「完全予約制に」「違和感を考えて」下着メーカー・ワコール “性別にかかわらない” 接客方針に波紋…同社の見解を直撃

[1001. 匿名]

>>656
私も基本トリンプでときどきワコールって感じだったけどもうワコールは買わない
ましてやフィッティングなんて絶対に行かない

[1002. 匿名]

>>1

>>60と>>296の男のブラジャー画像と本人の得意気な投稿について、YouTubeでも取り上げられて、このブラジャーつけてる人間にYouTubeコメントでも非難が殺到してたよ
そりゃそうだ
↓
「世の中の多様性への動きに対するX民の率直な感想「怖すぎるて…店員さんかわいそう…」が話題」
ゆるパンダのネットの話題ch
2024年10月19日

世の中の多様性への動きに対するX民の率直な感想「怖すぎるて…店員さんかわいそう…」が話題

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今後、ワコールから葵の紋所をもらったつもりの性欲は女対象である女装変態男たちが詰めかけそうで、現場の女装店員さんたちが心配になる

[1003. 匿名]

>>958
私も14日に問い合わせメールしたけど、あれから全然音沙汰なし。

こないだワコールのログイン画面の不具合で問い合わせした時は即座に返事をくれて、対応してくれたのに。

めっちゃご意見がきてるのかもな、対応してる人はお気の毒だね。。上層部がアレだったばっかりに

[1004. 匿名]

>>41
同じトランスジェンダーの方が対応すれば納得安心なのだろうか

[1005. 匿名]

女装したおっさんの行動力を甘く見過ぎだよな
海外では心は女なのよ！っつって女性風呂やトイレや更衣室、女性刑務所や産婦人科に入り込もうとするやつまでいるんだぞ。全部性的欲求を満たしたり性犯罪目的だ
女を見下して馬鹿にしてんだよ
女性下着メーカーがそれに加担してどうすんの？

[1006. 匿名]

>>10
本物のトランス女性はただ穏やかに暮らしたいだけなんだよね
他人と揉めたり不快や不安を与えたりしたいわけじゃない

[1007. 匿名]

>>22
昨年閉経したが、36年間でそんな状況一度もなかった。
ドラッグストアもコンビニも今のように乱立してなかった時代でさえ何とかなっていた。
夫にも子供にも頼んだことはない。（若い頃友人とナプキンもらったりあげたりは何度かあります）
生理は結構大変なほうでしたけどね。

[1008. 匿名]

>>959
同フロアの他メーカーもだけど、女子トイレにも乱入してきそうだし、コスメフロアにも寄って行きそうだし(BAさんに顔を触らせたい変態がいるそうで)、もはやそのフロアだけじゃなく百貨店全体に変態男を招き入れる事になってしまうよね。

[1009. 匿名]

返信いい加減ほしいな
1週間くらい経ってる

[1010. 匿名]

苦情、どれだけ殺到してるんだろうね

黙ってワコールから去る女性客もでるだろうし、これなら本当にワコールの経営に影響がでそうだね

株主さんたちは、今どう思ってるんだろう
次の株主総会は…((( ；ﾟДﾟ)))

[1011. 匿名]

SNSにワコールから返信来た、安心して大丈夫！ってポストあったけど、何か疑いの目で見てしまう
本当から公式から発表来ないかねえ

[1012. 匿名]

>>1011
返信のSS見たけど試着室は女性専用ってことは名言がされてるのに売り場については何も触れられてないのよね
売り場にも男性客は入れないでほしいんだけどな

[1013. 匿名]

>>1
こんな気違い男も、女性用下着売場でわくらしい
↓
「【悲報】ワイ、女性用下着専門店で通報されるｗｗｗ【2ch面白いスレ】」
ゆっくり笑える話
2023年8月25日

【悲報】ワイ、女性用下着専門店で通報されるｗｗｗ【2ch面白いスレ】

ゆっくり笑える話では、2chや5chの面白い話を中心に ゆっくり解説動画にて投稿しています。 おすすめの動画たち↓ 求人広告「奇声をあげて威嚇するだけの簡単なお仕事です」 https://youtu.be/T-8rAZbmhss 部室にめちゃくちゃ怖い女がきたんだが https://youtu.be/...

