- 1
- 2
-
1. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:04
旦那が職場の既婚者(年上)の女性と毎日LINEしています。内容を見ても、YouTubeを送り合ったり、子供が同級生なのでこのグッズがよかったとか、発達のこと、仕事の話が大半です。旦那は私の話もしています。
俺たち友達だねー!と言ってて、この年で友達できることないからうれしー!といったやりとりがあり、旦那に聞いても女友達だよ。と言っています。
内容を見ても好きとかは何もないので安心していますし、元々旦那は他の職場の女性ともグループで飲みに行ったりしています。ただ、既婚者同士で男女の友情って成立するものですか?
怪しんだ方がいいのでしょうか。アドバイスください!+32
-356
-
2. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:23
成立するよ+228
-205
-
3. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:33
セフレなら+250
-46
-
4. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:39
嫌だな…+465
-9
-
5. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:46
性立するよ+293
-22
-
6. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:48
うーん、怪しい+169
-10
-
7. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:50
185センチのイケメンならなんでもいい+8
-37
-
8. 匿名 2024/09/21(土) 17:49:58
+152
-12
-
9. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:00
性別関係なく気が合う人っている+568
-17
-
10. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:15
よほど相手がタイプじゃなければあるかもだけどそんな人に毎日LINEは送らんでしょ+479
-7
-
11. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:27
旦那無邪気。
私ならLINEしてるのも知りたくない。+219
-5
-
12. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:30
旦那、浮かれてる。+352
-6
-
13. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:36
子供のいる異性に恋愛感情なんて沸かないやろ+37
-40
-
14. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:40
>>1
その時友情成立する可能性はある。だが、永遠に成立するとは限らない。+359
-4
-
15. 匿名 2024/09/21(土) 17:50:52
あなたが嫌と思うかどうかじゃない?+151
-4
-
16. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:01
ない。ない。ない。+92
-8
-
17. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:15
成立はするけど嫁としては嫌だ。
友情が成立しているかどうかじゃ無くて
毎日くだらないLINEを女性としているのが嫌だ。+480
-5
-
18. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:16
挨拶と雑談くらいの薄ーい友達なら。
+10
-6
-
19. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:17
>>1
うちの職場では家庭は捨てる気の無い恋愛ごっこがデフォだなぁ+98
-6
-
20. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:26
こんな感じなら+10
-24
-
21. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:31
ほとんどのガル民は同性の友達もいないのに異性の友達なんかいるわけない。
可哀想なこと聞くなよwww+65
-22
-
22. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:34
友達でも頻繁にラインするかな?+201
-4
-
23. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:43
>>1
私は嫌だな
いつ恋愛関係に発展するかわからないし+190
-3
-
24. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:45
あるあr…無いわ!+37
-1
-
25. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:47
成立するけど、突然恋に変わることもあるし、結婚したら男女2人でお茶するのもやめるべき。
「李下に冠を正さず」
それが結婚したら、相手へのマナー。+162
-11
-
26. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:51
手マンされそう+12
-19
-
27. 匿名 2024/09/21(土) 17:51:53
全然いる+0
-12
-
28. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:03
それを最近ではセカンドパートナーという名で正当化してるらしい+116
-4
-
29. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:13
私は成立しないと思う。
キッカケさえあれば一瞬で男女の仲になりそう。+205
-6
-
30. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:14
子供や妻を間に挟んでるなら成立するけど、男女で個人ラインしてるなら怪しんだほうがいい
全くその必要がないので+114
-2
-
31. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:18
毎日ラインとかめんどくさそう。笑+55
-4
-
32. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:26
ハゲ、デブ、の見た目が
冴えない人だったら成立するかな?+14
-8
-
33. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:30
>>1
俺たち友達だねー!
この年で友達できることないからうれしー!
これアウトだね。これって相手の気持ち探ってるんだよ。主さんの旦那さんワンチャン待ち。+276
-4
-
34. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:41
>>26
主が?+1
-3
-
35. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:43
学生時代の環境によってはあると思う
けど旦那はそうでも相手の女性はどうか分からないし、何より主が不安に思ってるならきちんと伝えて断ち切って貰おう+23
-2
-
36. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:43
職場の昔からの同僚ならもう友達って感じ。
でもこないだ地元の飲み会やったら、やけに不倫希望に合わせてくる同級生がいて、こいつとはもう飲みたくないと思った。+15
-3
-
37. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:48
>>1
今は純粋に友達だろうけどちょっとした、本当に些細なきっかけで男女になっちゃうと思う
飲酒、落ち込む出来事など結構ゴロゴロしてるからね+159
-4
-
38. 匿名 2024/09/21(土) 17:52:52
夫がそんなことしてたらスマホ沈める
気持ち悪いし無理
何が俺たち友達だねだよ
+146
-2
-
39. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:03
成立するんだろうけど
なにかあったらなにかありそう+8
-3
-
40. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:28
>>1
成立するかどうかじゃなく
妻や夫が嫌な気持ちにならないかどうかを理解できない事が問題+150
-2
-
41. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:30
相手の女がおかしい。友達になったとしても会社での会話にとどめるのが普通。+84
-2
-
42. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:43
ないね。気分悪い+41
-0
-
43. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:43
女は多くの異性にチヤホヤされたい
男はあわよくばワンチャンやりたい
利害の一致で仲良くしてるだけ+158
-1
-
44. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:44
>>2
不細工とブス同士なら成立する+15
-17
-
45. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:47
>>22
少なくとも私はしない
女友達でも基本的に用事のある時しかしない
子供いてフルタイムで働いて毎日LINEなんてよく時間あるなと感心する+138
-3
-
46. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:50
心が狭いと言われようともなんか嫌だね。
個人的にはパートナーが嫌がるなら切るけどなぁ。+45
-1
-
47. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:57
>>1
たいていどちらかがヤりたいだけ+72
-3
-
48. 匿名 2024/09/21(土) 17:53:58
友達にわざわざ「俺たち友達だねー」って言うかな?毎日LINEするってよっぽどだね+106
-1
-
49. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:09
だんなさんと、その女お互いなんとも思っていなくても
あなたが嫌な気分なのは間違いないよね+31
-1
-
50. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:21
>>33
それか、相手の旦那がLINE見てるってことも前提にして「怪しくない」感を演出してる+113
-2
-
51. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:37
>>1
成立するかどうか、あなた自身がどう思っているかじゃないかな。成立すると思っていて安心しているならそれでいいんだろうし、成立しないと思ってるなら安心はできないよね。あとは夫が異性と仲良くするのが嫌かどうか。あなたも男友達がいるとかお互いそれでいいならそれでいい。家それぞれだと思う。+35
-0
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52. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:38
毎日はあり得ないでしょ、いくら友達だとしても。何か気持ちあると思うよ+48
-0
-
53. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:38
成立するか否かの論議は不毛だし結論でないから置いとくとして。
例え疚しいことは一切なかろうとも、配偶者の気を害してまでやることではないと思う。
なので、あなたが少しでも嫌な気分になるなら伝えてやめるべきだと思うし、気にしないなら勝手にどうぞで良いと思う。+21
-0
-
54. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:50
普通に嫌な気持ちになるよ+19
-0
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55. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:51
>>1
年上のオバサンなら大丈夫じゃない?+4
-15
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56. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:53
仮にまっさらピュアな友情関係だったとしても、「妻であるトピ主が嫌だ」なんでしょ?
「誰よりも優先すべき妻」が怪しんで嫌がってるって事を旦那に伝えてその友情関係は辞めてほしいと伝えなよ+28
-1
-
57. 匿名 2024/09/21(土) 17:54:59
毎日というのがせいぜい1週間程度であとは頻度が落ち着いてくるならいいけど、もっと継続されてるなら嫌だなあ。
主さんの旦那さんは男性の友人で毎日LINEしてる人いるの?いたとして、その人と同じような雰囲気のLINEなの?+24
-0
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58. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:03
毎日やりとりするのはやめてほしいって伝えたとしても、なんで?友達だよ?って言われそうだね+31
-0
-
59. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:06
女の人が見た目が醜くい場合のみ成立します!+23
-3
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60. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:26
本人同士が成立していても、配偶者が納得できてないならある意味不成立。+17
-0
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61. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:33
>>2
するにはするけど片方が成立しない派だったりあわよくばと思ってたら成立しない。
+33
-0
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62. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:35
>>22
友達いるけど、社会人で家庭持ちだと毎日ラインする暇ないと思う+78
-2
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63. 匿名 2024/09/21(土) 17:55:42
年とともに素直さを失って人を疑ってかかるようになってしまったので、友達アピールしてるとこがまず怪しいとおもってしまうw
愛妻家子煩悩アピールすしてる奴が高確率で浮気不倫に手を染めてるのと同じ現象というか+34
-0
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64. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:03
>>59
でも身体も、、。+0
-3
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65. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:15
成立しない+3
-1
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66. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:18
俺たち友達だねー!と言ってて、この年で友達できることないからうれしー!といったやりとりがあり、
↑いい大人がわざわざこんなやりとりしてるの?逆に怖くない?笑+59
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67. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:29
ない
女性側が成立すると思ってても男性側の気持ち100%わかるわけじゃないし
男性のほうがストライクゾーン広いから信用できない+31
-1
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68. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:41
お子さんの話は夫婦間ですりゃいいのに+30
-0
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69. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:46
>>2
お互い何らかの理由で全くの対象外なら成立するよ。「やれるかやれないかでやれる対象」なら無理だと思う。+36
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70. 匿名 2024/09/21(土) 17:56:54
友情はあるとは思うけど、相手の家庭に波風を立てないように行動するのも、友達としての思いやりだと思うし、パートナーへの思いやりだと思う
そういう人って、自分のことしか考えていない傲慢な人間でしょうね
+41
-0
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71. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:04
>>13
わかないよ+5
-0
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72. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:06
>>1
女はなんとも思ってないけど男はあわよくばと思ってる奴がほとんどだよ
だから気をつけて+42
-5
-
73. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:16
>>1
男女の友情関係はあると思うけど毎日ラインはあり得ない
女友達とも毎日しないのに毎日会社で会って毎日ラインもして…って恋愛が始まる1番楽しい時を過ごしてるんだと思う+108
-1
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74. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:18
逆ならどうなのかね。
毎日毎日異性とラインしてたらモヤっとしないもんかな?
同性でも毎日毎日ラインしてたらちょっといい加減にしてよって言いたくなるな。+14
-0
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75. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:22
「友達だねー!」「そうそう、嬉しいねー!」ってお互い言い合うことで何かを踏みと留まっていたり、言い訳してるのだろう。
だって同性同士でそんな会話わざわざするか?
するとしたら何かその友情に不安要素がある場合だけじゃない?
+32
-3
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76. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:31
男女の友情は成立すると思ってる派で、元々仲の良かった男友達も最近結婚したから既婚者同士になったよ。
あえて2人で遊びに行こうとは思わないけど、LINEは普通にしてる。
他愛もないこと話してるだけだけどね。
+3
-10
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77. 匿名 2024/09/21(土) 17:57:57
>>1
警戒は続けた方がいい
旦那は異性と絡むこと自体が本当に楽しいんだと思う
積極的に家庭壊してまでとかじゃなくて
男女の垣根なく友達がいる人でその仲間の中で不倫してた人知ってるから(奥さんもみんな知ってる)、友情は成立してるけどお互いが垣根を越えたいと思った場合その限りではないということかなって
一生そんなことしないかもしれないし、キッカケさえあればするかもしれないし、すでにしている(していた)かもしれないし+52
-1
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78. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:02
>>1
既婚でも異性の友達出来ると思うし、異性の友達だからこそ相談した時に的確なアドバイスもらえるってこともあると思うからそこは否定しない。でも、本当に純粋でまともな友達なら家庭があることわかってて毎日LINEなんてしないよ。パートナーを不快にさせることわかってるんだから。+63
-1
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79. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:13
>>1
友達だと思っててもキッカケ次第で転げ落ちるの簡単
距離が近ければキッカケは産まれやすい+17
-0
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80. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:15
>>52
何も無いよ+0
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81. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:19
最近こういう釣りっぽいトピ多い気がする…
私ががる見すぎなのかなw+18
-1
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82. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:22
LINEでラブラブな会話はNGってルール作ってるんだよきっとw+7
-0
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83. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:33
共通の趣味があれば成立する+6
-0
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84. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:40
どうでもいいけど後々こじれたとか不倫疑われてるとかめんどくさいことになったら子供にも影響よくないから
もし自分の旦那だったら程々にしなさいって言うかな。+11
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85. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:44
>>2
成立するとしても周囲から誤解されやすいという自覚は必要+52
-0
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86. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:44
同じ事を配偶者がしても大丈夫、又はしているなら成立するかもですが、そんな2組の夫婦がいるかな。+2
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87. 匿名 2024/09/21(土) 17:58:57
そんなにいつまでも学生のノリでキャッキャ楽しく男女の交流をしたかったのなら一生独身でいれば良かったんだよ
でもダンナは今は独身じゃなくて既婚者でしょ?既婚者なら無闇に女性と仕事以上のコミュニケーションを取ろうとするなよ!既婚者としての適切な行動を取れ。と伝えなよ+20
-0
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88. 匿名 2024/09/21(土) 17:59:01
よその家の父さんとよその家の母さんがYouTubeを送り合ってたらどちらの家の子も親を軽蔑してるわw+15
-1
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89. 匿名 2024/09/21(土) 17:59:22
>>22
男女関係なく、住んでる場所が遠いから会う頻度は少ないけどLINEはめっちゃする人はいる。
好きなキャラクターのグッズが発売になったよ!とか、子供のこととか、ちょっと聞いて!みたいなこととか。
+8
-0
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90. 匿名 2024/09/21(土) 17:59:35
>>36
職場の同僚はもう友達って感じなのわかる お互いに全く男女の意識ない 気が合う人は合うし合わない人は合わないけど、合う人とは普通にどこの店が良いとかそういう友達と話すことを話してる
ただプライベートのLINEは全くしない+9
-1
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91. 匿名 2024/09/21(土) 17:59:39
>>5
性立とは
大人の男女が良い雰囲気になった時に男性側のお沈沈が立ち女性側の受け入れボックスがオッケーサインを出すことを
性立と言う。
類義語
成立
制立+84
-12
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92. 匿名 2024/09/21(土) 17:59:49
>>69
何らかの理由って既婚ってデカい理由があるがな+1
-0
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93. 匿名 2024/09/21(土) 18:00:12
>>80
何も無くても心持って行かれてる感ある。+6
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94. 匿名 2024/09/21(土) 18:00:30
>>1
(ヾノ・∀・`)ナイナイw+4
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95. 匿名 2024/09/21(土) 18:00:41
>>1
友達と◯行為できる人もいるからね
そこが同性同士の友情と違うとこよね+35
-0
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96. 匿名 2024/09/21(土) 18:00:42
友達がお相手とお互い既婚だけどそういうことしてる。。
当たり前だけど、相手の奥さんがめちゃくちゃ嫌がってるぽくてでもそれを友達が、
てかうちらそんな怪しい仲じゃないしwwって笑ってたけど話聞いてて、私がその子にもし自分の旦那さんがそういう風に家庭ある女性と頻繁に会ったりしたらどうするの?それはいいの?って聞いたらそれは普通にコロす!wって話してて理解出来なくて本気で引いた+32
-0
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97. 匿名 2024/09/21(土) 18:00:44
>>53
配偶者の気持ちが大切だから、許せる人と許せない人がいるから
あなたが許せない、理解できないならそれていいよ
それを旦那に伝えよう
既婚者なら、配偶者の嫌がることはしないと思う
それをするなら、離婚案件になるよ
+16
-0
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98. 匿名 2024/09/21(土) 18:01:09
離婚しな!+2
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99. 匿名 2024/09/21(土) 18:01:20
既婚者の女の方はお出掛け男性と大丈夫なん?夫でそんな快くお見送りしてくれる人いるかな+3
-0
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100. 匿名 2024/09/21(土) 18:01:23
>>元々旦那は他の職場の女性ともグループで飲みに行ったりしています
これはまだグループだからわかるけど
ふたりでライン毎日って友達だとしてもやり過ぎ
同性の仲良い友達とでもしないよ
+23
-0
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101. 匿名 2024/09/21(土) 18:01:38
○○の妻です
いつもお世話になっております
プライベートの時間を使ってまでの毎日のやり取りは非常に不愉快なのでおやめください
ってシレっと旦那のスマホ使ってラインしとく+19
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102. 匿名 2024/09/21(土) 18:01:43
絶対ない!!
