み寺です

    +1

    -1

  • 130. 匿名 2024/12/30(月) 18:42:20 

    >>7
    本当これ
    私は家の方が話しかけられないし集中できる

    +11

    -2

  • 131. 匿名 2024/12/30(月) 18:45:51 

    >>46
    給与に反映されてないなんて誰か分かるの?
    月給はそんなに変わらなくてもボーナスは上司の査定はあるわけだし

    +1

    -1

  • 132. 匿名 2024/12/30(月) 18:48:37 

    >>8
    親の介護でリモートしてる
    出社になったら辞めなくてはいけないしすごく助かっているから、なくならないで欲しい制度

    +12

    -1

  • 133. 匿名 2024/12/30(月) 19:02:31 

    >>42
    自由に解雇できればいいんだけどね〜って思ってるよ、雇用主
    それがしづらいから出社しろっていう一面もあるんじゃないか

    そういう意味でもサボる人や仕事出来ない人は出社するよろし

    +2

    -0

  • 134. 匿名 2024/12/30(月) 19:07:30 

    >>105
    フルリモートにしがみつきたいなら転職すればいいのに
    本当に優秀ならフルリモートで必要とされるでしょ

    +6

    -0

  • 135. 匿名 2024/12/30(月) 19:22:29 

    >>105
    そういう言い訳ばかりで実際には休まなくても評価下がりそうだよね
    長くいなさそうだから上げなくてもいっか、ってなるかもだし

    +0

    -0

  • 136. 匿名 2024/12/30(月) 19:57:17 

    >>1
    リモートになるとセキュリティが弱くてそこから情報が流出したり攻撃されたりするってニュースを見てからあんまり良くないんじゃないの?と思ってる

    +1

    -0

  • 137. 匿名 2024/12/30(月) 20:38:14 

    フルリモートの時は冷房代とか自己負担するのきつそう。

    +4

    -0

  • 138. 匿名 2024/12/30(月) 20:41:40 

    >>33
    どちらにせよ、仕事の結果は絶対表面化するよね。そしたらボーナス減給とか、1日の仕事量の成果を上司に報告とかソフトが立ち上がっているか監視とか何かとサボらせないよう会社側が工夫すればいいのに。
    介護やなんかで出社が叶わない優秀な人材を得ることが出来るかもしれないのに。
    サボるからという理由だけでリモートワークを辞めるなんて本当に創意工夫がないなと思う。
    ちなみにNTT東日本ははもう出社勤務体系に戻すことは無いとはっきり言ってるね。部署にもよるけどほぼフルリモートだよね。

    +12

    -1

  • 139. 匿名 2024/12/30(月) 21:14:45 

    >>16
    私まさに引き継ぎ中なんだけど、前任が意地でも週1しか出社しないって信念の人で引き継ぎ超面倒。指導役の人も居ないとってそういう風に考えてくれてる人ならいいのに。
    聞きたい事が出来ても都度連絡取っても繋がらなかったり。打ち合わせとか入ってない筈なのに。
    何でこっちがご機嫌伺いみたいにしながら仕事教わらなきゃいけないんだって。箇条書きとかでメールやチャットしてって、その時間が無駄なんだよなー。さくっと質問させてくれよ。
    対面で引き継ぎしてたら、そこまで時間かからないのに。

    +11

    -1

  • 140. 匿名 2024/12/30(月) 21:18:10 

    自分はリモートワークが絶対出来ない職種だけど、リモートワーク可能な職種ならばむしろ今まで以上に普及拡大させて欲しい
    切実に、電車が少しでも空いて欲しい

    +10

    -1

  • 141. 匿名 2024/12/30(月) 21:40:31 

    >>3
    サボり、集中力の低下、メリハリ低下と効率を下げる要因はたくさんある
    休み関係なくノートPCがあれば仕事できるがゆえ、休みの日作業しちゃったり、それが当たり前の環境になると休めてないからメンタルや体調不良出てくるし

    オフピークやフレックスが割と進んだから好きな時間で出社が1番やりやすいのかもなと最近思ってはいる

    +0

    -2

  • 142. 匿名 2024/12/30(月) 21:44:09 

    >>109
    ノートパソコン二台もちです!