↑
変態男の言い分の一部
・女性店員に「あなたはどんな下着をつけてますか？」と質問する
・高校の同級生が自分が見張っている女性用下着売場にきたと喜ぶ
・どんな人がどんなパンツをはくか気になるので観察
・二時間、可愛いこが自分が見張っている女性用下着売場に来ないか待ち構える
・男女平等なのに、女性用とかわけてるなんて、差罰だ！とわめく
・日課で女性店員に下着売場に行ってる。可愛いこと同じブラジャーやパンツを買ってる
・買った下着でオナニーしていると堂々と話す(この変態男が自分でスレに貼り付けたブラジャーがくたくたになってるので、スレ住人から母ちゃんのだろ？と聞かれて)
・いきなり警察を呼ばれたことに怒っている。しかも、女性客から警察を呼ばれていたことに憤慨する気違いぶり
・女装していこうとしたら、親に止められた
・しまむらでも、下着コーナーで買い物する母娘を観察してる
・下着やさんの店員は、基本可愛いと喜ぶ
・女性店員さんを泣かせてしまって、菓子折りを持っていったら、また店員さんに泣かれた(どんな下着をつけてるか質問)
・俺は合法だ！とわめく
・女に嫌なことされた次の日にやるとスカッとすると宣言(もはや気違いレベル)
など
途中から、あまりの常軌をいっした変態ぶりに、スレ住民からさえ引かれて非難される

今回のワコールの表明で、間違いなくこのての気違い性欲異常男が更にわきかねないと思う
わたしら女性客は、お店に近寄らなければいいし、通販も買わない選択をすればいいけれど、女性店員さんたちが被害にあいそうで、本当に心配
親御さんも心配なさってると思う


　

[1014. 匿名]

>>1011
大丈夫なわけが無い

瓶に精〇入れて持ち歩いて電車の中でぶっかける変態がいるのに、
なんで下着売り場ではやらないと思ってるんだろ

[1015. 匿名]

>>1011

1003だけど、2日前にやっと返信きたよ。一応一部貼っとくか

この度、ハンドブック中の記載内容にわかりづらい箇所があり、
一部誤解を生んでおりますため、改めて接客における対応について
ご説明いたします。

・女性インナーウェア売場におけるフィッティングルームの利用は
　女性だと確認が取れたお客様に限らせていただいております。

・婦人肌着売り場およびワコールの売り場内には性別にかかわらず
　使用できる試着室はございません。

・フィッティングルーム内での男性客への接客は実施して
　おりません。

全て接客は以前と変更なし、従業員の安全を最優先にしていきます、この度は誤解を招くような表現をしてしまい、まことに申し訳ございませんでした。　みたいな感じ

個人的には読んでも「ﾌｩﾝ・・・」ってなったけど

[1016. 匿名]

>>1015
横から失礼
貼ってくれて有難う！

私も読ませてもらったけど、同じく「(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ……ほんで？」って感じしかしないなぁ
女性だと判断したお客だけ店内で試着OKとしても、本人が女装してきて、「私は心は女性です！男と判断するなんて！私は女に見えないですか？ひどい！差別です！ワコールは、トランスジェンダーに理解がない！」とかごねられたら、現場はどうすんだろ？
あなたは女ではないですから、試着室はご遠慮くださいと毅然と突っぱねられるのかな？
それこそ「トランスジェンダーの団体にこの話しはしますね！(あとでトランスジェンダー界隈から総攻撃されても知らんからな？)」とか、脅しのようなことを言われたら、現場の女性店員さんたちは頭を抱えるだろうし、股間の男性器を工事してなくてもブラジャーの試着なら下まで確認できないし、結局は、「自称トランスジェンダー(遺伝子は男)」を試着室に通して、フィッティングさせられるのでは？
頭のおかしい変態男たちがトランスジェンダーを自称して店内や試着室への出入りをそして、変態男たちにこねられて試着室の利用とフィッティングのお願いをごり押せば、結局生まれながらの女たちは、怖くてワコールに近寄れなくなるよね
ワコールとハッキリ壁とかで区切ってない他の下着メーカーをも、怖がって近寄れなくなることも大いに考えられるし