普通は配偶者に配慮する+4
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103. 匿名 2024/09/21(土) 18:02:39
>>1
旦那はウザいけど嫌 +
旦那が好きだから −+0
-4
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104. 匿名 2024/09/21(土) 18:02:54
>>92
既婚って大した理由にも思ってない人種が世の中には多くおるのじゃよ。おじょーちゃん。特に男は未婚既婚関係ない見境ないヤツが多いのじゃ。1番は安心なのは男がEDでセックスにコンプレックスがある人とかかのぉ。+9
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105. 匿名 2024/09/21(土) 18:02:54
>>100
なんでヌシと結婚してるのかが謎よね+7
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106. 匿名 2024/09/21(土) 18:02:55
>>1
既婚者同士というより女がブスなら成立する+16
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107. 匿名 2024/09/21(土) 18:02:58
いいか悪いか、嫌か嫌じゃないかは主さんの気持ち次第でしょう。不安だったり、あまり良い気持ちがしないなら正直に旦那に言えばいい。+4
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108. 匿名 2024/09/21(土) 18:03:10
男女の友情どうこうより、子供の発達の事を自分が知らない旦那の友達に相談されたくない…+34
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109. 匿名 2024/09/21(土) 18:03:21
成立すると思う。
けど、旦那のって想像した友情となんか違った(笑)+2
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110. 匿名 2024/09/21(土) 18:03:28
行き着く先によるからなんとも…+3
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111. 匿名 2024/09/21(土) 18:03:29
>>1
奥さんであるあなたが嫌だと思ったら嫌だって言ったほうがいいのでは。
あと、アドバイスというか感想になってしまうけど
俺たち友達だねー!っていうノリが嫌だ。。
大人になって友情関係大事にしたい出会いがあったらそんな事軽々しく言わない。
あえて言ってる気もして気持ち悪いし。
男女の関係なるならないの前に、そういう友達宣言してしまう旦那にガッカリしてしまいそう。
+45
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112. 匿名 2024/09/21(土) 18:04:32
成立することもあると思うけど、転んだ時とかに間違って入っちゃうこともあるから駄目だと思う!+2
-1
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113. 匿名 2024/09/21(土) 18:04:38
>>1
主とご主人とその女性はおいくつなんだろう?
子供のことで相談、は別にありだと思うけどYouTube送り合うって暇か?と思ってしまった+13
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114. 匿名 2024/09/21(土) 18:04:40
>>76
2人で会う必要が無いもんね。LINEなら大丈夫。+2
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115. 匿名 2024/09/21(土) 18:04:41
旦那さん、女過ぎなんだね
普通は周りからの目も気にするもんだけどね+5
-0
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116. 匿名 2024/09/21(土) 18:04:58
>>2
日本では難しいんだろうね。
アメリカではわりと普通だよね。
アメリカ映画やドラマ見てても既婚で男女の友達普通にある。
そりゃ文化的なベースが日米では根本的に違うから出来ることなのかも。+17
-6
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117. 匿名 2024/09/21(土) 18:05:06
するよ。
交わらない人間だからこそ、話しやすいことがある。
非日常的な存在でリアルじゃないのよ。+4
-2
-
118. 匿名 2024/09/21(土) 18:05:20
>>109
趣味友達兼パパママ友って感じ…?
向こうの女性もシングルではなく既婚者なのかな
+1
-2
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119. 匿名 2024/09/21(土) 18:05:25
わざわざ友達だねーってLINEに残してるのはアリバイの可能性も?+21
-0
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120. 匿名 2024/09/21(土) 18:05:38
成立するしない関係なく不快。
あと、95%くらいの割合でそのうち不倫関係に発展すると思う。+15
-1
-
121. 匿名 2024/09/21(土) 18:05:39
>>1
職場一緒なら会った時に話せば良いのにわざわざLINEなんてする必要ないよね
どちらも相手の夫、妻への配慮が無いし常識ないなと思う+52
-3
-
122. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:19
>>101
やった事ある。
それで勝手にブロックしておいた。
+16
-0
-
123. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:20
>>9
年齢性別問わず話が弾む人っているよね
でも連絡先交換はしないわ
旦那が知ったら絶対嫌な気分になるだろうからね+119
-8
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124. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:21
>>5
旦那「この年で友勃ちできる事ないから嬉しー!」+124
-6
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125. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:42
>>22
私なら家庭持ちの異性だと連絡は遠慮する
普通に奥さんに悪いし+66
-0
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126. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:44
>>13
煮立ってるね+2
-4
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127. 匿名 2024/09/21(土) 18:06:51
あえて友達を強調してるのは、主への気遣いなのかカモフラージュなのか…
意識してないなら逆にわざわざ言わなくないか?+13
-0
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128. 匿名 2024/09/21(土) 18:07:00
>>1
ガルちゃんは異性の友人関係、友情は成り立たないって思想の人多いので聞くだけ無駄な気がします+9
-2
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129. 匿名 2024/09/21(土) 18:07:57
今そこで「フーン友情かー」って放っておいたら2ヶ月後にはアカンことに進展してると思う。主さんは今は頑張って「私は嫌だ。そういうのもうやめて」を旦那に伝えよう。それでもその男女の友情を続けるようなら探偵に依頼した方がいい+17
-0
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130. 匿名 2024/09/21(土) 18:08:03
あわよくばだな+7
-0
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131. 匿名 2024/09/21(土) 18:08:20
>>9
価値観が近かったり会話のテンポが合う人って貴重だから性別関係なく良い関係だと感じる
だからと言って恋愛感情が湧くわけじゃないものね
ただ「俺たち友達だねー」とかわざわざ言ってるのは気になる
相手の出方を探ってるのか主にわかるところで言ってるのなら主への言い訳のようにもとれる+110
-4
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132. 匿名 2024/09/21(土) 18:08:23
>>1
「友達だよ」っていえばいいのに「女友達だよ」っていちいち"女"つけてるところクソきめえな。結婚して子供もいて落ち着いた年齢になったら「女友達」とか言わないよ普通。友達で通じるだろw+21
-1
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133. 匿名 2024/09/21(土) 18:09:10
ある訳ねーだろが+4
-0
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134. 匿名 2024/09/21(土) 18:09:22
前働いていたところがわりと男女問わず仲良い職場で、仕事帰り出かけたり飲み会とかもよく開いていたけど、特定の人と毎日ラインとかはしなかったよ+2
-0
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135. 匿名 2024/09/21(土) 18:09:26
中山ヒデさん?と松本明子さんくらいなら成立する
+2
-0
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136. 匿名 2024/09/21(土) 18:09:32
>>1
仮に二人で一晩過ごしても絶対何も起こらないけど友達と呼べるくらいには仲のいい男友達はいる。
でも基本的に遊ぶなら二人きりでは行かない。
同じ会社だから、誰かに見られたら誤解まねくから。ましてやどちらかに恋人や配偶者がいたら、社外ではグループラインで仕事の話しかしない。
実際に現在は相手が妻子ありで私が婚約中だけど、プライベートでは連絡とらないし、私が退職(ちょっと遠くなるので)するから、このまま疎遠になると思う。+19
-0
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137. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:07
>>1
成人して社会人になって家庭を持ってるくらいのいい歳した大人が、家族以外の人と毎日連絡を取ってるっていう距離感が中学生みたいで幼くて無理。
同性の友達でもそんなに連絡取らないし依存体質なの?って思うわ。しかも異性とか尚更引く。距離感がバグってる人って気持ち悪い。+40
-0
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138. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:09
配偶者が嫌な思いをしてる時点で成立してない
職場が同じなのに毎日LINEっておかしいよ
男女の友情は否定しないけど、既婚者の場合はその手を気にしない同士で育んで欲しい
+12
-0
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139. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:23
そりゃ人による
本当に異性として見れないけど人としては好きなら成立するかも
+4
-0
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140. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:32
>>1
それさ、表向きにみせても大丈夫なやつをカモフラとして主にあえて見せてる(警戒心や疑いを向けなくさせるため)んじゃないの?そんだけ女の人慣れしてる人ならすぐ思いつけそうだけど+8
-1
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141. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:51
既婚未婚以前に
男って少しでも異性の魅力が無い女と親しくなろうとしない生き物だよ
同じ趣味を持っていようが同種だろうが性格が良かろうが、ブスやババア(失礼)とは親しくなろうとしない
(サークルや仕事上の利害関係があるとブスとも交流連絡はするけど、喜んで!ではない
+23
-1
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142. 匿名 2024/09/21(土) 18:10:56
>>1
反対の立場で考えてみて。男の友だち作りたい?
私はいらない、作らない。いくら友だちといっても相手が異性となれば夫は嫌だと思うから。配偶者への配慮だよ。だから主さんの旦那さんは主さんへの配慮が欠けてるよ。
これは友情が成立するしない以前の問題。+25
-1
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143. 匿名 2024/09/21(土) 18:11:17
そこまで仲良くされるのは嫌だ!!!!+7
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144. 匿名 2024/09/21(土) 18:11:19
成立はするけど自分の配偶者相手の配偶者両方を不快にさせない配慮はしないといけないし、して当たり前だと思う+7
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145. 匿名 2024/09/21(土) 18:11:21
>>1
わざわざ「俺たち友達だねー!」「この年で友達できることないからうれしー!」等のわざとらしい文章を残してる所見ると、これアリバイ工作用で主さんに見せる為に残してるやりとりじゃない?
他では男女のやりとりしてると思う。
女の勘。+34
-2
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146. 匿名 2024/09/21(土) 18:11:43
>>2
私もしてるけど、毎日はLINEしないよ。お互い頑張っていて、たまーーに報告兼ねて会うくらい。+4
-9
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147. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:08
>>119
なぜ主さんがLINEを見れてるのか。
旦那が見せてきてるなら、その可能性あるよね。+11
-0
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148. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:09
>>2
旦那の相手が歳上の女性なら安心だよね。好きになることはなさそうだから。+1
-18
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149. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:13
>>66
LINE見られた時の為に敢えて送ったとか笑+20
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150. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:18
本能的にイヤと感じるなら無理だし少し疑う。へーそうなんだーくらいで流せるなら別に仕方ない。とりあえず一度『仲良さそうだねー😊』とか自分も男友達におわすか不機嫌になってみては。+10
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151. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:33
相手も既婚者なの?
子供の事とか自分の旦那と話せばいいのに
それを言うなら主の旦那も同じか…
勝手に子供が同級生だからって知らない人にそっち系の話ペラペラ喋られるのは嫌だな+21
-1
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152. 匿名 2024/09/21(土) 18:12:47
>>131
>>9
わかるー
初めてでも会話がトントン進む人が時々いる。
こういうのを気が合う、っていうんだなと思うわ。+77
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153. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:12
非常識同士なら成立するかもね+11
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154. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:30
配偶者が不快な想いしてる時点でやめるべきでしょ。成立するかどうかなんて関係ないわ。
ただの友達だよ?って言ってくるだろうけど、だからなんなの?嫌なものは嫌でいいよ。配偶者の嫌がることはしない、結婚生活の基本中の基本。
嫌じゃないならスルーでいい。+16
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155. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:41
職場の既婚者同士の仲の良い男女がいて、休日たまたま同じ方向に遊びに行くから送ってと女が頼んだら、男は普通にOKしたらしい
多分、お互いの配偶者には言ってないみたい…
結局、時間が合ったのか夜は飲みに行って、酔い潰れて運転できないから適当に見つけたホテルに泊まって、翌日に2人で帰ってきたらしい
2人の元々の予定って?家族へは連絡してたの?とか疑問に思ったけど、誰も何も聞かなかったみたい
それを本人達ではなく別の人から聞いたんだけど、配偶者の事を考えてない感じが本当に気持ち悪いと思った+28
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156. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:55
>>132
既婚者で女友達とか男友達って発言してる人見たことない。だいたい皆んな相手が異性だろうと友達って言ってる。なんか主の旦那気持ち悪い+16
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157. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:56
これは、旦那が主にペラペラとこんな相手だからと喋って来るの?
+5
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158. 匿名 2024/09/21(土) 18:13:57
+11
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159. 匿名 2024/09/21(土) 18:14:11
既婚じゃなければセックスありの友情でもいいと思うんだけどそんなだめなん?+2
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160. 匿名 2024/09/21(土) 18:14:43
職場の同期と子供の学年も一緒で仲は良いけど、ラインまではしないよ。一線は引いてる。
職場で話終わるし。
自分が男女の友情はどちらかというと無い派だから、何かのきっかけで何かしらにならないか疑っちゃうな。+10
-0
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161. 匿名 2024/09/21(土) 18:14:46
成立する、成立してるもん+1
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162. 匿名 2024/09/21(土) 18:15:19
その女性の話を主にしてこなくなったら怪しいかも+7
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163. 匿名 2024/09/21(土) 18:15:26
嫌だな
そんでもって友達だとしても毎日LINE送り合うのはちょっと異常+10
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164. 匿名 2024/09/21(土) 18:15:47
元カレと友達になった人いますか?+0
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165. 匿名 2024/09/21(土) 18:16:28
>>2
成立する
ウチの旦那も大親友の女がいて、妻子が入り込めないような絆がある。
お互いをよく理解してリスペクトしあってるというか。
光る君へか!って思う。
男同士の友情ならこっちも快く送り出すんだけど。+3
-18
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166. 匿名 2024/09/21(土) 18:16:38
なんかここにも私もしてるよー!って人、数名いるけど、論点理解できてない時点でやっぱり他人の配偶者と毎日やり取りできちゃう人はズレてんだなーと思う。+23
-0
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167. 匿名 2024/09/21(土) 18:16:56
>>159
トピタイ読みなよ+5
-0
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168. 匿名 2024/09/21(土) 18:17:12
同期で仲良かった人がいた
家庭のこととか愚痴とか他愛無い話を
毎日帰る時間合わせて帰ってた
LINEは残るしほとんどしてない
複数人で飲むようになって
相手が仲ええねんー!って周りに
話すようになって、飲み会後
2人で飲みたいと言うようになった
で、電話口で可愛いとか会いたいとか
言うようにもなった
複数人での飲み会後、なぜか私の最寄り駅で
降りてきて2人で飲んだことも
距離も近いしボディタッチも多い
毎回ご飯も奢ってくれて
こりゃまずいと思い、フェードアウト
仲良くなり始めてから2年間くらいかけて
徐々に親密になっていったよ
今は友だちでも段々距離近くなっていくし
要注意だと思う+27
-1
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169. 匿名 2024/09/21(土) 18:18:11
>>9
これから人生100年時代だから茶飲み友達って大事だと思うから性別関係なく友達大切にしてる。私はアラフォー位に完全に性欲無くなって更に精神安定したから凄く友情の尊さが分かるようになった。笑
+82
-5
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170. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:03
>>10
それ。
タイプじゃない、女として見てない女とメールしても楽しくないと思う+91
-0
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171. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:03
互いの配偶者がNOなら成立しない
OKならお好きに
+7
-0
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172. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:05
>>158
今どきこんなこと言うやついるのかな。散々ネットでネタにされてるじゃん。こんなん自信満々と話すの頭の中アップデートされてない50代オバしかいなさそう+5
-4
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173. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:08
>>1
どうでもいい異性とLINEするなんて面倒くさくない?