    +0

    -0

  • 143. 匿名 2024/12/30(月) 21:45:01 

    >>138
    NTTいいなー

    +8

    -0

  • 144. 匿名 2024/12/30(月) 21:57:32 

    >>10
    うちは名目上はフリーアドレスになってるけど、結局みんな最初の席から動いてない
    フリーアドレスと言っても奥が上長で窓口近づくにつれ下っ端の配置に変わりはなかったり、電話の場所は固定だったり、一人当たり可動式チェスト(勉強机についてくるアレ)与えられるからそれごとの移動がそもそも実用的じゃなかったりで、どう見ても固定推奨で結局何がしたかったの?ってレベル

    +10

    -0

  • 145. 匿名 2024/12/30(月) 22:05:52 

    >>124
    うちは属性に関係なく、シフト組んで課全体が週2出勤の週3リモートで電話対応や来客対応はその日出社した人たち対応でうまくメリハリもつき回ってたんだけど、部内でそういうのやってるのがうちの課だけで、他はフル出勤や一部の属性の人だけ(例えば子持ちや介護など)だったりで、周りの目(不満)もあるから…と部長から声がかかりフル出勤になった
    なんで効率よくやって回ってたところが他に合わせなきゃいけないんだろうと意味がわからなかったし、日本はやっぱり村社会だと感じだよ

    +9

    -1

  • 146. 匿名 2024/12/30(月) 22:09:16 

    >>142
    2台とも会社支給の分ってことだよね?
    すごいね〜、それならハイブリッド一番理想

    +2

    -0

  • 147. 匿名 2024/12/30(月) 22:11:36 

    >>143
    トピのLINEヤフーも「コロナが終息してもずっとリモート」的なこと言ってたのにこれだから、どうなるかわからんよ

    +9

    -2

  • 148. 匿名 2024/12/30(月) 22:19:04 

    >>141

    うちはコロナのときに時差出勤やリモートの制度ができたのに、今は使う人がほとんどいない。そもそも基幹部門と外出や窓口系でリモートできる・できないの差が激しく不公平を感じる人が多いのが大きいみたいで、同じような理由で時差出勤もなるべくしないようにって謎の空気ができてる
    コロナ真っ只中のときはこれらをフル活用して、オフィス全体にも物理的距離のゆとりがあったから出社するにしてもだいぶ気が楽だったのに、今はコロナ前と変わらないギチギチスタイル(に感じてしまう)で息苦しい。一日の労働時間(休憩含む)をしっかりクリアすればどっちもやっていいと思うんだけどね。不満が上がってる外出や窓口部門も全体でシフトを組めばリモートできないこともないだろうし

    +3

    -2

  • 149. 匿名 2024/12/30(月) 22:24:32 

    不公平があるとしらける

    +1

    -0

  • 150. 匿名 2024/12/30(月) 22:34:36 

    >>15
    って思うよね。
    九州とか住んでたら週一はちょっと嫌だけど

    +1

    -1

  • 151. 匿名 2024/12/30(月) 22:44:59 

    >>120
    私も気になってました
    うちの会社、でいいのに、違和感しかない

    +5

    -0

  • 152. 匿名 2024/12/30(月) 22:48:22 

    >>145
    うまく回ってればいいと思う。
    メンバー次第なんだよね。。

    うちは絶対この人リモートで出来る仕事無いって人が率先してリモートとってるよ。
    あと、メンタルを盾に絶対出社しませんという強者がいるよ。
    メンタルなら休職すれば良いのに休職は嫌らしく楽な仕事しかしないで給料もらってる。。

    +5

    -1

  • 153. 匿名 2024/12/30(月) 22:55:02 

    >>3
    pcのカメラつけとくようにすればいい

    +1

    -5

  • 154. 匿名 2024/12/30(月) 23:11:40 

    >>7
    旦那がずっと家にいるのはストレスだけど、風邪やらインフルやら貰う率が減って助かってる
    今までは風邪ばかりひいて寝込んでたから

    +10

    -1

  • 155. 匿名 2024/12/30(月) 23:25:52 

    週一でもかなり良いと思うけどな。
    これまでは出社前提だったわけだし。

    +4

    -0

  • 156. 匿名 2024/12/30(月) 23:28:42 

    >>31
    通勤・職場環境が雲泥の差なのに「米企業はオフィス回帰」って事だけ追随しようっていう日本イタい。
    アメリカのテック企業なんて郊外の広大なオフィスに車通勤で、オフィスはリゾートかのような施設。
    好きなベンチで仕事したり実質リモートだよ。
    とにかくパーソナルスペースの感覚が全く違う。
    日本は満員電車通勤に、極小デスクでお互い監視し合っていて同じ出社でもストレス比べものにならないよ。