ワコール、ほんと男たちのなかの異常な連中に対する考えが甘すぎると思う
奴らは、女への性欲をたぎらせながらも、歪んだ劣等感ももってるし、攻撃性とか、女に嫌な思いをさせて喜んで優越感を感じたがったり、明らかに変な男もいるのにね

生まれながらの女を相手に生活用品を扱って商売してるのに、その最大顧客の生まれながらの女たちをないがしろにして、なにがしたいのか

[1017. 匿名]

>>300
ママ以外の女性と関わったことがないんでしょ。

[1018. 匿名]

>>1015
結局売り場自体の出入りは禁止してないのね
試着室禁止なんて当たり前だし、売り場への出入りそのものを禁じてほしいんだよなあ

[1019. 匿名]

メール送ってから1週間以上たったのに返信ないわ
私の場合は売り場への出入り自体を信じてほしいって内容だったからスルーするつもりなのかな

[1020. 匿名]

下着用売り場に異性入れて欲しくないってそんなに難しいのかねえ

[1021. 匿名]

私は、十数年前に戸籍を女性に変更し、それ以来女性として暮らしてきました。
女性浴場はもちろん問題なく使用してきましたし、下着屋さんも必要なので行きます。
昨今のネット上のトランスヘイトの状態に、とても危機感を覚えています。
トランスヘイトはやめてください。

[1022. 匿名]

>>1016
トランスジェンダーヘイトはやめていただけませんか？
大抵の当事者は、ものすごく気を遣って生活しています。一部のおかしな人が目立つだけで、よほど自信がない限り、下着屋で下着をフィッティングするなんてあり得ないです。
トランスジェンダーヘイトはやめてください。

[1023. 匿名]

>>1015
トランスヘイトはやめてください。

[1024. 匿名]

>>1005
海外の、真偽不明な情報を元にして、トランスヘイトをするのはやめてください

[1025. 匿名]

>>957
トランス女性は女性ですので。
私は、十数年前に戸籍変更後、ずっと女性として暮らしてきました。
専用の浴場やトイレを作られても、使用しません。

[1026. 匿名]

>>1
直近でいきなり変なのがわいてるけど

そもそもが、本人の脳内の認知のずれていて思い込みが強い、あるいは本人の嗜好でそう思い込んでいるような「生まれた肉体は遺伝子的に男だけれど、自分は女だと思っている」というのを、世間が「まあ、そういう風に自分をとらえてしまう人もいるんだね」と、「あくまでも実害がないなら認めてあげるよ。スルーするよ」ってわけで
障害であり、ときに本人の嗜好

そういう思い込みの強い人や「女のもののほうが好みだから私は女かも？」という本人の嗜好を、世間はスルーして見逃してあげて、そう考える本人に触らないようにしてるのに、それだけでは飽きたらずに、「じゃあ次は、生まれながらの女たちが使う女性のための安心ゾーンに入らせろ！使わせろ！」と図々しく乗り込んでこようとしてるのは、間違ってるんだよね
駄目に決まってる
その安心ゾーンていうのは、女子トイレ、女湯、女子更衣室とか、裸になったり着替えたり、用を足したりする極めてデリケートな場所のことね

そういうところに何がなんでも入りたがったりする自称女の、遺伝子は男である連中の「女だけしか使えない極めてデリケートな安心ゾーン」に対する執着は、異常に感じる
いっそ「生まれながらに女である女たち」を、本当は心の奥で憎んでいて、敢えて乗り込んで嫌がらせをしてやりだがってるのかとさえ疑うレベルの執着
「生まれながらの女だけしか使えないゾーンなら、何がなんでも入り込んでやる！侵してやる！」という執着