ちょっとでも浮かれる気持ちがあるからできるんだと思う+30
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174. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:17
同じように旦那が職場で年上の女性と仲良くなって家に招いたら好きな推しが同じで旦那以上に仲良くなってしまったよ笑
今では旦那ほっぽってその人と旅行やら舞台見に行ってるわw+18
-0
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175. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:29
>>43
男女だけど宙ぶらりんな関係が築けてる自分達に酔ってるだけのうちはそれで良いのよね
でもどちらの気持ちに変化があったらあっという間に決壊しそう
もともと相性は良いわけだから
ただ二人のビジュアルが南海キャンディーズそっくりだったら関係が深まりすぎる心配はないかも+18
-0
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176. 匿名 2024/09/21(土) 18:19:35
>>3
セフレも、まあフレンドってついてるもんね…+33
-0
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177. 匿名 2024/09/21(土) 18:20:03
嫁の前ではない。二人きりになったらある+3
-1
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178. 匿名 2024/09/21(土) 18:20:14
ゲイなら成立するよ+3
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179. 匿名 2024/09/21(土) 18:20:29
地元が同じで中学まで一緒だった男友達。2人でもグループ(というか中学の同級生)でもよく飲んだり遊んでた。20後半まで2人でスノボ行ったり、好きなアーティストが学生時代から同じだから2人でライヴも行ったり。
でも、相手が結婚して子供ができてからはそのまま自然と会わなくなったよ。私もその数年後に結婚しちゃったし。
地元の集まりがあれば顔合わすけど連絡取り合ったり2人で出掛けたりはもうないなぁ。やましいことなんてひとつもないけど、もしお互いの相手が少しでも嫌に思ったらそれはなしかなって。+23
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180. 匿名 2024/09/21(土) 18:20:42
職場で真面目に一緒に仕事してるなら仲間意識みたいなのはあってもおかしくないとは思う
でも毎日LINEしたりYouTube教え合ったり良い大人が「俺たち友達」ノリだったりってのが、男女関係抜きにして、暇だし俗だしでそういう人が集まる職場、コミュニティな時点で節度求めてもムダなような+17
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181. 匿名 2024/09/21(土) 18:20:53
>>23
もうお互いに好きだと思う。
+47
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182. 匿名 2024/09/21(土) 18:21:29
きも+5
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183. 匿名 2024/09/21(土) 18:21:32
なんか嫌だ
私には子供はいないけど
そんなに毎日LINEしなきゃダメなんかな?
男同士じゃしないよね
相手が女性だから主の旦那もしてるんだよ
+12
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184. 匿名 2024/09/21(土) 18:21:34
>>8
なにこのキャラ
ハンギョドンのさゆりに似てるけど+5
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185. 匿名 2024/09/21(土) 18:22:10
正直見た目良すぎる男女は友達扱いして貰えないよ
東出とかブサならアホないい人だったんだろうけど
見た目が良いからこそこんな感じの人生なんだと思う
もさい人なら良い感じの変人だったと思う+7
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186. 匿名 2024/09/21(土) 18:22:56
>>1
直感的になんか嫌。
大切な家族である奥さんに嫌な思いをさせてる時点で、良くないよ。
そして子どもいるなら尚更、そのLINEのやりとりのためにスマホ見てるより、子どもに目を向けて、目の前の子どもとの時間を優先して!ってなる。
それに父兄同士でも、暗黙のマナーない?
連絡先交換してやりとりするにしても、パパ同士、ママ同士でとか。
よその旦那さんと連絡先交換しないよ。
もし私がその相手側なら、「奥さんに聞いてみたら?」と突き放したり、「忙しいからもうLINEできない」みたいに遠ざけたりするよ。
その相手も何なの?って思う。
学生時代の同級生も、男女関係なくみんなで遊んでたけど、結婚したら異性同士はお互いに気を遣って察して疎遠になってるよ。
友達のパートナーへの配慮というか。
そんなつもりさらさらなくても、体が男女だから、1度でも絶対何かないとは言い切れないから、私なら嫌だなー
+29
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187. 匿名 2024/09/21(土) 18:23:34
>>9
男女7人夏物語のさだちゃんみたいな感じ?男として見てないけど、あっちはどう思うか分からないよね?+6
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188. 匿名 2024/09/21(土) 18:23:58
私は成立しない派
毎日LINEするあたりが付き合う前の両片想いの状態を楽しんでいるようにしか思えない
ちょっとした事で男女の仲になるのは簡単だよ+22
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189. 匿名 2024/09/21(土) 18:24:17
>>165
その二人で恋愛が成立しないほどお互いを異性として見ない何かがあるの?+11
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190. 匿名 2024/09/21(土) 18:24:31
>>158
ハンギョドンに似てる+1
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191. 匿名 2024/09/21(土) 18:25:01
本当に気が合う人ならあるんじゃない
体の相性じゃなくてね+2
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192. 匿名 2024/09/21(土) 18:25:04
友達だから飲みに行こうよ
友達だから2人でいいよね?
なんか酔っ払っちゃった…休憩したい…友達だから大丈夫だよね?
ホテルで休憩しよう友達だから
ってなるんだろいなって思って無理+24
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193. 匿名 2024/09/21(土) 18:25:40
>>149
ほんとにそれだったらかなり悪質じゃない?「男女の友情は成立するか」とか議論してる場合じゃないよ。+14
-0
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194. 匿名 2024/09/21(土) 18:26:07
>>10
数パーセントぐらいはストライクゾーンに入ってないと、わざわざプライベートで仲良くしようという気にはなれないよね
ほんの少しの火種はあって、どちらかに火がついたら崩れる表裏一体のものだと思う男女の友情って+129
-1
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195. 匿名 2024/09/21(土) 18:27:00
私は、男女の友情は無いと思ってるタイプ。
既婚者女と毎日飽きずにLINEしてる暇有るなら
子供の面倒でも見ろよって言う。
相談するなら、既婚者女じゃなくて嫁に相談しろよ。
+10
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196. 匿名 2024/09/21(土) 18:27:19
>>176
あー、そういうこと?+9
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197. 匿名 2024/09/21(土) 18:27:56
とりあえず家庭もちの異性と必要以上に仲良くする人は非常識な人だとは思うから非常識な人同士なら成立するんじゃない?+6
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198. 匿名 2024/09/21(土) 18:28:43
>>190
似てない。ハンギョドンはもっと可愛い。+6
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199. 匿名 2024/09/21(土) 18:28:52
>>1
成立するよ
ただしめっさんこ脆い+4
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200. 匿名 2024/09/21(土) 18:30:28
既婚、独身関係ないと思う
成立する
あくまでも私はね+1
-0
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201. 匿名 2024/09/21(土) 18:30:53
逆に自分が打算なしで男友達欲しい?
性格が会う(良い)🟰顔が嫌いじゃないって事だよね+1
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202. 匿名 2024/09/21(土) 18:31:04
>>1
一生友達!と思う人はいる。人として好き。
手を繋ぎたいとか全く思わない。むしろ違和感。
友情だから心から結婚生活応援してる。
仲良くいて欲しい。
友達だから、毎日LINEとかしなくていい。
することもない。(する気持ちも起きない)
友達と毎日LINEはない、男女ともに。自分はね。
毎日するのは彼氏。+31
-2
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203. 匿名 2024/09/21(土) 18:31:28
>>158
逆にしたら変なのがわかる
俺男と居るより女の方がラクなんだよねー
だから女友だちしか居ないんだー
女とつるむしかないような趣味、編み物とか?ならまだしもさ+17
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204. 匿名 2024/09/21(土) 18:31:48
会社に入社した時から仲がいい異性の友人(既婚者)いるけど仕事の用事以外LINEなんてしないよ
私はテレワークでたまに会社行った時に話すぐらい
毎日LINEなんておかしいって+11
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205. 匿名 2024/09/21(土) 18:32:39
>>1
成立するしないじゃなくて平気だからって言ってるのが無神経じゃないかな。
中学生位からの男友達がいて頻繁に電話したりしていたけど結婚して家庭をもってからは、どちらからというまでもなく連絡しなくなったよ。
そういう価値観も似ていて友情が成立していたなと思う。+10
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206. 匿名 2024/09/21(土) 18:32:57
主さんは夫婦で会話してる?
子供は夫婦のお子さんなんだから妻と話すのがスタンダードではなかろうか
なんか嫌な旦那だよ、相手もね
配慮が無さすぎだ
発達がどうの、なんて素人同士で何を話すの?
主さんが同性と話すら判るけどさ+13
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207. 匿名 2024/09/21(土) 18:33:09
本人同士では成立する。でも既婚者になると伴侶への気遣いは欠かせないし、後ろめたい事は何もしていなくても周りからは疑われても仕方ない。だから結婚したら二人だけのやりとりは控えるべき。
私はコンサートにはずっと1人で行って誰にも会わないようにしてる。きっと来ているだろう、学生時代のファン仲間とは連絡取らないし会わない。それでも夫が密会を疑ってきてヤキモチ焼いてちょっと情緒不安定になる(正直ウザい)。+10
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208. 匿名 2024/09/21(土) 18:33:52
>>1
男性って性的に完全に対象外の女性を友達にすることはあまりないんだよね。
つまり、女として見てる。→ワンチャン狙いではあると思う。誘われたら断らないと思う。+28
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209. 匿名 2024/09/21(土) 18:34:12
>俺たち友達だねー!
嫉妬より何か若者ぶったこういうノリがキツイ…+20
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210. 匿名 2024/09/21(土) 18:34:18
>>1
知り合い程度なら可能かもね、友達となると二人で遊び来行ける仲となるから パートナーからすれば嫌だろうな~と思うけど例外もあるんだろうな、知らんけど+6
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211. 匿名 2024/09/21(土) 18:35:40
>>1
「俺たち友達だねー!」「この年で友達できることないからうれしー!」
なんだろうこのノリ。違和感がすごい。
私は友達にはわざわざ「私達友達だねー!」とは言わない。
主が直感的に嫌だと感じているなら、率直に言っていいと思うよ。
旦那のせいでモヤモヤさせられるなんて気分悪いもの。+29
-0
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212. 匿名 2024/09/21(土) 18:36:56
>>26
唐突でなんか面白い🤣
誰が誰に笑
+12
-1
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213. 匿名 2024/09/21(土) 18:37:20
成立しているテイで、若い頃にあったような恋人未満みたいな雰囲気楽しんでるんだと思う+15
-0
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214. 匿名 2024/09/21(土) 18:37:33
>>3
体が溶けちゃう🩷+6
-1
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215. 匿名 2024/09/21(土) 18:38:03
>>211
互いの配偶者にLINE見られた時の保険用?のやり取り…は考えすぎ?+9
-0
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216. 匿名 2024/09/21(土) 18:38:15
職場で会ってる異性の既婚同僚と毎日LINEって
配偶者が友達の枠を超えてると思います+14
-0
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217. 匿名 2024/09/21(土) 18:38:20
学生時代から仲の良かった男友達はいる
けど結婚したらわざわざしょっちゅうLINEしたりしない…+7
-0
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218. 匿名 2024/09/21(土) 18:38:48
それなりに仲がいい人はいるけど、話しやすいってだけで友情ですら無い+4
-0
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219. 匿名 2024/09/21(土) 18:39:01
友達っていうテイで異性と楽しくやり取りしたいんでしょ
+8
-0
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220. 匿名 2024/09/21(土) 18:39:32
毎日LINEはアウトでしょ+9
-0
-
221. 匿名 2024/09/21(土) 18:39:47
60代の母、長年の男友達いるよ
滅多に会うことも連絡もないし、たまに会うことがあっても家族ぐるみで会うくらい+1
-0
-
222. 匿名 2024/09/21(土) 18:39:53
気持ち悪い旦那だね+4
-0
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223. 匿名 2024/09/21(土) 18:40:24
YouTubeを送り合う…?+9
-0
-
224. 匿名 2024/09/21(土) 18:41:42
主さん予防線張ればいい
ダンナにもし浮気したら離婚と一筆書かせれば?
ヘラヘラしたいい歳のおじおばに一矢報いなよ
+8
-1
-
225. 匿名 2024/09/21(土) 18:42:11
>>221
長年の友達なら、性別問わずそんな感じだよね
学生時代のクラスメイトじゃあるまいし、主旦那みたいに毎日LINEなんかしないよ普通は
その一方で自分の妻子とコミュニケーション取れてるのかね?+9
-1
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226. 匿名 2024/09/21(土) 18:43:08
男女ともキモいね
こういうのに限って責任の一つも取れないんだよ+6
-0
-
227. 匿名 2024/09/21(土) 18:43:50
めっちゃ精神年齢低そうだけど、どんな職場なんだろう?w+5
-0
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228. 匿名 2024/09/21(土) 18:44:26
なんだか
キャッキャウフフと浮かれていない?
よその旦那私は用は無いです
よそのママさんにはたまに用はある
話すことそんなにある?
毎日LINE?大概にして欲しいよ
+9
-0
-
229. 匿名 2024/09/21(土) 18:44:27
職場で万が一ダブル不倫とかになったら、詰むよ?
コンプラに厳しい昨今、同じ職場ならLINEだけじゃなく直接会話もしょっちゅうしてるなら誰に何を噂されるかわかったもんじゃないのに
異性交えた複数の飲み会とは訳が違う+7
-0
-
230. 匿名 2024/09/21(土) 18:44:43
二人きりの世界なのがね
男女複数人の付き合いなら、変なことにはならなそうだけど
+5
-0
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231. 匿名 2024/09/21(土) 18:45:23
>>230
それなんだよね
複数と一対一は全然違う+3
-0
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232. 匿名 2024/09/21(土) 18:47:22
>>10
それな
高校生かよ!って+13
-0
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233. 匿名 2024/09/21(土) 18:48:15
>>1
私はなしだな
私にもし気が合う男友がいたら、
夫と比べてしまいそう
それで男友達の方が優しかったりしたら恋愛じゃなくても夫に冷めそうだから
愛情の量は有限だからその人に注ぐほど奥さんへの愛情は減ると思う+9
-0
-
234. 匿名 2024/09/21(土) 18:49:23
かたや凸っぱりを持ってる
かたや凹を持ってる
合わせてみたいのが人情だ
まぁ そういうことだよ
そこに理屈はいらない+9
-0
-
235. 匿名 2024/09/21(土) 18:50:36
気の合う人はいてもLINEを馴れ馴れしく送りあったりはしない
+4
-0
-
236. 匿名 2024/09/21(土) 18:50:58
男性と親友って感じにはならない、毎日連絡したりないかな
結婚後やり取りがある異性って趣味繋がりがメインでその事以外はあまり話さないかな
女性ともあまり深く関わらないので私の人付き合いが薄いだけかもしれないけど
+2
-0
-
237. 匿名 2024/09/21(土) 18:51:23
旦那が異性の友達と毎日LINEなんてナシに決まってる
ばっかじゃないの+8
-0
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238. 匿名 2024/09/21(土) 18:51:48
男同士でもいい歳して毎日LINEのやり取りしてたら「ホモかな?」って思ってしまう+6
-0
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239. 匿名 2024/09/21(土) 18:53:33
有り!
