「ケーキの切れない非行少年たち」について語ろうPart5

[1. 匿名]

著者は2009年から発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される医療少年院に6年間、女子少年院に1年間勤務していて勤めた当初は衝撃を感じたそうです。
こういう子たちは自分が犯した犯罪が「悪い」ことであったり
被害者の気持ちがわからないため、従来の矯正教育を行っても無意味で、その子たちに特化した矯正教育を考えていかなければいけないそうです。

[2. 匿名]

ガルにも大勢いる

[3. 匿名]

刑務所も障がい者の割合が通常の社会より高いんだっけ？
どうすればいいんだろうね

[4. 匿名]

だよね、殺人や非行に走る人って知的に問題のある人だと思う。普通は理性があるからそこまで出来ない

[5. 匿名]

Part5だったんだ…
読んだあと何とも言えない気持ちになった

[6. 匿名]

現実に関わりたくない

[7. 匿名]

とっさに言われたらできないかも笑
とりあえず真ん中にざくっとやる癖があるから（笑）
それやったらもうおわりだよね

[8. 匿名]

発達、知的ってそもそも矯正できるものなの？

[9. 匿名]

ネトフリとかで実写化して欲しい

[10. 匿名]

絵が苦手でなかなか進まない笑

[11. 匿名]

いわゆる境界知能(ギリ健)という奴ですね

[12. 匿名]

優生保護法必要じゃん

[13. 匿名]

これ分けた当人って、ぜんぜん等分じゃないこの三分割の中の一番大きいケーキを自分のものにするの？

[14. 匿名]

>>4
発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される医療少年院の話だから…
普通の少年院に居る方が当たり前だけど母数多いよ

[15. 匿名]

私もケーキの3等分思いつかなかった

[16. 匿名]

本もマンガも読んだ
色々考えさせられた

[17. 匿名]

>>13
実際にケーキ切り分けたりそういう話じゃないよw

[18. 匿名]

この人の絵って独特だよね。
マトリのやつも、ゾワゾワする。

[19. 匿名]

私もケーキの3等分思いつかなかった

[20. 匿名]

要は矯正教育したところで理解できる能力がないってことだよね。
周りのためにも本人のためにも社会に放つべきでない存在。
捕まえて一箇所に集めて労働させとくべきだと思う。

[21. 匿名]

ここまで深刻じゃないけど、ヤンキー生徒って保健室の先生になつきがちだったよね。あれは家庭環境悪くてさみしいかららしい。

[22. 匿名]

遺伝なんだろうね
仕方ないよ

[23. 匿名]

[24. 匿名]

>>7
私もそうかも(笑)
真ん中いったらどうしようもないし6等分して｢ひとり2切れね｣で乗り切る！

[25. 匿名]

子どもを産むって誰でもできる

親は誰でも親になれるから怖いよなあ

[26. 匿名]

こんなこと書くの罪悪感があるけど、父親が犯罪犯してないだけで、ギリギリだと思ってる。

食いつくし系
自分が普段言うこと、してることをされるとブチギレる
子供の前で理性の効かない激しい喧嘩を見せる
モラハラ、DV
子供と張り合う
絶対家族を褒めない、そして謝らない

それでも他人からは普通の人だと思われてるみたいで、定期的に飲みに行ったり、旅行行ったりしてる。
人間不信になりそうだ。

[27. 匿名]

>>11
発達障害は能力の凹凸が激しいからIQ高くてもこういう人は一定数いる

[28. 匿名]

ケーキが切れないって頭が悪いのとは別？

[29. 匿名]

先日、うちの前でスマホで電話しながらブチ切れてる若い男がいたんだけど、たぶんケーキ切れない系だと思った。
電話の相手が誰かはわからないけど「どこにいんだよ？！？！」って繰り返し怒鳴り散らして地団駄踏んだり頭掻きむしったりしてて、そんなんじゃ相手も居場所教えたくなくなるよなぁ、と。
感情に振り回されてなにもかもうまくいかなくなる人生はかわいそうだよね。

[30. 匿名]

>>1
普通切れないよ

[31. 匿名]

>>4
男性が多いけどやっぱり理性が足りない

[32. 匿名]

>>13
実際にケーキを切ったとして、どれ選ぶんだろうね
そこにも何か理由が発生するんかね

[33. 匿名]

>>7
頭いい！笑

[34. 匿名]

>>3
優生保護法復活しか思いつかん

[35. 匿名]

この前医療少年院のドキュメンタリー見たけど認知が歪んでるから こんな事すらわかんないの？って言われるような事もわかってなかった

質問、風俗で働いている女性なら乱暴したりしてもいい
でその教室にいる生徒がほとんどの人が手を挙げてた

理由きいたら 女の人が憎いからと言ってたよ

[36. 匿名]

本当に3等分できないのかな？
3つに分ければ良いかと適当に区切っただけではなくて？

[37. 匿名]

>>1
今日は別トピで知能高い系関連トピがあるからIQ自己申告したけど、IQ高い被害者側からしたら1を見ただけで頭痛がする。
ハンデがあり大変なのは理解は出来るが、被害者側の気持ちの描写がイチミリも無いのがフェアじゃなくて、ちょっと観ただけでモヤモヤして観れなかった。
高IQの人の生きづらさも描いて欲しいよね。

[38. 匿名]

知能というか脳の機能に差がある人に「親身になる」って本当に難しいんだと思う。
知能じゃないけど、ずっと昔ラジオの人生相談で不登校の相談に回答者が「お子さんを好きなだけ休ませてあげて下さい。だって子供が何もしないで一日中家にいることが、続くと思いますか？かならず外に出たくなる、学校に行きたがりますから大丈夫」と確信に満ちた感じで言い切ってた。まだ引きこもりが話題になる前だったと思う。
教育の道を邁進してラジオに出るまでになるような人には、「一日中家にいる」×何十年、でもOK、の人がいるなんて想像もつかないんだろう。
それと同じように、ギリ健かそれ以下の知能の子供たちにも、普通か高い知能の人たちの世界観を持って接して混乱することがよくあるんだろうと想像できる。

[39. 匿名]

>>8
療育しても完全に普通になるわけじゃないから、受け皿を作っていくしかないと思う
働けるとことか

[40. 匿名]

認知の歪みということを知ってから、何こいつ？みたいな人を受け流せるようになった

[41. 匿名]

真面目に考えんのめんどくさいから思いつきで書いたんでしょ
非行少年が人の話きちんと聞くわけないし

だりー！なんでこんなことしなくちゃいけないんだよ
って思いながらやってそう

[42. 匿名]

ケーキに火つけて焦がしてから切る発達障害の人もいるよ。
ただ切れないだけだったらまだマシだよ

[43. 匿名]

家族でケーキを食べたことないんだろうね
食べてたらわかるだろうし

[44. 匿名]

>>29
語彙の豊かさが怒りを鎮めるっていうよね。言葉にできないと「わーっ」となるしかないという。。。

[45. 匿名]

>>27
ウィスクでIQ4項目出して、上が130下が110とかで全項目平均以上でも発達障害だからね。
（IQ上下差が15で生きづらいと言われてるから）

[46. 匿名]

>>43
わざと書いてるの？
そういことじゃないんだけど...

[47. 匿名]

>>4
この漫画を見て非行少年達は知性、理性が足りないのはもちろんなんだけど一番足りていないのは想像力だと思ったよ

[48. 匿名]

>>24
そんな風に乗り切る機転がきくならいいんだと思うw 最終的に3等分できてるしね

[49. 匿名]

親も問題を抱えているから対処が遅れる。

[50. 匿名]

>>41
私が通院してる精神科医も1みたいなタイプを庇うタイプだから、適度に天然入れて自分を見せつつ、高IQの生きづらさもプレゼンしてるわ。
良い先生だけどね。

[51. 匿名]

>>23
よく見たら理解が遠のいた。
最初の直線は真ん中の円を描くために引いたってこと？
でも真ん中の円は周りの6個の扇形より面積小さいよね？
等分じゃなくてもいいの？

[52. 匿名]

>>3
社会に戻しても適応できる可能性は低いよね。
無期懲役するしかないのかな？
それだとコストがかさむらしいし・・・

[53. 匿名]

>>13
そうしたら人間性を疑われるよね…。
ケーキ以外でも本人は意図しなくても日常でトラブルは多そう。

[54. 匿名]

でもガルちゃんでも他の場所でもちょっと信じられないくらい人の言っていることを理解できなかったり屈曲して捉えたりする人多々見かけるよね
ネタなのかマジなのか分からないレベルの人

[55. 匿名]

農業やらせれば

[56. 匿名]

>>4
刑務所の入所者のうち大卒以上は1割程度、中卒が2割程度らしい。

ただ個人的には、知能が高い人は、重犯罪ほど絶対に露見しない計画的なやり方をするんじゃないかと思う。

もし自分が殺人しなければならなくなったら、毒殺や放火などバレにくい方法を使うし、賢いけれど邪悪な人なんてごまんといる。

[57. 匿名]

ボーダーが多そう

[58. 匿名]

>>46
普通に家庭でホールケーキ買っているのを見たらわかると思っていたけど、違うのね

[59. 匿名]

>>41
私もこれだと思う。

[60. 匿名]

>>13
いや、この漫画に出てくるタイプだと強い態度の人に一番大きなものを奪われて
「あっ....」となって何もできないか衝動的に殴りかかるだと思う
きちんと3等分できていないことを省みることはない

[61. 匿名]

>>52
コストがかかると言われてるけど、社会を安全を守るための必要コストみたいに考える と言ってる人がいて納得してしまった

野放しにされてるのがいちばん怖い

[62. 匿名]

>>41
それなら白紙で出すでしょw

[63. 匿名]

>>1
別に図の様に切られたら私は、とくに疑問も問わず、これもありだなってそのまま食べるわ。
意地汚くないしケチでもないから。
ケーキの配分としたら許容範囲じゃない？
ケチ言ってくる人は空気は壊すタイプのハンデあるし、卑しくない？？
それはそれで、自分の得しか眼中無いタイプ。

[64. 匿名]

>>35
なんで憎いんだろうね？
母親との関係性かな

[65. 匿名]

>>55
知能も無い、我慢も出来ない奴に出来るとは思えない

[66. 匿名]

親が切ってるの見ても覚えられないってこと？

[67. 匿名]

>>15
分かる　　
きっちり均等にっていうと何が正解？

[68. 匿名]

>>3
年齢が高くなればなるほど矯正しにくくなるから、できれば若いうちにトレーニングを受けて少しでも怒りの抑え方とか他者の気持ちを想像する力を身につけるとかできるといいんだけどね。

そういう取り組みのできる機関が少なすぎる。

[69. 匿名]

>>26
自己レス。

昔、心療内科やカウンセリング行った時、こういった親元で育つ女の子は、自傷行為、引きこもりや不登校になる率が高いと言われた。（負の感情の行き場が分からず自分に向けるらしい）
幸いにもそれらはひとつもなかったので、人の何倍も頑張ってきたんですねと言われたのが印象的。

男の子だったら、その気持ちを他人に向けがちだから、非行に走る人も多いとか…

[70. 匿名]

>>15
いや、わかるよ
分度器なしでジャスト120°いけるか？とか考えて…
読んでみたらそもそもそんな正確な３等分するしないの話ではないのだと分かったけど

[71. 匿名]

>>19
円グラフとかの発想は無いの？

[72. 匿名]

>>52
社会に戻したところで生活保護を受ける可能性が高く、なにかのきっかけでまた犯罪に走る可能性が高いので、無期懲役とはいわなくても監視役をつけて保護してほしいよね。
生産性のある仕事はできないだろうからどっちみち税金で養うのは変わらない。

[73. 匿名]

