ガールズちゃんねる

自転車利用者のトピ

89コメント2015/11/09(月) 19:38

  • 1. 匿名 2015/11/08(日) 15:49:14 

    自転車専用道がほしい
    規制が強化されたものの片身が狭い

    +177

    -4

  • 2. 匿名 2015/11/08(日) 15:50:12 

    路駐するやつ本当にムカつく

    +136

    -2

  • 3. 匿名 2015/11/08(日) 15:50:51 

    ロードバイク乗ってるやつスピード出しすぎ危ないわボケ

    +107

    -6

  • 4. 匿名 2015/11/08(日) 15:50:56 

    +25

    -4

  • 5. 匿名 2015/11/08(日) 15:51:02 

    駅前の駐輪場、増やして欲しい!
    200人待ち(T ^ T)
    1年かかるって言われた。

    +102

    -1

  • 6. 匿名 2015/11/08(日) 15:51:14 

    +67

    -16

  • 7. 匿名 2015/11/08(日) 15:51:28 

    歩きもそうだけどスマホ片手にチャリこいでる人危ない。特に車道。この前ふらっとしてきて車運転中にヒヤッとした。

    +128

    -3

  • 8. 匿名 2015/11/08(日) 15:52:00 

    国土狭いから厳しいだろうけど、
    全国的にこんな感じになって欲しい
    自転車利用者のトピ

    +232

    -1

  • 9. 匿名 2015/11/08(日) 15:52:10 

    アンジェリーノ最強
    自転車利用者のトピ

    +25

    -33

  • 10. 匿名 2015/11/08(日) 15:52:15 

    最近、傘さし運転
    減った

    若い子が、傘持ってるのに自転車にさしたまま
    自分は濡れて運転してるのを見ました
    規定が厳しくなったからかもしれないけど、
    とてもいい習慣だなって、思います

    +87

    -20

  • 11. 匿名 2015/11/08(日) 15:53:32 

    >>7それ違法だよ
    注意するか警察にいえば赤札案件

    +8

    -5

  • 12. 匿名 2015/11/08(日) 15:53:46 

    逆送止めて。

    +57

    -7

  • 13. 匿名 2015/11/08(日) 15:56:00 

    ここじゃ叩かれそうだけと、子供乗っけるかごつきの>>9みたいな自転車、
    幅でかくて駐輪場で凄く邪魔
    隅っこに止めて欲しい

    +95

    -32

  • 14. 匿名 2015/11/08(日) 15:56:11 

    しょうがないけど最近の子供乗せる用のしっかりしたゴツい自転車
    互い違いの高さの駐輪場で隣にあるとめっちゃ停めにくい

    +102

    -12

  • 15. 匿名 2015/11/08(日) 15:56:37 

    結構気を遣っているつもり。

    歩道を通らざるをえない時は超ゆっくり進むし、人から最低1mは離れます。

    おかまいなしでガンガン漕いでくる人がいるけど、自分が歩いている時ビックリするので。

    +73

    -1

  • 16. 匿名 2015/11/08(日) 15:57:05 

    大阪の置いてある自転車はみんなのものっていう考え方なんなの!?
    鍵かけてなかったら持って行かれたんだけど!!

    +4

    -26

  • 17. 匿名 2015/11/08(日) 15:59:08 

    自転車乗りながら本読んでる奴とすれ違った。タラタラ漕ぎながら前のめりになってて、ほとんど前も見えてない状態。

    自転車乗りながらすることじゃないんだよ。自分が電柱にぶつかるならいいけど、人や車と接触したらどうすんの。

    女子高生のスマホしながら運転。
    小学生の横並び運転。

    ほんとに辞めてほしい

    +89

    -1

  • 18. 匿名 2015/11/08(日) 15:59:21 

    左側運転してたら
    向こうから来る向かい合ったおじさんに
    「左側通行だろ!」って
    おこられた。。

    自転車って「車」がつくから、
    左側を走ってたんだけど
    違ってるのかな
    今だ、もんもんしてます

    +49

    -4

  • 19. 匿名 2015/11/08(日) 16:00:49 

    おばあちゃん・おじいちゃんが27インチ位の自転車をフラフラしながら乗ってるの見るとヒヤヒヤする。

    なんかあった時にとっさに足着かないでしょ・・・

    +29

    -1

  • 20. 匿名 2015/11/08(日) 16:01:10 

    歩道で邪魔だと言われ、車運転してるときは車道の自転車が邪魔に感じる。
    どちらからも邪魔扱い。
    車道走行は路駐とかあるし危ない気がするので、
    歩道の片側をスピード出さないっていうことで走るの許してもらいたい