でも周りには理解されないかも+0
-3
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240. 匿名 2024/09/21(土) 18:53:38
>>1
>俺たち友達だねー!と言ってて、この年で友達できることないからうれしー!といったやりとり
なんかわざとらしいなあ
奥さんにLINE見られること前提で、アリバイ作りでやり取りしてそう
そして、それすら楽しんでそうな感じ+12
-0
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241. 匿名 2024/09/21(土) 18:54:35
>>1
成立しない!
何故ならパートナーまで巻き込んで理解してもらわないといけないから。
+0
-0
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242. 匿名 2024/09/21(土) 18:55:36
>>1
男友達はいるけどお互い一対一では会わないよ
グループでは会うけどね
ちなみにその男友達たちは旦那とも友達。+3
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243. 匿名 2024/09/21(土) 18:57:43
>>165
そんな旦那と結婚したあなたも凄い
私なら、そんな大親友がいるならそっちと仲良く結婚してくれっと思う+18
-0
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244. 匿名 2024/09/21(土) 18:58:16
>>36
元同期、初めて会った大学生の時は自分が普段つるむタイプじゃないなって感じだったけど、
仕事仲間としては普通にやりやすかったし、
知らないうちにフォローしてもらっていたんだなと、
向こうが転職した今なら思う。
友達というか、仲間だな。
+2
-2
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245. 匿名 2024/09/21(土) 18:58:19
>>1
学生時代からなら分かるけど、結婚してからはナシ+7
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246. 匿名 2024/09/21(土) 18:59:53
>>9
でも既婚の時点で個人的な付き合いはしないかな+19
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247. 匿名 2024/09/21(土) 19:00:36
>>1
あるとは思うけどそこまでの仲になるのはお互いの夫、妻に不安を与える事にはなるから止めるべきじゃないかなぁ、と思う
うちの夫は会ったら楽しく冗談を言い合う仲のママ友はいたけどLINE交換なんてしなかったよ
ヤキモチとかじゃなく礼儀かな+8
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248. 匿名 2024/09/21(土) 19:01:32
>>1
毎日ラインとか普通に気持ち悪い+6
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249. 匿名 2024/09/21(土) 19:01:34
自分は男友達いないから男女の友情が成立するっていうのがわからない。
学校卒業したら異性の知り合いくらいにしかならないし、好きでもない人と毎日連絡取り合うの億劫すぎる。+1
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250. 匿名 2024/09/21(土) 19:03:26
夫婦は夫婦。
友達は友達。
ぜんぜん違う。女友達だから連絡してほしくないとか考えたこと無かった。+3
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251. 匿名 2024/09/21(土) 19:03:27
>>106
ブスと毎日ラインして楽しい男いるの?+17
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252. 匿名 2024/09/21(土) 19:04:36
>>81
それはもう末期😌+0
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253. 匿名 2024/09/21(土) 19:05:55
>>124
なんかガル民達の返しが冴えてるね👍+81
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254. 匿名 2024/09/21(土) 19:06:43
主です。
トピ立ってビックリしてます。
旦那は他の職場の女性とも頻繁にLINEのやり取りをしています。仲良し男女混合グループもあり、そこでも毎日連絡取り合ってる感じです。始まり方としては、その人はテレワーク、旦那はその人の上司に当たるため、仕事のやり取りの合間にプライベートな話をしてる感じでした。
ブスなお笑い芸人みたいだからやり取りしてると言っています。確かに内容はおもしろく、こちらも笑ってしまう内容もありました。ちなみにLINEは勝手に見ています。+10
-17
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255. 匿名 2024/09/21(土) 19:06:56
>>189
何かがあるのか、もしくはないのかわからない。
ただあえて例えるなら、義兄弟的な感じ。
芸事の兄妹弟子に似てるかも。元々共通の目標があった同志というか。+2
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256. 匿名 2024/09/21(土) 19:09:02
>>2
場合によっては成立するよね
私は同じバンドのファン6人でグループLINEしてるけど、そのうちの何人かは互いの配偶者にも会ったことあるよ+6
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257. 匿名 2024/09/21(土) 19:09:03
>>1
ほんのり友情を感じたとしても、職場の年上異性と俺たち友達だよねーって、人間関係に線引き出来てないというか、けじめがなさそうなのが嫌だな、幼いのか不倫のカモフラか、不倫めいた気持ちを楽しんでるか+12
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258. 匿名 2024/09/21(土) 19:10:16
本当に気が合ったとしても、自分の配偶者への思いやりがあれば2人きりでわざわざ仲良くしないよね
配偶者が嫌だと思うことはしない、たったそれだけのこと
その感覚が違う人とは結婚したくないな+8
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259. 匿名 2024/09/21(土) 19:11:22
>>1
そもそも相手が男だったら、ぜーったいに毎日そんなくだらないやりとりしない
そんな雰囲気になったら、男側は喜んでそんなことになる
男友達がなにもなかった10年来の女友達とそういうことになった、嫁にもこの友達のことはよく話してて、安心しきっててバレてないって嬉々として語ってた
+12
-0
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260. 匿名 2024/09/21(土) 19:11:46
>>193
どういう経緯でメッセージを見たのか分からないけど、旦那があえて見せてきたのなら有り得ると思う+8
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261. 匿名 2024/09/21(土) 19:12:49
その二人が疚しいことなんてないといくら言おうが、それぞれのパートナーが嫌がるなら距離を置くべきだろうよ。+7
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262. 匿名 2024/09/21(土) 19:14:24
良識ある既婚者なら、わざわざ異性と仲良くしない+7
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263. 匿名 2024/09/21(土) 19:14:29
>>1
私は無い派だけど
娘が男女分け隔てない友達付き合いしてるからこのままいけばそういう付き合いにも自然となりそう
本当にみんな恋愛感情無いの見ててわかるし+1
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264. 匿名 2024/09/21(土) 19:15:04
>>2
するとは思うけど
友達だから〜って2人で会ったり頻繁に連絡してたら
頭おかしいと思う+11
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265. 匿名 2024/09/21(土) 19:15:12
>>1
しないよ
相手に好意持たれてる関係は女にとってはラクってだけ。気を使わなくていいから
配偶者が居るのにそんな関係続ける奴はくそ+4
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266. 匿名 2024/09/21(土) 19:16:02
成立しないよ。特に男性はそう。そういう性だからだよ。+7
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267. 匿名 2024/09/21(土) 19:17:28
趣味が合わない人と結婚した人どうしてる?
うちは付き合ってる時から毎週会ってなかったし、それぞれの趣味の時間を尊重するようにしてるけど、結婚後も異性の友人関係だけを切るなんてことは出来ないと思うよ+3
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268. 匿名 2024/09/21(土) 19:17:36
>>254
旦那って一日中スマホいじってるの?
ブスな女芸人だから〜とか、性格悪いね
元々そういう人なら放っておけば?+57
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269. 匿名 2024/09/21(土) 19:18:28
>>258
同感。これはマズイな、お互い顔も性格も好みだと感じるものがあったら、他人から疑われて変な噂を立てられる前に、相手の配偶者に嫌な思いをさせない様に、一定の距離感を保つ努力をするよね。
それでも色々重なると、そう言う相手は越えてはいけない一線を越えてしまいそうになる危険性は高いから、そう言う時は何がなんでも逆に距離を取る判断をするしかない。+3
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270. 匿名 2024/09/21(土) 19:18:43
まあお笑い芸人タイプはどうなんだろうね
たまに友達はたくさんいるけど彼氏できない結婚できないって言ってる人いるし
私からすればコミュ力あるのになんで?って感じだけど+1
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271. 匿名 2024/09/21(土) 19:20:03
>>37
まぁだいたいこれだよね
きっかけなかったら友だちだし、どちらかがきっかけを作ってしまったら断らないと思う関係性+18
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272. 匿名 2024/09/21(土) 19:21:16
不倫でしょ+4
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273. 匿名 2024/09/21(土) 19:22:08
>>254
心配させたくないのか「ブス」とか「友達」とか言い過ぎてるw
+46
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274. 匿名 2024/09/21(土) 19:22:47
職場の女性と毎日LINEやらYouTubeとか教え合うの?家庭の生活を大事にしろや、と私なら思う
そんなに暇か?+8
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275. 匿名 2024/09/21(土) 19:23:48
クズは結婚しても治らない+6
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276. 匿名 2024/09/21(土) 19:23:56
成立するとは思う。
だけど友人になれる異性は相手のパートナーの立場に立って適切な距離感で関係を保てる人だと思うから、主さんの旦那さんとその女性の連絡の取り方はゆくゆく不倫に発展しそうな匂いがする。+4
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277. 匿名 2024/09/21(土) 19:23:59
>>267
失礼だけど、いずれ崩れる危険性が高い夫婦だと思う。
ダメになったんだってと後日話を聞かされたりすると、ああやっぱりと思ってしまう。
だけど価値観が合わない人と無理に生きるより、なるべくして新しい気の合うパートナーと出会ったんだろうなとも思う。+7
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278. 匿名 2024/09/21(土) 19:26:01
>>215
実は思ったけど、そこに関しては皆さん疑いのコメントを十分してるので、主に気を遣ってあえて省略しちゃった。
思い切って言うなら、
>内容を見ても、YouTubeを送り合ったり、子供が同級生なのでこのグッズがよかったとか、発達のこと、仕事の話が大半です。
>旦那は私の話もしています。
>俺たち友達だねー!と言ってて、この年で友達できることないからうれしー!といったやりとりがあり
>内容を見ても好きとかは何もないので安心しています
…のやりとりがあり、さらにそれを主も知っているとなると、私なら余計疑いたくなる。
用意周到のつもりかよ!って。
工作って一周回ってバレバレというか、不自然なんだよね。
友達にはわざわざ友達だねなんて言わねーんだよ!
友達強調してんのか?
って穿った見方をしてしまうのは私の心が汚れてるからで、主ご夫婦はそんなことないと信じたい。
でも「傷ついた!」「私を見て!」って下手に出るより、お前のうわついた下心、気づいてるぞ、って、笑顔でドキッとさせたいね。
少なくとも怪しんでるぞってのはチクリと伝えてヤバいとやめさせたい。+5
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279. 匿名 2024/09/21(土) 19:26:25
>>123
それ以前に、男でそこまで頻繁に連絡する人気持ち悪いと思った
相手の女も
よっぽど友達いないんだな、とか
そんな時間あるなら家族と話しなよ、とか思っちゃう
浮気とかそういうのとは別に
ただただ気持ち悪い+30
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280. 匿名 2024/09/21(土) 19:26:53
離婚しな+2
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281. 匿名 2024/09/21(土) 19:27:29
学校関係の知り合いとか地域の集まりの知り合いかと思ったら職場か…
普通は気が合っても誤解されない為にそこまでやり取りしなくない?
例えば会社のみんなで野球観戦とかならわかるけど、毎日ラインしてるとか、女側はどうあれ(男よりコミュ力高いから誰にでも愛想良い人は一定数いるので)旦那側は恋心抱いてると思うよ
エッチはしないけどトキメキはしてるみたいな
+6
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282. 匿名 2024/09/21(土) 19:28:07
>>1
なんでもない会話のようでいて、実は2人だけの隠語があるのかもしれない気もする
とりあえずスクショしとこう+4
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283. 匿名 2024/09/21(土) 19:28:35
>>45
わかる
気心知れた友達ほどもう関係性が確立してるから、そこまで連絡取り合わないよね。
毎日LINEしなきゃ繋がり続けていけないほどの不安要素も無いし。
でも頻繁にやり取りする=仲良しって感覚の人もいるから、主の旦那と相手はそっち側かもね。+8
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284. 匿名 2024/09/21(土) 19:29:43
>>263
今時のお子さんはその傾向あるけどこの人の旦那はもうオジサンでしょ?
世代的にないんじゃないかな+2
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285. 匿名 2024/09/21(土) 19:30:42
お笑い芸人タイプだからーとかあいつブスだからーとか言いつつちゃっかりやることやってる男女はいくらでもいるので…+9
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286. 匿名 2024/09/21(土) 19:31:50
仮に恋心も下心も性欲がないんだとしても、嫁が嫌がってるのにやめないのが嫌だよね
あなたが同じことし返したら自分のこと棚に上げて嫌がると思うよ+7
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287. 匿名 2024/09/21(土) 19:31:52
>>254
むりむり!!!
友達でも異性と頻繁にラインが無理!