>>64
そういう問題ではなく単純に知能も理性も足りていない社会不適合者なんだよ
綺麗事抜きにしてはっきり言うけど生きていてはいけないタイプ
しかもこの世にごまんといる

[74. 匿名]

>>3
根本的に産んで良い人なのかしっかりしないと、こうした非行少年増える一方だと思う
産む人の人権とか騒ぐ人いるけど、産まれてきて発達グレーの親が子供の育児に関心なくて放置されてたりとかしてるのとか見ると、邪険にされてる子供の人権は無視かと考えてしまう
(親が頑張って育てても子供が犯罪犯してしまうのは親が悪いわけではないけど)

[75. 匿名]

>>1
LGBTの身体は男性だけど心は女性の人は女性の仕草する人もいる訳だよね？

このトピの場合の非行少年は、男性が女性の仕草をするのと一緒で、ただ単にケーキを切らないし３等分しないんだよ。

して！って言われてもしないんだよ。

それは自分の親に対してDNA・遺伝子検査しないのと一緒だよ。

純粋に３等分しないんだよ

[76. 匿名]

>>1
新書の方だけ読んだけど、更生の仕方が興味深かったな。
自分のことを見つめ直す時間を作ることと、人のために働き評価される機会を作ること。

この手の本って割と問題提起だけに始終しがちだけど、他にも他人を感覚で認識するトレーニングの仕方など、「じゃあどうする」の部分にも踏み込んだ良書だと思った。

[77. 匿名]

>>1
まあ『３等分』と言われて
等しくはなくとも
『３つに分ける』事は分かってるのね

[78. 匿名]

怖いから近づいてきて欲しくない

[79. 匿名]

>>67
仮に3等分が思いつかなかったとしても4等分して残り1つを3等分ならできそうだなとか
想像できないのがこの漫画に出てくる人達なんだよ

[80. 匿名]

>>15
三等分は分かったけど、五等分は上手に切れる気がしないw

[81. 匿名]

衝動性が高くて「先を見越して行動する」という事が出来ないという事は理解できたわ
ここに出てくるのは加害者だけど、被害者になってる人も多いだろうなと

[82. 匿名]

>>43

本には、そういう家庭環境＋元々の知能要素がかけ合わさっているのも関係するような見解も書かれてありましたね。
確かに知能や発達に問題があっても、暖かい両親の元、正しい療育と愛情をかけて育てられたらもう少し結果は違うのかもしれない。

[83. 匿名]

>>66
覚えられない
興味の無いことは何百回繰り返しても覚えない

[84. 匿名]

>>1
まあ医療少年院ならケーキを三等分できない子の方が多いだろうけど
ほんとに怖いのは三等分できる不良少年だよ
知能には問題なくて価値観が金偏重、規範意識はゼロのタイプ

[85. 匿名]

>>34
本人の意思を無視したり、知的以外の色んな人を勝手に手術してしまったから問題なったけど、今の時代説明すれば納得して手術受ける人もいると思うんだけどね。ダメかね。

[86. 匿名]

>>64
横だけど

欲望満たすために作ったそれっぽい理由に思える
誰かが別の理由を挙げたら、次から俺も俺もって言い出しそう

[87. 匿名]

>>31
テストステロンって罪だよね

[88. 匿名]

>>75
健常者である程度の思考能力があれば分かる問題を深く考えずに適当に答えて間違えるパターン+考えても全く分からないパターンの子達ばかりだと思う

[89. 匿名]

>>4
不良と呼ばれる人達って、やる気が無くて「勉強かっこ悪！」みたいな思考で成績悪いイメージだけど

たとえ真面目に勉強頑張ったとしても難しい人も多いのかな

[90. 匿名]

>>60
三等分する能力はないけど
切り終わったものを見て大小の差があることは理解できるのかな

[91. 匿名]

4等分ならできるんかな

[92. 匿名]

>>1
毎回このトピで、3等分に分けることで揉めるよね。
そういうことじゃないと思うんだけど…
数学的に細かく綺麗に分けられるとか、他の分け方あるとかさ。

[93. 匿名]

>>58
うん。
ケーキに限らずそういう「普通、誰もがこれくらいはできるよね？大人の言ってること理解できるよね？」が通じない子達が少年院にはたくさんいて、その知能の問題に関係者が気づいていないケースが多いんですよ、って本だよ。
ケーキはあくまで象徴というか1エピソード。

[94. 匿名]

>>63
上手く説明できないけど
ケーキ等分分けて であの図みたいなので分けられたら うわ…って、なるよ

私甘いもの嫌いだから食い意地とか関係なく
3等分して切り分けるのは当たり前にできるし、特殊技能でも無理難題を押し付けてる訳でもない。

謙遜して上手くできないかもーの範疇じゃないから違和感がすごくある。
気にならない人はならないと思うけど。

[95. 匿名]

>>91
最初にとにかく２等分しちゃって、それから次の一手を考えてるっぽいから、４等分は出来るひと多いかも

[96. 匿名]

ちゃんと切れても食べてあげるぅ～って取上げそう

[97. 匿名]

>>67
「きっちり」等分せよっていう事ではないよ。
適切な三等分図が先ず思い付くかどうかだよ。

[98. 匿名]

>>12
こういう子の親たちも何らかの精神障害がありそう
この子たちもなるべくは子供を作らない方が良いが、怒りや欲望を抑える理性が働かないせいか子供作るんだろうね😞

[99. 匿名]

>>18
目が怖い
やばい人の目つきとか表情描くの上手いと思う

[100. 匿名]

>>56
放火はリスク高いと思う

[101. 匿名]

>>3
そういう人ほど子供産むから減らないよね…

[102. 匿名]

>>73
普通にその辺にうようよしてると思ったら 外出るの怖いよね

[103. 匿名]

現実にたくさんいるよね
闇バイトに申し込む馬鹿とかまさにこれでしょ
普通の人だったら提供した個人情報を元に脅されて強盗などの実行犯をさせられ報酬ももらえない、実行役として逮捕されてその先の人生犯罪をし続けることでしか生きていけなくなることなんて当然分かる
だけどあいつらは馬鹿だから本当にお金もらえると思って募集して言われるがまま家族全員の個人情報晒して八方ふさがりになってやってんだもん

[104. 匿名]

>>72
せめて障害者に畑仕事等させて、自分等が育てた野菜で自分達のご飯賄ったりしてくれると良いのにね
廃れた山奥で自給自足村みたいな施設作って監視役の人とかはしっかり給料貰う

[105. 匿名]

>>8
知的に関しては軽度とか境界なら成長スピードが年齢に比例してないだけで、成長自体はしてる
健常にはならないんだろうけど、30歳で成人みたいな言い方してる人もいた
発達はちょっと分かんない。性格は治るかどうかみたいな感じだわ

[106. 匿名]

>>67
ベンツのマークみたいなのが描けるかどうかってことでは？
そこまでの正確性は求められてないと思う

[107. 匿名]

ケーキの話とはズレるけど、ヤク中や異常者の目がギラギラしてる が分からなかったけど

統合失調症患者をみたらこの目の事か！ってわかった 黒コンしてるみたいな感じ。だけど顔の表情がなく能面みたいで話す時も口も動かさずボソボソ…ってなんか言ってるの 街で見かけるヤバいやつもあの目だから見かけたらすぐに避けるようにしてる

[108. 匿名]

>>94
今回もTPO分けって事で。
庶民のバースデーパーティとセレブのバースデーパーティの違い的な。
陽キャパリピポテキトーOKと真面目さんマナー重んじる系人種のバースデーパーティとの場面場面雰囲気でー

[109. 匿名]

>>85
理解できない方が多いのでは

[110. 匿名]

>>8
知的障害も発達障害も治らない
だけど体を動かすコツであったり道具の使い方とか
少年院を出た後の生活が良くなるようにサポートする取り組みが進んでいるみたいだよ

[111. 匿名]

正しい3等分の仕方の議論はこの際どうでもいいと思うのだが
それにこだわる人もちょっと怪しいと思う

[112. 匿名]

>>27
IQ上がると凹凸の出現率も上がるらしいね

[113. 匿名]

>>26
読みやすい文章だからきっとあなたは知性が高い方なんだと思う
でも自分の人生を大切にしてね
親でも縁を切ってもいいと思うよ

[114. 匿名]

>>82
横だけど確かに、物心つく頃に親がホールケーキを家族分切り分けてたのを覚えてる
よく切れるな～って（自分が不器用だったから）

[115. 匿名]

>>63
三等分に切り分ける想像力や知能があるか見てるから、もらう側の意見とかはどうでもいいのよw

[116. 匿名]

>>83
そこが知能の高い人と低い人の違いよね
知能が低い人はわざわざテキスト開いて勉強しても身につかないのに高い人は親が見ていたテレビでたまたま言っていた知識を大人になっても覚えていたりする

[117. 匿名]

>>58
この本は未読だけど、

そもそも三つに等分（おおよそでよいのに）する方法がわからない

後先考えず思いつくままナイフを入れたら（線を引いたら）その後どうなるのか想像できない。

つまり、これが個包装のお菓子だろうと、平等に分けるのは難しいかもしれない（職場のお菓子配りで20個を6人に極力公平に配る、などが不可能）、常人からは考えられない辻褄の合わない行動をとる、論理的に考えられないから、簡単に人に騙され犯罪に巻き込まれる、みたいな感じかなと感じました。

[118. 匿名]

読んで本人達の問題だけじゃないなと思った。社会の無理解が問題を育ててしまう。

[119. 匿名]

>>43
経験しなくても「考えればわかる」が出来ないのがこの人たちなんだと思うよ
ロールケーキ渡しても真ん中で切ると思う

[120. 匿名]

>>1
低学年の子供の同級生に善悪の区別がつかない子が1人いる。

女の子で怒って暴れたりとかはないけど、これやったらヤバいとかってのがないから失言多いし大怪我させる。

一言で言えばサイコパス

傘と鬼ごっこへの執着がすごく、使わないけど晴れの日も絶対傘持ってる。

傘は人のランドセルひっかけて後ろに引っ張ったり、槍投げのように投げたり、刀みたいに振り回したり、他人の家の壁叩いたりと武器として使う。

面白いこと大好きで、人を驚かせるのが大好きなんだけど、驚かせ方が異常

物陰から相手が吹き飛ぶぐらい体当たりしたり、車が来てるの分かって突き飛ばしたり。

うちの子は体当たりされて血だらけの大怪我したけど、その時も驚いたことに大爆笑して、号泣してるのに鬼ごっこしよ！息子くん鬼な！と大はしゃぎ

息子の友達も登校のときに前にうちの子と友達がいるのを見つけて「お〜い！」って走ってたら、その子を抜く時に足元に傘を出されて激しく転倒

両手両足と顎をがっつり擦りむいて血だらけになって泣いたらしいけど、それ見ても大爆笑してたらしい。

息子と息子の友達は駆け寄るも歩けないと言われてどうしたらいいか分からず困ってたら高学年の子がランドセル3つ持ってくれて、息子と友達が肩貸してなんとか学校に着いたらしい。

遅刻したし、先生はその姿を見て車に撥ねられたと思って大慌てしてたらしいんだけど、その子はそんな先生の様子と肩貸されながら入ってきた姿が面白かったらしく大爆笑してたらしい。

担任は女の子にだけ非常に甘いので、被害者の子や息子達がこの子にやられたと言ってもちゃんと話聞いてもらえなかったらしい。

私からも言いましたが、伝えときますのみで何も変わらない。

[121. 匿名]

>>63
そういう感想を求める話じゃない
わざとだよね？
わざとじゃないならあなたも…

[122. 匿名]