    20年前から欧米IT企業で働いてるけど、当時から出社してもフリーアドレスにリモートだったしね。

    +25

    -4

  • 157. 匿名 2024/12/31(火) 00:10:56 

    >>137
    出勤の時は、夏は汗ふきシートやら冷たい飲み物やら、冬は厚手のタイツやらカイロやら温かい飲み物、年中ランチ(お弁当含む)代など、出費が多いんですよね。

    +7

    -1

  • 158. 匿名 2024/12/31(火) 01:15:09 

    >>157
    なるほど、確かにそういう出費がなくなるというのは嬉しいかも。私大汗かきで夏は出勤してから2回下着から何から着替えてるからその洗濯とか用意の手間も減るな。汗疹の恐怖からも逃れられるかもしれない。

    +4

    -0

  • 159. 匿名 2024/12/31(火) 01:21:13 

    >>156
    そのとーり!

    +7

    -1

  • 160. 匿名 2024/12/31(火) 01:56:28 

    >>59
    それでいいじゃん。
    仕事ちゃんとしてればオッケーだから楽だわ

    +2

    -0

  • 161. 匿名 2024/12/31(火) 02:36:52 

    >>156
    いいな
    うちは名目上フリーアドレスだけど>>144のとおり
    日本はまだ紙媒体が根強いのと、仕事が人じゃなくて「担当」に振ってくるのも大きいのかな
    日本企業で中身もしっかりフリーアドレスできてる企業ってあるんだろうか・・・

    +4

    -0

  • 162. 匿名 2024/12/31(火) 02:39:25 

    >>157
    それでアツギや資生堂が赤字になってたよね(JRも)
    邪推だけど、そういう経済を回す意味でもリモートが忌諱されるようになってきてる…?と思ってしまう。日本って一人ひとりの快適さや効率化よりも、とにかく商戦・商業中心の価値観って感じがするからさ

    +6

    -0

  • 163. 匿名 2024/12/31(火) 02:47:01 

    >>45
    コメ主はリモート肯定派と思ったけど、レス見たら否定派と受け取られてる・・・?
    どこでやっても変わらないのは本当にリモートでいいよね。うちはフリーアドレスも兼ねてオフィスとは別にワンフロアの一角にフリースペースを設けてるけど、実質ランチにお弁当広げる人たちが昼時に使ってるだけでフリーアドレスとしては機能してない
    結局電話はデスクに固定で、一応社内ネットにだれがどこにいるか確認できるツールもあるのに、年齢問わず使いこなせてない人多い(「不在」「〇〇会議室」等わかるようにしてるのに電話かけてきたり来訪したりする)というか、はなっから使う気がなく対面を好む人が意外と多いんだなと最近思うわ

    +6

    -0

  • 164. 匿名 2024/12/31(火) 05:09:39 

    >>10
    うちもそう。早く行かないといい席がなくなるから朝早く起きなきゃいけない。マジクソ

    +7

    -0

  • 165. 匿名 2024/12/31(火) 05:34:32 

    >>1
    2020年には「フルリモートOK」
    2022年には「全国どこでも居住OK」
    としておきながら、今さら週1回以上または月に1回以上出社が必須って
    なんだかなぁと思う。
    たぶんそこからジワジワと「週に3日は出社すること」みたいになる予感。
    振り回された社員に同情する。

    +12

    -1

  • 166. 匿名 2024/12/31(火) 06:02:06 

    >>9
    わかる。私はリモートになってからサボってると思われるのが嫌で前より仕事量増やしたんだけど、いざたまに出社してみたら全然仕事せず喋ってばかりの社員が多くてびっくりした。通勤時間が無駄だからとリモートに切り替えた上司も多いから、上司がいない事で社内全体が緩い雰囲気になってて更に「仕事してます」風の人が増えた気がする。

    +7

    -0

  • 167. 匿名 2024/12/31(火) 09:08:01 

    >>3
    デザイナーだけど、サボる…っていうかサボってる笑

    会社に行ってもディレクターや先方からの回答待ちで何も仕事が無い時間が多々ある
    YouTube見たりして時間潰してたけど、暇な日って行ってYouTube見てスマホいじって帰るだけの日もあった

    今フルリモートで同じ会社で働いているけど楽
    通勤が無いのでギリギリ迄寝てられるし、する事がない時間は携帯握りしめて寝てられる
    昼からビール飲んでもお咎めなし
    仕事きたらすぐ取り掛かってしまうから3日後1週間後〆切のものを適度な頃合いで提出する