元旦那、不倫相手のこと私にずっとブス女って言ってたけど3年くらい不倫してたw+42
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288. 匿名 2024/09/21(土) 19:33:00
>>14
ほんとこれだと思う。友情がいつまで友情かは分からないんだよね〜。人間って良くも悪くも変化するものだから。+28
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289. 匿名 2024/09/21(土) 19:34:40
性的魅力をまったく感じない異性とは友達関係にならない+3
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290. 匿名 2024/09/21(土) 19:36:13
>>1
35歳すぎて男女の友情は成立する派になりました。夫のことが好きで仲良いし、他の男性に興味がない。自分より魅力的な女性は山のようにいるので、単純に気が合えば老若男女とわず友達になれます。
でも私は親友でも毎日はLINEしません。旦那さんよっぽとマメな人??嫌だと伝えても止めないやら怪しいし、相手の女も止めるのを嫌がるなら常識ない。+9
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291. 匿名 2024/09/21(土) 19:36:15
>>287
むしろ不倫相手のことブスっていうの常套句だと思ってた
あとオバサンだから心配するなよーwとか+35
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292. 匿名 2024/09/21(土) 19:36:31
>>287
誰が女の汚いパンツなんか見たいんだよ笑って言いながら盗撮してるやつみたい
奥さんの前でことさら面白おかしく言うのはなんか怪しいよね
よこ+19
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293. 匿名 2024/09/21(土) 19:36:35
>>22
これ
職場の人なら毎日会うし、帰ってからLINEなんかしない
相手が子持ち既婚者ならなおさら遠慮するわ
2人とも少なからず下心があるから、毎日連絡取り合ってるんじゃないの?と思う+42
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294. 匿名 2024/09/21(土) 19:37:06
お互い1ミリたりとも相手に異性としての魅力を感じない場合のみ。片方が1ミリでも感じたらアウト。
話し合うなーくらいならいいと思うけど話も合うし美人だしいいよみたいなの感じ出したらアウト。
まあ主に堂々とこんな人がいるって言ってるならまだセーフじゃない?+0
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295. 匿名 2024/09/21(土) 19:37:38
世の中色んな人がいるから友情は成立する人はいると思うよ
でもそれがほんとに友情かどうかなんて神様でもないと分からないじゃん
主がいやなのにやめてくれない思いやりのなさが嫌だわ+8
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296. 匿名 2024/09/21(土) 19:38:09
>>259
男って友達でもOKだもんね
昔の職場の後輩ずっと友達だった幼馴染に◯イ◯されたって
合意なら遠慮なく行くだろうね+2
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297. 匿名 2024/09/21(土) 19:39:27
>>291
でも本当にブスだったから不倫してるの発覚したときびっくらこいたよ笑+10
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298. 匿名 2024/09/21(土) 19:40:25
むかし痴漢されたときに掴まえたらどうせ痴漢するならもっと綺麗な人を痴漢しますとか言われたけど、わたしが手を繋いで駅員のとこまで連行したら嬉しそうにニヤニヤしてたよ
相手を下げる言葉なんて性欲の前では何の意味もないよ+4
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299. 匿名 2024/09/21(土) 19:41:30
成立する場合もあるだろうけど、両者の深層心理は外部からはわからないから大体の恋人と配偶者は嫌な気持ちになると思う。心の浮気トピで話題になっていたけど、体の関係よりも心の繋がりの方が女性は嫌な気持ちになるからLINEやお話するだけで楽しい異性の存在って面白くないよ+4
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300. 匿名 2024/09/21(土) 19:41:36
>>23
うちの旦那も既婚の女性の車で連日一緒に帰宅しだしたのでやめさせました。
何が始まるか分からないし、冤罪も恐いし周りの目もあるしでヤバいですね。
『自分はオジサンだし20代の若い子とは世代も違うし興味ないよ~』と言い訳してましたが、んなことあるかよ!うそこけ!と喧嘩に。
やめさせたと言っても見張っているわけではないから、どうなってるのかモヤモヤしたままです。+24
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301. 匿名 2024/09/21(土) 19:41:36
>>297
元旦那さん悪食なんだろうね+8
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302. 匿名 2024/09/21(土) 19:42:43
>>300
興味津々だろうしそんな若いこだからわざわざ乗せてあげたんだろうに白々しいよね!+9
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303. 匿名 2024/09/21(土) 19:49:59
>>277
まじかー
来年30年になるけど、まだ離婚はしてない
珍しいのかな+0
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304. 匿名 2024/09/21(土) 19:53:13
>>253
もしやガル男なのでは…+16
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305. 匿名 2024/09/21(土) 20:00:39
恋人でも毎日連絡しない人もいるのに。
いまは友達でも男女ならいつどうなるかわからない+6
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306. 匿名 2024/09/21(土) 20:02:05
>>1
学生時代の男友達が1人いるけど、滅多に連絡はしないな
お互い何か報告ある時とか年賀状とかそんなレベル
自分は相手が人としては好きだけど異性としては全然タイプじゃないし、相手はとりあえず奥さんの事が好きだからお互い下心はマジでないと思う
でも仮に相手が何か困ってたら助けてあげたいと思うくらい大事には思ってる
女の親友と同じ感覚
でも自分の夫が嫌がるような接触の仕方はしないように気をつける
+9
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307. 匿名 2024/09/21(土) 20:03:18
男女の友情なんてないと思う+9
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308. 匿名 2024/09/21(土) 20:05:18
>>302
よこ
旦那さんんが乗せてもらっていた方ではないかな?+5
-0
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309. 匿名 2024/09/21(土) 20:06:12
>>14
だが、相手の顔にもよる。
ほんとに成立する顔の方もいる。+11
-1
-
310. 匿名 2024/09/21(土) 20:11:29
不倫トピで、男性は不倫に関しては割と器用にやる、というのを言っている人がいて、確かに、と感じた。
まだ浅いうちにやめてくれたらいいけどね。
妻側から不快と言うのは伝え続けたほうが良いと思う。
うちも旦那が怪しい時、不快だ、逆の立場なら嫌だろう、というのは伝えた。
後は旦那の理性次第だけど。+4
-0
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311. 匿名 2024/09/21(土) 20:12:15
>>1
ないない、ワンチャン狙ってるよ+9
-0
-
312. 匿名 2024/09/21(土) 20:14:00
>>308
読み間違えていたけどそれなら尚更気持ち悪いね…
若い女の子の車に乗せてもらってデレデレしてそう+8
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-
313. 匿名 2024/09/21(土) 20:14:42
>>310
器用にやるのは女の方でない?
したことないけど女の方が器用に嘘つきそう
+5
-1
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314. 匿名 2024/09/21(土) 20:14:59
男性の友達も同じくらいいるの?+1
-0
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315. 匿名 2024/09/21(土) 20:16:41
>>1
職場で私を挟んだ両隣の同僚達がそんな感じ。
気が合うし2人とも仕事が出来て戦友みたいな雰囲気があって凄く仲が良いけど、男女としてはお互いにタイプじゃないのが分かる。あとプライベートはお互いに線引きしてそうで連絡するのは緊急時のみ。
てかどんな関係であろうと配偶者が嫌がるなら旦那さんは控えた方がいいと思う。主さんは嫌なら遠慮せず言っていいよ。+11
-0
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316. 匿名 2024/09/21(土) 20:16:57
性欲はなくても好意とか可愛いな~って気持ちはあるんじゃない?
男っていいな~って思う女にしかあまり優しくしない傾向があるんじゃなかったけ
だから女性が処世術で優しくしてあげるとオレのこと好きなんだと勘違いするんだそうな
+18
-0
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317. 匿名 2024/09/21(土) 20:19:27
男同士の方が圧倒的に楽なのに女友達作るのってどこかでそういう気持ちがあるからだと思う。いくら気が合うからって自分の好みじゃない女性と友達って事で連絡取り合ったり出掛けたりはしないよ。+8
-0
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318. 匿名 2024/09/21(土) 20:24:06
女は嫌いな人でもコミュニケーションとかのためなら仲良くはできるけど男は無理じゃないかなぁ?
発達が~って書かれてたから旦那さんがもし発達なら健常の人とは常識が違うから友情も有り得るかもしれないけど、それならそれで本人のこだわりや自分ルールが強いから主が嫌がってもやめてくれないと思う+0
-0
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319. 匿名 2024/09/21(土) 20:24:34
>>304
124だけどただのスケベ好きな女だよ。
女でも下ネタに冴えてる人種はいるし、私はガルのアダルトトピが大好きだーーー!!!
リアルで言えないからここで言ってるだけ。
現実では市民のために働く淡白な専門職。
休憩時間や食事会はみんな真面目に仕事や無難な趣味の話。
ああっ!嫌になっちゃうねっ!!
「欲を解き放て!我らは人間だぞ!!」「お前らにエロが救えるか!!」って言いたくなる。+5
-12
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320. 匿名 2024/09/21(土) 20:25:29
>>297
ブスでも既婚者にやらせてくれる女は貴重だから+16
-0
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321. 匿名 2024/09/21(土) 20:26:27
>>254
もし自分の旦那なら、関係が怪しい云々よりも、さらっと他人をブスって言えちゃう心が1番嫌だ。それを流して男女の関係の方を心配してる主さんにもビックリ。+33
-0
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322. 匿名 2024/09/21(土) 20:27:40
>>38
主さんがしたら
こういう旦那さんブチ切れそうよね(笑)+8
-0
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323. 匿名 2024/09/21(土) 20:30:16
>>319
きも
もしほんとに女だとしても空気読めてないよ+9
-3
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324. 匿名 2024/09/21(土) 20:31:58
>>165
光る君へのまひろと道長は(ドラマでは)関係が何度もあったけどね+3
-0
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325. 匿名 2024/09/21(土) 20:33:57
>>313
不倫に限らず社内で付き合い始めて、というかハッキリ言うとヤッちゃった後で男にしれっと話しかけてるのは女
ギクシャクしてバレバレなのは男だね+5
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326. 匿名 2024/09/21(土) 20:35:47
>>9
職場に既婚者同士で仲のいい男女がいる。
女もガサツでノリが男みたいだし男女問わず友達が多いタイプ、男の方もアイツは男みたいな性格だから話しやすいって言ってて、男女の仲って成立するんだぁ…?って思い始めてた矢先。
棚の中で「ヤろうぜ、胸揉ませろよ」「サイテーじゃん♡」って会話が聞こえたよ。私がいることに気づいてなかったみたい。
周りがどんなに「あの2人はそういう感じじゃないからねー」って言ってても、もうそんな風に思えない。+56
-0
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327. 匿名 2024/09/21(土) 20:40:57
>>300
うちは年下未婚の美人さんを車で送迎してましたよ、自宅マンションへ。朝早く出勤しなきゃならないからって、お弁当も早く作ったり大変だったのに女かよってなりました。一緒に出張したりして一気に仲良くなったみたい。私が居なければ付き合ったり結婚してたのかもな、ごめんねって思ってほっときましたよ。転勤で物理的に離れましたが奥様に、って宣戦布告みたいなプレゼント渡されたりしてウンザリでした。男女の友情なんて無いですし助手席に乗せて出勤はやばすぎでしょって思いましたよ。+30
-0
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328. 匿名 2024/09/21(土) 20:41:38
>>1
昔からの友人ならともかく
職場で出来た友人の女性と毎日連絡を取り合うのはどう考えてもおかしいよ。
妻である主さんを不安にさせている時点でアウト。
私も男友達はいるけど中学生の頃からの友人。
連絡先は知っているしSNSでも繋がっているけど
夫と結婚をしてからは一度も会っていない。
+18
-0
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329. 匿名 2024/09/21(土) 20:48:04
>>9
これ!小中高ずっと一緒で仲の良い男友達とは、私が就職を機に地元を出てからもずっとLINEしてて、毎年帰省の度に会って出かけたりしてたけど、体の関係どころか手を繋いだことすらない!
結婚式にも呼ばれて新郎側の友人として参列したけれど、ここのレスを見る限り周りからは邪推されているかもしれないのか…+13
-4
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330. 匿名 2024/09/21(土) 21:09:56
小学校からの友達がお互い既婚になったけど一応LINEだけのやりとりだな
会ってない+0
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331. 匿名 2024/09/21(土) 21:12:14
>>296
ごめん、先にボイパが浮かんだ+1
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332. 匿名 2024/09/21(土) 21:13:17
>>1
同性の友達だったら
俺たち友達だねー!
私たち友達だねー!
とか言わないよね
あえて言うってことは何か目論見があるんだよ
職場の人、しかも異性と毎日LINEなんてしない
職場の休憩時間とかでも話せるし
万が一男女の関係になったときに自分はそういうつもりじゃなかった、自分は友達だと思ってたのに向こうがその気になったと言い逃れできるようにあえてLINEで証拠残してるんだよ+7
-0
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333. 匿名 2024/09/21(土) 21:19:51
>>9
高校からの同級生でまだ一応「友達」っていう立ち位置の男性はいる。
でもお互い既婚だし、2人では会うこと無いよ。
電話もしないし。
でも皆で会うと「久しぶりー」とお互いの近況や昔話なんかで話は合うし楽しいし、「やっぱり久しぶりに会えてよかったよー!」って言い合う。
後から連絡とることもないし、でも別に既婚だからという理由で「友達」でなくなる必要もないかなと。+31
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334. 匿名 2024/09/21(土) 21:30:19
>>326
意外とガサツでノリが良くて女性を感じさせない格好をしているガハハな、この人はやらないだろうな人が不倫しててビックリすることあるよね。+45
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335. 匿名 2024/09/21(土) 21:37:14
>>319
こういうのをムッツリって言うのかな+4
-1
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336. 匿名 2024/09/21(土) 21:43:09
>>1
相手の旦那さんはどう思ってるんだろうね+3
-1
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337. 匿名 2024/09/21(土) 21:43:42
友情は成立すると思うが、それが恋愛に変わることもままある
でも、毎日連絡取るのはおかしいよ
妻と話すべきことを(雑談でも何でも)その人と喋って済ませてそう
幼稚園からの友達でも結婚後に異性と毎日LINEなんてしないよ
主さんが嫌なら絶対にやめるべき+6
-0
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338. 匿名 2024/09/21(土) 21:45:20
>>1
主が安心してるならいいんじゃない?
うちのも一時期なんか職場の女とやり取りしててそいつがメロンくれただのお守りくれただの言って喜んでたけど海外旅行中にその女へのお土産を長時間真剣に選んでるの見て殴っちゃった
もらうのはいいけど与えるなら許さんって急に怒りが湧いてLINE即ブロさせて帰国後すぐ旦那の上司に相談して女を遠くに飛ばしてもらった+10
-0
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339. 匿名 2024/09/21(土) 21:46:30
>>194
よこ
だいたいが、一方的なもので終わるけどね
成立しちゃうのはだらしないか
元々相手側が(火がついた側でなく受け身だった側が)
虎視眈々といつでもねらってたってだけだと思う+6
-0
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340. 匿名 2024/09/21(土) 21:46:36
>>335
ムッツリなのかね?
ネットの海に解き放たれて雄叫びあげてる感じがするけど、酔っ払ってるのかな?
+3
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341. 匿名 2024/09/21(土) 22:02:35
インスタとかどコメントしあうけど、絶対二人で会わない笑+0
-0
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342. 匿名 2024/09/21(土) 22:03:01
むしろ何をそんなに警戒してるのよ
男女が一緒になれば必ず浮気するって発想が発情期かよと
猿山みたいな環境で育ったの?+4
-7
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343. 匿名 2024/09/21(土) 22:09:51
>>1
私は同性の友達との何気ないやりとりでも旦那に見せたくないわ…
トピ主に対する「ほらっ?友達だから!やましいことなんてないでしょ?浮気じゃないから!これ以上詮索するなよ!!!」っていう牽制に見える
そのうち仕事の相談とか子供についての悩みとか理由つけて二人で飲みに行く→酔ったせいにして肉体関係を持つ流れが目に浮かぶ+5
-0
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344. 匿名 2024/09/21(土) 22:12:58
>>29
私もそう思う
旦那さん女「友達」だと言ってるけど、
男友達だったらそんなに頻繁に連絡取り合わないと思うんだよね
やっぱり相手が異性だから、
ワクワクドキドキ感あって楽しいんだと思う
あと、確かに性別関係無く合う人はいると思うんだけど、知人にそういう人達がいて(男性既婚、女性未婚)
普通に気が合う友達ではあると思うんだけど…
ある時女性側の話聞いてて、うん🤔?
と思った事がある
男友達とワンナイトOK系の話だった
でも、付き合うとかはなく、あくまで友達なんだと
それ聞いてから、
二人だけでサシ飲みとかもするって言ってたのとか、何か…飲むだけで終わるんやろうか…
友達だけど、そういう関係なんかな…
とか余計な事考える様になった
男性側も、
「好きな店選んでいい」「高くて全然OK(全額男性側のオゴリ)」とまで言って、その女性と飲みたがるし+26
-0
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345. 匿名 2024/09/21(土) 22:21:40
結婚したらよっぽどのことがない限り、家族と親兄弟以外の異性と連絡する必要がないと思ってる私は考えが古いのかな?+2
-2
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346. 匿名 2024/09/21(土) 22:29:31
少し前にNHKのど自慢で出演してた一般人の紹介で
「パパ友ママ友」って男女でデュエットして歌ってたんだけど、ぞっとした。
配偶者はいるか不明だけど、2人でカラオケで練習したのかと思うと嫌悪感しかなかった。+9
-0
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347. 匿名 2024/09/21(土) 22:38:13
ヨコだけどちょっと質問いいですか
男性と話してて自ら「自分はエロい」的な発言してくるのってどう思います?