    +91

    -3

  • 21. 匿名 2015/11/08(日) 16:02:06 

    >>13さん
    14だけどかぶったね
    やっぱ同じこと思ってる人いるんだね〜
    早速マイナス付いてるけどw

    +14

    -5

  • 22. 匿名 2015/11/08(日) 16:03:51 

    >>8
    ほんとにそう思います
    車道走ってても歩道走ってても迷惑なんだなーと感じる

    +69

    -0

  • 23. 匿名 2015/11/08(日) 16:06:12 

    子供乗せている人達。

    ビックリする位スピード出さないで~。

    転んだりしたらとか、事故とか大丈夫?とか勝手にドキドキしちゃう。

    +40

    -3

  • 24. 匿名 2015/11/08(日) 16:06:38 

    駅周辺と一部地域だけ自転車専用車線があるが、駅周辺は、歩道内にはっきりした色合いで分けていないため、歩行者が我が物顔で歩いてる。

    作るなら写真みたいにきっちり作ってください。

    +28

    -1

  • 25. 匿名 2015/11/08(日) 16:06:57 

    傘さして片手の運転が通常運転より危ないのわかるけど、カッパ着て自転車も視界悪くないですか?カッパ脱いだ後も大変だし、、、
    ゆーっくり足で止まれるくらいでこぐから傘さし運転許して欲しいって思ってる人、少なくないはず。

    +30

    -18

  • 26. 匿名 2015/11/08(日) 16:07:40  ID:G32QQhL2CX 

    自転車も左右曲がる時に相手がわかるように、前後にウインカー付けてます!

    +8

    -1

  • 27. 匿名 2015/11/08(日) 16:08:23 

    斜めに駐輪するな!
    コンビニとか!

    +11

    -3

  • 28. 匿名 2015/11/08(日) 16:08:59 

    >>21 被りましたね笑
    多分駐輪場作った側もああいう自転車は想定してなかったと思うんだ
    かといって、子供乗っける人の気持ちも分かるので、専用の幅の広い駐輪場があるといいよね
    スーパーとかママさんたちが良く利用するところは特に

    +36

    -2

  • 29. 匿名 2015/11/08(日) 16:09:06 

    車の免許ないから自転車生活してるけど、結構気を使って端に寄っている
    だけど道路の端ってゴトゴトしていて車輪取られたりするんだよね
    もう少し舗装どうにかならないものか…

    +87

    -0

  • 30. 匿名 2015/11/08(日) 16:10:52 

    大きい幹線道路で車線を自転車で走行。

    ルール的には間違ってないのかも知れないけど、自ら事故の確率を上げてるように思えてしまう。

    +27

    -2

  • 31. 匿名 2015/11/08(日) 16:10:58 

    正面から向かってきて、こちらが避けたり、場合によっては避けると向こうも同じ行動してフラフラ危なっかしいから止まってあげたりしているのに「チッ」とか「もぉ危ない」とか言ってくる年配!!
    はぁ~?!って感じw

    +52

    -0

  • 32. 匿名 2015/11/08(日) 16:12:04 

    おばあちゃんに近い年代のおばちゃんはいまだに傘も日傘も差して自転車乗っている。

    歩こう、という選択肢はないのね。

    +45

    -2

  • 33. 匿名 2015/11/08(日) 16:14:41 

    駅周辺の駐輪スペースが足りない。

    駅を越える場合エレベーターを使わないと通過出来ないのですが、自転車一台ずつしか乗れず不便。

    +6

    -0

  • 34. 匿名 2015/11/08(日) 16:18:20 

    傘射しながら乗ってるやつ、お前らが避けろよ!!って思うわ。
    ちょっとも避ける事なく凄いスピードで、お前が避けろと言わんばかりに漕いでるやつ多すぎ!
    危ないねん!傘の開いてる分の幅考えて遠慮して漕げよー。