>>26
他から普通の人と思われているという事は自分の意思で理性をコントロールできるということ
恐らく知能にも問題は無いと思われる
問題なのは家族を守るべきもの、尊重すべきものと思わず見下し荒い言動で自分の思い通りにしようとする常識の無さ
家族以外でも自分より下だと思った相手には同様の言動をするものと思われる
ケーキを3等分出来ない発達障害とは別の病気だね

[123. 匿名]

>>67
キッチリじゃなくていい
そこに誤差や揺らぎがあってもいい
問題はそこじゃない

[124. 匿名]

>>20
リアルでは絶対言えないけど。

ナチスがやってた強制収容所ってあるじゃん？
あれ、収容対象があそこまで幅広じゃなくガチやばい奴だけに絞ってたら普通に良いシステムだと思う。

凶悪犯や冤罪の疑いナシの奴まで三食たべて自由時間与えられて布団の上で寝てるっておかしいよ。

[125. 匿名]

>>64
横
母親との関係もあると思う。
ただ、自分は女や弱いものを見下していたり、母親との関係にコンプレックスがあるからかもしれない…などと理由を言語化できる所まで持っていけてる人は少ないと思う。

[126. 匿名]

>>6
若者のの人権がって騒ぐ人がいるから
受け入れざるえないのだろうけれど
反対運動が起きたら自分も加わるかも。

[127. 匿名]

>>1
そもそも三等分という言葉を理解していないのかもしれない
わからなくても聞き返すこともしない

[128. 匿名]

私は発達障害でIQも低いんだけど、本の中で著者が理解できない…と言っている非行少年たちの言動に共感できる部分がたくさんあったよ
読んでてすごく辛かった

[129. 匿名]

>>120
大変だと思うけど今の担任には何も期待できないでしょう
同様に保護者にクレーム入れて解決するとも思えません
実被害に遭った時に弁護士に相談し慰謝料請求等の処置に出るのがよろしいかと

[130. 匿名]

知能が高い人も低い人も同じ社会で共生していて、小さな軋轢や見落としから不幸な事件に発展しないためには何ができるか？を考えるために有益な本だった。

排除とかじゃなく社会が適切に機能していくためにも広く知られるべき内容だなと。

[131. 匿名]

>>120
怖すぎ。
傘への執着も変だし、傘もって武器にしたり 怪我させられそうだし まず人間性やばいわ

会社にやばい人居たけど、ポットのお湯に毒が入ってるとか 休憩室に置いてある お菓子が毒に入れ替わってると言い出して周りを不安にさせてた
コロナ禍の時にデング熱に感染したと大騒ぎしたり 大人になったらそんな奴になりそうだね

[132. 匿名]

同級生に要注意人物いたけど本当にそう。

小学生時代に放火
レンガで砂場にいた見ず知らずの子供を殴ったり
家の前で遊んでた子供を煩いからって理由で前歯折れるまで殴って、口に花壇の土詰め込んで少年院や施設出たり入ったりしてた子がいるけど知的ボーダーだと思う。

一個100円、二個で150円！って看板でも何がお得か理解できなかったり
○%オフが理解できなくて%って何円？って聞いてきたり
路上で遊ぶのは法律違反だから○そうと思ったとかぶっ飛んだ思考回路だったり。

インスタ投稿見ても極端に句読点打つし、ちょっと普通じゃ無いオーラがすごい

[133. 匿名]

>>15
ピザ屋で働いてた時に7カットにしてって要望があって、私含めクルーはパニック。マネージャーが冷静に簡単だよーってカットしてた。
半分にしたら偶数に仕上がるからね。

[134. 匿名]

>>31
まさに今日、歩いてたら前から来たおっさんがブツブツ言いながらすれ違い様に若い男性の頭を強かに叩いた。
私と男性は呆気に取られてしまった。男性は相手にするのもアホらしかったのかそのまま行ったけどこういうジジイ結構見かけるんだよね。

[135. 匿名]

>>121
私の包容力と機転を披露したかった。
けど実際、違うのは解るけど気にしないよ(笑)
もっと食べたければ、また買えば済むしなw

[136. 匿名]

>>54
そういう人達も、自分は普通、定型発達だと思ってるんだろうね

[137. 匿名]

>>120
大変ですね…
担任の先生じゃなく校長先生とかに相談するのどうですか？

[138. 匿名]

>>120
今からでも「絶対に次の学年ではクラスを別にしてくれ」ってクレーム入れといたほうが良くないかな
もう自分がクレーマーだと思われてもいいじゃん、それで子どもの命が守れるなら

[139. 匿名]

>>119
ケーキを切るって実は切る前にすでに頭の中で等分ができていないとできない
例えば5等分ならみんなはどうする？
私は2対3で見当をつけて切りそこからさらに小さい方を2等分大きい方を3等分にする

[140. 匿名]

>>139
無意識に脳が自動的に腕を動かしてくださる。

[141. 匿名]

>>1
もっと早期に学校や親や周りの大人が発達の遅れに気づいてあげたら良いのにと思う。
早くわかればそのあとの犯罪も少しは防げるかもしれない。

[142. 匿名]

>>120
うちの子達の学年にもそういう奴が二、三人いたわ。幼稚園の時もあまりにも凶暴すぎるやついたし。親はそれが男らしい、頼もしい、お前の子供が弱いからだ、やられる方が悪いと言ってた。
そのうち犯罪者になるだろうと思ってる。

[143. 匿名]

親もおかしいんだろうな。

[144. 匿名]

漫画版で読んだ方いますか？
この人の著書他も読んでるけど興味深いですよね。

[145. 匿名]

>>34
最初は知的障害で済むかもしれないけど、
だんだんと境界知性くらいまで来て
最終的には偏差値50いかない人が対象になるね
身体能力も加味されるかもしれない

[146. 匿名]

>>8
知的は分かんないけど、発達は子供の頃からその人に合った療育を受けさせれば将来「あれ？」ってなるシーンを減らせる可能性がある。少なくとも、「自分の脳は特殊かも、こんな条件でより目立つかも」って子供の頃から知っておく事で、成長するにつれ自己対処や周りへのヘルプ要請が出来るようになる。左利きだけど、ハサミや改札や書道は右利き用が多いから時と場合によっては右手も使います、に似ている気がする。(完全に右利きにしてしまう矯正とは違う)

[147. 匿名]

>>111
このトピにコメントしてて「自分はそっち側の人間じゃない」と思ってる人達の中にも、「ケーキの切れない非行少年たち」側の人もいるだろうね

[148. 匿名]

親も知的なハンデがある可能性があるしその場合、貧乏ですさんだ生活になったりシングル家庭だったり適切な教育を受けられなかったりもするのかな

[149. 匿名]

>>2
早とちりしたり、文脈読めなくて違うとこにつっかかって切れてる人たくさんいるもんね

[150. 匿名]

>>140
では13等分ならどう？

[151. 匿名]

>>147
「ケーキの切れない非行少年たち」について語ろうというトピなのに内容把握せず、知的や発達に障害ある人を忌むようなコメントしてる人もそうだと思う。

[152. 匿名]

>>147
漫画版だけ読んでるんだけど、たまに自分と重なる部分あって「ウワー」てなる(´･ω･`)

[153. 匿名]

>>34
ヒトラーがやったけどドイツと他の国とで障害者の割合変わらないみたいよ

[154. 匿名]

>>82
難しいね
親がまともで家庭環境が悪くなくてもそうだからこそ子供の障害を受け止められなかったり愛情かけたって改善するとは限らなくて親の方が参って壊れちゃったりするからな

[155. 匿名]

>>21
子どもの話を肯定するでも否定するわけでもなく、「うんうん」って聞いてあげたりすることのない親なんだろうね

[156. 匿名]

>>13
実際に食べるケーキを切り分けるわけじゃないから、不公平になるとかそういう想像もできないんじゃないかな。ケーキと目の前の丸が結びつかないとか。

[157. 匿名]

>>58
たぶんそれも入ってるよ。
知的ボーダーが入ってる上に生育環境がホールケーキを買ってもらえるような環境じゃなかったので学習する機会もなかったから3等分にできない。
知的ボーダー＆生育環境の悪さのタブルコンボ

同じ知的ボーダーでも家庭環境が良い子ならホールケーキを切り分ける機会がある。
そういう家庭環境で育った子は知的ボーダーといえどもちゃんと普通の人みたいに3等分に出来んじゃない。非行少年にもならないし。

非行少年は学習する機会すら失われてるってことじゃないかな。

[158. 匿名]

>>19
大丈夫かい？

[159. 匿名]

本人や親族以外がいかにこの手の問題に無知なのかが分かった。私も割と無知だったんだなと感じました。

[160. 匿名]

>>155
それどころか、大人しくしてるだけでも「なんだその目は」的な難癖をつけるパターンもあるね

[161. 匿名]

>>139
五等分なら、まず四等分をイメージし、四等分のサイズから、五分の１分を減じたところで切る（厳密には72度だけど70度前後ならいいとする）。あとは、引き続き同じくらいの角度で切っていく。かなあ。

[162. 匿名]

>>124
完全同意です。

収容所、って言うと名前が悪くて拒否反応出る人多そうだけど、でも私も必要悪じゃないかって思うよ。
ヤバいヤツらの人権を優先して野放しにするか、普通に暮らしてる人たちの人権を守るかの二択だよね。

[163. 匿名]

>>2
「文章が読めないオバさんたち」

[164. 匿名]

>>2
3等分はもちろんできるけど、5等分7等分となると自信ないな。。。みんなできる？

[165. 匿名]

>>46横
この漫画読んでるけど、そういう側面もあると書かれてた。親がホールケーキ買ってきて皆で分けてわいわい食べるという環境がなかったというのも一因らしい。
刑務所の服役囚もそういうのが多いらしく、だからクリスマスにチキンとかケーキ出すんだって。
もちろんそういう経験がない＝犯罪者になるという事ではなく。

[166. 匿名]

知的ハンデがある人を頭から否定したり見下したりするのはダメだけど知的ハンデがある人も主題とは違うところに強くこだわって話がすすまなかったり逆にそういう人を見下して強がって見せたりして場をかき乱してトラブルを起こしがちではある

[167. 匿名]

>>1

ケーキを切れない非行少年たち。

裏金を作る脱税議員たち。

歪んで見えているのは、いったいどっちだ？

[168. 匿名]

>>18
私は好きだわ。この本を漫画化するにあたって、この漫画家さんを選んだ人センスあるわ。

[169. 匿名]

まわりができること自分ができないのは辛いよね
きっと知的障害がなくても本当はみんな経験あると思うよ

[170. 匿名]

これにちょっと無料のところだけ漫画で読んだけど…
知的ボーダーを騙す健常者が悪質だな…って思った。知的ボーダーは善悪分かってないじゃん。悪いことしてるのに褒められたから喜んでる。健常者はわかってて知的ボーダーに犯罪行為をさせてる。
道徳心も何も無い騙す方の健常者を減らす方法はないだろうか。

[171. 匿名]

>>2
いるね

リプきたから返したら なにをむきになってるの？笑ってきた 普段から会話不全だったり 長文！！って切れるタイプだろうなと思った

[172. 匿名]

>>13
切り分けたケーキの一つを自分が食べるというところまで想像できないんだよ
切ってみてと言われたから切っただけ

[173. 匿名]

>>13
悪意も何もないんじゃないかしら？自分の分を大きく切ろうってはならなそう。
切ってからはじめて、これ大きいなーくらいじゃない？
みんな同じ大きさじゃないと、という概念とかもないかも。
みんなっていう単位では見れなくて、自分より大きいか小さいかで不平不満を募らせる。不平不満があっても上手く主張出来ない。

[174. 匿名]