流れ的には「通りすがりの女性の胸元をチラ見してしまう」「飲み屋で話した子と連絡先交換できないか期待してしまう」
からの「いい歳して俺何やってんだろって辛いわw」みたいな
こういう話を唐突にされて真意が分かりません+0
-0
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348. 匿名 2024/09/21(土) 22:38:17
少なくとも私は成立してる
アンタがそう思ってるだけ、って言われるだろうけど性別関係なしでただ友人という枠でしかない+5
-1
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349. 匿名 2024/09/21(土) 22:39:50
>>33
だよね。私もそこ怪しいと思った。
それに、なんか好きな人ができてウキウキしてる感じ、自分の夫だったら気持ち悪いし、恥ずかしい。
+47
-0
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350. 匿名 2024/09/21(土) 22:42:10
>>254
上司の立場で、俺たち友達だねみたいなメール送るのおかしくない?
好きにはなりかけてそう。+20
-0
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351. 匿名 2024/09/21(土) 22:43:49
>>8
私はすごく気が合う男性と一緒によく出掛けてたよ
趣味やノリが合うから
その男性既婚者だったけど
当然だが男女関係何もない、出費も割り勘(自分の分をそれぞれ出す)だし
それもだめなんかな…+5
-19
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352. 匿名 2024/09/21(土) 22:45:40
むしろ奥さんだけしか女性と口も利かない男のほうがヤバいで
上司と情報交換してて奥さんの話もしてるなら別にいいんでない
あまりにもLINEが多いようだったら、素直に嫉妬してみせたらどうか
つか>>1は働いてないのかな
昭和脳の親に、夫以外の男と親しくしてはいけないとか
男女の友情は無いとか刷り込まれた世代なのかな
+9
-17
-
353. 匿名 2024/09/21(土) 22:50:23
>>194
私もそう思う。
そもそもお互いに人として好意、魅力を感じないと親しくはならないし
その均衡が崩れれば一気に友情ではなくなるのが、男女だなと思う。+20
-3
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354. 匿名 2024/09/21(土) 22:55:04
大学卒業してだいぶ経つけど、未だに年に数回連絡くる男友達がいる。お互い既婚者だし子供もいる。
私からやりとりをスタートすることはないけど、奥さんの立場からしたら嫌かなと思いラインの内容は気をつけてるよ。見られる前提。
会いたいとも言われるけど、それも奥さんからしたら…
私が奥さんの立場なら嫌だから会わないよ。+11
-2
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355. 匿名 2024/09/21(土) 23:00:01
幼馴染なら+0
-0
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356. 匿名 2024/09/21(土) 23:08:23
>>1
主さん。
毎日ではありませんがわたしも同じような感じです。
超絶嫌です。
前に嫌と伝えたけど何も状況は変わっていません。
それどころかどんどん不安になり、もう結婚生活辞めたいレベル。+20
-0
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357. 匿名 2024/09/21(土) 23:13:11
>>338
横ですみません!質問いいですか?
旦那さんの上司の連絡先は元から知っていたのでしょうか?
それとも全く知らないけど相談したのでしょうか?
私も旦那の職場同僚女性のことで悩んでいまして。+4
-0
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358. 匿名 2024/09/21(土) 23:15:01
>>348
あなたが成立してると思ってても、向こうの本心はそうじゃないかもよ?
向こうが無意識でもワンチャン狙ってたらそれは成立してるとは言わない+9
-2
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359. 匿名 2024/09/21(土) 23:17:05
自分たちが友達なんだ!と主張しても、既婚者男女2人きりで何かするっていうのが周りにどう見えるかわからないから、すごく仲良くはしないかな。+6
-0
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360. 匿名 2024/09/21(土) 23:18:22
個人的にはもう女であることに疲れてるし性欲皆無だし友達できたら奇跡!嬉しいとは思うけど。でも女の人は特に奥さんに自然と配慮するから共通の友達とかじゃない限りあんまり親しくはしないよね 主も知り合いになったらまた違った印象持つんじゃないかな+2
-0
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361. 匿名 2024/09/21(土) 23:21:41
>>33
浮気とか以前に、こんな言葉を女に送ってる時点でさめるわ
浮かれてんなぁーって感じ+49
-1
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362. 匿名 2024/09/21(土) 23:24:34
>>351
こういう変な改行する人ってやっぱり変な人が多いんだね+13
-4
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363. 匿名 2024/09/21(土) 23:27:00
>>354
会いたいとか言ってくるような人はもう向こうからライン来ても返すのやめたら?
みんなで会おう!とかじゃないんでしょ?+9
-2
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364. 匿名 2024/09/21(土) 23:28:58
>>359
こういうのって誰に教わるでもなく自然とわかると思うものだけど、わからない人ってやっぱりどこかズレてるんだろね+7
-0
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365. 匿名 2024/09/21(土) 23:33:51
昔界隈の女の子全員から男として見られてないような男友達ポジションの人がいたけど、その人はほんとにどの女の子にも手を出していたよ
その代わりみんな普通レベル以上のルックスの子たちばっかりだったから、可愛い女の子たちと友達ポジションってのが美味しかったんだと思う
やっぱり異性だと性的なものなくてもなんかメリットないと友達関係にはならないと思うよ+4
-0
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366. 匿名 2024/09/21(土) 23:34:38
>>365
ごめん。
手を出していなかったよ、です+1
-0
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367. 匿名 2024/09/21(土) 23:36:28
>>59
でも好みって人それぞれじゃん+6
-1
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368. 匿名 2024/09/21(土) 23:40:29
嫌だと伝えてそれでも変わらないなら私なら離婚します。理解出来ない。既婚者とメールなんて。仕事の話でも嫌+3
-3
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369. 匿名 2024/09/21(土) 23:43:03
>>350
本当それ。
なんで主さん気付かないんだろう?
上司と部下の関係で「俺たち友達」「この年で友達できる事ないから嬉しい」ってやたら友達をアピールする違和感、相手の容姿をブスなお笑い芸人と称したり主さんに関係を疑われないよう用意周到に男女の関係ではない事をアピールしてるよね。
旦那の言動、不自然でしかない。+19
-0
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370. 匿名 2024/09/21(土) 23:44:00
>>351
奥さんからしたら気分が良いものじゃない。+13
-1
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371. 匿名 2024/09/21(土) 23:45:02
今まで私が友達だと思っていた男は全員告ってきたから、向こうから見れば友達なんかじゃなかったんだと分かった。だから男女の友情は成立しないと思ってる。男は性欲からむと友達でも裏切る生き物だから、チャンスさえあれば女友達ともヤリたいんじゃないかな。既婚者同士っていってもそれぞれ夫婦で集まるグループでの友達付き合いなら成立すると思う。+2
-0
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372. 匿名 2024/09/21(土) 23:53:07
ブスなら成立って意見あるけど、ブスほど性欲強くない?ヤバくね?+0
-0
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373. 匿名 2024/09/21(土) 23:54:30
>>1
主に見せたら都合の悪いやりとりは削除してそう+3
-0
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374. 匿名 2024/09/21(土) 23:54:52
>>59
醜かったらそれはそれで男友達できにくそう+5
-1
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375. 匿名 2024/09/21(土) 23:55:46
>>123
職場ならするでしょ
毎日連絡はないかな、、変。
あけおめメールだけする。+1
-2
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376. 匿名 2024/09/21(土) 23:57:10
>>3
マジでこういう女性がいてびっくりした。
恋愛感情はないただのせフレ。
それに至るまでは、せっせとその気にさせるような言動を取ってて、男がマンマと引っかかる。
飽きたらポイ。
長年のせフレがいて、同時に他の人とも関係を持ってて、でも遊びだから不倫だと責められても「(恋愛感情はないので)違います」ってしらばっくれる。
たちが悪いのは、身近な人に手を出すところ。
+19
-0
-
377. 匿名 2024/09/21(土) 23:59:02
他愛無い内容だとしても
それは好意があるから楽しいんだと思う
だってさ、他の友達とは毎日LINEでどーでもいいやり取りしないんでしょ?
既婚同士だから友達だよねって思い込ませてるだけで、好きな人とのやり取りだからどんな内容だって楽しくて毎日したくなるんだよ
そういう意味で、それは純粋な友情ではないと思う
だからといって、不貞行為までいくと決めつけるのは良くないけど
つまりさ、夫はそういうときめきみたいなものを求めてるところがあるんだよ
友情か不倫か悩むというより、夫婦関係のあり方について見直した方が良いと思う
少なくとも友達!っていうくらいの理性はまだある状態だから、夫婦関係が色んな意味でうまくいけばそれがちゃんとストッパーになるよ
ダブル不倫もどき経験者より+10
-3
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378. 匿名 2024/09/21(土) 23:59:21
>>359
アラフォーで毎日のように一緒にネットに集まってゲームしてるって話聞いて奥さんめちゃくちゃ嫌だろうなと思った。若いなら間違いがあったり治しようがあるけどアラフォーなら確信犯だろうしどうしようもねーなって思った+5
-0
-
379. 匿名 2024/09/22(日) 00:02:21
私の旦那も女友達と半年以上毎日LINEしていて
少しずつやめてアピールしてたけど
いい加減腹立ってこの前
やめないなら離婚するって言った。
向こうも旦那子供が居るし変な事になって
うちの子供が傷つく事だけは絶対許せないから+14
-0
-
380. 匿名 2024/09/22(日) 00:08:28
他のトピで見たけど、仲良い女性とラインしているのを妻が発見、友達だと旦那は言い張っていたけど、ずっと後になってあの時のことを問いただすと、やはり旦那のほうに気があったみたいで、どうにかなりたかったと白状したらしい。
だからやめさせたほうがいい。
+3
-0
-
381. 匿名 2024/09/22(日) 00:11:10
>>152
同感。
男とか女とか関係なく気が合う人っている。
人間として好きなだけなのに
異性なだけで、許せないとか、夫がかわいそう、妻がかわいそう、
自分がされたらどう思うんだとか、
浮気だなんだって騒ぐ風潮が正直窮屈。
+11
-5
-
382. 匿名 2024/09/22(日) 00:11:40
成立はすると思いますよ!
私もめちゃくちゃ仲良しの男友達いたし
でも相手も私も結婚したので
もうぜんぜん連絡とってない
配偶者を不安にさせてまで
異性の友達と会おうと思わないし
+8
-0
-
383. 匿名 2024/09/22(日) 00:20:40
てか、女側は本気で友達!とか思ってたりすんのよ
でもそれって男側が好意があるから優しくして心地良いだけだと思うんだよね+9
-0
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384. 匿名 2024/09/22(日) 00:21:25
>>91
下ネタ下品すぎる。男でしょ
去りな+25
-1
-
385. 匿名 2024/09/22(日) 00:23:23
>>1
人によるとしか言えないだろうけど職場の既婚者で友情はどうだろう。学生時代の男の友人でお互い夫婦で仲良くさせてもらってるのはいるけど+1
-0
-
386. 匿名 2024/09/22(日) 00:26:22
まだ友情だもんとお互いが笑ってそう言っている間に、だからこそお互いの配偶者が不安にならない程度の距離を置いた方が良いんじゃないかと思いもする。
いつか片方が友情ではなく愛情だと気付くことがあっても、片方は友情だと思い続けてくれているなら片思いのまま心に秘めていれば良いけれど、お互いがそうだと気付いた時は本当に色んな人を傷つけてしまうと思う。+1
-0
-
387. 匿名 2024/09/22(日) 00:27:15
>>117
そうなんよ。みんなさ、男女で仲いいとすぐに恋愛に結びつけたがる、中学生みたいな恋愛脳な人いるけど、恋愛で好きなわけではないけど、話すのが楽しい相手はそりゃいるでしょ。楽しい理由は責任もないし、家に帰ってもいなくて、自分にとっては外野の人だからなのよ。+6
-4
-
388. 匿名 2024/09/22(日) 00:33:09
うちの旦那の会社のおばさんが
自撮り写真ばっかり送ってくるぽい。
グループラインだけど。
それを、加工して遊んだりしてるとか…
知った日には…
吐くほど嫌いになったよ。
もう気持ちが戻らねぇわ。笑
+3
-0
-
389. 匿名 2024/09/22(日) 00:33:40
>>387
毎日ラインは好きにちがいないよね。
でもみんなちょっと神経質だよね、同僚ならたまに聞きたい事やお礼くらいあるでしょう。
すぐ終わればいい。ラインしなくてもあったらめちゃくちゃ話してくる男性だっているし、ラインするならやましくない時もある。
年に一、二回で用事がありそうですぐ終わって一年くらい来てないだとかあるよ+6
-1
-
390. 匿名 2024/09/22(日) 00:36:31
>>1
常識あるかないか。
自分たちが「友だち」だと言い張ったところで(本当にそうだとしても!)、配偶者が嫌な思いするような距離感は誤ってる。
事実がどうこうより、まともな大人なら距離感考えて行動する。
+5
-0
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391. 匿名 2024/09/22(日) 00:37:46
>>351
自分の旦那や彼氏がしていて嫌な事はダメじゃない?たまの用事ありきのラインだとか、仕事帰りの年一くらいのランチだとかくらいなら疑わないかも。頻繁はだめだし出かけるなんて言語道断よ+8
-1
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392. 匿名 2024/09/22(日) 00:40:00
>>334
わかる。
うちの職場にもそんな人がいたけど、単身赴任の既婚男性と次々に関係を持ってた。
その人、うちの旦那とも同じ職場になった事があるから少し嫌だった。
久しぶりに再会した時、息子の学校の保健の先生をしてたw
とにかくサバサバしていて一見不倫するタイプに見えないから人は分からないな、と感じました。+17
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393. 匿名 2024/09/22(日) 00:45:16
>>386
うーん、愛情だったというより男の場合ある程度の範囲までは恋愛感情なくても体の関係は持てるんだよ
女側がその気になったら簡単に男女の関係になると思う
例えば仕事が上手くいかなくてストレス溜まってるとか酒を飲み過ぎたとか理性が飛びやすい状況でね
そこが心配されてるところだよ+4
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394. 匿名 2024/09/22(日) 00:47:59
友達だと言い張っても、男女の雰囲気が強く出ている人っているんだよね。
そんなこと言っておいて、同性の友達といる時は絶対にしていない可愛らしい声色に艶っぽい仕草、整えられた服装をしていたりする。
言ってることとやってる事全然違ってる。
だからチベスナになる。+5
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395. 匿名 2024/09/22(日) 00:55:08
>>254
ブスな女芸人みたいだと言われてる人かわいそう。そんな風に貶してるのを聞いて安心感得てるとしたらどっちもどっち+7
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396. 匿名 2024/09/22(日) 00:56:14
>>4
主さんは、相手女の旦那さんと親友になればいいわね
「私たち、友達だし」と言えばいいだけだし+6
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397. 匿名 2024/09/22(日) 01:01:26
する人はするけどしない人はしないと思う
主が男なら誰でも性的対象に見てる人なだけで、そうでない人もいると思う。+1
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398. 匿名 2024/09/22(日) 01:12:48
これは大学出た人と出てない人で感覚違うんだよね。
大学短大出てると
同期は友達だから男女関係無く友達なんだよ
+0
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399. 匿名 2024/09/22(日) 01:31:03
男女の友情は無い、マジで!