    しかもフレックス制
    朝6時から働いて昼寝して、仕事終わったらジム行ったり整体に行ける

    専門職で良かったなあと噛み締めてます

    +3

    -5

  • 168. 匿名 2024/12/31(火) 10:20:32 

    これはリモート前提でローカルに越した人は詰むかも。会社の方針なら従うしかない。

    +0

    -0

  • 169. 匿名 2024/12/31(火) 10:33:10 

    フルリモート、単純に効率がいい。
    移動時間や一斉休憩で混雑する昼休みなど、仕事以外に無駄な時間労力を割かなくていいから。
    逆に効率が落ちるタイプの人だけ禁止すればいいでしょ、数字で判断すればいい。

    +8

    -1

  • 170. 匿名 2024/12/31(火) 10:48:09 

    自分としてはハイブリッドがいいんだけど、
    原則出社…

    それもどうかと思ってる。

    +1

    -0

  • 171. 匿名 2024/12/31(火) 10:50:20 

    出社がいいよ。家でなんか仕事したくない。
    みんな出社する方がいいじゃん
    とか言う人がいてさ

    自分からしたらどんだけ
    会社好きなの?怖!って思ってしまう。

    +7

    -2

  • 172. 匿名 2024/12/31(火) 11:07:40 

    >>3
    出勤している面々で来客応対や電話応対や郵便物の配布をしないといけないのがねえ。

    +1

    -0

  • 173. 匿名 2024/12/31(火) 11:37:16 

    >>9
    仮想空間のオフィスにリモート出勤できるようになればいいんだけどね
    ちょっとした報連相等のコミュニケーションが、
    現実のオフィスの如くできればいいんだけど

    +1

    -0

  • 174. 匿名 2024/12/31(火) 12:17:21 

    >>144
    うちも。みんな私物置いて帰って、フリーアドレスになってない

    +1

    -0

  • 175. 匿名 2024/12/31(火) 13:10:54 

    >>3
    「サボり」の定義が分からんのだけど、その日のやるべき事が時間内に終わるのであれば、ペース配分は自分で管理していいよね?
    サボって「終わりませんでした」っていうなら、その人の業務スピードの評価が下がるだけ。

    リモートの弊害は、サボりどうのよりも、対人の指導が行き届かない点だと思う。

    +4

    -0

  • 176. 匿名 2024/12/31(火) 13:15:50 

    >>78
    それって自分の評価が下がるだけちゃうの?
    会社側は「リモートでもちゃんと仕事ができる人」に業務を任せるようになるだろうし

    +0

    -0

  • 177. 匿名 2024/12/31(火) 13:18:58 

    >>167
    それってサボりではないでしょ~
    ちゃんと納期守って仕事してんだから

    +0

    -4

  • 178. 匿名 2024/12/31(火) 13:40:06 

    >>124
    規定がないのに無理やり休んでる人いた
    おかげで私に少しその人のしわ寄せ来た
    その人曰く、「できることは、やるので〜」

    できることだけやられてもねえ、と思った
    できることで無く、すべきことをするのが仕事なのに。

    もともと会社に嫌気が差していたのもあり、私が退職しました
    不平等はストレス

    +1

    -0

  • 179. 匿名 2024/12/31(火) 16:29:33 

    >>156
    ほんとこれ!!!!満員電車地獄すぎる
    ストレスで効率落ちる意欲落ちる

    +4

    -1

  • 180. 匿名 2024/12/31(火) 16:32:24 

    リモートやめたらますます少子化になる
    リモートのおかげてまだ育児できる、毎日通勤時間が3時間節約できるし同僚に迷惑かけずに自分のタスクをやりきることができる

    +1

    -1

  • 181. 匿名 2024/12/31(火) 20:09:00 

    >>169
    わかる
    通勤もだけど昼休みもちゃんと休めるよね
    今の職場は昼休みの外出は自由のはずなんだけど、電話対応や来客対応が日によっては数件あるからか外出しないのが暗黙のルールになってる。シフト制を提案しても「そこまできっちり決めなくていいと思うし外出は全然していいんだよ?」と上司はのほほんとしてるけど、同僚同士だと本当にそういう空気じゃないんだって…と脱力するばかり
    電話や窓口応対メインの課の方がそこらへんのシフトしっかりとってて、中途半端なうちみたいなところが変な牽制の空気になってる

    +1

    -0

  • 182. 匿名 2024/12/31(火) 20:31:03 

    旦那がフルリモートの家庭って、今年の年末年始の休日は何日くらい?

    +0

    -0

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