    +55

    -3

  • 35. 匿名 2015/11/08(日) 16:19:15 

    前かごに荷物を入れて走行すると、少しの段差でも荷物が弾み落ちそうになる。

    車道走ると車がこわいし、歩道は人と段差と気を付けないといけないし、もっと快適に乗れないのかな。

    +41

    -1

  • 36. 匿名 2015/11/08(日) 16:19:58 

    >>18です
    「”右側”運転だろ!」
    の、間違いでした

    +28

    -1

  • 37. 匿名 2015/11/08(日) 16:20:14 

    車道を走るならヘルメット被らないと危険。
    バイクや原付と同じにしないと、転倒した時とか大変。
    免許持ってない人は判らないと思うけど、車の左側なんて勘でよけてる様なものだからね。

    +11

    -2

  • 38. 匿名 2015/11/08(日) 16:20:20 

    20年ぶりに乗ってます。
    だからまだ新ルールに慣れないけど、安全は心がけてます。
    最近モーター?着きの自転車が増えているみたいですね。
    驚くような速さで、びっくりします。
    自転車の事故増えているようなので、気をつけています。
    早く慣れてまた自転車でミニ旅行がしたいです。

    +4

    -2

  • 39. 匿名 2015/11/08(日) 16:20:21 

    歩道からも車道からも邪魔扱いになるから、その間の みぞがあるとこを器用にはしってます
    30~40センチくらいの、名前がわからないですが歩道と車道の間のとこ!
    てか、警察に 危ないよって注意されたんだけど 傘もイヤホンもしてないのに
    歩道を通ってるのが危ないって言われた
    おまわりさんは自転車で歩道走ってたのに なんで?じゃぁあなたはどこを走ってるのか?
    詰め寄りたくなったがやめた

    自転車がどうこう言うけど、路駐されてたら、自転車も歩いてるひとも困るんだよね
    車道に出なきゃいけないのに、クラクション鳴らしてまで止めるやついる

    +21

    -1

  • 40. 匿名 2015/11/08(日) 16:23:54 

    >>17
    ヘアセットしたり、手放ししたり、本みたりしてる 有名な おにいさんをよく見かけますw
    毎朝 ほぼ見かけますが 手放しで車道は いつか事故るとおもってます

    +11

    -0

  • 41. 匿名 2015/11/08(日) 16:26:59 

    カッパって本当どうなんだろ?既出だけど、横とか見にくいし顔濡れるしコンタクトなんで目に雨入ると前まで見えないし余計危ないと思う。

    +38

    -1

  • 42. 匿名 2015/11/08(日) 16:34:58 

    60歳代のオバチャンって、
    自転車停まる時、ポン!って左側に飛び降りるよね。
    後ろ走ってると、ビックリするわ!

    +39

    -0

  • 43. 匿名 2015/11/08(日) 16:35:27 

    >>41

    私も気になる。

    小雨位ならレインコートで乗るけど、それでもメガネの水滴で見えづらい。

    何かよさげなグッズ出ないかな・・・

    +44

    -0

  • 44. 匿名 2015/11/08(日) 16:38:39 

    仕事行く時、細い道走ってて、
    でも自転車2台はすれ違える道。

    前からオバチャン来ると、止まって降りて待ってる。
    2台分通れるのにな〜と思いつつ。

    +7

    -1

  • 45. 匿名 2015/11/08(日) 16:38:54 

    現状"さすべえ"しかないのかな笑
    これは違反扱いじゃないよね?
    自転車利用者のトピ

    +14

    -23

  • 46. 匿名 2015/11/08(日) 16:39:39 


    うちの最寄りの駅前、駐輪場遠すぎ。
    そりゃ停めちゃいけないところに止めるわ。
    もう少し近場に増やして。

    あと西口から東口に通る道作ってよ!
    すんごい遠回りなんだから!!!

