「はい、論破」は独善的、対立をあおる手法にも疑問 早稲田「雄弁会」が模索するタイパ時代の「議論のあり方」

[1. 匿名]

「はい、論破」は独善的、対立をあおる手法にも疑問　早稲田「雄弁会」が模索するタイパ時代の「議論のあり方」 - 弁護士ドットコム

SNSの普及に伴って、気軽に意見を発信でき、他人と交流することも容易になった。だが一方で、投稿に対して「クソリプ」と呼ばれる攻撃的あるいは意地悪な返信も増え、罵り合いを生み出すことにもなっている。相手を言い負かした側が「はい、論破」と自己満足に浸る、建設的とは程遠い議論も散見される。

――他人と議論や対話をする際に、どのようなことを大事にしていますか。

小林駿斗さん（基幹理工学部）「議論を始める出発点は、信頼を構築することです。信頼関係が無いと、仮に自分の意見が正しくても、相手は聞いてくれるかわかりません。まずは対立していないことを相手に伝え、共通点や共通目的を探してから議論を始めるべきです。
弊会では、社会や日本を良くしたいという思いが共有されていて、そのもとで議論が行われます。厳しい言葉があったとしても、相手の名誉を毀損したいわけではなく、同じ目標に向かっているからこそ。そのため健全な議論ができているのだと思います。SNS上や政治パフォーマンスにおける不健全な議論は、その前提が揺らいでいるから起こるのではないでしょうか」

佐藤圭悟さん（文学部）「弁論の目的は、第一に『説得を目指す』ですが、その先にあるのは相手の行動変容を促し、さらには全体にとって良い結論を導き出す、というものです。そういう意味で、相手をただ論破するのは独善的かなと。いかなるコミュニケーションにおいても、新たな理解を得るなど、相互に利益があることが大事だと思います」

――近年は、発信する内容の良し悪しや質よりも、炎上商法のように注目を集めれば成功、という風潮がありますが、情報との向き合い方で意識していることはありますか

平栁さん「弁論大会では、弁士が提示した内容が『事実』なのか『意見』なのか、丁寧に確認が行われたうえで区別されます。そして、弁士の主張に賛同するかどうか、聴衆は判断します。そのように、事実と意見を切り分けることが大事です。
私たちは、『雄弁家をつくる』ことを目標のひとつに活動しています。ネット空間でも、意見なのか事実なのかわからない情報が多くありますが、間違ったものに引きずられず、正しい発言をできる『雄弁家』を育て、輩出していくことを目指していきます」

[2. 匿名]

男が好きそうな話題

[3. 匿名]

奥さん達こんばんは🌇

[4. 匿名]

雄弁家である前に、空気を読める子になってほしいよ

[5. 匿名]

はい論破はい論破言うけど「それってあなたの感想ですよね」とかいうブーメランワードも同時に残してるのが何とも

[6. 匿名]

SNSのクソみたいなイキリ文化

現実でやったらただの馬鹿

[7. 匿名]

勝つ必要なんかなくて良い結論を出すのが大事なんだよね

[8. 匿名]

はい論破を流行らせたスカッとジャパンはある意味評価すべき

[9. 匿名]

>>5
どっちも不毛だよね

[10. 匿名]

「認識の違い」で討論逃げる人いるよねー

[11. 匿名]

えっとー、論破って言ってるんすけどー、エビデンスとかデータがない以上個人の感想でしかないんすよ

出典：up.gc-img.net

[12. 匿名]

「はい論破」って意味ないんだよね
全てが論理的に進むわけではないので

[13. 匿名]

どうしてもマウント取らなきゃ気が済まない人は「はい論破」大好きだよね

[14. 匿名]

>>1
信頼を構築することです。信頼関係が無いと、仮に自分の意見が正しくても、相手は聞いてくれるかわかりません。


だから、駅や電車などの公共の場でいくら正しい事を注意しても、相手に逆恨みされるリスクがあるのは信頼関係がないからだと言われてるよね

[15. 匿名]

>>2
論破って言って黙らせるのが大好きなのって、2ちゃんねらだよね。50代のイメージ。

[16. 匿名]

理屈っぽいしゃべりも雄弁ではない

[17. 匿名]

論破で相手を黙らせることは出来ても相手の心を動かすことは出来ない

[18. 匿名]

>>1
私も学生時代、弁論部だったけど、
とにかく相手を言い負かせたい人が、多すぎ＞＜

元来の弁論とは、アリストテレスの時代から、
両者の言い分を統合した、
より高い真理への到達手段（弁証法）のはずなんだがな…(´・ω・｀)

[19. 匿名]

ディベートで論破って意味無いんだけだね
討論をすることで考えを深めるものだよ
自分にはない視点を他者と論議することで視野を広く持つ
論破って言う人は話をする気がないディスコミュニケーションでしかない

[20. 匿名]

>>13
ゆがんだ負けず嫌いに多い

[21. 匿名]

>>1
ガルちゃんって（誹謗中傷ではない）個人の感想を言うだけの匿名掲示板なのに「はい、論破」って人いるよね
議論してるつもりのない人を相手に議論やって勝って嬉しい気持ちになるひろゆき病

[22. 匿名]

>>18
それだけ哲学に対して見識がない人が増えたんだなと思う
深慮が軽んじられている
つまり議論できるレベルに達していない

[23. 匿名]