>>170
相手の表情や不快感が読めない、空気が読めない、話の背景が理解できず会話についていけない
↓
いじめにあう、友達ができないから悪友の言いなりになる

この流れが辛い
あえて近付いてストレス発散や犯罪に利用しようとする人はいるもんね

[175. 匿名]

>>11
ネットで不平不満を声高に言ってるのもギリ健かなあと思って見てる
精神病の人も自覚なくてやばい

[176. 匿名]

>>150
同じく

[177. 匿名]

>>35
がる男もそうだよね。女性が憎いからがるに来てネット痴漢やってる

[178. 匿名]

>>8
題材となってる本では、そういう研究してて実際に刑務所とかで認知療法したりしてるみたいだよ
どれくらい改善できてるかは知らないけど

[179. 匿名]

確かに何かしら頭に障害がないと犯罪なんて犯さないよね普通
ちょっとした子供のイタズラとかゴミのポイ捨てとかとわけが違う

[180. 匿名]

>>26
私の父親もそんな感じだったしDVするから私が子供の頃に母は逃げてしまってた。私は犯罪はしてないけど精神を病んでしまった。父親は外面は良かったりするから側から見たら分からないんだろうね。あなたは凄い！今は喧嘩しながら生活が苦しくなった母と暮らしてるみたい。

[181. 匿名]

>>177
こんなのが男の2割ぐらいはいるのに、女が叩かれないといけないわけ？

[182. 匿名]

円の概念とか円グラフ知らず、ケーキを切った事も切られたケーキを見たこともない特に頭も良くない人がケーキの切り方わからないのは普通に思えるけどな

[183. 匿名]

>>28

ニアリーイコール

[184. 匿名]

>>2
いるよね。「AはBだよね」って話にいきなり「だから！！AはBだってば！アンタ◯カなんじゃないの！？」と噛み付く人。。

[185. 匿名]

>>11
うちの息子もそうだけど、中学のとき一度ケーキの三等分について聞いたらベンツのマークみたいに切るだろうよって返ってきたから、一概にこうとかは言えないよね。

[186. 匿名]

>>90
３等分する能力があれば、そこでまず争いを食い止められる。大小の差が理解できるだけに、そこから争いを起こしてしまう。だけど、他人を思いやれなかったり、自分を主張する事も苦手だから丸く収められない。
ケーキを３等分出来ないって、切った後のことも中々考えさせられますね。

[187. 匿名]

>>9
実写化されてたよ、NHKだったかな地上波で見た

[188. 匿名]

>>67
12時4時8時の位置で切る

[189. 匿名]

>>55
農業は技術職だよー！根気と頭脳（知識）がないと無理。

[190. 匿名]

じゃ野放しにすんなよ

[191. 匿名]

>>119
少年院に何回も行った人の中で家庭環境だけの問題の人はホストで売れっ子になってる人も多いよね。
ホスチルのりっくんは虐待経験者でhangoverのカリスマ麗さんは暴力と搾取系毒親。
地頭良くて、空気読めて、察知力と人の気持ちが理解出来なきゃ、接客業で天下取るのは、まず無理。

[192. 匿名]

>>21
ヤンキーとは違うけど、金八の風間くんが演じてた兼末健次郎も、小西美帆が演じてたお姉さんぽい先生にあこがれてたのは、優しいお姉さんを亡くしてたからなんだよね。

[193. 匿名]

>>170
何話を読んだかわからないけど、誰にもそそのかされてない話の方が多いよ
少女を公園のトイレに連れ込んで～とかやらかす知的障がい者みたいな話が多くてぞっとする

[194. 匿名]

認知行動療法の件で「そもそも本人の認知が世間一般と乖離しているから、療法が上手く入らない」って記述見て納得した。面白い本だった。

[195. 匿名]

>>144
漫画で読んだことあります
細かいこと覚えてないけど、犯罪した子たちが、何が悪いのか質問されても分かってないシーンとかありましたよね
読んでいて恐く感じたなぁ

[196. 匿名]

>>35
女の人が憎いなら風俗で働いてなくても乱暴してもいいと思わないのかな？わけがわからん。

[197. 匿名]

>>122
私は知能に問題ある人だと思うよ
まともな人にはばれてると思う
前の職場の同僚が家で食いつくし系だったみたいで、奥さんは結婚してからこうなった、だまされたって言って離婚してたけど、私はだいぶ前から気づいてたよ
明らかに違和感があるし、性格も年収もよくないのによく結婚したなと思ってた

[198. 匿名]

>>51
真ん中の円は周りの6個と同じ面積だよ、目の錯覚なだけ

[199. 匿名]

>>145
IQも何もかも相対的なものだってことを大体の人は理解できていない。
下を知っても次の下ができて、それが切られるべき障害者になるだけ。障害者はいなくならない。

[200. 匿名]

>>73
中年あたりで裁判にかけられてそうだよね

[201. 匿名]

>>200
自己レス
社会不適合者の非行少年が、ね

[202. 匿名]

>>3
マジで不妊治療とかも大概にしとかないと
国会議員の女の人みたいに自分のエゴかなんかわからないけど50間近で出産とかやめた方がいい

[203. 匿名]

>>20
育ちが悪いとさ
スタートが悪いとね矯正出来るかどうか

[204. 匿名]

>>139
ヒトデみたいな　*　←小さいけどこんな感じに切り込み入れる

[205. 匿名]

>>144
子どもをころしてくださいという親みたいなやつもなんというかえぐいよね、こういうのがあるんだなと

[206. 匿名]

>>161
ちょっと、何言ってるか分かんないすね…

となった私はやばいのかもしれない
3等分は出来る

[207. 匿名]

>>170
その健常者っていうのも色々いて、本当に健常者なのかも怪しくて。健常な人は誰かを騙して犯罪をさせたりしないだろうし。

[208. 匿名]

>>122

>家族以外でも自分より下だと思った相手には同様の言動をするものと思われる

これって充分危ない要素だと思うんだけど違うのかな？

非行少年たちだって、ニュースなどでは「そんなことするようには見えなかった」「動物が好きな穏やかな子だった」などの声もあるし、誰が見ても危なそうな人以外でも何らかのきっかけでそうなることはある。

[209. 匿名]

>>207
ギャンブルやマルチ、何らかの依存性で借金まみれで魔がさす。
やられてこじらせて次はやる側に、騙す側へと悪循環の輪。
欲望の粋を越えた人

[210. 匿名]

>>1
これを読んでから衝撃を受けて発達に関する理論を調べまくった

[211. 匿名]

>>1
別トピでこの画像貼られてて発達障害言われてたけどこれは絶対知的入ってるだろ

[212. 匿名]

>>193
根本的に流されやすくて、自制心も弱い。問題を受け止める能力も弱い、他人事のように捉える。社会で上手くやっていけないから、誰かに仲間に入れてもらえると嬉しい。入れてもらえないと弱者を探して受け入れさせる。そのためには後先も善悪も考えず何でもやってしまう。
ベクトルが違うけど、根本は同じなような気がする。

[213. 匿名]

>>206
横だけど360°÷5が72°だから、5等分を正確に切るとしたら72°にナイフを入れるってことだよ。

[214. 匿名]

>>139
ケーキ等分シート使って切ってる。

[215. 匿名]

>>61
生活保護もそうだと言われているよね。
生活できず後先考えず罪を犯して他人に迷惑をかける存在になるより、大人しくパチンコでもしてきてくれた方が平和、とか。

[216. 匿名]

>>213
ありがとう、
うん、分かるんだけど、実際に切るイメージが全然沸かないの
うける

[217. 匿名]

>>147
ひどいよね、発達系のトピは。
障害を持つ人を考えられるうちで一番悪いように捉えて、排除して社会を綺麗にすべきみたいな主張する人が多い。
何でそんなふうに言えるかっていうと、自分はそっち側じゃないと思っているから。

[218. 匿名]

>>196
ちょっとひっかけ問題的な感じかも

風俗をしている人だからエロい事は全て受け入れてくれるだろう
ミニスカート履いてる女は誘ってるちかんしていいみたいな

ミニスカート履いてだろうが、風俗してるだろうがダメなもんはダメと分かるのが健常者

[219. 匿名]

>>199
訂正
下を知っても→下を切っても

[220. 匿名]

>>139
勘で切る

[221. 匿名]

>>161
>>139
6等分に切って、後はジャンケンかもっと欲しい人達で残りの一つを分ける。最悪？その一つを5等分（多分出来るはず…）か捨てる…笑

私は6等分に切ったものに、残りの１個を5つに分けたのをイメージして、頭の中で足して大きさを大体考えて切る。
まぁ、上手く切れないだろうけど笑

[222. 匿名]

>>109
横
夫婦揃って障害あるから周りや両親が引き止めても絶対産みたいとかで、ボランティアとかあてにして産んでる人いたね

You Tubeとかでそういう動画あるけど、自分達は障害あるんだから周りの人が助けるのが当たり前、て当然かのように主張して何だかんだ子供にも世話させてるから、その子がもしも非行に走ったとしてもしょうがないよねって思った

産んだらどうなるのか理解させたくても、自分の欲望のままに生きるから、その尻拭いを周りがするという思考もないんだろうね

[223. 匿名]

>>1
マンガ版を少し読みました。
水道の蛇口をひねる力加減がわからなくて、壊してしまった子がいる、とか。
自分も割と不器用だと思っていたけど、想像のナナメ上だった。
そういう不器用改善プログラムみたいのを作られた人なんだとか。

[224. 匿名]

>>58
本なり漫画なり読んだ？

[225. 匿名]

>>1
YouTube見るとホストに多い

[226. 匿名]

だから五等分とか切り方の話じゃないんだってば
ここに書いてる人ちゃんと読んだ？
毎回この流れになるんだよ………

[227. 匿名]

>>8
完治はしないけど、療育や成長と共に落ち着く人もいるらしい
高機能自閉症だけど小学校の頃から療育受けてだいぶ改善された
対面での会話が苦手で吃ったりしてたけど、今では吃ることなく昔よりコミュニケーション取れるようになった
ただお人好しで舐められやすいから対等な関係を築くのは難しい

[228. 匿名]

>>85
人権っての学んだことないのかな？
障害者差別禁止法って法律は無視かな？
で、誰がそれ実施するという想定なの？
ダメに決まってる

[229. 匿名]

>>13
読んだ上で思ったのはこういう子は「わあーい！ケーキだ！嬉しいな！紅茶淹れよう」という気持ちすら無さそうだった。

[230. 匿名]

>>12
それな
安心、安全に生きていきたいし
そういう人たちだって苦しみながら生きたくはないでしょ

[231. 匿名]

>>198
多分そう言うことじゃないと思う
周りの扇形と比較しているから、真ん中の円ってのは元々あった真ん中の円のさらに中にある円のことを言ってるんでしょう
その小さい縁を描く意味って何？って聞きたいのでは

[232. 匿名]

>>19
ベンツのマークを思い出しながら切るといいよ。

[233. 匿名]

>>144
ebookジャパンで、タイマー無料やってたから、無料で読めるところまでは読んだ。

[234. 匿名]

>>225
なるほど。現代の女衒だもんね。普通の神経では出来ないよね。

[235. 匿名]

>>226
ごめーん

[236. 匿名]

>>235
素直でわろたw

[237. 匿名]

>>74
産んだらダメな人のがボコボコ生みたがるよね自己愛強いし馬鹿だから。
典型は「デキ婚、中絶歴あり、妊娠中もタバコスパスパ、低学歴」

[238. 匿名]

>>8
特性に合わせた対策とかは出来る。
我が家は上の子が発達障害があって（知的は問題なし）
「あとでやる」と言ったことは100%忘れる。
幸い本人も自覚があるから「言われたらすぐやる」を徹底させる。そうすることによってやり忘れが減る。
みたいな感じかな。