最近の世界で、トランスジェンダーは障害ではないとか言い出してるけど、やはり認知のズレとか、思い込みな強さとかは障害だと思うし、女の子の好むものが好きだから自分は女かも？とか、男社会で生きることから逃げたくて女と思い込む男もいたろうね
それに加えて、男社会からの逃げで、女の格好をすることに快感を覚える性癖の男とか、女装はするけど生まれながらの女が好きとか、もはや単なる変態性癖の男まで混ざるから、本当に生まれながらの女たちには迷惑でしかない

自称トランスジェンダーも、本来ならば、別に社会的に認める必要はないし、戸籍を変更とかも、それを許可する必要はない
生まれながらの性別が、本当の性別だからね
本人が思い込んでる性別に戸籍を変更させるのも本来はおかしな話だし、ましてや自称トランスジェンダーの遺伝子は男の人物が、女子トイレや女湯、女子更衣室を使うのは駄目だよね
こういう女性の下着屋に入ってくるトランスジェンダーや女装男を入らせる必要もない

トランスジェンダーは、「自分を生まれながらの性別にとらえられない人」として、そういう「第三の人間」としてのトイレを自分達で作ればいい
下着も、自分達お仲間である自称トランスジェンダー、同じ立場の人間たちだけのお店を作ればいい
トイレも更衣室も共同浴場も、生まれながらの性別以外は、入ってくるな、と
(特例として、多くの場合、幼い男児が危険回避のために女性の保護者と共に女子トイレを使用する場合などは除く)

勿論、変態性癖で女装して女性の安心ゾーンに侵入を企てる男は、問題外

[1027. 匿名]

トランプが圧勝したからトランスジェンダーの横暴を止める政策を期待する

[1028. 匿名]

ワコールの言う女性の定義をはっきりして貰わないとね
戸籍上の女性なのか生物学的女性なのか
生物学的女性と明言しないと客は戻らないよ

[1029. 匿名]

>>1005
日本でも産婦人科に湧いてるよ
ダイレーション(造膣)した穴を産婦人科に来て見てもらおうとするんだって

[1030. 匿名]

LGBT法は無くして欲しいしトランスが女性スペースに入り込もうとするのも禁止して欲しい
お風呂やトイレ・婦人科・産婦人科・ロッカールームなど全部生物学上の女性に限って欲しい
あと性転換しても加害してくる戸籍上の人もいるから性転換したら戸籍変更可能にするのも廃止して欲しい
体を整形しても性別も遺伝子も変えられない
それはただの女性っぽいものが好きな男でトランスは男の多様性のひとつでしかないのだから
トランスの問題は男性の多様性の問題なのに無関係の女性におしつけて女性の人権を蔑ろにしないで欲しい

[1031. 匿名]

ワコールさん青山のスパイラルビルの売却検討って、相当減収してるのかしら？

[1032. 匿名]

女性の意味が違うんだよね…
身体女性のみが女性です。

[1033. 匿名]

ワコールやめてブラデリスにしました

[1034. 匿名]

>>1029

えっ！？
男の体を改造して、なんちゃって膣を作るんだ？
そういう遺伝子が男で体を改造した男が、なんで婦人科でなんちゃって膣(ただの穴)
を診察してもらう必要があるんだ……
意味不明だよね

婦人科にかかっちゃう遺伝子は男の俺！生まれながらの女しか入れない場所に踏み込んでやった俺！という歪んだ性癖と優越感を感じたいのだろうか
びっくりだね

[1035. 匿名]

>>1032
そもそも体を改造しようとも、心は女です！と主張しようとも、自分は女だとか思い込もうとも、男は男手しかないよね

そういう主張や思い込みをする変なのを、世界の流れだからと日本政府や法曹界が、変に世界におもねって、認めるべきでないものを認めていこうとする流れが、既に間違ってるのにね