    +4

    -2

  • 47. 匿名 2015/11/08(日) 16:42:37 

    たまに自転車の前に着いてる椅子?に小さい子ども乗せたまま放置して買い物してる人いる。
    倒れないかこっちがドキドキして親が帰ってくるまで陰で見張ってる。

    +17

    -0

  • 48. 匿名 2015/11/08(日) 16:44:06 

    はっきり言って雨の日のカッパ?ダメでしょ。雨で目がふさいで目を瞑ったり、下向いて自転車漕いでる人沢山見るんですけど。

    傘の方が良いと思うんだけどダメですかね?そんなに雨の日の傘危なかったかな?一応都内住みです。

    +16

    -11

  • 49. 匿名 2015/11/08(日) 16:44:25 

    >>45
    これって、販売中止って
    聞いたきがするけど、違うのかな?
    ごめん、"また聞き”なので真相は分からないけど
    この、さすべえって言うの?少し、不安定な感じもしなくもないけど・・

    +11

    -2

  • 50. 匿名 2015/11/08(日) 16:48:03 

    一応さすべえダメなんだよね、まだ売ってるけど。

    +16

    -3

  • 51. 匿名 2015/11/08(日) 16:48:15 

    雨の日は安全優先で歩きます。

    事故ったら目も当てられない。

    +15

    -1

  • 52. 匿名 2015/11/08(日) 16:52:19 

    何かで見たけど自転車が世の中で一番エネルギー効率の良い移動手段らしい(歩きよりも)。
    だからもっと自転車の地位を高くすべきだと思う。
    少なくとも排気ガス出しまくりで地球に迷惑かけまくりの車乗りのやつらが偉そうにするなと思う。お前らは喫煙者とやってることは変わらないぞ!!

    +33

    -1

  • 53. 匿名 2015/11/08(日) 16:53:21 

    さすべえはグレーゾーンみたいだよ
    禁止はしないけど、使うならマナーをちゃんと守ってねって感じっぽい

    +18

    -0

  • 54. 匿名 2015/11/08(日) 16:56:36 

    >>20
    歩道の片側ではちょっと足りなくて、
    歩道の車道寄りを走行しましょう。

    +2

    -0

  • 55. 匿名 2015/11/08(日) 16:57:16 

    傘をさすなら 何センチかきまってて、オーバーしたら違反ってきいたことある
    世に知られてないのに いきなり違反って言われたら辛い

    +2

    -5

  • 56. 匿名 2015/11/08(日) 17:05:39 

    >>52

    今世の中で権力を持っている人たちは地球が汚れた方がお金が儲かって、本当に地球が汚れて住めなくなるころには死んでいる人たちだから無理。

    +7

    -1

  • 57. 匿名 2015/11/08(日) 17:11:48 

    自転車通勤の方、雨の日はどうされてますか〜?
    レインスーツを着ていますが、やっぱり傘をささないと顔面が…。
    さすべえ、いいですかね?
    さすべえを取り付けると、自転車が一気におばさん臭くなる気がして。。。

    +18

    -1

  • 58. 匿名 2015/11/08(日) 17:15:56 

    車持てない貧困層には自転車しか移動手段が無いのに歩道も車道からも迷惑扱い。

    +19

    -1

  • 59. 匿名 2015/11/08(日) 17:18:29 

    自転車は道路の左側を走行することは昔からの決まりです。右側走行は大変危険です。やめてください!
    正しく左側走行する自転車と正面衝突する可能性があります(特に夜間は危険)。また、右側から入ってくる車とぶつかる可能性もあります(車の運転者は右側から来る車両には最大の注意を払いますが、左側から何かが来ることを想定していません)。

    ただ、行政側にも注文があります。路側帯のど真ん中にある電柱を移動させてください!とても走りにくいです。
    自転車利用者のトピ

    +31

    -0

  • 60. 匿名 2015/11/08(日) 17:45:57 

    ロードバイク流行ってるけど、チラホラOL風の服装タイトスカートなどで乗ってる人見る。
    乗る時どうしてるんだろって気になる。
    私もロードバイクタイプ買いたいけど、スカートやワンピが多いから迷ってます。

    +8

    -0

  • 61. 匿名 2015/11/08(日) 17:51:52 

    子供乗せてる自転車なのに猛スピード多すぎる我が物顔で子供乗せてるんだから優先しろな考えな人がいる。それでいて倒れ転んだりしたら車や子乗せしてないほうが不利なような感じで許せねぇ

    +9

    -2

  • 62. 匿名 2015/11/08(日) 18:26:22 

    片側4車線の目ぬき道路で、歩道を自転車で走っていたら、婦警さんに車道を走れと言われました。危ないと思ったので無視しました。

    +10

    -1

  • 63. 匿名 2015/11/08(日) 18:32:08 

    歩道と車道の間に自転車用の通路が出来たけど、バイクがガンガン走ってる!