そもそもはい論破ももともとネタだったのにいつの間にやら本気のレスバで使われるようになってたよね

[24. 匿名]

そんな言葉、キモオタしか使わないイメージ
身の回りでは、聞いたことない

[25. 匿名]

逃げの屁理屈の責任逃れって、他責の発達傾向の人は信じられないくらい上手いよね。だんだん思考回路は分かってきたけど、まだ自分の中では克服できてないから、勝ってみたいな

[26. 匿名]

>>2
ガルちゃんおばさんにも論破好きな人多いよ

[27. 匿名]

論破という人には論破に何の意味があるのか論証してほしい

[28. 匿名]

>>8
木下ほうかって何でいなくなったんだっけ？

[29. 匿名]

議論しに来てないのに、好きなモノを好きだと書いたら酷い事を書かれ反論したら暴言吐かれて
「はい、論破」と言われた

[30. 匿名]

>>1
そんなに議論と論破したければ親や兄弟とやってろよと思う
ガルで論破できそうなコメント見つけて「あー議論にならないなー笑」って笑ってるやつの小物臭よ

[31. 匿名]

>>18
弁論部ってそんな感じなんだ。
政治家目指してる人には良いかもしれないけど。

[32. 匿名]

>>6
高校の時クラスラインで1人の男子がとある女子とグループ内で揉めてやらかしてたな

[33. 匿名]

議論でも相手をねじ伏せて持論を押し付けるものもあれば、お互いに良いところは認め合ってウィンウィンの結論を模索する議論もある

[34. 匿名]

>>27
しかも顔も名前も出さずにガルで論破大成功
アホ過ぎる

[35. 匿名]

>>28
性加害問題じゃなかった？

[36. 匿名]

>>26
ガル民は討論よりも周りにあいつ無視しよーぜ的な
いじめに持っていくパターンだね

[37. 匿名]

>>29
そうそう
ガルちゃんで議論なんかしに来てないし好きなモノや興味のある事を楽しく話したいだけなのに、人の意見を否定攻撃して反論されると暴言吐いてはい、論破って言ってる変な奴がいる

[38. 匿名]

>>17
言い返せなくて黙るんじゃなくて関わる時間が無駄だなってコメントもあるよね

[39. 匿名]

>>1
そもそも昔はディベート中に発言者自身が「（お前を）論破した」って宣言する事自体ありえなかった。
論破したか、されたかはあくまで中立の人間が判断する事。

裁判で言えば裁判長が判断すればいいだけ。
裁判長自身が「論破された」という表現を使うこともないけど。

[40. 匿名]

>>37
レッテル貼ってマイナスお願い的な人ねw
論破言ってるのはまだ見たことない

[41. 匿名]

>>40
ガル男認定が象徴的だよね
レッテル貼り

[42. 匿名]

ひろゆきもどうでも良い他人には論破とか言っても、きちんと末長く関係を続けたい人にはあんまりそういう事言ってなさそうだもんね

[43. 匿名]

>>40　
>>41
ガル男
はい、論破

変な奴に言われたわ

[44. 匿名]

コンプレックスと承認欲求の強いうぜぇのが
はい、論破とうるさい

[45. 匿名]

>>6

「はい、論破」って言われても全然論破されてる気がしないから理論的に言い返すと「それってアナタの感想ですよね」って言いながら逃げる、うちの息子。

友達にはそういう事は言ってないって聞いて安心したw

[46. 匿名]

Xとかで論破とは言われてないけど、暴言吐きながら論点ずらして上から目線で絡んで、論破されたら暴言吐いて負けてないって体で逃げてく人をよく見る
議論できない人を相手するだけ意味ないと思うけど、野放しにしといても議論の場を奪われるだけだし、相手によって論破するのも大事かなぁ

[47. 匿名]

自分の有能さを誇示するために論破が目的になっている人とは議論できない

[48. 匿名]

>>5
関わらないのが1番

[49. 匿名]

>>3
はいこんばんは

[50. 匿名]

>>31
ビジネスや外交でもそうだけど？
岸田が外相時代にラブロフを論破して黙らせていた

[51. 匿名]

>>6
国会だと日常茶飯

[52. 匿名]

>>1
「はい、論破」
なんて言った瞬間に周りの人間から馬鹿だと思われるだけ。

[53. 匿名]

>>13
実際な論破が決まるのは相手から言葉が出なくなった時なのに(バカ過ぎたり話が通じなさ過ぎて絶句や戦意喪失を除いて)、
「はい論破」って実際は自分がこれ以上はもう何も言えないから、さも勝ってるように見せかけた言い逃げなんだよね。
でも実際このセリフ言う階層ってバカが多いから、実社会で見たことないな。

[54. 匿名]

>>36
ガルはいじめっ子多いからね
いじめっ子ほどいじめはダメって正義ヅラする

[55. 匿名]

>>1
「はい論破」
使う奴等は
馬鹿ばかり

マトモな人はまず使わないんだよな、論破なんて言葉

[56. 匿名]

感情論の垂れ流しをされるよりまだマシだけど、
でもハイ論破なんて言う人とは仲良くなれない

[57. 匿名]

>>50
やっぱり岸田はとことん悪党

[58. 匿名]

これ、思考が狭く、自己中でバランス感覚が乏しい人格障害者の決めセリフだよね。