[239. 匿名]

これ見て少年院が最後の砦なんだなと考えさせられた。
その子の特性を見て矯正教育をしてくれる。歪んだ認知も改善が見込めるし。
うちの子は普通です、努力すれば何とかなる！って息巻いた両親だと手遅れで、結局再犯して捕まる。

[240. 匿名]

ケーキの切り方は、あくまで判断するための材料だよね…

[241. 匿名]

>>35
そう。
あなたは10万円がどうしても必要です。どうしますかって質問にも「盗む」という選択肢が普通に上がってくる。そんなことをしたらどうなるかまで頭が回らない。

[242. 匿名]

これ読むとさ結局障害のある人は「現代の社会」の倫理観に適合できてないから犯罪者になる確率は所謂健常者より高いってことだよね？
障害者差別するなって言ってもさこういう事実がある時点で怖いよ

[243. 匿名]

>>1
等分が出来る出来ないいということではなく、認知が出来ないから「普通分かるだろ」「常識的に考えて」が通じないという主旨。
そういう子達にとって「当たり前」が前提条件にある社会ってなんて生きづらいのだろうという問題意識を投げかける本。
図は模写が出来ない(認知力が低い)ということを示す

[244. 匿名]

単純作業の仕事がAIに取られていくとこういう人の居場所はどんどんなくなるよね。

[245. 匿名]

>>12
綺麗事抜きにするなら必要だよね。
発達障害とかも遺伝するから、そういう人達に子供を作らせないのが一番手っ取り早い。

ナチスが支配してた時のドイツの優生思想はユダヤ人だけじゃなく、知的、発達、精神障害の人達も対象だったんだよね。
このときそういう人達が大量にいなくなったことで、ドイツは先進国の中では圧倒的にそういう人が少ないって話だよね。

[246. 匿名]

>>1
活字の本から読み始めたけど、本当にこのような症例があるのかと驚いた。再犯するだろう子も含めた少年囚の診察にあたる医師って大変だなと感じたわ。

なお、漫画の方は登場人物の目が皆四角で無表情なので、気味が悪くて途中から読んでない。

[247. 匿名]

>>99
精神疾患ある身内に苦労した友達が、この漫画の細かい表情の変化がすごくリアルで
これ描いてる漫画家は相当取材してると言ってた
私はそんなに気付かなかったけど当事者が読むと
「まさにこれだよ！」ってなるらしい

[248. 匿名]

>>24
それが思い浮かばない＝された事がないから余計に大人になるまで気付かれない＝指導されずダメループエンドレスがやばいって話。　
発達だろうが発達じゃなかろうが、育てた親に従い染まるのが子供。だから更生の余地がある少年達をクローズした本。

[249. 匿名]

>>237
バツイチ、低思考力、結婚式前に妊娠も追加で

[250. 匿名]

>>26
違う角度からの意見なんだけど、大きな会社でもガラの悪い企業があって、そこでバイトしているの。そういう「普通」がわからない、でも我欲の塊みたいな人がたくさんいるよ。多分、昔はLD（学習障害）しか無くて所謂その他の人達は「普通の人」から省かれて独自のコミュニティーを形成してたんじゃないかな?同じような人格形成同士なら関係性が作れたんだと思う、社会では。家族という単位になったら健常の精神負担はすごいけど、我慢が美徳だった一昔前では言ってはいけない事だったのかもね。今はADHDやASD、色々な名前がついてカテゴライズされた。でも景気悪化で普通枠の人と普通枠じゃない人が入り混じって働いているんだと思う。ネットも色々な人が書き込めるようになっておかしな人多いしね。家族にいると大変だけど、社会で関わっていかないといけない人達なんだよきっと。隔離とか出来ないし。どうやって距離を取るのか、どう付き合っていくのか、家族との付き合いからこちらが学習するしかないんだと思う。全然慰めにもならない話でごめんね゙。

[251. 匿名]

>>13
刑期が切れない。再犯を繰り返す傾向もあるから、刑期が途切れない。ケーキが切れない人は刑期が切れない。って感じた。

[252. 匿名]

>>153
育てられない親の元に生まれる子供が減れば十部じゃない？

[253. 匿名]

>>21
愛着障害ですね。

[254. 匿名]

3等分はさすがに普通の知能があればできるだろうけど、5等分したい時どうするかって時にトンチンカンなこと言ってきた人は見事に全員いじめっ子だったよ。
後先考えられないから目先の利益や快楽のために犯罪犯すって本当だと思う。

[255. 匿名]

>>1
マジレス
この層の人達がたばこ買ってくれて、ギャンブルや宝くじしてくれないと国の収入がかなーり減る

[256. 匿名]

IQ測って見たけどよく分からなかった
幼少期は高かったみたいだけど、高校から授業についていけず不登校
大人になって自分で無料で測れるのだと、空間何ちゃら高いですあとはお金払ってね〜って言われたからやめた
今は顔だけで受かった会社にしがみついてる。ここやめたらもう働けないと思う

[257. 匿名]

>>101
この本の中にも15才ですでに妊娠してる人いたよね。。

[258. 匿名]

>>8
軽度なら健常に擬態してる人結構いると思う
けど精神的にもかなり負担をかけながら生活するから鬱とかになりやすそう

[259. 匿名]

>>8
支援学校の教員してたけど、障害そのものを取り除くことはできない。そんなこと医療でもできない。
でも、犯罪者の中に発達や知的が多い＝発達、知的の人はみんな犯罪者ってわけではもちろんないし、
幼い頃から家族も本人も障害を受け入れて合った環境で合った勉強をして卒業後も合った環境で働いたり通所したりしてるのに反社会的行動をとってしまう…というのは稀かと。
あとは強度行動障害とかはまた別の話かなあ

[260. 匿名]

>>8
少年院に入ってるくらいのパッと見じゃわからないくらいの人が1番支援から漏れてるんだよね
もしくは受け入れられず素直に支援を受けてこなかったか。

[261. 匿名]

>>139
私は、アナログ時計をイメージしてるよ。
5人なら、60÷5=12だから、
12分、24分、36分、48分、60分の所を見当つけて切ってる。いつもうまくいくよ。

[262. 匿名]

>>85
理解できないんだって。
だからもう10人以上年子で産んでる人がいるって話し聞いた

[263. 匿名]

>>199
そうそう。ガルで障害者ガーって騒いでる人だってもっと優れてる人から見たら切られる存在かもよ？ってわかってない

[264. 匿名]

>>93
ケーキの例えを、そう解釈する？！みたいな人この手のトピでたまにいて、そういう人も、ああ、そういう理解力なのかな…って思ってる
こだわるところそこじゃないのよ、みたいな。

[265. 匿名]

>>63
意地がどうとかではなく、買ってきたホールケーキって割とご馳走じゃん。今時4、5千円くらい？ちょっと特別なケーキを綺麗にカットして見た目も美しく親しい人とみんなで目でも味わって食べる、っていう一般的な社会通念が既に欠けてるってことでは？
綺麗なものを綺麗にカットして食べる、って生活の上でも楽しみでもありちょっとしたイベントでもあるし買ってきてくれた人に対する感謝の気持ちもある。そこがまるっきり欠けてる。
ホールケーキ一つだけど色んな事が測れると思う。

[266. 匿名]

>>199
本当だよね。
認知症になれば自分だって障害者になるのにね。
自分だけはならないって謎の自信があるみたいだよね。
誹謗中傷して人を死に追い込んだり、自分たちだって社会の中じゃ悪みたいなことしてるくせにね。
自分たちのやってることには向き合えないんだから重症よね。

[267. 匿名]

>>211
本読めばわかるけど、空間認知が弱くて簡単な図形の書き写しとかもできない人が多いみたいだよ
軽度知的やグレーの人もいるだろうけど発達障害特有のエピソードも載ってる

[268. 匿名]

>>1
ホールケーキ家で食った事ないんだろう

[269. 匿名]

少し読んだけどケーキの切り方以外にも5個のリンゴを3人で分けるには？というのもあった。
たぶんリンゴを切り分けて５人で分けても、3人で1個ずつもらって残りをほしい人にでも正解なんだと思う。
ケーキも均等じゃなくても大丈夫だし、4等分してから残りを分けても良いんだと思う。
知能指数+家庭環境で社会に適応した考え方ができない子が生きづらい思いをして非行に走りやすいってことなのかな。

[270. 匿名]

>>245
それ、政府は重度の障害者をターゲットにしたけど
民衆がエスカレートして前の戦争で手足を失った元軍人とか
生活に支障ない人までどんどん処分したんだよね

[271. 匿名]

似た新書で「育てられない母親たち」も読み応えあったよ

[272. 匿名]

>>138
そういう子が多い地域に住んでましたが、暴力が1年生の1学期から蔓延してたので即引っ越しました。

[273. 匿名]

>>38
無知で申し訳ない。
引きこもりの理由や原因って、全部は私も解りません。
どなたか説明をお願いします。

[274. 匿名]

>>8
訓練はできる
犯罪行為にしても、何故やっちゃいけないのかを理解できなくても、「これはやっちゃいけないんだな」と教える事は可能
だが、若い時じゃないとそれも難しい

[275. 匿名]

>>265
コメ主だがアナタのコメントが1番納得せざるを得なかった。
反論できない。
【気持ち】の部分だから。
確かに大切な人のためのイベントなら、そうしたくなる。
てことは、どうでもいい人に対しても建前では丁寧に同じ気持ちのテイを演じるのが常識でありマナーだわ。
はい。

[276. 匿名]

>>265
昔ネトゲ仲間とよく集まって遊んだり飲んだりしてたけど、
いつも幹事やってくれる人の誕生日に日頃の感謝を込めてホールケーキ用意した事がある
飲み会の終盤にサプライズでケーキを披露して、ろうそく吹き消したら
その日飲み会に初参加の女の子がいきなりケーキに割り箸を突っ込んできた
なにしてんの！と驚いたら逆に「えっ、なに？」と不思議そうな顔された
その後割り箸突っ込まれた部分は削ってカットしてお皿に分けたんだけど
ケーキに乗ってるチョコプレートと飾りを添えた、誰が見ても本日の主役用とわかる皿を
その子が当たり前に取ろうとするから腹立つ通り越して寒気がした
育ちが悪いってレベルじゃない異質さがある

[277. 匿名]

昔からこういう精神疾患やなんらかの障害を持ってる子が犯罪を犯してたんじゃないかって思う。だから今やってる朝ドラの少年法改正について主人公を含む家裁の判事達が犯罪を犯した子供に重い罰を与えても根本的解決にはならない！しっかり向き合って愛のある裁判を〜とか言ってるのが違和感でしかない。

[278. 匿名]

人間がする事じゃないって思うのは絶対脳に障害がある。

[279. 匿名]

>>276
そういうときの、やらかした本人が全く悪びれる事なく「え?何で?🙂」みたいな反応とかされると同じ人間とは何か違うなと直感というか、本能的にこの人無理と拒絶反応出る。

場の空気考えずに自分の思い通りが許されるのは幼児までだよね
でも幼児レベルの事を平然とするんだよね

[280. 匿名]

山田くん>>251の座布団全部持ってっちゃって～

[281. 匿名]

>>38
同じような話だけど…
引きこもりや児童虐待家庭の支援してたけど、文化レベルってのが各家庭や各個人にあって、それに見合った支援を行うしかないなってのは自分なりの結論。
例えば料理ができない親がいたとして、そういう親は料理以前に買い物の時点で躓いてるため(家族3人分のカレーを作るとして、じゃがいもや肉の適正な量がわからないので、材料を買う事がそもそも無理難題)、子どもに必要な栄養価とかボリュームとか、そんな話をしてもその親には内容が難し過ぎて入らない。
なので、こういう家庭の場合は、インスタントラーメンとプチトマトを買うように勧める。
普通の家庭の人達からすると、毎日インスタントとか十分虐待やろ、どこが改善されてるんだよって思う所だけど、その家庭の文化レベルではそれが適正なんよね。
一般家庭という基準はかなぐり捨てて、その家庭に合ったベターを設定していくしかないってのは現場では日常だった。