    +4

    -1

  • 64. 匿名 2015/11/08(日) 18:41:17 

    防水性のあるキャップかぶって防水ポンチョ着てフードかぶって乗ってます!
    上下別々だと脱いだり着たりが面倒だけど、長靴にポンチョなら脱ぎ着が楽です。

    アウトドアのお店に売ってるし、お店のスタッフに相談したら高くても長持ち&不快感無い方がいいですよ~。とオススメしてもらいましたよ。

    お陰で快適です。

    +5

    -1

  • 65. 匿名 2015/11/08(日) 18:53:59 

    他の地区は解りませんが、名古屋は駅周辺の駐輪スペースがほとんど定期券制度と一回100円制です。ちょっと名駅で買い物したくても躊躇しちゃいます。近所のスーパーの駐輪場は一時間まで無料という太っ腹です。他も一時間とまではいかなくても、せめて10分くらいは無料とかにして欲しい。河村市町が見てたらなぁ。長文失礼しました。

    +5

    -0

  • 66. 匿名 2015/11/08(日) 18:55:07 

    65です。河村市町→河村市長の間違いです。失礼しました。

    +2

    -0

  • 67. 匿名 2015/11/08(日) 19:19:44 

    うちの自治体は、さすべえ推奨。
    傘さし運転はアウトです。
    ほとんどのチャリに取り付けられてるから恥ずかしくないです。
    でも日傘はオススメ出来ない。道を曲がると日差しの向き変わるから、やっぱ手で持ってる方が微調整出来るので。

    +3

    -0

  • 68. 匿名 2015/11/08(日) 19:31:30 

    田舎だけど、自転車専用レーンが草刈ってなくて走れない。

    +0

    -0

  • 69. 匿名 2015/11/08(日) 20:03:41 

    道によっては、右側走ったほうが安全な時もあるし、臨機応変に譲り合いが自分のモットー。
    あと、人が多い道はスピード出さないように気を付けてる。 そうすると、家出る時間も余裕を持つように
    気を付けるようになる。

    +4

    -2

  • 70. 匿名 2015/11/08(日) 20:16:28 

    >>60
    タイトスカートでロード乗る人なんているんですね…驚きです。
    ロードは泥除けがついてないしチェーンもむき出し、乗る時は足を大きく広げて後ろから跨がないといけなかったりするのでスカートはオススメできません。

    +2

    -0

  • 71. 匿名 2015/11/08(日) 20:23:34 

    雨の日は100均でも売ってる ツバが可動式のサンバイザーを着けてポンチョ着てます。
    通販とかでレインバイザーとかもあるみたいですけど 100均ので充分使えるしサンバイザーだから色がついてて こちらの顔が通りすがりの人から見えないし カッパを着てる恥ずかしさがこちらも薄れます。

    +5

    -0

  • 72. 匿名 2015/11/08(日) 20:48:02 

    ミニベロで検索して出てくる画像がどれも可愛い。
    利便性を求めたらシティサイクルなんだと思うけど、やっぱりミニベロかわいいなー

    +1

    -1

  • 73. 匿名 2015/11/08(日) 21:05:51 

    今パンクしない自転車が欲しいです。
    随分安くなって来たけど、さて
    自転車屋が遠いから行きは歩いてくか悩み中。

    +1

    -0

  • 74. 匿名 2015/11/08(日) 21:10:57 

    自転車乗りながら傘させない私、
    傘あると曲がれないんだけど変かな?
    夏は帽子、雨の日は歩き
    天気予報には敏感です。

    +5

    -0

  • 75. 匿名 2015/11/08(日) 22:08:15 

    今年から自転車ユーザーです
    これから寒くなるけど、上り坂が多いから汗をかきます

    冬を乗り越えるための良いインナー、服の選び方、帽子の選び方など、アドバイスお願いしますm(_ _)m

    +0

    -0

  • 76. 匿名 2015/11/08(日) 23:17:22 

    小さい子供乗せてる母親の自転車の後を

    最近自転車乗れるようになりました、みたいな子供が

    フラッフラ漕ぎながらついて行く。

    近くにいるだけで見えてねえじゃん。

    危ないだろ。

    +5

    -0

  • 77. 匿名 2015/11/08(日) 23:30:56 

    子供乗せ自転車専用の駐輪場に普通の自転車を停めるの辞めてくれー。
    幅が狭いところが空いててもフロントもリアもシートがつかえて駐輪出来ないんだよ…(;_;)