[1036. 匿名]

>>1035です
失礼

遺伝子が男として生まれた男は、所詮はどこまでいっても男でしかない
(遺伝子が女の女も同じく)

です

[1037. 匿名]

>>1
そもそもがさ

生まれながらに女である女性たちの体を考えて設計されている女性用下着のお店に、生まれながらに男である男性は、お呼びじゃない存在だと理解しろよ、と
その店内を生まれながらの男がうろつくこと自体が、本来はご法度だよね
生まれながらの女たちの気持ちがまるでわかっていない
女性向けの下着売り場と試着室は、体型にあったものを選ぶ、脱ぐ、着替えるという、女湯や女子更衣室と同じく、その性別の人にとって極めてデリケートな場所なんだしさ

それを変な男たちが屁理屈並べて、やれ、トランスジェンダーの自分もー、女装したいー、彼女や妻への贈り物がー、入院してる母親や妻にーとか喚く人もいるだろうけど、過去から現在まで、日本において日本人の男たちからの女への性犯罪、被害がそれぞれの女性たちにあるわけで、生まれながらの女が利用する店に遺伝子が男の人物がいることに警戒心がわくことをよく理解すべきだろうが、と思う
日本の女性や女の子たちも、過去から現在まで、余程運が良くなければ、大抵は散々生まれながらの男たちから卑猥な声掛け、ときに触られたり、追いかけられたり、性犯罪をされたりしてる
日頃から生まれながらの女たちは、表にださなくても、多かれ少なかれ、生まれながらの男に恐怖心や嫌悪感をもってるんだよ
父親や兄弟、男友達がまともだとしてもね
それを否定して、無理やり生まれながらの女しか利用すべきでないところに無理やり屁理屈並べて遺伝子が男である人間(トランスジェンダー、女装男も含む)が場に侵入しようとするのは、あまりにも非常識
気遣いがないよね

遺伝子が男のトランスジェンダーの連中が女性下着をみにつけたいなら、自分たち同じ属性のトランスジェンダーで店を作ればいいし、妻や母親に頼まれてってんなら、その建物のサービスカウンターや売り場の店員に、妻や母親から頼まれたものを書いたメモと予算を伝えて、見繕ってもらったら？
あとで会計のときにカウンターで店員さんに包んだもの渡してもらってさ
それでいいじゃないか

[1038. 匿名]

もうそろそろトピックも終わるね

生まれながらの女性に対して、生まれながらの女性の生活をサポートする物を売る会社自体が、生まれながらの女性たちを不安にさせたり、怖がらせたり、蔑(ないがし)ろにしたりすれば、当然生まれながらの女性たちは、その会社に不快感をもち、呆れ、怒って、その会社から離れる
当たり前の事

かつてATSUGIの広報Twitterが、エロ要素のあるイラスト(男性目線でエロく感じるテンプレのようなイラスト)も含むタイツのイラスト企画を嬉しそうに行って、多くの場合に防寒目的でタイツを手にする圧倒的な数の客である生まれながらの女性や女の子たちから、「は？私は別に、男からエロく見えるように考えてタイツを履いていない！気持ち悪い！防寒目的で履いてる。ATSUGIはそんな気持ちで自社のタイツを売っていたのか！ATSUGIは一体どんな会社なんだ？」と怒りを買い、客それぞれが誰と話すことなく、個人の判断で、うっすら心に残るATSUGIの姿勢への嫌悪感でATSUGIの商品を手にとらなくなった
ワコールも、下手すると同じ様になるかも知れないね
　
生まれながらの女性の生活をサポートする物をつくる会社が、生まれながらの女たちの背中を撃つようなことをすれば、この会社は私たちのために頑張ってくれていると信頼していたのにと信頼が一気に崩れて、女性たちが会社をみかぎることをわかっていた方がいい
「心にうっすらといつまでも残る不快感」から、客がそれぞれの判断で会社から離れる怖さを