[282. 匿名]

>>276
その初参加の子、可哀想だよね
人間として大事なものが育たずに、大人になっちゃってんだろうね
自分もネトゲ経験者だけど、そういう子と分かったらゲーム内では普通に接しても、2度とオフ会には誘わないよね

[283. 匿名]

>>18
子供を殺してほしい親たちもだっけ？

[284. 匿名]

>>8
身体の成長に伴う体調の不安定さの影響はあると思う。衝動性が強いところが更にアンコントロールになる。

[285. 匿名]

>>64
ヨコ、切り裂きジャックもそんな感じだったのかな

[286. 匿名]

>>20
獣と一緒だもんね。
ロンブローゾの隔世遺伝により先祖返りした犯罪を犯しやすい人類の一変種が存在し、身体形質（外見）によって判別可能だとする生来性犯罪者説思い出したわ

[287. 匿名]

普通の脳みそ持ってる我々が話し合っても無駄、解散

[288. 匿名]

当事者だけど、障害持ってても真っ当に生きてる人いるんだからさあ、ただでさえ障害者ってだけで肩身狭い思いしてんの。障害持ってるとか関係ない、ゴミ遺伝子なだけなんだよ犯罪者なんて。

[289. 匿名]

>>192
誰がその先生の役やってたっけ？懐かしすぎて思い出せない。

[290. 匿名]

>>121
お題の三等分の意味がわかってないで自分は気にしないみたいな事言い出してるから真性なんじゃないかな
ガルにも書いたコメントに対する返信がチグハグな人がわりといるから言葉がケーキみたいに歪んで伝わってるんだろうな

[291. 匿名]

>>153
ナチスは不妊手術だけじゃなくガス室送りもしてたでしょ
生まれる率は変わらなくても、生きてる池沼が社会からいなくなるのは十分に効果的

[292. 匿名]

>>143
私は発達障害で低IQだったけど親も変だったよ
父親は躾ないし叱らない
母親から「ありがとう」と言う言葉を聞いた事が無いし被害妄想が凄い

私は学生時代、健常者の子達は当たり障りなく私に接して、決して関係を深めない様にしてたのに大人になって最近気付いた

自分はアホって言うか何かが決定的に欠落してると思ってたよ「想像力」これだ
人付き合い徹底的に避けてるよ
これは遺伝させたら大変だからね

[293. 匿名]

軽度知的のおじさん受刑者が出所する様子をドキュメンタリーで観たけど、電車の乗り換えや切符の買い方も分かってなかった。そのような人を社会に放逐すれば、そりゃ再犯するだろうね。

[294. 匿名]

こういう話を立ててわいわいしてるあんたらって障がい者バカにしたいだけなんだろ

[295. 匿名]

>>34
手遅れですよ

[296. 匿名]

>>29
そんなんチョコプラのコント思い出して絶対吹き出しちゃう

[297. 匿名]

「ケーキ切れない系」みたいな感じで悪口として使われちゃってるのもみたことがあるけど、この本読んだことあるから何とも言えない気持ちになる

この本って
「ケーキの切れない少年達は本来は支援してもらうべきなのに実際はほったらかしにされて悪い方向にいっちゃいがちなことを問題視してる」
という内容だから

[298. 匿名]

>>1
コレ見ていつも思うんだけど、問題のある子供たちがなんで正直に「ケーキを3つに切り分ける」にマジメに取組むと思うんだろ？大人のことなんて信用もしてないし、まともに向き合いたくないって見えちゃうんだけどなぁ　知的な問題もあるんだろうけど分析されるのにムカつく子もいそうだけど。

[299. 匿名]

しかし実際は従業員に残業代払わない、セクハラ、不動産関係でばれにくい法律違反、脱税、経歴詐称みたいな多数の罪を犯してるが一つ一つの罪が小さいから捕まらない経営者など、何人も被害者出しててそっちの知能犯の方が社会的には迷惑かかってんだけどな

コネや知能で捕まらない犯罪者の方が悪
知的障害はそういうやつらに使われてるだけ

[300. 匿名]

質問が簡単すぎて、反抗心から適当にあしらわれた、は無いのかな。

[301. 匿名]

>>69
私が書いてるのかと思うくらいに境遇が似ててびっくりしたよ。
今も昔も父には本当に困ってる。。
私自身は引きこもりや不登校にはならなかったけど、自傷行為はしてたなぁ。
あの頃の自分を抱きしめてあげたいとふと思った。

[302. 匿名]

>>3
学校の支援学級、知的障害の子だけじゃなく境界知能やADHDとか色んな障害持った子達のクラスも作って、普通の勉強は少なくして感情をコントロールする方法とか、手帳取得する手助けとかしてあげたらいいのに

[303. 匿名]

>>1
B君は普通でしょ。A君が特殊なだけ。

[304. 匿名]

>>2
いるいる。大人なら知ってるであろう言葉や漢字の読みを突然聞いてくる人とか。
何度か「スマホで調べたらいいのに」と言われてるのみたけど「調べ方がわからない」「どうやって調べたらいいのか」と突っかかってた。親切な人が「ここに出てるヒントになる言葉2、3並べて調べるんだよ」と言ってもどれがその言葉なのか分からないと。

[305. 匿名]

>>290
真面目だな

[306. 匿名]

>>7
なんか…趣旨ずれるけど、ケーキを買ってもらったことなければ等分に切れないの当たり前じゃない？
円形のものを必要個数に切り分ける方法を最初に発明したの数学者か数学に強い人だと思うの。

[307. 匿名]

>>1
話が通じない人に会ってもイライラしなくなり、福祉に繋がれる事を祈るようになった。

[308. 匿名]

>>20
むかーしはそうだったよね。そういう所は合理的だったと思う。やっぱり身分が下の下の方はそういう人達だったって。

[309. 匿名]

>>291
あなたみたいな人がいなくなるってこと？
平和でいいようなちょっと寂しいような…

[310. 匿名]

>>290
なんか腹立つからマジレスする。
1くらい流せない方が意地悪だし生きにくそう。
その場だけ、こーいうのもアリだねー(´>∀<｀)くらいに理解ができる優しい女って、その場でアピールで一石二鳥くらいはかませないとね。
別に親友になったり付き合って結婚しなきなゃならない法律なんて無いし。
重いわ。器用さスキル低い。
そこまでは人たらしや小悪魔にしか出来ないスキルだから、広くには求めてはないけどさ！

心理学的テストとしては別問題。

[311. 匿名]

>>1
前にドキュメントみたいな番組で見たけど、どこかの地方の山みたいな所に物置きのようなオンボロ小屋みたいな所に住んでる家族がいて、その父親は精神の病気で1日中叫んだり暴れたりしてて、母親もぼんやりしてて、子供たちは１５か２０歳くらいの子が２人いるけど、ヘッドホン付けてそれぞれゲームしてて、異様な家族だった。なんかみんな知的にアレな感じで、、こういう家があるっていうのが衝撃だったわ

[312. 匿名]

この本のタイトルがどうしても苦手
いつもぞわぞわしちゃう
ケーキ『の』切れないじゃなくて
ケーキ『を』切れないだよね？
あっもしかして内容に合わせてわざと？？

[313. 匿名]

漫画読んだ上でこう言う障害もあるんだな、生きづらいよなと思ってはいるけど関わりたくはないかな。
実際職場とかにいたら関わりは避ける。

[314. 匿名]

>>312
そこ？
著者の住んできた地域により異なったりはあるんじゃない？
精神科医は理数系だし。

[315. 匿名]

>>311
純粋に、ただ可哀想だわ。
支援が必要だよ。

[316. 匿名]

>>85
>>勝手に手術

それはデマ

左寄りの報道だと、まるで国が内密に障害者を探し出してある日突然無理やり連れ去って手術した、みたいな言い草だけど、実際は親が「この子を手術してくれ」って病院に連れて行ってるんだよね

だから勝手に手術したわけではないし、手術させなかった親もいた←ここ重要

[317. 匿名]

>>226
え、脱線したらダメなの？

[318. 匿名]

>>26
あの知事もそうなのかな…
もらい尽くし系
自分が普段言うこと、してることをされるとブチギレて左遷人事
モラハラ、DV(車の座席を蹴る、パソコンやタブレットを投げ飛ばす)
はばタン(ゆるキャラ)と張り合う
絶対辞職しない

[319. 匿名]

>>226
それは『読んでも理解できない非行少年たち』かと

[320. 匿名]

>>317
たぶん、1みたいなタイプより、被害者側に寄り添う性格の人ほど、おちゃらけたコメントするのかもしれない。
私含め。

[321. 匿名]

>>243
幼児の頃にアンパンマンとかピカチュウとか模写するお絵描きするのって情操教育や知育に必要なんだなと再認識する
手の動きと脳の発達と描画表現と認知のバランス管理をそれぞれ育む大事な要素>模写お絵描き

[322. 匿名]

>>227
加害性や攻撃性が高いタイプとそうではないタイプがいて前者が特にどうしようって感じ
努力家で穏やかな性質の人は環境さえ合って理解される社会に溶け込めば上手くやってける気はする

[323. 匿名]

>>250
それの新興宗教バージョンある
信者たちガラも悪いしIQも低い
もしIQが高かったら「御布施をたくさんしたら夢が叶って金持ちになれる」なんて信じないから笑
わざとそういう人たちを集めて騙してるんだと思ってる

[324. 匿名]

>>121
わかったわかった、すぐ区別したがる

[325. 匿名]

>>243
>>模写が出来ない

発達障害は「生まれつきの部分認知症」って言われている

逆に模写ができる絵うま系はADHDで忘れ物や遅刻癖があったりする

[326. 匿名]

>>128
具体的にどういった部分？
参考までに教えてもらえるとありがたい

[327. 匿名]

>>318
勿論そうよ、あの知事は分かりやすいけどね、顔見たら分かるタイプよ。

[328. 匿名]

>>20
本ちゃんと読んだ？
筆者はそういう知能の人たちも教育で救える、まともな納税者にすることができる、そうすれば社会の為にもなると書いてるよ
もちろん簡単ではないし、そもそも親も同類のことが多いからそういう子をそういう子だと事件起こす前に把握することからしてハードルは高いんだけど

[329. 匿名]

>>31
女の場合は力が弱いからそういう方向に行きにくいだけ
理性の差じゃない
生まれて間もない赤ちゃんを系の事件やらかしてるのは大体ケーキの切れない女だよ

[330. 匿名]

>>43
最初そういう意味の言葉だと思ってた
本読んだら違ってた、もっと酷かった・・・

[331. 匿名]

>>243
なんかさっきから3等分できないわけじゃなくて反抗心だろとか的外れなこと言ってる人もちらほらいるし、
これ見せても美術苦手なんでしょ？とか言い出しそう
そういう問題じゃないよねってなかなか伝わらない…

[332. 匿名]

>>328
支援学校で働いたことあるけど、素直な軽度の子もいるけどこのくらいのゾーンの子ならではの難しさもあるんだよねえ
みんなが素直にいうこと聞けば良いんだけど、軽度で一見健常で1人で動けちゃうからこそいろんな誘惑や対人トラブルも絶えない。そこが指導支援のしどころだろと言われるかもしれないけど、学校の外のことまではできない。
関わる大人がみんな同じ方向性で、見た目ほどこの子は出来るわけじゃないって認識で対応すれば変に自尊心も削られて行かないとは思うけど、なかなか現実世界で難しいよね。