    +3

    -0

  • 78. 匿名 2015/11/08(日) 23:49:57 

    駅の駐輪場の料金、高いです。
    近所の駅、150円から250円。
    誰もちゃんとカチャッとハマるまで停めてないし、そもそもそこにさえ入れない人も多い。

    いっそのこと無料にしてしまえば皆ちゃんとハメて停めて、駅前の邪魔な違法駐輪も無くなるんじゃないかと思える。

    +1

    -0

  • 79. 匿名 2015/11/08(日) 23:57:38 

    >>64
    ポンチョは自転車こいでてめくり上がってきませんか?
    確かにカッパは傘さしより視界悪いし、レインハットとか併用しないと顔は濡れちゃうし、雨の日もう少し快適に自転車乗る術ないだろうか。

    +5

    -0

  • 80. 匿名 2015/11/09(月) 00:00:22 

    >>79

    私もそれ気になった。

    裾におもり仕込んでみようかなって考えてたw

    +0

    -0

  • 81. 匿名 2015/11/09(月) 00:12:36 

    スピード出して漕いでるやつ。

    時間に余裕持って出かけろよ。

    スレスレに追い抜いてくるやつとかもさぁ。

    歩行者もいつ方向転換するかわからないだろ。

    スマホいじりながらなんてもってのほか。

    危ないつーの。

    自分中心に考えるやつ多すぎだろ。

    +5

    -1

  • 82. 匿名 2015/11/09(月) 01:15:55 

    >>79
    >>80

    私は重り仕込んでますよ。
    走行中にバッサーなって目の前見えなくなったことあるので。
    急になるので危ないよね。

    +0

    -0

  • 83. 匿名 2015/11/09(月) 02:19:02 

    >>13
    >>14
    3人乗り推奨の自転車だよね、でかくて長くて本当に邪魔だよね。
    なるべく端が空いてたら端っこに止めるようにしてるよ。
    隣に止める人は止め難いだろうなって申し訳なく思ってるよ。

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2015/11/09(月) 06:47:22 

    >>79
    テロテロの安いやつだと捲れてきますね。

    裾の長い完全防水のポンチョだと丈夫で蒸れずに張りつかないであまり捲り上がらない気がします。

    それでも、風の強い日は巻き込んで乗ります。
    ちなみに、私はカリマのポンチョです。


    ちゃんとしたレインのメーカーだと、フードに絞りができるようになっているので防水キャップかぶってフードかぶって絞れば濡れませんでしたよ。

    あと、撥水と完全防水だとだいぶ金額も機能も質も違います。

    ただ、欠点は知り合いには会いたくない(笑)ビジュアルですよね…。

    お役にたてば嬉しいです。

    +2

    -0

  • 85. 匿名 2015/11/09(月) 09:50:54 

    ロードレーサー乗ってる人、マナー悪すぎ。人通りの多い駅前で自動車よりスピード出してる。

    +4

    -0

  • 86. 匿名 2015/11/09(月) 10:54:45 

    十字路とかでもブレーキもかけない人。

    何で平気なのさ。

    事故るかも、って考えにも辿り着かないの?

    +8

    -0

  • 87. 匿名 2015/11/09(月) 12:04:58 

    なんで無灯火あんなに多いんだろう。
    ママチャリってデフォでついてないの?こっちがヒヤっとするんだよ。
    ちなみに点滅ライトって夕暮れ用なんだけどさ、対向から来るとマジうざいよね。

    +7

    -0

  • 88. 匿名 2015/11/09(月) 13:42:16 

    >>87

    うちの近所も街灯少なめだから、無灯火の自転車にビックリしがち。

    手動でライトつける自転車だと、

    ペダル重くなるからダルいのか、

    面倒くさいのか・・・

    他人に迷惑かかるって考えにも及ばないんだろうな。

    +3

    -0

  • 89. 匿名 2015/11/09(月) 19:38:06 

    自転車は車道を走行しなくてはいけないとはわかっているんだけど
    車道は自動車が結構なスピードで接近してきて正直こわいから
    つい歩道を走行してしまう
    自転車専用道路がほしいな

    +0

    -0

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