大体、あとからカップルになるパターン何組か見てきたよ。
うちの元彼にも女友達いたけど、やっぱり涙とか使って女を出してきたよ。
今日職場で泣いちゃった。とか、
美人な女上司からブサイクって言われたの…。やっぱ私ブスだよね?とかLINE来てたわww
まあ本当にブスな女だったけどね。
上司にそんな酷いこと言われるって相当嫌われてるってことだよな〜と思っちゃったよね。
女から嫌われるのも納得の奴だった。+8
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400. 匿名 2024/09/22(日) 01:35:50
小学生、中学生でもないんだから友情は成立しない
子供の話や発達とかママ友、自分の旦那や妻とする話でわざわざ既婚者同士でLINEする必要ないわ
俺ら、私達友達だよねー☆って言ってても結局はなんかのきっかけで男女になるよ
夫婦喧嘩なんかしたらいいきっかけになりそうだし+3
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401. 匿名 2024/09/22(日) 01:39:39
>>316
抱けないレベルの女はそもそも友達にもしないってよく見るよね。
私が付き合ってた元彼も、大の巨乳好きで、巨乳な女友達に新幹線乗ってまで誕生日を祝いに行きデパコスをプレゼント、コース料理までご馳走してたよ。
その女友達は他に好きな男がいて、私の元彼にお金使わせるだけの都合のいい存在。
やっぱ、男女の友情はどちらかが狙ってるって本当なんだと思った。+27
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402. 匿名 2024/09/22(日) 01:39:55
既婚者と親しい友人になる女の人って危機管理がなってないというか常識のない人だなあと思う+14
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403. 匿名 2024/09/22(日) 01:43:22
>>1
そういう人達の言う友情ってセックス込みなのでは+12
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404. 匿名 2024/09/22(日) 01:52:27
>>137
男女の友情〜!て言ってる人って基本幼稚だと思うよ。
大学生までだよ、そんなノリは。
アラサーで男女グループで同室泊まり旅行しまくってる知人がいるんだけど、話聞いてると幼稚だよやっぱ。
うちら〇〇組〜♡
彼女さん奥さんまじウザい〜
うちらの邪魔すんな!!とか。
ちなみにヤンキー系ではなく、非モテなオタク系のグループ。
+21
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405. 匿名 2024/09/22(日) 01:57:53
職場内で楽しい会話する事はあるけど、プライベートまで連絡とるのはないな。既婚者なら控えた方がいいと思う。なんか夫も相手の女もゆるそうだな。+14
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406. 匿名 2024/09/22(日) 01:58:33
>>1
主さーん!うちの旦那、これで不倫に発展してましたー!同じ職場でかつここまで仲良くなれた友達スタートだとだいぶゾッコンになってしまったようで、幼子3人おいて家出て行かれましたー!主さんがすでに何か嫌な予感されてるなら恐らくもう手遅れだと思います。離婚するしないは置いといて、自分の生活を守るために旦那さんの行動や相手の女のこと徹底的に見張っておくべきです。+30
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407. 匿名 2024/09/22(日) 02:04:59
いい歳や既婚で男女の友情とか敢えて強調するような人ってヤバそう。
不倫予備軍。+7
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408. 匿名 2024/09/22(日) 02:05:52
だから、成立しないと何度言えば。。。+7
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409. 匿名 2024/09/22(日) 02:06:19
>>254
>>406のコメントをしたものです。皆さんのおっしゃっている通り、相手のことを蔑むのは常套句のようですね。うちも早い段階で相手女のこと認識はしてたんですが(LINEで頻繁にやりとりしてた)、“職場のムードメーカーみたいなおばさんだよ〜あんなの相手に心配する必要ないよ相手も既婚者だし〜”なんて言われてましたが、実際は相談大好きなシンママでした。確かに10個も上のおばさんでしたけど。+17
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410. 匿名 2024/09/22(日) 02:07:47
>>351
馬鹿な女だな。+9
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411. 匿名 2024/09/22(日) 02:08:00
男女の友情は懲り懲り。
なので、女友達ゼロ!ていう人と結婚しました。
とっても快適です。
今まで女友達いる男と付き合ってきたけど、こっちへの嫌がらせやマウントひどかったよ。
仲を壊そうとしてきたり。
男女の友情とかいうクセに、独占欲出してる奴ばっかり。
じゃあ付き合えよ!!て言ってやりたい。+16
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412. 匿名 2024/09/22(日) 02:35:27
>>158
要は男好きってこと?+9
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413. 匿名 2024/09/22(日) 03:38:22
72時間だったかうろ覚えだけど定点観測系ドキュメントで、60代?の男女10人くらいの同窓会グループが年に一回か数回貸切バスで旅行を続けていると言っていたけどそこまで高齢になると配偶者もモヤモヤしたり気にしたりはしなくなるものなのかな?
女性のみや男性のみの恒例旅行はよくある話だろうけど性別混合ってそのへんどうなんだろうと少し気になった+5
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414. 匿名 2024/09/22(日) 03:48:15
>>403
そうそう
飲み友からのノリでセックスもしたなーってよく聞く話+8
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415. 匿名 2024/09/22(日) 03:51:50
いいんじゃない?
私も友達ほしい+1
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416. 匿名 2024/09/22(日) 05:13:44
全然アリだし、私も何人もいるよ
家族ぐるみで遊んでる親戚みたいな感覚
お互い既婚だからまずそういう目で相手を見ない+2
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417. 匿名 2024/09/22(日) 05:33:17
>>9
結局なんかの拍子に男ががばーっとくるから崩れそうになるよね。その時点相手がで男だったのを思い出すし。+6
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418. 匿名 2024/09/22(日) 06:07:12
私も年下既婚上司と仕事のやり取りの合間の雑談で
「〇〇(あだ名)は友達みたい。2人の時はタメ語で話していいよ」って言われた。かなり気が合うから私は本気で友達だし上司だと思ってるけどやっぱ相手からしたら違うのかな?
+1
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419. 匿名 2024/09/22(日) 06:28:51
>>418
うん、違うと思う。
まともな上司で既婚なら、どんなに気が合っても、上司と部下の関係は崩さないと思う。
二人の時だけタメ口で話してるの他の人に聞かれたりしたら、きっと関係疑われるよ。
下手すりゃ、奥さんに不倫疑われて慰謝料請求されたり、探偵に尾行されたり、面倒な事に巻き込まれることだってある。
わざわざ既婚者と友達になるのは避けた方が良いよ。+26
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420. 匿名 2024/09/22(日) 07:02:28
>>117
主の旦那とその相手については非日常って言える?毎日LINEしてるんだよ?それはもう日常的な繋がりじゃん。
+9
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421. 匿名 2024/09/22(日) 07:16:54
>>329
まず女友達を結婚式に呼ぶような人と結婚ムリだわw改めて自分素敵な人と結婚してるなぁって安心しちゃった。ありがとう!+9
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422. 匿名 2024/09/22(日) 07:23:06
>>1
正直成立するしないに関係なく嫌
心狭いと言われても嫌なものは嫌よな、私はそんなことされたら旦那(彼氏)とその女性両方に対して気持ち悪さが残って冷めてしまう+8
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423. 匿名 2024/09/22(日) 07:27:16
>>351
二人で出掛けてたってそれ相手の奥様が知ってのことなの?
いくらあなたと相手がやましい関係じゃないと言い張ったとしても、それはその二人の間でしか通用しない主張なんだよ。第三者からすれば関係を疑うことだって大いにあるのに。このトピ見てもわかるよね。+10
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424. 匿名 2024/09/22(日) 07:29:24
男女の友情は、あるのかも知れないけど…
私は夫が嫌だと思う事をしたくないから無し
配偶者が嫌がる事、心配させるような事をするのはダメだと思うよ
そういう価値観が同じじゃなければ夫婦としてやって行きたくない
本当は友達じゃ無かったとしても「友達」と言えば許される事になるでしょう?
家に居る間は「友達」を装ったLINE
見られる心配が無ければ「友達じゃない」LINEを送り合う事も出来るし、LINEも都合の悪いメッセージだけ消去出来るじゃない
疑う事が出来てしまうような事はお互いやるべきじゃない
+8
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425. 匿名 2024/09/22(日) 07:54:38
職場でパートのおばさんが「上司と夜会って一緒にお散歩してるの〜♪」って話してて引いたな
彼女は男女の友情的な関係としてペラペラ話してたけど、周りからはそういう関係としか思えない…+5
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426. 匿名 2024/09/22(日) 07:57:08
>>254
旦那性格悪い…。ブスな〜も、ラインの個人的なやりとり妻以外の人と頻繁にしてるのもかなり引く。既婚者でグイグイラインしてくる人なんて上司にもいないわ。用が済んだら終わるし、終わらせる。
主なんにも感じないの?すごいね。ある意味この夫にはお似合い。+7
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427. 匿名 2024/09/22(日) 08:16:34
女友達でも毎日LINEしないのに
男女で毎日LINEし合う理由は?
職場でも話せるだろうし
わざわざプライベート時間に
繋がる必要あるのか?って思う+9
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428. 匿名 2024/09/22(日) 08:21:59
成立するだろうけど、毎日LINEして、わざわざ「俺たち友達だねー!」「うれしー!」はおかしいかも。
お互いが確認し合う、みたいな感じなのは、内容がどうであれ、意識しあってる感じが見える。+7
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429. 匿名 2024/09/22(日) 08:22:10
>>9
いる。でもお互い結婚してるなら頻繁にLINEしたりは控える。時々居るんだよね、泊まりで趣味してるお互い既婚男女。しかもそれをわざわざ二人の時のだけ顔が見えないようにSNSに投稿しちゃってる人。やましくないなら顔出せば?と思う。+6
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430. 匿名 2024/09/22(日) 08:26:28
だってこのケースは距離が近すぎて、友情と言いながら、軽くふんわりとお互いキープし合ってる、次の彼氏彼女候補に見えるんだもん。
ずっとそのまま友情だとその状態を保てる人同士もいると思うけど、いつ崩れてもおかしくない脆さを感じる。
主さんの立場だったら怖いよ。
+6
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431. 匿名 2024/09/22(日) 08:28:18
>>418
職場の上司部下という関係で、線引きを曖昧にしようとする上司にドン引きする
既婚の癖に上司という立場も弁えず、トラブル引き起こす様な事をするなんて信じられないわ
+6
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432. 匿名 2024/09/22(日) 08:28:23
私は男の友達なんかいらん+4
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433. 匿名 2024/09/22(日) 08:38:07
>>363
元々個人での関係だから、みんなってこと今までもこれからもないのよ。大学の頃も2人でラーメン食べ行ったり居酒屋行ったりしてた。話が合うから楽しい。女の私側からみると、やってることは同性の友達と変わらない。
私も告白したされた、そんな雰囲気になった異性は全部切ったし連絡先も残ってないよ。結婚後はそもそも連絡先も基本異性とは交換してない。現状、友達とはいえお互いの配偶者が不快になるだろうと思うから「会わない」を選択してるだけ。ラインで近況報告がきてそれに返したり、最近読んで面白かった本の話をするのも駄目なの?
同じような関係性の人がいる人しか理解できないのかもね…+5
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434. 匿名 2024/09/22(日) 08:41:37
>>1
結構あるかも!普通にお互い結婚してるけど、LINE友達っているよ。事業所(勤務地)違うから滅多に何年も合わないけど、LINE友達的な。趣味が同じとかね。
恋愛感情とかほんといっさいなくって、ほんと同性くらいの感覚な友達。異性と思ったことない。思ってもお兄ちゃんか弟的な。だからこそ暇つぶしにフツーにLINEできる感覚。なんでも話せる。ほんと暇つぶし程度の友達。+3
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435. 匿名 2024/09/22(日) 08:42:52
>>2
成立するだろうけど、相手が既婚になれば『成立』させてはいけない。夫婦共に価値観が同じで双方に異性の友人がいたとしても、相手(友人)の配偶者が同じ価値観とは限らない。離婚原因の大きな要因となるよ
+5
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436. 匿名 2024/09/22(日) 08:43:57
うちの会社にも既婚者同士で仲良い男女いるけど新人の子が入ってくるたびに「あの2人ってどういう関係ですか?」って聞かれる。仕事終わりにお互いの車でアプリのゲームしたり…不倫疑われると2人はブチギレるけどはたから見ると異常な関係だよって思う。
周りが変な噂したらブチギレるんじゃなくて普通は誤解されないように距離置くと思うんだけど+5
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437. 匿名 2024/09/22(日) 08:46:39
女友達がいる男が苦手+4
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438. 匿名 2024/09/22(日) 08:59:50
>>433
横
会わないのに切らない理由が分からない
しかも個人の付き合いなら切りやすいのに
会いたいと言われてる時点で、相手は下心ありそうなのにそこはスルーするんだね
連絡頻度がそこまでないのに、趣味の話だけの為に連絡し続けるのが疑問
そんな頻度だし、趣味の話なんてその人に拘らずに他の人とでも出来るでしょ
それこそ相手の配偶者が嫌がるよ
配慮しなよ+4
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439. 匿名 2024/09/22(日) 09:01:08
>>14
何かのきっかけで急転は全然ありえるよね。
お互い程度の差はあれど好意はあるはずだし、どちらかが密かに狙ってチャンスを伺ってるかも。
職場で子供の事話せる異性がいて仲良くても毎日はLINEしない。
友達だよな!って言ってる旦那は今のとこなさそうだけど、そのうち女の方が飲みに行こうとか言ってそこで実は旦那とうまくいってなくて…とシレッと相談女してくるとかあり得る。+7
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440. 匿名 2024/09/22(日) 09:03:41
>>421
男友達の結婚式では、新郎友人の男女比半々でした笑
その前に新婦友人で参列したときも、新郎友人席に女性が結構いたので、今は異性の友達も普通に呼ぶんだな〜と思っていました!
が、異性の友人をたくさん招待されても、モヤモヤしそうですね…+3
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441. 匿名 2024/09/22(日) 09:06:49
>>438
会わない友達なんて沢山いるし
個人だからむしろ続いてるんじゃないの?
グループのほうが切りやすいしフェイドアウトしやすいんだけど
人によるんだね+6
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442. 匿名 2024/09/22(日) 09:08:30
学生時代からの友達ならある
ただ二人きりで会ったりすることはない。二人で会う理由はないから。+1
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443. 匿名 2024/09/22(日) 09:13:09
>>329
帰省の度に会ってるの?