[333. 匿名]

闇バイトに走ってあっさり捕まる頭悪い子が多いイメージ。
私も家族が境界知能に襲われました。

[334. 匿名]

>>18
その絵が嫌いで見なくなった
目が四角ぅ！

[335. 匿名]

>>44
ちょっと違うけど、ど忘れして言葉が出ない時、焦って自分にイライラしちゃうよね。
おそらく境界知能の人はそんなもどかしさが常にあって、短絡的な行動を取るんだろうな。

[336. 匿名]

>>241
そもそも普通の人は後先考える以前に盗むという発想が無いんだよね。
お金が必要＝働くか、自分の物を売る、それでも無理なら諦める。

盗むことが選択肢として出てくる環境も問題。

[337. 匿名]

>>17
でも現実として被験者の子たちは家族でホールのケーキを切り分けて食べることもなかったんじゃないかな。誕生日やクリスマスで何度も経験してたらテストでもちゃんと三等分できるよね？

別に家でケーキ食べなくてもいいんだけどさ、お小遣いを決まった額もらってやりくりするとか、毎日決まった時間に寝起きするとか、そういう小さな習慣やルールは考える力や社会性を育む大事な要素になる
家庭環境もすごく影響してると思うなぁ

[338. 匿名]

>>311
大家族ものとか結構やばい人多くて観てられなかったな

[339. 匿名]

>>241
IQが低い人は少し先のことしか考えられないから
お金欲しい→働くのは嫌→盗む
になってしまうんだとか

[340. 匿名]

>>163
読めないというか、我先にコメントしないと死ぬ病だからトピタイだけでコメントしてる
読めないより読まないのが正しい

[341. 匿名]

>>171
むきになってたから笑われたんじゃ無いの？
ちょっと落ち着けってコメントよく見かけるよ

[342. 匿名]

>>177
ガルのネットエロ広告もある意味ネット痴漢だよな
何を見せられてるのかと気分が悪くなる

[343. 匿名]

>>323
宗教は洗脳だからまた違わない？
高学歴の人も騙されているよ、分かりやすく言えばオウム事件の実行犯とか、みんな高学歴だった

[344. 匿名]

>>292
このコメントだけ読むと頭の良い方に思えるけどな

[345. 匿名]

>>26
お前が身内として責任持って処分しろよ

[346. 匿名]

>>197
顔が良かったんじゃない？

[347. 匿名]

>>38
すごく分かります。
少し違うけど、うちの子は境界知能でかつ不登校ですが、学校の先生もカウンセラーも、本当の意味では理解してないと思う。むしろ子供の頃から賢いだろうし、上手く順応してきただろうし、どれだけやっても学校の勉強についていけないとか、少し勇気を出して登校する、予定時間に合わせて病院や学校にいく、という高くないハードルにつまずくなんて想像できないと思う。しかも見た目では全く分からないし、支援してくれる人に会う覚悟を決めた時は明るく接するし、家で癇癪起こすなんて想像できないと思う。親の私でさえ理解できないことが多い。

[348. 匿名]

>>341
普通の雑談してたのそしたら別の人から煽りできて 夏休みくらいだから子供だったのかも
大して長くない文章にも 長文！って他の人とリプで話してるのに入ってくるんだよね

[349. 匿名]

この本立ち読みでちょっと読んだけどイライラしすぎて無理だった。
この人たち言ってもわからないからしょうがないし、どうやってこの人たちに遭遇せず犯罪に合わずにいられるんだろうとしか思わなかった。特に性犯罪が怖すぎる。

[350. 匿名]

>>328
漫画読んだけどそんな事書いてたっけ？

[351. 匿名]

>>328
まともな納税者に育てるまでに費やすあれこれがね…
大体は親や家庭環境からして不味かったりするからサポートする場や支援の場が無さすぎるし
攻撃性や衝動性が無い人なら軽作業や単純作業でいけるかもだけど
攻撃性や衝動性高い人はどうにもならんよな
弱者から奪ったり犯罪行為に走りがち
悪い人や団体に利用や搾取される人生になるか家庭内や外部で問題起こしたりのパターンかと

[352. 匿名]

>>341よこ
こういう系の人にとっては自分の知らない読めない言葉を見ると「こんな難しい言葉を無理に使ってる、むきになってる！」と思うんだよ。四行以上の文は目がストライキ起こすのか長い長いって文句言ってるし。

こういう人なんだろうけど、反対にほんっとに理解出来ない支離滅裂な文章をよく見かけるようになった。簡単な英文もわからないとキレてたり。

[353. 匿名]

>>1
切れないのも問題だけど、子供時代の誕生日にケーキが無かったって事だよね
そっちの方が悲しいわ

[354. 匿名]

>>39
働くとなってもサポーターが病むって言うよね
責任感の強いサポーターが病んで、やったフリというかズルい人はメンタル消耗しないけど効果ないとか

[355. 匿名]

昔風俗に足突っ込んだことがある
私は大学生だったが
そこにいた子、やはりみんな少しおかしかったよ。障害までは行かないがズレてるグレーというか
私も含め

[356. 匿名]

>>35
「ケーキの切れない〜」の漫画版で
刑務官に「AVは演技だって知ってる？」って聞かれた少年（性犯罪で収容中）が本気で驚いてるくだりがあって戦慄した
AVが犯罪を助長するという意見に「娯楽と現実一緒にするわけないだろwちゃんと線引きできるわw」みたいな反論ついてるのよく見るけど
その区別がつかない人もそれなりの数存在して、そういう層が見境なく女性を襲うんだなと暗い気持ちになった

[357. 匿名]

子供を自分の性的欲求の為にさらってこ◯したりする男が全く理解できなかったけど（今も）この本読んで「他者」というもの奴らには存在しないんだと分かった。
思いやりとか他人の気持ちを想像したりが全く出来ない。一人の子供が親にとってどれだけの存在か分かろうともしない。自分がやりたいからやる、それだけ。

[358. 匿名]

>>355
私も風やってたのでその感じわかります
もちろん自分も変なんですが。
皆ちょっとだけおかしいけど、たまにメジャーリーガー級のおかしいのが来て それを見るとまだ自分はマシな方なんだと思った。
待機室でテレビ見ながら鼻くそほじって食べてたのをみたのは衝撃だった

[359. 匿名]

>>8
発達とか軽度知的って、定型発達者が普通の生活の中で経験や体験で見たり聞いたりで得るような常識や社会のルールのようなものを身につけていないことが多い。だからこれから教えるから聞いていてねと宣言してから手とり足取り逐一教えてあげることでそういうものが身につく場合があるんよね。

[360. 匿名]

>>222
ペットについてすら「最後まで責任持って飼える人だけ飼う」「気軽に飼わない、増やさない」っていう意識が常識になってきてるのに、なんで人間についてはそれが適用されないんだろうと謎でならない。
人間の尊厳って犬猫以下なんだろうか。

人間が繁殖して子孫を増やすことを「人権だ」と勘違いしてる輩が多すぎると思う。

[361. 匿名]

この世は生まれないほうが幸せ

[362. 匿名]

うちの子iq80台だけど
３歳の時ベンツのマークに切れてほっとした

[363. 匿名]

>>101
生物学的には弱者ほど妊娠する能力が高いからね。
経済的不安や子どもの将来など先行きを考える理性がないからどんどん子ども作る。

[364. 匿名]

目が近い絵の漫画か

[365. 匿名]

>>3
間引くしかない。

[366. 匿名]

>>35
性加害者が過去にいじめや虐待の被疑者だった場合も多い
もともとなのか生きていくために認知の歪みが生じてしまったのか
どうして自分を傷付けた本人ではなく他人にいってしまうんだろうね

[367. 匿名]

>>4
健常の人でもストレスを受け続けると理性が保てなくなって神経症（ノイローゼ）状態になって事件起こしたりするよ

[368. 匿名]

>>360
人権と騒ぐ人って　自分の人権　だけ良けりゃいいんだよね。
普通の人は自分だけいい思いしたら他の人にしわ寄せ来るよな〜とか色々と考えながら選択して生きているのに、こういう自分の人権主張する人は、絶対尻拭いに巻き込まれてしまう人の人権には無関心

健常の人でも自分の事とか色々考えると無理かもって欲しくても諦めてる人もいるのに

人権の主張ってろくでもない人が使うと本当に厄介な権利だと思う(殺人犯とかに人権とかもおかしい)

[369. 匿名]

>>89
勉強がかっこ悪いというより、勉強するとできない自分と向き合うことになるからそれが嫌だって印象。できないことはかっこ悪いから、そんな自分を見たくないというか。
あと、勉強や努力の仕方がわからないという人もいると思う。

[370. 匿名]

>>243
これ見るたびに「じっくり観察する・粘り強く続ける」が苦手なのかな…と思う
認知力が低い+じっくり見て模写すること自体がめんどくさくて放棄してる部分もありそう
だから普通ならここでこうしたらこの先はずっと刑務所だぞ、で踏みとどまるような短絡的な犯罪しちゃうのかな

[371. 匿名]

>>56
むしろ知能が高いと法に触れたり周囲に不審に思われないような方法で
自分が得をするやり方をいくらでも考え付けるから
リスキーな方法を試す必要がないんだと思う

[372. 匿名]

>>2
文面読んでないよ
読まないでワードで語る

[373. 匿名]

ケーキ3等分出来てるけど他が劣っていたりする
出来ないことの方が多いけど、コミュ力でカバーしてる人は会社に一人いるな

[374. 匿名]

>>73
一日一度はこれ系に出くわすからきつい
近所にそれらしきに怪しい男もいるし
固定されてる人間関係も休日外出しても
何ならスーパーでも

[375. 匿名]

>>360横
障害者本人の人権だけ声高に言われてて生まれてくる子供の人権なんて全く考えられてないよね。
子供が健常者であってもヤングケアラーまっしぐらだし。子供って親、特に母親の影響大きいから生きにくいと思う。

[376. 匿名]

>>189
使われる方だよ
これいうとすぐ怒るんだから

[377. 匿名]

昔はIQが85未満で知的障害とされていたけど、1970代になり知的障害は70〜75に引き下げられた。
だから境界知能というグレーゾーンが増えたけど、なんの支援もないんだよね。

[378. 匿名]

浮気をしたことについては逆ギレのオンパレードだった元旦那、私が作ったお弁当を持って行き忘れた時は物凄く謝ってたな。
本人の悪いことをしたっていう自覚がある部分が普通の人とかけ離れてて怖かった。
非行少年ほどじゃないけど話も通じなくなったし、少しグレーだったのかなと思うときある。

[379. 匿名]

>>133
ピザ屋さんは下にガイドなかったっけ？

[380. 匿名]

>>134
頭おかしいけど更に卑怯な奴は若い男性は狙わず女か子供に加害する

[381. 匿名]

>>329
それも一理あるね。女の軽度知的は性的搾取されやすくて性にだらしなくなる。すぐ妊娠して育てられないパターン。
キレやすいのは男に多いと思うわ。煽り運転にしても男ばかりだもん。

[382. 匿名]

>>312
ケーキ「の」だと、言葉的に環境的要因も考察されちゃうと思う（ホールケーキを買えない貧困層みたいな）
ケーキ「を」だと、目の前にある事柄の対処を正しく行えないという意味合いに捉えやすい。

[383. 匿名]

>>339
そうなんですよね
そんな要素のある子たちと関わったことあるけど矢印一つ分先のことまでしか考えられないというか
必要な書類を提出しなければいけないのに「めんどくさい→出さない」とか、お腹空いてるのに「お金ない→盗む」
とにかくその先がどうあれ今楽な方しか選べない

[384. 匿名]

>>9
ドラマ今調べてみたらBSで放送したらしく、オンデマンドはあるけど全2話だった
公式HPも消えてたし色々難しかったんだろうか
▫️ケーキの切れない非行少年たち
BS1 全2話。

ドキュメンタリードラマ　ケーキの切れない非行少年たち｜番組｜NHKアーカイブス

都内の女子高校生が人知れず赤ちゃんを産み、捨てた。女子少年院に勤務する精神科医が、少女のある特徴を発見する。「ケーキを3等分できない」。衝撃の事件から1年、少年院を出た彼女は小さな命と向き合おうと決意する。シリーズ累計150万部のベストセラーをドラマ化...

本ver.特設サイトも参考迄に貼っときます

宮口幸治「ケーキの切れない非行少年たち」シリーズ特設サイト | 新潮社

「すべてがゆがんで見えている」子どもたちの驚くべき実像。

[385. 匿名]

騒音主も追加してほしいわ

[386. 匿名]

>>68
ほんとこれ。
今小学校でも学級崩壊が必ず1クラスはでる。
腹が立つと手が出る
うちの息子は中学生なのに噛みつかれたって帰ってきた

賛否あるかもだけど、
小学校入学時に発達障害の検査もしてほしい。
検査は取り扱い説明書みたいなもんで
わかった方がよりよく教育共生できるのに
学校からは発達障害では？とは言えないらしい。
でもさ、本人だって絶対しんどいはずだから
ある程度の棲み分けをしてもいいと思う

[387. 匿名]

>>31「相手の女の子が僕を誘ってきた。僕は騙された」ケーキの切れない非行少年たちが抱える“性の問題行動のリスク”

>性犯罪の中には「相手の同意があった」と勘違いして一方的に行為に及び、結果的に強制猥褻や強姦になってしまったケースも多くあると想像されます。知的障害や発達障害をもった性非行少年の中には特にそういった思い込みが強い少年もいて「相手の女の子が僕を誘ってきた。僕は騙された」となかなか主張を曲げない子もいます。

「相手の女の子が僕を誘ってきた。僕は騙された」ケーキの切れない非行少年たちが抱える“性の問題行動のリスク” | 文春オンライン

「相手の気持ちを想像するのが苦手、こだわりがある、といった発達障害の特徴は、微妙なやり取りが必要な男女関係でいえば、性の問題行動のリスクが高くなるかもしれません」 そう語るのは、児童精神科医の宮口幸治…

>猥褻行為をやった少年にその理由を聞いてみると、最初はたいてい「性欲だった。どうしても女の子のアソコをみたかった」と言ったりしますが、グループワークを進めていくうちに、次第に「色んなストレスが溜まっていて、その発散のために猥褻行為をやった」というふうに変わっていきます。

>性非行は、少年院入院者（男子）全体の6・2％を占めますが、年少少年（14、15歳）に限ると16％と割合が高くなり、窃盗、傷害・暴行に次ぐ三番目に多い非行理由になっています。

[388. 匿名]

>>139
五芒星をイメージして、頂点から中心に切り込みを入れていくかな

[389. 匿名]

>>120
こわい！
命の危険を感じるから関わらせたくない

[390. 匿名]

>>310
他人には流せと言っておきながら自分は流せずいちいち長文のお気持ち表明してて、本当に自覚ないんだね

[391. 匿名]

>>120
担任や校長に相談しても揉み消されるだけかもしれないので「担任が対応してくれない」と教育委員会に訴えるのはどうですか？

[392. 匿名]

>>9
改変せずにやって欲しい
NHKのやつは男を女に変更されてたみたいだし

[393. 匿名]

>>27
一緒ではないよね？？

できない人ほど「高IQは発達」が口癖だけど、
自分に向かう目線そらすために出る杭打つやり口がアッパー系コミュ障とやり口が一緒なんだよね

そりゃ定型＝平均なんだから、一番にはなれないよ
一番なるには何かに飛び出てないと無理

[394. 匿名]

>>306
でもこれに出てくる子達って中高生だよ？
ケーキをホールで買ってもらったことがなくたって、(多少大きさが違っても)ベンツのマークに切ろうとするよ。

[395. 匿名]

>>347
“学校の先生もカウンセラーも本当の意味では理解してない”
確かにそう思います。
私は発達障害、軽度知的障害ありますが、高校2年のときに勉強が苦手だったのに、理系に進級し、そのせいか板書が遅い、何をやるにも時間がかかり、提出物も期限が守れませんでした。
3年になって文系に進級してなんとか板書もちゃんとできるようになり、カウンセラー兼教科担任から「それはあなたが成長したんだよ」って言われ、何でも卒なくこなしていた人には努力で大抵のことは解決できると思われているんだろうなと思いました。

[396. 匿名]

犯罪や捕まってなくても
こんな感じの人会社でも働いてる
いろいろ驚かされる
自分も出来た訳じゃないけども

[397. 匿名]

>>101
少年Aもデキ婚かなんかして、今子供いるって本人の本に書いてあったらしいしね…（あとコンクリート事件の犯人達も）

[398. 匿名]

こんな仕事してたらいろいろ
考えさせられそう
この子達は考えまた違うだろうから

[399. 匿名]

>>302
今の支援学級ってほとんどが発達障害の子だよ
知的障害や重い身体障害がある子は最初から中学や高校は支援学校を選んでる
小学校に入って初めてなにかおかしいって親や先生が気付いて支援学級すすめられるパターンが増えてるよ

[400. 匿名]

>>243
続刊の2冊目まで読んだけどこの絵が一番衝撃的だったな
実生活で「この人と私は同じものを見てるんだろうか？」と思ったことが何度かあるけど
まさか本当に見てる(認知してる)ものが違ったとは…

[401. 匿名]

話ズレるけど、
ケロロ軍曹でのクリスマスケーキの奪い合いの回を見たばかりで思い出して笑っちゃった

領土問題にトッピング配分が加わるともう大変〜

[402. 匿名]

>>20
障害だから回復とかはないんだけど、それに気づかれずただバカとしてイジメられて生きてきた結果犯罪者になって、捕まってからやっと診断がつく話
ちゃんと療育とか障害サポートを受けて障害があっても自分のできることを探して作業所とかで働いてる人沢山いる。その福祉の受け皿から溢れて犯罪にまで手を染めた人をどうやって受け皿まで導くかっていう…

[403. 匿名]

>>26
うちの親みたい、そして私は不登校と自傷歴のある引きこもり…

[404. 匿名]

>>44
子供の頃とか言いたいことがうまく言えなくて感情ばかり先走ってワーッて泣いたりしてたなあ
あれが大人になってずっとだと、変な知恵とツールがあるぶん犯罪が近くなるよね
怒りに任せて物を壊して弁償しなきゃいけなくなる→闇バイトや風俗、とか

[405. 匿名]

>>89
ラッパーとかそういう人多いのかな。歌詞見てると偏差値とか勉強できないってよく見るから。でもそのジャンルで成功できてるという事だから勉強とか普通に就職じゃなくてもそれ以外の道という希望があるのかな。
ラッパーに限らず。

[406. 匿名]

>>66
それに付随する嬉しい体験とかがあっても覚えられないんだろうか？

[407. 匿名]

ゆで卵と生卵が混在している籠から割ること無しに迷う事無く分別する事が出来ない人とは知能が可成り乖離していると推定している。

[408. 匿名]

パートで、某大手飲食チェーンで働いています。
障害者雇用義務があるらしく、最近も、一人、障害者枠で、オジサンが入ってきた。
今のところ、なんとかやってる。
たしか、マンガ版に、そういう境界知能くらいの人だと、職場でトラブって、仕事が長続きしなくて、経済苦から犯罪に走るケースもあった気がします。

[409. 匿名]

>>405
ラッパーは語彙力高く無いとできないと思う。
歌詞に意味を持たせることに加えて韻を踏まなきゃいけないから、知能はさておき言葉はたくさん知ってそう。

[410. 匿名]

>>408
ねえ、大丈夫？『、』変なところに多すぎておかしいよ？あなたも境界知能とか？

[411. 匿名]

>>56失礼だけど間違ってない？
大雑把だけど、刑務所は大卒数％、高卒30%、中卒60%くらいだよ
現在の80前後の高齢者でも5割くらいは高卒の時代を考えると、中卒の人達が多すぎる
そのくらい中卒は人生の難易度が高く、家庭環境も悪かったと思われる

[412. 匿名]

>>410横だけど、いちいち細かいことにケチを付けるアナタも、こだわり型発達かもよ

[413. 匿名]

>>409英語なら韻を踏むのもあるけど、日本語ラップは関係ないんじゃないか

[414. 匿名]

>>321　>>243の下の絵に関しては、幼少期のお絵描きの問題を超えていると思う
脳内の物をバランスよく的確に見る部分が壊れていると思う

[415. 匿名]

>>412
たまにこの手の文章見るんだけど、どうやって生きてるんだろうって不思議でしょうがない
学校とか授業でどうしてたんだろう
履歴書とか書けるんだろうか
他の人の返信や文章を読んで、自分のおかしさに気付かないのかな

[416. 匿名]

>>402親が健常で常識があれば、ちゃんとしつけして、世の中のルールを教え、支援クラスに入れる
親子で障害があると、うちの子はバカじゃないとキレ、一般常識も親からして理解してない
なんの支援もなく育つと、男なら犯罪者、女ならホスト狂いの風俗嬢とかが多そうだね

[417. 匿名]

>>414
大きな長方形を描いて、そこに対角線を引いて･･･と順番にやっていけば難しい図ではないんだけど、パッと見の複雑さで頭がパニックになりながらとにかく描いてる感じだよね

[418. 匿名]

>>120そこまで酷いと、他の被害者の親からも事情を聞いてみた方がいいよ
警察に被害届、児童相談所、教育委員会に直接手紙や電話で話すなど
私なら場合によって転校させるかもしれない

[419. 匿名]

>>26
うちの母親がこんなかんじ
DVはないけど、理性がきかないというかヒステリー
絶対に己の非は認めないとか
私も弟も非行に走ったりはなかったけど今は距離置いてる

[420. 匿名]

>>243
こういう認知力が低いということは、漫画も読めないって
ことなのかな？

[421. 匿名]

>>390
底辺は余裕ないねー
侮辱罪に該当してる自覚ないんだね。

[422. 匿名]

>>2
絶対読んでないでしょ笑
そんなレベルの話じゃなかったよ

[423. 匿名]

>>132
リアル東京リベンジャーズじゃん
一般社会では生きていけない

[424. 匿名]

>>132
>極端に句読点打つし

ガルにも時々いるよね…

[425. 匿名]

>>377なんで引き下げたんだろうね

[426. 匿名]

>>424
いるじゃん、408

[427. 匿名]

>>294
ひどい内容の書き込みが多い（しかもプラスが多かったりする…）と感じますので、
あなたの怒りに部分的には共感しますが……

バカにはしてないと思われる書き込みも一緒くたに「こういう話を〜バカにしたいだけ」と括るのには賛成出来ないので、
マイナスもプラスも保留しておきます。

[428. 匿名]

>>34
障害は遺伝するのかどうかが一番の問題やね。

[429. 匿名]

>>343
高学歴だからって脳の機能が全部優れてる訳ではないと思う
精神が歪だったから「そういう人たち」のうちに入っちゃったわけで

[430. 匿名]

>>44
言葉が通じない相手（ギリ健）と話しててもこっちが「わーーーっ」てなるよ…
どんなに語彙尽くして話しても通じないんだよ
いわゆるカサンドラ

[431. 匿名]

>>199
下を切り続けたら今度はIQ90くらいが境界知能扱いになるかもね。