そんな男と結婚した奥さんが可哀想😢
いや、見る目が無いのかも+4
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444. 匿名 2024/09/22(日) 09:13:27
>>352
毎日はないわ+1
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445. 匿名 2024/09/22(日) 09:25:10
>>334
ガサツさがそっち方面にも発揮されてるねw
緩い。+5
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446. 匿名 2024/09/22(日) 09:29:01
>>443
流石に結婚してからは会っていませんが、結婚前は年1で会っていました
帰省のたびに会うといっても、帰省した中で1日だけその男友達と遊んで、他の日はまた別の女友達と遊んで、って感じなのでずっと一緒に過ごすわけではないです!+0
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447. 匿名 2024/09/22(日) 09:35:37
仕事で仲良くしている既婚者男性はいますが、毎日LINEなんてしませんし、仕事の用事以外で連絡取ることはないです。+1
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448. 匿名 2024/09/22(日) 09:38:21
>>10
相席屋で知り合った男から毎日LINEくるんだけど
エッチ誘ったらタイプじゃないからと断られるよ
なんでやねん
+8
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449. 匿名 2024/09/22(日) 10:10:02
異性の友達はいるけど毎日LINEとかしない
同性でも毎日はしない
家族くらいだな+0
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450. 匿名 2024/09/22(日) 10:16:46
ないかな。
同窓会で仲良く話せる男性がいたけど、告白したことあったっけ?って聞かれた。好きだったのか。+0
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451. 匿名 2024/09/22(日) 10:29:44
>>254
主さんがLINEを勝手に見れる状況だから旦那さんは主さんが見る前提であのやりとりをしてる。
男女の関係でない事をやたらとアピールする内容を見せつけてカモフラージュしてるつもりなのでしょう。
主さんこんな簡単な偽装に騙されないでね。+20
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452. 匿名 2024/09/22(日) 10:34:02
プライベートでラインし合ったりメールし合ったりしてるのは好意があるからだよ、特に男はそう。タイプじゃなかったら相手にしないよ。既婚でそういうことしてる人達は未婚のままで好きに行動してれば良いのにね。奥さんに嫌な顔されたら友達なのに口出すなってキレるんだろうけど。
+7
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453. 匿名 2024/09/22(日) 10:35:39
>>418
あだ名とか、やめてほしいわ。
いい年したおっさんおばはんが。
子供にそれ言えるのかな。
恥ずかしいよー。+6
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454. 匿名 2024/09/22(日) 10:35:46
相談女に要注意。
友情のフリして近付き、男女の関係に持っていく。
相談なら同性にすれば良いのに。+12
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455. 匿名 2024/09/22(日) 10:41:51
友だちという理由をつけて距離感おかしい既婚者は、総じて非常識人間。+17
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456. 匿名 2024/09/22(日) 10:48:22
>>425
私の高校の頃思い出したw
中学時代同じ学年の近所の男子と夜ウォーキング&肝試し👻していた。
男子がいるから夜間だし安全という一面もあったけど、その時は完全に友達だけという関係だった。
学生時代は友情も成立するかもだけど、結婚したら考えられないよ!+0
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457. 匿名 2024/09/22(日) 10:51:45
しない
成立する!という人の相手に仲良い異性がいたら
怒ったりするのを見かけたことあるから+0
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458. 匿名 2024/09/22(日) 10:53:48
>>10
同性で気が合っても大人になったら頻繁に毎日LINEとかはしないもんなー
同じ会社なら尚更会社以外ではなるべく連絡しないようにする
確かに仲良くできそうな人はいるけど誤解されそうなことは避ける+19
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459. 匿名 2024/09/22(日) 11:00:13
成立することもあるだろう。でも!
二人だけで頻繁に連絡取り合うとか会うような関係だったら、それぞれの配偶者やその他第三者が知ったらどう思うか全く考えないのかと呆れるわ。
そういう人たちって必ず「私たちは全然やましい関係なんかじゃない」とか「やましい関係だと勘繰る人たちの方がおかしい」とか主張するけど、そんな主張は二人の間でしか通用しないし実際に関係を疑われることだってあるじゃん。
それを理解できないって何かしら欠落してる非常識人間としか思えないね。+7
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460. 匿名 2024/09/22(日) 11:03:23
>>454
同性に相談するのが普通。社内で相談するのが普通。プライベートの時間を下さい、あなたしか相談出来ないんです二人きりで密室じゃないと相談出来ないんです。
おかしいだろ。相手の家庭壊して楽しんでるサイコパスよ。+10
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461. 匿名 2024/09/22(日) 11:04:57
顔見知りの男性が『今度グルメ旅で遠方の女友達と会うんだけど、もしかしたら(うまくいったら)そういう(男女)関係にも期待してる』と言っているのを聞いて、男はあわよくば狙いがあると思った。+6
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462. 匿名 2024/09/22(日) 11:09:15
>>356
私もですよ
子供がいるので旦那のことをただの働きバチと思うようにして
夫婦らしいこと全て辞めました。
辞めたというか、気持ち悪くて
夫と思わないことにした。
会話も私からはなくなりましたし。
結構、同じような方がいるのかもしれないですね〜+11
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463. 匿名 2024/09/22(日) 11:09:43
>>158
これって同性の友達できない人間なんですってことも同時に自己紹介してるなって思う+5
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464. 匿名 2024/09/22(日) 11:25:58
>>1
成立はすると思うが、適度な距離感であり続けることが条件だと思う。
既婚者の場合、深く頻繁にやり取りをしないのが友達なんだと思う。
2人きりで会うこともなく、趣味など他人に公開出来ることだけを話してるなら良いと思う。+2
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465. 匿名 2024/09/22(日) 11:31:24
無理すぎるわ〜男女の友情っていう人たちキツい。
常識ある距離感の人は、そもそも男女の友情って言葉を使わずに同性の友情と同じような爽やかな付き合いしてると思う。
うちの旦那にも女友達がいるんだけど、自撮り送ってきたりして引いてる。
それ同性の友達にもやるの??
男から可愛いって言われるの待ちだよね??+9
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466. 匿名 2024/09/22(日) 11:37:07
異性の間に友情なんか成立しない
どちらかにあわよくばの気持ちがないと交際は続かない
>>1
+3
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467. 匿名 2024/09/22(日) 11:45:24
家でその人の話を頻繁にしてるなら結構好きになってそう
好きな人の話は誰かにしたくなるものだから+6
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468. 匿名 2024/09/22(日) 11:46:07
>>1
友情の先が愛情だから仲良くなりすぎるのは問題だよ
既婚者ならお互いに一定の距離を保つのが大切。相手がその気になった時にそんなつもりじゃなかったと言うのは残酷やで+5
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469. 匿名 2024/09/22(日) 11:51:32
>>2
成立する
けどお互い既婚であれば、例えば会うにしてもお互いのパートナーも交えて会うよ+0
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470. 匿名 2024/09/22(日) 11:57:14
私は男女の友情はあると思っているけど(もちろん独身の時のようなつきあい方ではない)、こればっかりはないと思う人には分かってもらえない事だと思ってる
+3
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471. 匿名 2024/09/22(日) 12:00:07
>>91
なんかキモいよ。。+4
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472. 匿名 2024/09/22(日) 12:08:02
男女の友情なんて片方、もしくは両方とも下心しかねぇだろ!
それで離婚した私が断言する!
元旦那は男女グループに属して、頻繁にお泊り会して次々カップルが誕生。
ついに元旦那も長年友人のフリー女とくっついたわ。
男女の友情って言葉を見るだけで今でも吐き気する!+12
-0
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473. 匿名 2024/09/22(日) 12:29:30
>>23
そうそう、絶対イヤだな。
毎日LINEって、よっぽどその人に好意を抱いているか悪い気はしていないはずで、つまりこの先どうなるかは分からないけど恋愛関係に発展する確率は相当高いと思う。
職場が一緒ならある意味家族より長い時間を過ごしている訳で、結び付き?絆?が深くなる気がしてモヤモヤしてしまう。相手女性が年上と言っても、オカンくらい年上ならともかくほんのちょっとなら好きになるのは年上とか関係ない。+9
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474. 匿名 2024/09/22(日) 12:32:28
成立はすると思う。
でもそれをお互いの配偶者がどう思うか、周りにどう思われるかは別。
一人でも嫌な思いをする人がいるなら成立したとしてもやめるべき。+2
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475. 匿名 2024/09/22(日) 12:55:21
>>22
学生時代から十数年ずっと仲良い男友達いるけど、さすがに返信は遅く返してる!(相手は秒で返してくるけど)
向こうの奥さんとも会ったりして良好な関係だけど、絵文字とかテンションとかさすがに気を使うなー
相手も私も異性として興味はないけど家庭がある以上必要最低限の距離感は保つようにしてる
+5
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476. 匿名 2024/09/22(日) 12:55:36
>>1
年上でもこんなにキレイな人だったらどうするの⁉️49歳だって‼️
林 志玲(リン・チーリン、1974年11月29日生)+0
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477. 匿名 2024/09/22(日) 12:58:08
>>10
だよね
友達として付き合いはあっても毎日LINEなんてしない
なにかしらの特別な感情があると思う+7
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478. 匿名 2024/09/22(日) 13:07:15
>>468
同感。特に同世代の恋愛対象になる異性との友情のそのすぐ先は愛情だと思う。
もうとっくに友情から愛情の領域に入っているのに、友情なんだからとはぐらかされ続けているのを耐え続けるのは辛い。
それならいっそ他の人を愛してしまったと素直に頭を下げられた方が私は諦めがつく。+0
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479. 匿名 2024/09/22(日) 13:14:03
>>175
南海キャンディーズの顔でも2人とも結婚してるし+7
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480. 匿名 2024/09/22(日) 13:34:35
例えば同性のどんなに気が合う・趣味が合う知り合いが出来ても、仕事と家庭を持っていたらそこまでLINEのやり取りに時間を裂けないですよね。
裂いてまでやり取りしたいのは、お互いに好意があるのを分かってて、押したり引いたり恋の駆け引きを楽しんでいるんですね。
相手のことを想ってドキドキで楽しくてしょうがない期間なんだと思います。
パートナーを大事に出来る常識のある人間なら、趣味の話なら会社の休み時間にすれば良いだけで個人的に連絡先を交換してまではやり取りしないです。+8
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481. 匿名 2024/09/22(日) 13:44:09
アタシ男とつるんでる方が気楽なんだよね~wとか言いながら虎視眈々と狙ってそう相手の女+2
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482. 匿名 2024/09/22(日) 13:46:16
友情?
旦那がいれば他の男とか頻繁に接する理由ないしそんなの続けて家庭にひびが入らないか危険。自分の旦那も子供もお母さんなにやってんの?と思うんじゃないかな
主さんは逆の立場だったらどう思うんだろ+0
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483. 匿名 2024/09/22(日) 13:53:41
>>2
成立する
ただ近所の幼馴染みいるけど用がない限り連絡取り合わないよ
会うのも数人で年2~3回ほど
持論だけど結婚後に知り合うのは男友達とは言えない気がする+1
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484. 匿名 2024/09/22(日) 13:54:01
>>152
そういう人と異性で出会ってしまうとパートナーと価値観の違いで喧嘩したりいさかいがあった時に異性の気の合う友達に気持ちが傾く可能性はある+6
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485. 匿名 2024/09/22(日) 13:57:31
>>203
たまに若い子ではいるよ!
何か大人しそうな中性的な男性で女友達ばっかりの男子+1
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486. 匿名 2024/09/22(日) 13:59:48
セフレなら成立+1
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487. 匿名 2024/09/22(日) 14:00:11
>>1
ほんとにアッサリした関係(たまに社内で雑談、1ヶ月に一回くらいお昼行く)ならあり。女同士でも深い友情だと、相手が他の子と遊んでると嫉妬するから深い友情だと男性なら無理+0
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488. 匿名 2024/09/22(日) 14:05:21
>>1
グループで飲みに行くくらいならあれだけど、毎日個別にLINEとかおかしいよ
+2
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489. 匿名 2024/09/22(日) 14:10:36
>>2 付属中高で大学まで一緒だった友達は幼馴染みたいな感覚だよ
+3
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490. 匿名 2024/09/22(日) 14:14:05
知り合いの男(既婚者)の話をよく聞くけど、
友人嫁に「〜したい」って言い寄られることあるみたい。
また別の友人嫁とも体の関係あるらしい。
その知り合いの周りだけ貞操概念低くて怖いんだけど、隙ときっかけすらあればこうなっちゃうのかな。私は嫌だけど+6
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491. 匿名 2024/09/22(日) 14:27:09
>>69
男友だちって兄弟みたいな感覚だからそう言った意味で対象にならない。
気持ち悪い。
そしてそんな目で見てくる人にも「頭の中そればっかり?」と気持ち悪さを感じる。+1
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492. 匿名 2024/09/22(日) 14:30:12
>>319
誰にも迷惑かけてないというかきっと立派な人だと思う
頑張ってください+2
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493. 匿名 2024/09/22(日) 14:34:09
友達は成立するけど結婚してるのに毎日ラインとか同性同士でもするか?て感じ
余程暇じゃないと友達とラインをすることもないわ
+0
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494. 匿名 2024/09/22(日) 14:36:05
>>2
まあ独身よりもあり得るかもね。夫婦が仲良く行ってる事が条件。パートナーは良く思わない可能性は高いが。+0
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495. 匿名 2024/09/22(日) 14:36:55
>>14
それはあるだろーね。
最初から狙ってた訳でなくても、男女意識してなくても、そこまで気が合うなら、当然もっと過ごす時間増やしたくなって、もっと、もっとと、そしたら同性では埋められないものも埋めたくなったりするんじゃ?どちらかが性的なものを避けてるのが不自然に思えて、そしたら片方はもう恋愛モードだわ。
ってか、そういう人職場で何人かみてるよ。
最初は同じ職場の上司の愚痴ではじまったり、同性でも異性でもあり得る、アルアル話から始まるんだよね。でも同性とはいずれ途中でそのネタは言い尽くして冷めて一段落するのに、異性だと妙に終わり難くて別な話持ってきて引っ張るんだよ、どっちかがね。+7
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496. 匿名 2024/09/22(日) 14:37:22
成立はするけど毎日LINEはどうなんだろ?と思うんんだけど、ただ男性と男性の友達は毎日LINEとかしないらしいから男性の友達だとコミュニケーション不足で女性にただ話したいことをLINEするとかはあり得るのかもしれない+2
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497. 匿名 2024/09/22(日) 14:42:53
>>2
フツーに成立するよね。
お互い既婚だけど、10年以上趣味の話題のLINE友達がいる。滅多に会わない。ほとんどLINEだけ。
しかも趣味の話題だけ。それ以上なんもない。
恋愛感情とかいっさいなし。LINE内容も至ってあっさりしたもの。ほんと、男でも女でもどっちでもよくて、たまたまそれが男だっただけって話。
そういう人とはこれからも友達でいようと思う。
これと別に、下心あって近づいてくる恋愛感情丸出しの男とはきちんと距離をおく。+2
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498. 匿名 2024/09/22(日) 14:42:57
>>351
こういう人って自分の旦那が同じことやってたら
烈火のごとく怒るんよね。
私がいるのに!って。
自分はいいけど他人はあかんて奴。
典型的なジャイアン思考。男好きに多い。+5
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499. 匿名 2024/09/22(日) 14:51:35
>>472
全く同じ考えです!男友達、女友達って言葉ものすごく胡散臭い。職場でお互い目と目をずっと見つめ合って仕事以外の話を長い間してる男女見るだけでなんだかな〜って思う。+3
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500. 匿名 2024/09/22(日) 14:54:58
成立するって書いてる人たちとは自分は絶対気が合わないと確信する+9
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